COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik ben eigenlijk heel blij met ons subforum.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is er best een aardig grijs midden. En in die zin vind ik het interessant dat Kelder opmerkt dat de redactie van Op1 terughoudend is om mensen aan het woord te laten die sceptisch zijn over de noodzaak van de huidige maatregelen. En als er al zo iemand aan bod komt, wordt er een arts of oud-patiënt tegenover gezet die een zielig verhaal komt afstekene.
Tegengeluid zoals wat jij en vele anderen hier geven is heel goed. Heerlijk dat vrije debat.
Maar in de socialmedia wereld kom je dan vrij snel uit bij die viruswappies. En daar pas ik voor. En ik denk de Jort Kelders ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, eens. Maar dan had het misschien regionaal met een kleinere ingreep gekund.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik heb al vaker hier gezegd: hoe lager je drempel om in te grijpen, des te vaker je in moet grijpen.
Jammer genoeg hadden de burgemeesters het lef niet.
Hun oplossing is een omgekeerde lockdown, maar ze vertellen niet hoe dat in de praktijk werkt. Dat moet die mensen (in Nederland 5 miljoen) maar zelf uitzoeken en overleggen met hun huisarts.quote:
[..]
Desalniettemin ook over Nederland.
Af en toe bekruipt mij ook het gevoel dat er veel schromelijk overdreven is. Na de eerste golf sprongen al veel experts op de bres om (hoe begrijpelijk) ook de overreactie van het Nederlandse beleid tegen het voetlicht te houden. En nu gebeurt gewoon weer hetzelfde. Zonder discussie, zonder enige vorm van nuance.
Wat dat betreft vond ik de podcast van Jort Kelder (voor Radio 1) erg interessant: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast
(En bovenal: dat er al snel geen rationele discussie mogelijk is over de proportionaliteit van de maatregelen)
Ik gok dat het besmettingsgevaar overal nihil is als je je goed aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar tegelijkertijd zie je ook weer hoeveel mensen echt een volstrekte kuttijd hebben gehad door dit virus. Dus dat emotionele moet óók een gezicht krijgen, vind ik.quote:
[..]
Ja, heel erg terecht. Het is bizar hoe veel er op het gevoel gespeeld wordt in de discussies die ik zie bij Op1 bijvoorbeeld. Die Ira Helsloot tegen die vrouw, ben haar naam even kwijt.
En aan de andere kant heb je weer dat dat soort verhalen nou eenmaal bij het leven horen. Je kunt honderden van die verhalen over mensen met een kuttijd maken per dag. En toch leefden we 'gewoon' door al die jaren.
Laats was Ira Helsloot daar te gast, die ook eerlijk om zijn visies en suggesties werd gevraagd. Maar inderdaad, er zat ook een afdelingshoofd van een IC, en die mocht daar ook weer even op reageren natuurlijkquote:
[..]
Volgens mij is er best een aardig grijs midden. En in die zin vind ik het interessant dat Kelder opmerkt dat de redactie van Op1 terughoudend is om mensen aan het woord te laten die sceptisch zijn over de noodzaak van de huidige maatregelen. En als er al zo iemand aan bod komt, wordt er een arts of oud-patiënt tegenover gezet die een zielig verhaal komt afstekene.
Alsnog vind ik Op1 genuanceerder dan Jinek omtrent corona.
I'll give you something to do
Wie is 'hun'?quote:
[..]
Hun oplossing is een omgekeerde lockdown, maar ze vertellen niet hoe dat in de praktijk werkt. Dat moet die mensen (in Nederland 5 miljoen) maar zelf uitzoeken en overleggen met hun huisarts.
Dat vind ik niet terecht. Kelder is een slimme vent. Als alleen virologen iets mogen zeggen over de zin en onzin van maatregelen, dan stel ik voor de hand in eigen boezem te steken en dit subforum op te doeken.quote:
[..]
Tja, sorry, maar ik kan iemand als Kelder niet erg serieus nemen als het over een onderwerp als dit gaat. Kan je net zo goed naar Lange Frans of een rapper luisteren.
Dit soort programma's op de publieke omroepen zouden niet vooringenomen moeten zijn. Als Kelder redenen heeft om aan te nemen dat aan onwelgevallige meningen geen podium wordt geboden, dan vind ik dat wel iets om aan de kaak te stellen.quote:En dat gejank over de media van iemand die leeft bij de gratie van is ook wel gratuit. Hij weet dondersgoed hoe het werkt en waarom dat gedaan word, kijkcijfers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, eerst worden we vergeleken met België dat we hier te weinig maatregelen hebben. Dan vind ik een bron van artsen die de maatregelen veel te ver vinden gaan en dan moeten we het opeens niet meer hebben over België, want daar wonen we niet. Lekker hypocriet.quote:
[..]
Wauw, je hebt er één gevonden?
Jammer dat hij wel aan de Belgische regering gericht is en dus niet over ons beleid gaat.
Klinkt goed.quote:
[..]
Thanks.
Ik wist alleen dat ze de sneltesten sinds deze week aan het testen zijn (lol). Op vier locaties bij de teststraten. Was best lang zoeken naar mijn oude posts.
[..]
[..]
Vond het vreemd dat dit verder niet of nauwelijks is opgepikt hier. Misschien vanwege de snelheid of overdaad aan informatie hier op het forum of gebrek aan interesse. Of iedereen weet het al, kan ook.
Anyway, drie weken testen sinds afgelopen maandag en bij goed resultaat vanaf november uitrollen begreep ik.
Het probleem met dat soort programma's is gewoon dat ze iemand zoeken die een lekkere babbel heeft en een beetje vlot kan vertellen. En het is nou eenmaal makkelijker vertellen als je een duidelijke kant hebt gekozen dan dat je alle mitsen en maren uit de doeken moet doen in vijf minuten bij Op1.quote:
[..]
Laats was Ira Helsloot daar te gast, die ook eerlijk om zijn visies en suggesties werd gevraagd. Maar inderdaad, er zat ook een afdelingshoofd van een IC, en die mocht daar ook weer even op reageren natuurlijk
Alsnog vind ik Op1 genuanceerder dan Jinek omtrent corona.
De schrijvers van die brandbrief.quote:
quote:We stellen voor om naar een omgekeerd lockdown te evolueren waarbij risicopatiënten samen met hun arts een strategie kunnen uitwerken rond het nemen van de nodige individuele maatregelen tot zelfbescherming. Preventieve gezondheidspromotie kan helpen om de ganse bevolking blijvend te informeren over de gevaren die ze als vector hebben t.o.v. van de zwakkeren in de samenleving. Dit zou tevens bijdragen in een daling van de mortaliteit bij de seizoensgriep waar we tot op heden geen maatregelen voor namen en elk najaar/voorjaar een piek zagen in de woonzorgcentra, zonder dat deze personen werden getest. Een voorbeeld zou kunnen zijn als griep in de familie circuleert dat we als bevolking op eigen initiatief een mondmasker dragen als we op bezoek gaan
Hoe ga je dat testen als er geen competitie is en de stadions leeg zijn?quote:
[..]
Dat had getest moeten worden voor de maatregelen opgeheven werden. Daar word ik dan wel pissig over, test dat gewoon voor je gaat beslissen.
Antifa
Dat vergelijken tussen landen word ik ook wel zat van. Het gaat vaak over mierenneuken over insignificantie verschillen in cijfers en het doet niets anders dan landen tegen elkaar uitspelen.
Ik zeg nergens dat hij niet zijn mening mag geven, ik zeg dat ik mij niet erg veel zal aantrekken van zijn mening.quote:
[..]
Dat vind ik niet terecht. Kelder is een slimme vent. Als alleen virologen iets mogen zeggen over de zin en onzin van maatregelen, dan stel ik voor de hand in eigen boezem te steken en dit subforum op te doeken.
[..]
Dit soort programma's op de publieke omroepen zouden niet vooringenomen moeten zijn. Als Kelder redenen heeft om aan te nemen dat aan onwelgevallige meningen geen podium wordt geboden, dan vind ik dat wel iets om aan de kaak te stellen.
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
Ik wordt altijd vrolijk (en doe het ongemerkt zelf ook) dat een statement dat zelf wat leeg is, met bijwoorden dan aan kracht moet winnen.quote:
[..]
Omdat 'dringend' niet alleen 'urgent' betekent, maar ook zoiets als 'krachtig'. Een advies is in moreel opzicht vrijblijvender dan een dringend advies.
//--//
Wanneer de overheid doet, vind ik dat dat het wat meer onderbouwing moet hebben.
De moraliteit hier, is dat het verzoek een eigen verondersteld (voor)oordeel moet versterken.
Mondkapjes helpen maar om dan te zeggen dat het "dringend" is...... hmmmmm, nee niet echt.
Ik zou het Kabinet dan dringend aanraden dat men zaken, vooral in de juiste proporties houdt.
Grote woorden bewaren voor belangrijkere zaken.
Wel grappig hoe men iets in de aandacht weet te krijgen. Niet wille (of kunne) zeggen dat het noodzakelijk is maar wel daar op in sturen met het is een "advies". Steeds meer krijg ik het idee dat dit hele gedoe een toneelstukje is. Zoals Rutte ook in de camera keek en het NOS Nieuws gebruikte voor die mededeling tijdens het debat.
Het mooie is, dat het nog werkt ook; het inwrijven regels die verder geen ingewikkelde wet nodig heeft.
Ik vermaak mij alvast wanneer mensen tot een besef komen dat zij zich in een kapje hebben laten naaien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.quote:
[..]
De schrijvers van die brandbrief.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Is Kelder een 'wappie' wat betreft corona?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat hij niet zijn mening mag geven, ik zeg dat ik mij niet erg veel zal aantrekken van zijn mening.
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
Dat weten we niet. En groepsimmuniteit lijkt mij een fantasie. In de VS waar men het grotendeels wel vrij heeft laten rondwaren maandenlang zit men nog niet eens aan de 10%.quote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Aanvullend: ik denk dat vrijwel iedere 60+'er het 'offer' had gebracht om drie maanden thuis te gaan zitten als het daarmee grotendeels voorbij zou zijn. Immers, liever drie maanden thuis dan (minimaal) twaalf maanden dit halfslachtige beleid zou ik zeggen.quote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.quote:
[..]
Is Kelder een 'wappie' wat betreft corona?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die sneltesten zijn gewoon plan B. Waar velen hier zo op hameren (op een plan B).quote:
[..]
Thanks.
Ik wist alleen dat ze de sneltesten sinds deze week aan het testen zijn (lol). Op vier locaties bij de teststraten. Was best lang zoeken naar mijn oude posts.
[..]
[..]
Vond het vreemd dat dit verder niet of nauwelijks is opgepikt hier. Misschien vanwege de snelheid of overdaad aan informatie hier op het forum of gebrek aan interesse. Of iedereen weet het al, kan ook.
Anyway, drie weken testen sinds afgelopen maandag en bij goed resultaat vanaf november uitrollen begreep ik.
Wat als er geen vaccin op korte termijn komt? Dan krijg je dus een 'testsamenleving'. Letterlijk besproken in de kamer.
Ik vind het overigens bizar hoeveel geld er opeens buiten de begroting beschikbaar is. Op iedere kanshebber wordt gewoon maximaal ingetekend (letterlijk de woorden van De Jonge).
Ook onze regering wil zo snel mogelijk terug naar wat 'normaal' te noemen is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook in de VS waren gewoon maatregelen hoor. De ene staat wat strenger dan de ander, maar ze waren er zeker.quote:
[..]
Dat weten we niet. En groepsimmuniteit lijkt mij een fantasie. In de VS waar men het grotendeels wel vrij heeft laten rondwaren maandenlang zit men nog niet eens aan de 10%.
En ik zeg nergens dat jij je iets moet aantrekken van zijn mening. De vergelijking met Lange Frans gaat mank. Kelder is intelligenter, geïnformeerder en welbespraakter. Prima dat je het met hem oneens bent, maar zijn mening diskwalificeren omdat hij van het kaliber Lange Frans zou zijn is onterecht.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat hij niet zijn mening mag geven, ik zeg dat ik mij niet erg veel zal aantrekken van zijn mening.
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar? Is groepsimmuniteit überhaupt haalbaar, want we weten nog niets over hoe lang de immuniteit aanhoudt? Hoeveel van die groep wordt chronisch ziek? Ook nog niet duidelijk. Ik vind dat een onethisch experiment.quote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
