COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Jij hebt duidelijk nog nooit geluisterd naar wat hij daadwerkelijk zegt.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:36 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.quote:
Dat vind ik niet terecht. Kelder is een slimme vent. Als alleen virologen iets mogen zeggen over de zin en onzin van maatregelen, dan stel ik voor de hand in eigen boezem te steken en dit subforum op te doeken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
die kerel leeft in zijn eigen bubbel ja, dat was allang duidelijkquote:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je had het ook als keuze kunnen geven. En het risico begint echt niet vanaf 50+.quote:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar?
We zijn nu evengoed met een experiment bezig, maar dan op de langere termijn.quote:Ik vind dat een onethisch experiment.
Dit is de Hammer-And-Dance methode die ook Slagter als gewaardeerd lid van het Red team kennelijk omarmd heeft. Slagter, intelligente vent overigens, als wiskundige zou zich alleen wat minder bezig moeten houden met hoe en wat het met iemand doet.quote:
Is een knipperlicht model dat die Slagter die wel eens bij Op1 zit opperde niet een goed idee? Dus, ik noem maar wat, 3 weken alles open, dan 3 weken weer zware maatregelen, dan weer open, dicht, open, dicht, etc.
Op deze manier zorg je er voor dat het virus zich normaal door de samenleving verspreid maar niet dat de IC's uiteindelijk overspoelen. Want strenge lockdown helpen niet, want daarna kun je weer helemaal opnieuw beginnen. Niet dat Nederland dat doet hoor, maar andere landen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben het over het algemeen met je eens. Je moest eens weten hoe vaak ik bijwoorden als 'heel' en 'erg' schrap in mijn schrijfsels. Die maken doorgaans een betoog niet krachtiger maar zwakker.quote:Op woensdag 30 september 2020 21:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wordt altijd vrolijk (en doe het ongemerkt zelf ook) dat een statement dat zelf wat leeg is, met bijwoorden dan aan kracht moet winnen.
//--//
Wanneer de overheid doet, vind ik dat dat het wat meer onderbouwing moet hebben.
De moraliteit hier, is dat het verzoek een eigen verondersteld (voor)oordeel moet versterken.
Mondkapjes helpen maar om dan te zeggen dat het "dringend" is...... hmmmmm, nee niet echt.
Ik zou het Kabinet dan dringend aanraden dat men zaken, vooral in de juiste proporties houdt.
Grote woorden bewaren voor belangrijkere zaken.
Wel grappig hoe men iets in de aandacht weet te krijgen. Niet wille (of kunne) zeggen dat het noodzakelijk is maar wel daar op in sturen met het is een "advies". Steeds meer krijg ik het idee dat dit hele gedoe een toneelstukje is. Zoals Rutte ook in de camera keek en het NOS Nieuws gebruikte voor die mededeling tijdens het debat.
Het mooie is, dat het nog werkt ook; het inwrijven regels die verder geen ingewikkelde wet nodig heeft.
Ik vermaak mij alvast wanneer mensen tot een besef komen dat zij zich in een kapje hebben laten naaien.
Maar in dit specifieke geval gaat van 'dringend' een moreel appèl uit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is complete onzin om Jort Kelder met viruswappies te vergelijken.quote:
Hij roept maar een eind weg, allemaal prima, zelfs de wappies mogen van mij hun conspiracies debiteren (niet hier in COR btw) maar dat betekent niet dat ik het allemaal serieus moet nemen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik denk niet dat het met 3 maanden gepiept zou zijn. En als dat al wel zou lukken, was de zorg dan niet overspoeld en had de economie dan niet op z'n gat gelegen vanwege het grote aantal besmettingen?quote:
[..]
Aanvullend: ik denk dat vrijwel iedere 60+'er het 'offer' had gebracht om drie maanden thuis te gaan zitten als het daarmee grotendeels voorbij zou zijn. Immers, liever drie maanden thuis dan (minimaal) twaalf maanden dit halfslachtige beleid zou ik zeggen.
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater goodquote:
[..]
Er zit een heel scala tussen een 'intelligente' lockdown à la Nederland en een omgekeerde lockdown.
Desalniettemin vind ik het een interessante gedachte: wat zou er gebeurd zijn als we het virus rond hadden laten gaan vanaf maart onder (pak 'm beet) 60-. Stel dat we echt een paar maanden iedere 60+'er thuis hadden laten zitten. Zouden we er nu vanaf zijn dan (want groepsimmuniteit)? Uiteraard waren er dan ook veel 60-minners ziek geworden, maar die slachtoffers hebben we nu ook te betreuren, maar dan uitgesmeerd over een hele lange tijd.
I'll give you something to do
Ik heb zeker wel gehoord wat hij over bejaarden zei.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit geluisterd naar wat hij daadwerkelijk zegt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Niet helemaal waar hoor. Er waren wat problemen bij Feyenoord, maar dat was het eigenlijk wel. Die lui in Tilburg zaten niet eens in het stadion, want daar mochten ze niet in. Competitie was net 2,5 week bezig, dus daar viel eigenlijk nog geen zinnig woord over te zeggen.quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
Ik begrijp heel goed dat de clubs ontstemd zijn. Om over de amateurverenigingen nog maar te zwijgen. Die drijven op kantineomzet en hebben in het voorjaar al 2,5 maand misgelopen. En dat zijn geen betaalde organisaties zoals Ajax of PSV die miljoenen achter de hand hebben.
[quote] Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
[/quote
Amateurvoetbal heb ik het over , ok enkelen 2e en 3e divisie clubs hebben stadions Quickboys Afc Ijselmeervogels etc
Merendeels zijn potjes in de open lucht langs een winderig veld , niet echt risico lijkt mij
Bij de jeugd al helemaal niet
Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Ik vind dat wel meevallen. Bij voetbalwedstrijden is het lastig gebleken om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Bij theaters en veel andere instellingen worden volgens het kabinet regels keurig nageleefd. Dan snap ik wel dat je voor die laatste een uitzondering maakt.
Dat staat trouwens los van de discussie hoe groot het besmettingsgevaar is in een stadion. Als uit onderzoek blijkt dat dat nihil is, dan is een stadionverbod natuurlijk moeilijk uit te leggen.
[/quote
Amateurvoetbal heb ik het over , ok enkelen 2e en 3e divisie clubs hebben stadions Quickboys Afc Ijselmeervogels etc
Merendeels zijn potjes in de open lucht langs een winderig veld , niet echt risico lijkt mij
Bij de jeugd al helemaal niet
Maar de overspoeling moet dan wel geaccepteerd worden, dat is duidelijk. In Brazilie zit het aantal.besmettingen op 15 duizend ofzo. Op een gegeven moment was dat boven de 60k.quote:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
We zijn niet meer gewend om door te bijten.
Ter illustratie, dit paper is een paar dagen geleden uitgebracht (nog geen peer-review, maar wel in lijn met de meeste voorspellingen): https://www.medrxiv.org/c(...)0895v5.full.pdf+htmlquote:
En het risico begint echt niet vanaf 50+.
Het risico zit echt bij 65+
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.quote:
[..]
Zijn zoveel huishoudens in Nederland waarin 50+ (vanaf dan begint het risico al) met jongere mensen samenwonen. Hoe wil je die isoleren van elkaar? Is groepsimmuniteit überhaupt haalbaar, want we weten nog niets over hoe lang de immuniteit aanhoudt? Hoeveel van die groep wordt chronisch ziek? Ook nog niet duidelijk. Ik vind dat een onethisch experiment.
Nou ja, op zich zou je kunnen zeggen dat het OMT-advies een van de afwegingen is die het kabinet maakt. Volgens mij zijn ze sinds een tijdje wel met andere mensen en organen aan het praten (zelfs met dat red team van twitter). In het begin was het gewoon altijd 100% het advies van OMT volgen, nu moet het kabinet ook andere keuzes maken.quote:
[..]
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.
Dat gebeurt nu ook, want onlangs was het op de NOS groot nieuws dat een lid van het OMT het niet eens was met het beleid.
Wel volgens dit schema van de CDC.quote:
[..]
Je had het ook als keuze kunnen geven. En het risico begint echt niet vanaf 50+.
[..]
We zijn nu evengoed met een experiment bezig, maar dan op de langere termijn.
https://www.cdc.gov/coron(...)on-death-by-age.html
4 x keer grotere kans op ziekenhuisopname en 30 x grotere kans om te sterven dan jongvolwassenen.
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.quote:
[..]
Dit is de Hammer-And-Dance methode die ook Slagter als gewaardeerd lid van het Red team kennelijk omarmd heeft. Slagter, intelligente vent overigens, als wiskundige zou zich alleen wat minder bezig moeten houden met hoe en wat het met iemand doet.
Antifa
Eens. En ik zou de call not hebben durven maken als beleidsmaker.quote:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
Veel minder dan bij covid19 in ieder geval.quote:
[..]
Hoezo chronisch ziek? Hoeveel mensen hoor je er nu echt over? 10.000? van de 1,5 miljoen? Weet je hoeveel mensen ook blijvende klachten overhouden aan de griep? Aan hun longen, hersenen of andere organen? De griep is ook geen onschuldige ziekte.
Eens. Als het mogelijk zou zijn (en we niet duizenden extra uitkeringen hoeven te betalen aan langdurig zieken) binnen 3 maanden, lijkt me dat de meerderheid wel voor zou zijn. Al zou ik er ook niet bij staan springen, maar dat is met werkelijk alles rond dit virus zo,quote:
[..]
Als dat ons van deze ellende had verlost en het had geen overspoelde zorg tot gevolg gehad dan klinkt het niet raar. Alsnog voel ik me er dan wel een beetje ongemakkelijk bij dat ik (als <60 zijnde) dan waarschijnlijk geforceerd corona had moeten oplopen tbv the greater good
David van Reybrouck heeft veel aardigs geschreven over hoe we verkiezingen zouden moeten vervangen door een systeem van loting. Zijn argument is dat gewone burgers die goed worden geïnformeerd door diverse experts prima in samenspraak beslissingen kunnen nemen die nu door beroepspolitici worden genomen. Daar moet ik regelmatig aan denken de laatste tijd.quote:
[..]
We moeten sowieso niet alleen naar virologen luisteren. Eerst zou je dit een virologisch probleem kunnen noemen, maar op dit moment is het een veel grotere crisis. Straks een economische, sociologische, psychologisch, etc. Waarom zitten er geen economen, psychologen, sociologen, at mij betreft historici, in het OMT? Dit raakt ons op veel meer vlakken. Nee, virologen moeten vooral niet over economische of sociologische dingen praten. Jort Kelder is wat dat betreft goed bezig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
30 keer heel weinig is nog steeds heel weinig. Zou me niets verbazen als die cijfers hetzelfde zijn als voor influenza.quote:
[..]
Wel volgens dit schema van de CDC.
https://www.cdc.gov/coron(...)on-death-by-age.html
4 x keer grotere kans op ziekenhuisopname en 30 x grotere kans om te sterven dan jongvolwassenen.
Niet voor niets een goede vriend van VVD Rutte natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, volgens Jort kan iedereen die niet nuttig is in deze maatsschappij wel weg.
Oh ik had ook gelezen dat hij wiskundige was. En groot voorstander van een algemene mondkapjesplicht.quote:
[..]
Slagter is helemaal geen wiskundige maar iemand met een bachelor informatica en een ingang naar de talkshowtafels.
