abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 09:01:22 #101
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_195380319
Ik heb gisteren uit plichtsgetrouwheid maar een keer een mondkapje opgedaan in de supermarkt en ik ben helemaal om.

Het werkt mijn eigen besmetting in de hand en ik betwijfel of anderen beter beschermd zijn tegen mij. Ik let er normaliter goed op dat ik afstand hou en mijn gezicht niet aanraak. Maar door dat kapje was ik daar helemaal niet meer mee bezig. Mijn bril besloeg steeds, het jeukte en met op- en afdoen is het onmogelijk om niet aan je gezicht te zitten. Met ademen merkte ik er weinig van (en ik had het goed op), dus het zal ook niet veel tegenhouden. Alleen met praten en hoesten geloof ik wel dat het spetters tegenhoudt, maar dat deed ik toch al niet in de supermarkt.

Voorlopig zet ik er geen meer op als het niet verplicht is. En een duimpje omhoog voor Jaap van Dissel. Hij heeft gewoon gelijk over mondkapjes.
Never explain, never apologize.
pi_195380372
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 20:13 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Griep bagataliseren. :(

Meisje (11) sterft aan griep
https://m.hln.be/nina/fit(...)%2Fwww.google.com%2F

Dit 5-jarige jongetje overleed ondanks de griepprik aan griep.
https://www.libelle.nl/le(...)overleden-griepprik/

Ook gezonde kinderen gaan wel eens dood door de griep.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iep-11801922-a502718

Het kwam toen niet prime-time in het nieuws, want niemand boeide het.
Hmmm... waar deed ik dat dan?

Je komt met paar berichten over de griepprik, het gaat hier helemaal niet over de griepprik.
Maar goed als je dan toch gaan zoeken, zoek meteen goed...

Dat meisje van 11 jaar..... dat is een bericht van 2015

– De griepprik werkt minder goed als het eigen afweersysteem niet goed werkt. Bijvoorbeeld door ouderdom, ziekte of medicijnen. U kunt besmet worden met een griepvirus dat niet in de griepprik zit. Dan krijgt u toch griep. (3)
– Tussentijds vaccinonderzoek in Canada toonde aan dat het 2014/2015 vaccin weinig of geen bescherming bood tegen de circulerende A(H3N2) griepstam. (4)
– De griepprik werkt dit jaar (2014-2015) amper. Een groot deel van de bijna drie miljoen Nederlanders die het vaccin hebben gekregen, is voor hooguit 10 tot 20 procent beschermd tegen het circulerende griepvirus. Virologen erkennen de dramatisch slechte effectiviteit van het griepvaccin van dit jaar. Prof. dr. Ab Osterhaus van de Universiteit van Utrecht betitelt het vaccin als een ’mismatch’. (5)
– Volgens Amerikaanse artsen in het vakblad The Lancet Infectious Diseases is de werkzaamheid van de griepprik alleen aangetoond bij jongvolwassenen. Bij ouderen boven de 65 jaar is nauwelijks onderzoek gedaan naar het nut van de prik, terwijl er alle reden is om te denken dat het vaccin bij hen minder goed werkt: hun afweer reageert immers minder goed. (6)

Dat bericht van dat jongetje is uit 2009 ik weet niet waar dat jongetje is aan dood is gegaan..
maar het Griepvaccin was ook niet ongevaarlijk blijkt achteraf.

In augustus 2010 starten het Zweedse Medical Products Agency (Läkemedelsverket) en het Finse Nationaal Instituut voor Gezondheid en Welzijn (THL) een onderzoek met betrekking tot het verwerven van narcolepsie als een mogelijke bijwerking van Pandemrixvaccinatie bij kinderen.[5] Hierbij vonden ze een minimaal 6,6-voudig verhoogd risico bij kinderen en jongeren, resulterend in een minimum van 3,6 extra gevallen van narcolepsie per 100.000 gevaccineerde patiënten.[6] Het Nederlandse bijwerkingbureau Lareb ontving 20 meldingen van narcolepsie na inenten met pandemrix in 2009 bij kinderen, en beval nader onderzoek aan over het eventuele verband.[7] Het RIVM heeft altijd een verband met vaccins ontkend.[8][9]

In Nederland werden kinderen ingeënt met Pandemrix.[10]

Maar goed.... dus nu verder over de mondkapjes oké?
pi_195380921
Ben benieuwd welk deel van de 'nee'-stemmers deze uiteindelijk gewoon gaat dragen wanneer (vrijwel) iedereen deze draagt. De meeste mensen hebben gewoon geen zin in gedoe en volgen de meute.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195381394
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 00:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]
En winkels en gelegenheden waar ik dan ineens niet meer welkom ben zonder, boycot ik voor de rest van mijn leven.
Meer ruimte voor mij ^O^
pi_195382625
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 10:02 schreef lemmethinkaboutit het volgende:

[..]

Meer ruimte voor mij ^O^
Daarom! Ieder nadeel heeft zijn voordeel. Fijn dat je het op die manier kan zien. Lost het 'probleem' wat geen probleem is zichzelf op 🙃
pi_195382636
Nee, alleen als het verplicht gaat worden
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
pi_195382677
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben benieuwd welk deel van de 'nee'-stemmers deze uiteindelijk gewoon gaat dragen wanneer (vrijwel) iedereen deze draagt. De meeste mensen hebben gewoon geen zin in gedoe en volgen de meute.
Uhh sterker nog .. ik kreeg vanochtend bericht van mijn werkgever dat vanaf heden bepaalde functies (waaronder ik val) een mondkapje gaan dragen.

Ik heb gezegd dat daar voor mij de grens ligt en dat ik dat niet ga doen. Dat ik heel graag voor ze werk en bereid ben om alle werkzaamheden uit te voeren, zonder mondkapje. En dat ik er anders (tijdelijk) mee kap totdat deze verplichting is opgeheven.

10 Minuten later kreeg ik telefoon. Ze lateb iedereen hier vrij in, doen wat goed voor je voelt. Wie wel wil, mag. Wie niet wil, ook goed. Daar kan ik mee leven.
pi_195385682
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 11:08 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Uhh sterker nog .. ik kreeg vanochtend bericht van mijn werkgever dat vanaf heden bepaalde functies (waaronder ik val) een mondkapje gaan dragen.

Ik heb gezegd dat daar voor mij de grens ligt en dat ik dat niet ga doen. Dat ik heel graag voor ze werk en bereid ben om alle werkzaamheden uit te voeren, zonder mondkapje. En dat ik er anders (tijdelijk) mee kap totdat deze verplichting is opgeheven.

10 Minuten later kreeg ik telefoon. Ze lateb iedereen hier vrij in, doen wat goed voor je voelt. Wie wel wil, mag. Wie niet wil, ook goed. Daar kan ik mee leven.
Ze maken jou de pis niet lauw!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 13:43:44 #109
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_195385812
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Budweiser87 het volgende:
Nee aan die onzin doe ik niet mee.
Straks lig jij dus als eerste aan de beademing.
Dan spreken we elkaar later hier weer. :')
pi_195385871
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:43 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Straks lig jij dus als eerste aan de beademing.
Dan spreken we elkaar later hier weer. :')
Mag je op de IC de mobiel meenemen dan? :)
Pecunia non olet
pi_195385885
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:46 schreef Budweiser87 het volgende:

[..]

Ik ben een gozonde jongen van in de 20 dus ik kan wel tegen een griepje :)
Zelfs gezonde jongens van 20 kunnen op de IC belanden met covid.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2020 13:47:24 ]
pi_195385963
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:47 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Zelfs gezonde jongens van 20 kunnen op de IC belanden met covid.
Die hebben allemaal al iets anders zoals hartklachten of ze roken heel veel
pi_195385985
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:52 schreef Budweiser87 het volgende:

[..]

Die hebben allemaal al iets anders zoals hartklachten of ze roken heel veel
Nee hoor.
pi_195385995
quote:
81s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:53 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Nee hoor.
Wel hoor. :)
pi_195386017
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:53 schreef Budweiser87 het volgende:

[..]

Wel hoor. :)
Aub stoppen met fake verspreiden.
pi_195386018
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:47 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Zelfs gezonde jongens van 20 kunnen op de IC belanden met covid.
De kans is echter vrijwel nihil.
  Redactie Games vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:00:15 #117
181272 crew  Noppie2000
pi_195386077
Ik ben ze gaan dragen ja :Y
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 14:01:37 #118
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_195386102
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:46 schreef obligataire het volgende:

[..]

Mag je op de IC de mobiel meenemen dan? :)
pi_195386195
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

De kans is echter vrijwel nihil.
Het gaat niet alleen om de eigen gezondheid, maar ook die van anderen. Is het nu echt zo moeilijk om je (tijdelijk, een klein beetje) weg te cijferen in het algemeen belang?
Pecunia non olet
pi_195386331
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 14:10 schreef obligataire het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de eigen gezondheid, maar ook die van anderen. Is het nu echt zo moeilijk om je (tijdelijk, een klein beetje) weg te cijferen in het algemeen belang?
Waar baseer je deze uitspraak op?
pi_195387042
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:17 schreef Budweiser87 het volgende:
Nee aan die onzin doe ik niet mee.
https://www.gelderlander.(...)2Fwww.youtube.com%2F

het werkt ook niet eens.
pi_195387050
quote:
Ook dat idd
pi_195388341
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 13:55 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Aub stoppen met fake verspreiden.
😂

Als je niet met de wind mee waait is het dus per definitie fake? 😂

Waanzin. Op die manier kun je nooit een discussie houden. Makkelijk wel.
pi_195388418
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 16:03 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

😂

Als je niet met de wind mee waait is het dus per definitie fake? 😂

Waanzin. Op die manier kun je nooit een discussie houden. Makkelijk wel.
Je waait zelf met de wind mee. Discussiëren om iets dat een feit is is onmogelijk inderdaad, goed gezien.
pi_195388503
Ik draag ze al maanden in het ov. Nu ook in winkels ik heb er geen enkel probleem mee. Ik voel me zelfs wat beter in winkels als ik dat draag. Ik zie ook steeds meer mensen jong en oud ermee. Prima
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 16:34:57 #126
492230 Vlad1986
Justice will prevail
pi_195389083
Nee ga geen mondkapje dragen. Omdat dit een niet medisch mondkapje betreft. En aan het begin van deze ellende hebben ze geroepen dat een niet medisch mondkapje niet beschermt tegen het virus, dus voor mij genoeg reden om ze niet te dragen.

Is het zelfde als ze roepen: Draag een wollen muts tijdens het motor rijden, het beschermt niet tijdens een harde val, maar doe toch maar op omdat de rest van de wereld het ook doet. De echte motor helmen zijn voor de politie en hulpdiensten te motor. Want een wollen muts opzetten zou je namelijk bewust maken dat te hard rijden gevaarlijk is, en dat ze daarom langzamer gaan rijden.

Je snapt zelf wel dat in bovenstaand voorbeeld iedereen dus toch harder gaat rijden voor de schijnveiligheid van de wollen muts
At the end Justice will prevail
pi_195391952
Ik draag hem sinds gisteren.
pi_195392139
Nee nooit. Werkt in het buitenland ook niet.
pi_195392859
Nu zijn de mondkapjesdragers nog beetje in de minderheid ivm wennen, denk 30%, maar over een week os het ingebakken en kom je door sociale druk zo op 95%. Heb je geen wet voor nodig.
Even a broken clock is right twice a day.
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 20:19:39 #130
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_195393020
Ik zorg nu in elk geval dat ik ze bij me heb maar ben nog niet overtuigd. Morgen naar de supermarkt en ik zal hem eens opzetten. Ben vatbaar voor groepsdruk maar ik had het een stuk prettiger gevonden als de overheid hier gewoon eensgezind een koers kiest en volgt. Dringend advies doet het bij mij niet echt nu we toch al 6 maanden in een soort schemergebied zitten van wat wel en niet kan.
pi_195393568
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 16:34 schreef Vlad1986 het volgende:
Nee ga geen mondkapje dragen. Omdat dit een niet medisch mondkapje betreft. En aan het begin van deze ellende hebben ze geroepen dat een niet medisch mondkapje niet beschermt tegen het virus, dus voor mij genoeg reden om ze niet te dragen.

Is het zelfde als ze roepen: Draag een wollen muts tijdens het motor rijden, het beschermt niet tijdens een harde val, maar doe toch maar op omdat de rest van de wereld het ook doet. De echte motor helmen zijn voor de politie en hulpdiensten te motor. Want een wollen muts opzetten zou je namelijk bewust maken dat te hard rijden gevaarlijk is, en dat ze daarom langzamer gaan rijden.

Je snapt zelf wel dat in bovenstaand voorbeeld iedereen dus toch harder gaat rijden voor de schijnveiligheid van de wollen muts
Oeh deze metafoor vind ik mooi bedacht .. die ga ik onthouden ^O^
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 20:48:34 #132
132458 noescom
Libertariër
pi_195393605
Absoluut niet.
pi_195399340
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 20:12 schreef danos het volgende:
Nu zijn de mondkapjesdragers nog beetje in de minderheid ivm wennen, denk 30%, maar over een week os het ingebakken en kom je door sociale druk zo op 95%. Heb je geen wet voor nodig.
En anders maar flinke boetes. Geld is het enige waar Nederlanders echt gevoelig voor zijn....

[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 03-10-2020 03:16:43 ]
Pecunia non olet
pi_195400077
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 02:29 schreef obligataire het volgende:

[..]

En anders maar flinke boetes. Geld is het enige waar Nederlanders echt gevoelig voor zijn....
Knap, boetes uitdelen bij het niet volgen van een advies.
pi_195400718
Merk dat maar weinig mensen het doen en als het Rvim nogmaals benadrukt dat het puur een politiek besluit is zal het draagvlak niet groter worden
pi_195401337
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 21:57 schreef ZarB het volgende:
Nee en op plekken waar het verplicht wordt kom ik niet meer. Communiceren met die dingen is voor mij sowieso een ramp dus het wordt er ook niet heel chiller op.
je bestelt alles online? Mocht het verplicht worden in alle openbare ruimtes
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_195407277
Alleen als het verplicht is
Mensen het spijt me maar ik mag jullie niet meer mentionen.
  zondag 4 oktober 2020 @ 09:17:54 #138
338319 ZarB
Piña colada
pi_195419211
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 09:59 schreef Apotheose het volgende:

[..]

je bestelt alles online? Mocht het verplicht worden in alle openbare ruimtes
Alleen als ik er dan echt niet aan ontkom, maar ik zal zoveel mogelijk vermijden ja.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_195419317
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 00:23 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Dit
Neverevernooit niet dat ik met die poppenkast van schijnveiligheid mee ga doen. En winkels en gelegenheden waar ik dan ineens niet meer welkom ben zonder, boycot ik voor de rest van mijn leven.
Dat wordt een eenzaam leven dadelijk. :D
pi_195419384
Ja hoor, totaal geen problemen mee als winkeliers of andere mensen dat op prijs stellen, zorg dat ik er altijd een bij me hebt.
Ook in mijn eigen werk is het een dringend advies en dragen we er zelf een "als goed voorbeeld"
En ik geloof zelf niet dat het de oplossing is of supergoed werkt, maar dat maakt niet uit, gewoon niet zeuren en mondkapje even op en de winkel in...
pi_195419439
Nog niet direct, maar behalve in de auto heb ik ze nu ook in m'n jaszak. Als het in een winkel verplicht is (geen advies dus!) of ik zie een plek waar het erg druk is en/of waar veel mensen die dingen dragen, doe ik het ook.
  Moderator zondag 4 oktober 2020 @ 09:47:08 #142
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_195419490
Niet verplicht, dus nee.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_195420580
“LEAVER DEA AS SLAEF”
Dus privé absoluut niet.
Al heb ik wel een mondmasker met de Fryske vlag.

Helaas ben ik vanaf 5 oktober, vanwege mijn werkzaamheden binnen een ziekenhuis, verplicht een medisch mondmasker te dragen.
You Don't Stop Playing Because You Get Old. But You Could Get Old If You Stop Playing.
pi_195422334
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 09:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat wordt een eenzaam leven dadelijk. :D
Neuh .. heb heel veel mensen om mij heen die er ongeveer hetzelfde in sta als ik doe. En ik merk dat ik meer en meer mensen om mij heen verzamel die zich ook in een soortgelijke visie kunnen vinden. Dus nee, ik voel mij echt niet alleen, geen zorgen 😃
pi_195422795
Nee, ik ga niet standaard een mondkapje dragen, maar zorg wel dat ik er een bij me heb voor het geval het me verzocht word in een winkel oid.
pi_195429098
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2020 11:04 schreef CoExist het volgende:
“LEAVER DEA AS SLAEF”
Dus privé absoluut niet.
Al heb ik wel een mondmasker met de Fryske vlag.

.
HELD!! *O* _O_ _O_ *O* *; O+ O+
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_195429193
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 18:32 schreef Apotheose het volgende:

[..]

HELD!! *O* _O_ _O_ *O* *; O+ O+

Grutsk Frysk!

Gekocht bij de Primera in Dokkum. In Leeuwarden zit de Primera op Cambuurplein. Denk niet dat ze het daar durven te verkopen.

Wel jammer dat door de baard het eruit ziet als een porno vagina uit de 70’s...
You Don't Stop Playing Because You Get Old. But You Could Get Old If You Stop Playing.
pi_195430227
quote:
1s.gif Op zondag 4 oktober 2020 18:37 schreef CoExist het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Grutsk Frysk!

Gekocht bij de Primera in Dokkum. In Leeuwarden zit de Primera op Cambuurplein. Denk niet dat ze het daar durven te verkopen.

Wel jammer dat door de baard het eruit ziet als een porno vagina uit de 70’s...
_O_ Hjir ek in grutske Fries!! En staat je mooi hoor ;)
Bij cambuur station die dingen verkopen zou wel een stunt zijn :D
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_195441016
Famke Louise begint vandaag een campagne om het gebruik van mondkapjes onder jongeren te vergroten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:44:50 #150
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_195441478
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Famke Louise begint vandaag een campagne om het gebruik van mondkapjes onder jongeren te vergroten.
Gratis? :+
  maandag 5 oktober 2020 @ 11:46:19 #151
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_195441507
Ik heb hem van het weekend wel gedragen, zeker omdat het druk was in de stad + supermarkt.
Sommige winkels vroegen er ook om, vond ik geen probleem.

In mijn normale supermarkt zou ik het niet snel doen, want het is toch rustig qua mensen .
Daarnaast wordt vooral aangegeven dat het helpt om anderen vooral niet te besmetten (bij hoesten enzo), maar dat doe ik eigenlijk zelden, dus dan heeft het ook niet veel toegevoegde waarde
pi_195441511
Ik draag hem zodra het moet, anders niet. Dat resulteert erin dat ik hem dagelijks op doe in de trein. En dat is wat mij betreft prima. Geen problemen mee verder.
Zonder wrijving geen glans
pi_195445131
quote:
2s.gif Op maandag 5 oktober 2020 11:44 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Gratis? :+
Ze gaat het vanavond bij Jinek uitleggen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 5 oktober 2020 @ 15:36:02 #154
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195445544
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 15:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze gaat het vanavond bij Jinek uitleggen.
Nou die zal vast serieus genomen worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195445614
quote:
7s.gif Op maandag 5 oktober 2020 15:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nou die zal vast serieus genomen worden.
Ze doet de campagne samen met Diederik Gommers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 5 oktober 2020 @ 16:04:34 #156
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195446196
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 15:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze doet de campagne samen met Diederik Gommers.
Dat kan.
Maar dat zal mij niet beinvloeden. Denk eigenlijk niemand.
Het staat lelijk, ademt lastig, trekt aan je gezicht.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195446292
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 19:38 schreef Automatisch het volgende:
Nee nooit. Werkt in het buitenland ook niet.
Bron dat het niet werkt?
  maandag 5 oktober 2020 @ 16:13:19 #158
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195446441
quote:
5s.gif Op maandag 5 oktober 2020 16:08 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Bron dat het niet werkt?
Oplopende besmetting all over Europe.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195446449
quote:
7s.gif Op maandag 5 oktober 2020 16:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Oplopende besmetting all over Europe.
Want dat heeft met een mondkapje te maken?
  maandag 5 oktober 2020 @ 16:16:07 #160
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195446517
quote:
5s.gif Op maandag 5 oktober 2020 16:13 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Want dat heeft met een mondkapje te maken?
In die landen worden mondkapjes verplicht gedragen, en daar stijgen de besmettingen (Spanje, Frankrijk) pijlsnel. Lijkt soms zelfs alsof die mondkapjes contraproductief werken.

Misschien zouden wij mondkapjes wel moeten verbieden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195446686
quote:
7s.gif Op maandag 5 oktober 2020 16:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

In die landen worden mondkapjes verplicht gedragen, en daar stijgen de besmettingen (Spanje, Frankrijk) pijlsnel. Lijkt soms zelfs alsof die mondkapjes contraproductief werken.

Misschien zouden wij mondkapjes wel moeten verbieden.
Bron?

Tot die tijd helpen mondkapjes in zekere mate als je hem correct gebruikt, daar zijn 999 bronnen van.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2020 16:23:15 ]
  maandag 5 oktober 2020 @ 19:00:36 #162
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195450212
quote:
3s.gif Op maandag 5 oktober 2020 16:22 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Bron?

Tot die tijd helpen mondkapjes in zekere mate als je hem correct gebruikt, daar zijn 999 bronnen van.
''buitengewoon gering effect''
https://nos.nl/artikel/23(...)n-weinig-effect.html
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195450796
quote:
7s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

''buitengewoon gering effect''
https://nos.nl/artikel/23(...)n-weinig-effect.html
Gering effect is ook een effect, maargoed gelukkig staat volksgezondheid nog steeds op nummer 1.
  maandag 5 oktober 2020 @ 19:46:58 #164
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_195451210
quote:
7s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:27 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Gering effect is ook een effect, maargoed gelukkig staat volksgezondheid nog steeds op nummer 1.
Gelukkig wel. Daarom zijn de maatregelen ook weer niet te extreem.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_195451522
Het kabinet en het RIVM zeggen samengevat: het is niet nodig, zolang iedereen zich aan de al bestaande (basis-)regels houdt.
pi_195452154
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:57 schreef mthecatlover het volgende:
Het kabinet en het RIVM zeggen samengevat: het is niet nodig, zolang iedereen zich aan de al bestaande (basis-)regels houdt.
En doen ze dat, denk je?
Pecunia non olet
pi_195456707
Ja, zowel werk als privé.

Ik was net bij de Praxis. Was best druk. Ik had mijn mondmasker om, voor de rest helemaal niemand.
Bizar.
pi_195457105
Waarom moeten die burgemisters zich ermee bemoeien???
pi_195457201
Vannacht terug gekomen vanuit Italië, daar draagt 80%/90% gewoon zo'n ding. Binnen verplicht, buiten wordt het nu ook verplicht las ik vandaag. Zelf ook ermee rondgelopen, het went makkelijk en snel imo. Al kan ik me best wel voorstellen dat mensen met astma / longproblemen / COPD etc. (vooral ouderen) er wel moeite mee hebben om het te dragen.
The only way you can be original, is to be yourself.
pi_195457239
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m2003

Wat argumenten tegen mondkapjes (gaat trouwens ook om surgical ones)

- mensen wellicht onvoorzichtiger
-verkeerd gebruik (aanraken) verhoogt risico

en deze (geen zin om dit in NL samen te vatten):

Face masks make breathing more difficult.4 Moreover, a fraction of carbon dioxide previously exhaled is inhaled at each respiratory cycle. Those phenomena increase breathing frequency and deepness, and they may worsen the burden of covid-19 if infected people wearing masks spread more contaminated air. This may also worsen the clinical condition of infected people if the enhanced breathing pushes the viral load down into their lungs

The innate immunity’s efficacy is highly dependent on the viral load.5 If masks determine a humid habitat where SARS-CoV-2 can remain active because of the water vapour continuously provided by breathing and captured by the mask fabric, they determine an increase in viral load (by re-inhaling exhaled viruses) and therefore they can cause a defeat of the innate immunity and an increase in infections.

The context of the current covid-19 pandemic is very different from that of the “parachutes for jumping out of aeroplanes.”16 It is necessary to quantify the complex interactions that may well be operating between positive and negative effects of wearing surgical masks at population level. It is not time to act without evidence.
pi_195457796
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 23:09 schreef hartloper het volgende:
Ja, zowel werk als privé.

Ik was net bij de Praxis. Was best druk. Ik had mijn mondmasker om, voor de rest helemaal niemand.
Bizar.
Inderdaad bizar dat jij hebt wel op hebt... maar dat is je eigen keuze niks mis mee :) respecteer de keuze van een ander ook.
Interessant he ?
pi_195459919
quote:
7s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:27 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

maargoed gelukkig staat volksgezondheid nog steeds op nummer 1.
alleen als corona het beïnvloedt dan staat t op 1. bij andere ziektes kraait geen haan er naar.
pi_195460008
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 07:50 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

alleen als corona het beïnvloedt dan staat t op 1. bij andere ziektes kraait geen haan er naar.
Andere ziektes? Welke andere ziektes? :P
Volksgezondheid is ook niet echt de reden voor de maatregelen - dat is de beperkte zorgcapaciteit - maar het bekt wel lekker in discussies natuurlijk.
I'll give you something to do
pi_195460107
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 08:00 schreef galantis het volgende:

[..]

Andere ziektes? Welke andere ziektes? :P
Volksgezondheid is ook niet echt de reden voor de maatregelen - dat is de beperkte zorgcapaciteit - maar het bekt wel lekker in discussies natuurlijk.
Zorgcapaciteit zal altijd beperkt zijn tijdens een pandemie. Tenzij jij iedere maand je halve salaris wil doneren aan zorgpremie. Dan kan je wel de meeste pandemieën aan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195460171
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 08:00 schreef galantis het volgende:

[..]

Andere ziektes? Welke andere ziektes? :P
Volksgezondheid is ook niet echt de reden voor de maatregelen - dat is de beperkte zorgcapaciteit - maar het bekt wel lekker in discussies natuurlijk.
Nee hoor. :')
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 08:31:04 #177
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195460247
Ja en het is ook weinig moeite om het een kwartier op te zetten in de supermarkt. Zeker omdat er bij de supermarkt ook veel bejaarden winkelen en ik hun ook niet wil besmetten. Hier is het nu 50/50 qua dragen.
pi_195460271
Ja, waarom niet.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 08:40:32 #179
37248 BertV
Klei indiaan
pi_195460349
Nee, zolang het niet verplicht is doe ik het niet.

Maar ik heb het laatst toch gedaan om heisa te voorkomen bij zwemles van mijn zoontje.

Sociale druk, ik ben niet immuun.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_195460393
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 08:31 schreef Momo het volgende:
Ja en het is ook weinig moeite om het een kwartier op te zetten in de supermarkt. Zeker omdat er bij de supermarkt ook veel bejaarden winkelen en ik hun ook niet wil besmetten. Hier is het nu 50/50 qua dragen.
Oudjes die geen gebruik maken van de ouderenuurtjes hebben het aan zichzelf te danken.
pi_195460957
Hier lijkt het (als je het even heel generaliserend bekijkt) alsof de wat meer beschaafde en welvarende mensen over het algemeen meer een mondkapje dragen en de meer pauperige mensen en diegenen die zich wat meer aan de onderkant van de sociale ladder bevinden er eerder schijt aan hebben.
Bij de Lidl hier zie je ook veel minder mensen het dragen dan bij de AH.
Radio Espantoso
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:49:03 #182
187137 Rozevla
Cees Chinees
pi_195461056
Nee :)
Dying whore's cancer heater!!!!!!
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:52:41 #183
37248 BertV
Klei indiaan
pi_195461085
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 09:39 schreef Peligrosso het volgende:
Hier lijkt het (als je het even heel generaliserend bekijkt) alsof de wat meer beschaafde en welvarende mensen over het algemeen meer een mondkapje dragen en de meer pauperige mensen en diegenen die zich wat meer aan de onderkant van de sociale ladder bevinden er eerder schijt aan hebben.
Bij de Lidl hier zie je ook veel minder mensen het dragen dan bij de AH.
Lijkt er wel op.

Dit wordt Top-down uitgerold.
Er is meer vertrouwen in overheidsbeleid bij mensen die de schaapjes (nog) op het droge hebben.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 10:10:02 #184
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_195461257
Dan moet ik eerst een mondkapje met een uitsparing voor mijn krulsnor vinden.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_195461792
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 09:39 schreef Peligrosso het volgende:
Hier lijkt het (als je het even heel generaliserend bekijkt) alsof de wat meer beschaafde en welvarende mensen over het algemeen meer een mondkapje dragen en de meer pauperige mensen en diegenen die zich wat meer aan de onderkant van de sociale ladder bevinden er eerder schijt aan hebben.
Bij de Lidl hier zie je ook veel minder mensen het dragen dan bij de AH.
Omdat je ook een tokkie bent als je geen mondkapje draagt.
pi_195462468
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 08:45 schreef Nober het volgende:

[..]

Oudjes die geen gebruik maken van de ouderenuurtjes hebben het aan zichzelf te danken.
Supermarkten hebben vanaf maandag 5 oktober tussen 7.00 uur en 8.00 uur een ouderenuurtje. Daarin kunnen alleen ouderen en andere kwetsbare groepen hun boodschappen doen, heeft de belangenverenigingen voor supermarkten CBL vrijdag bekendgemaakt.

Dan moet Oma om 6 uur op... eerst zichzelf een beetje wassen neem ik aan, medicijnen innemen, moet je
wel iets bij eten en drinken anders ligt Oma op Opa straks tegen de vlakte... heup gebroken...
Maar goed het kán ...

:')
  Moderator dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:41:27 #187
236264 crew  capricia
pi_195462512
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Supermarkten hebben vanaf maandag 5 oktober tussen 7.00 uur en 8.00 uur een ouderenuurtje. Daarin kunnen alleen ouderen en andere kwetsbare groepen hun boodschappen doen, heeft de belangenverenigingen voor supermarkten CBL vrijdag bekendgemaakt.

Dan moet Oma om 6 uur op... eerst zichzelf een beetje wassen neem ik aan, medicijnen innemen, moet je
wel iets bij eten en drinken anders ligt Oma op Opa straks tegen de vlakte... heup gebroken...
Maar goed het kán ...

:')
Mijn moeder gaat dit dus niet redden. Vind het geen haalbaar alternatief. Maar goed. Voor de bühne hebben ze een ouderen uurtje :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195462540
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Supermarkten hebben vanaf maandag 5 oktober tussen 7.00 uur en 8.00 uur een ouderenuurtje. Daarin kunnen alleen ouderen en andere kwetsbare groepen hun boodschappen doen, heeft de belangenverenigingen voor supermarkten CBL vrijdag bekendgemaakt.

Dan moet Oma om 6 uur op... eerst zichzelf een beetje wassen neem ik aan, medicijnen innemen, moet je
wel iets bij eten en drinken anders ligt Oma op Opa straks tegen de vlakte... heup gebroken...
Maar goed het kán ...

:')
Mits het een beetje uitkomt met de planning van de thuiszorg.
Radio Espantoso
pi_195462803
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:43 schreef Peligrosso het volgende:

[..]

Mits het een beetje uitkomt met de planning van de thuiszorg.
Ook dat nog :Y
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Mijn moeder gaat dit dus niet redden. Vind het geen haalbaar alternatief. Maar goed. Voor de bühne hebben ze een ouderen uurtje :')
Ja, leuk plan... op papier...

Maar Rutte is gewoon wereldvreemd serieus hoor :D


de regels zijn ook niet duidelijk.... kijk nou eens naar dit Filmpje.
En Rutte draagt ook nog steeds geen mondkapje, hij heeft hem wel bij zich en
laat het ook trots zien... minuut 6.36 stopt ie dat ding weer in zijn zak :')

Die oudjes in dit filmpjes zijn ook wel aso ... maar je kan vast ook wel filmpjes vinden van Aso jongeren.

Het komt gewoon niet aan... totdat ze op de IC liggen. Tis niet anders...
pi_195463274
Dat ze dat zo vroeg gedaan hebben is ook omdat (veel) bejaarden om 05:00 wakker zijn en hun bed uit gaan.
Daarnaast in echte woonzorgcentra zit bijna altijd een mini supermarkt waar je de brood en basis dingen kunt kopen.

Al vind ik het wel beter om tussen 11:00/12:00 en 15 00/16:00 zon moment hebben, en dan ook geen doorsnee burgers dan mogen winkelen.

Maar buiten deze uren mogen de bejaarden dan ook niet winkelen zo help je elkaar.

Hier bij de Deen net liepen wel 3p pubers (12 a 20 jaar bij elkaar) de beveiliger zei niets...
Interessant he ?
pi_195463950
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 09:39 schreef Peligrosso het volgende:
Hier lijkt het (als je het even heel generaliserend bekijkt) alsof de wat meer beschaafde en welvarende mensen over het algemeen meer een mondkapje dragen en de meer pauperige mensen en diegenen die zich wat meer aan de onderkant van de sociale ladder bevinden er eerder schijt aan hebben.
Bij de Lidl hier zie je ook veel minder mensen het dragen dan bij de AH.
Vind ook niet dat uitkeringsgerechtigden en mensen met lage lonen dit zelf maar moeten bekostigen. Kan behoorlijk in de papieren lopen als je voor de wegwerpmondkapjes kiest. Het zijn geen hoge bedragen, maar wel als je elk duppie om moet draaien en je inkomen door de coronacrisis achteruit is gegaan. Misschien een agendapunt voor bepaalde 'sociale' partijen die zich altijd zo om de arrebeider bekommeren.

Ben ook benieuwd wat de beschaafde mensen ervan vinden dat die dingen in sweatshops worden genaaid en hoe ze eigenhandig het hele beleid rondom vervuiling om zeep helpen. Plastic rietjes verbieden maar wel mondkapjes die overal worden weggeflikkerd of uiteindelijk in de zee belanden. Ik weet dat beschaafde, welvarende mensen altijd heel begaan zijn met het milieu en de derde wereld, dus daar hebben ze vast ideeën bij.
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 13:24:10 #192
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195464123
Heb ik ze al gedragen: ja

Ben ik er blij mee: nee
pi_195464225
Ik draag een mondkapje, want ik ben jong en gezond, dus als ik zelf besmet raak heb ik dat misschien niet eens door wegens gebrek aan symptomen.

Maar ik speel wel het liefst zo'n klein mogelijke rol qua eventuele verspreiding. Ook oudjes, obese personen of anderen met een kwetsbare gezondheid waar dat niet aan af te zien is die zelf geen 1,5 m afstand houden in de supermarkt besmet ik bij voorkeur niet. Dus als een mondkapje die kans nog enigszins kan verkleinen, prima.
pi_195464295
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 09:52 schreef BertV het volgende:

[..]

Lijkt er wel op.

Dit wordt Top-down uitgerold.
Er is meer vertrouwen in overheidsbeleid bij mensen die de schaapjes (nog) op het droge hebben.
Waarom zou ik pas een mondkapje kunnen dragen als ik de overheid vertrouw? _O- Mij mankeert niks, dus baat het niet dan schaadt het niet.
pi_195464784
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben benieuwd welk deel van de 'nee'-stemmers deze uiteindelijk gewoon gaat dragen wanneer (vrijwel) iedereen deze draagt. De meeste mensen hebben gewoon geen zin in gedoe en volgen de meute.
Iedereen, want op internet en anoniem kan je heel stoer doen.
Net als in groepen, maar als ze alleen ergens naartoe gaan en iedereen draagt een mondkapje, dan zetten zij er ook braaf eentje op hoor.
Let maar op.

Frankrijk het land van DE protesten en tegenstem, daar draagt ook iedereen ze gewoon (zelf gezien tijdens de vakantie).

[ Bericht 0% gewijzigd door Michael1000000 op 06-10-2020 14:05:40 (tekstfoutje) ]
pi_195464793
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 13:30 schreef Chia het volgende:
Ik draag een mondkapje, want ik ben jong en gezond, dus als ik zelf besmet raak heb ik dat misschien niet eens door wegens gebrek aan symptomen.

Maar ik speel wel het liefst zo'n klein mogelijke rol qua eventuele verspreiding. Ook oudjes, obese personen of anderen met een kwetsbare gezondheid waar dat niet aan af te zien is die zelf geen 1,5 m afstand houden in de supermarkt besmet ik bij voorkeur niet. Dus als een mondkapje die kans nog enigszins kan verkleinen, prima.
Helemaal dit.
pi_195464947
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 23:51 schreef DeOlifantvis het volgende:
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m2003

Wat argumenten tegen mondkapjes (gaat trouwens ook om surgical ones)

- mensen wellicht onvoorzichtiger
-verkeerd gebruik (aanraken) verhoogt risico

en deze (geen zin om dit in NL samen te vatten):

Face masks make breathing more difficult.4 Moreover, a fraction of carbon dioxide previously exhaled is inhaled at each respiratory cycle. Those phenomena increase breathing frequency and deepness, and they may worsen the burden of covid-19 if infected people wearing masks spread more contaminated air. This may also worsen the clinical condition of infected people if the enhanced breathing pushes the viral load down into their lungs

The innate immunity’s efficacy is highly dependent on the viral load.5 If masks determine a humid habitat where SARS-CoV-2 can remain active because of the water vapour continuously provided by breathing and captured by the mask fabric, they determine an increase in viral load (by re-inhaling exhaled viruses) and therefore they can cause a defeat of the innate immunity and an increase in infections.

The context of the current covid-19 pandemic is very different from that of the “parachutes for jumping out of aeroplanes.”16 It is necessary to quantify the complex interactions that may well be operating between positive and negative effects of wearing surgical masks at population level. It is not time to act without evidence.
Wat een lading bull-crap.

Er zijn legio beroepen waar men 8 uur per dag een mondmasker of gasmasker moet dragen, die hebben daar allemaal fysieke klachten van ja... Kom op zeg, wat een onzin.

En hoe wil je met je besmette masker MEER virus in de lucht brengen als de stroomsnelheid door het masker zo goed als 0 is? Praat met een masker op maar eens voor een brandende kaars. Als het masker goed zit dan zal de kaars zo goed als niet bewegen. Het virus wat al in de lucht komt heeft een bereik van een paar cm.

Ennuh: WAT?!
"Those phenomena increase breathing frequency and deepness, and they may worsen the burden of covid-19 if infected people wearing masks"

Als je Covid-19 hebt, dan heb je niets buiten de deur te zoeken! Ook niet met een masker op.
pi_195464996
Ik draag een mondkap om andere te beschermen voor het geval ik het al wel heb maar nog geen symptomen,

Dit doen ze in oosterse landen al deccenia lang. ben je ziek? mondkapje op om je omgeving te beschermen
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:48:25 #199
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_195465443
Ik ga hier niet kinderachtig over doen en gewoon dat ding dragen, zo'n wereldschokkend offer is het niet. Gaat nergens over, die hele discussie.

Wat ik vooral ook doe is minder vaak naar de supermarkt gaan en indien mogelijk op rustiger tijdstippen. Drukke winkelstraten heb ik altijd al vermeende dat scheelt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 14:50:53 #200
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_195465502
Ik vind al die al of niet dringende adviezen wel echt een enorm zwaktebod van het kabinet. Neem je verantwoordelijkheid en verplicht gewoon die zooi in plaats van het aan winkeliers of anderen over te laten om moeilijke keuzes te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')