Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Het verschil in intellect wordt hier wel pijnlijk duidelijk. Beter zorg je dat je alle feiten op een rij hebt voordat je Omtzigt in de hoek probeert te duwen
.Volgens mij niet. Zie de post boven die van jouquote:Op woensdag 23 september 2020 19:37 schreef VoMy het volgende:
De titel verwijst ernaar dat FvD geld en gunsten krijgt van buitenlandse mogendheden?
Ik vind 'm wel mooi gevonden, ik schaar me achter VoMy's uitleg.quote:
[..]
Volgens mij niet. Zie de post boven die van jou
quote:Op woensdag 23 september 2020 18:47 schreef fathank het volgende:
Het verschil in intellect wordt hier wel pijnlijk duidelijk. Beter zorg je dat je alle feiten op een rij hebt voordat je Omtzigt in de hoek probeert te duwen
Zoek de verschillen
Deze man
Laffe shit weer van onze Sjerriequote:
okquote:
Machtspoliticus Baudet zou de coronacrisis bestrijden met het sluiten van alle moskeeën en de aarde plat verklaren. Kortom, je hebt geen bal aan hem.
Bang voor overlopers waarschijnlijk?quote:
Wat een debiel is Thierry ook, nu weer constant Omtzigt lastig vallen.
1vandaag over het verknipte filmpje:
https://eenvandaag.avrotr(...)en-nepwerkelijkheid/
Kan jij aangeven wat er in die fillmpjes gebeurt voor degenen die geen zin hebben om ze te bekijken?quote:
Het FvD Bureau voor Propaganda is weer selectief aan het knippen en plakken geweest in een poging de Grote Boreale Leider, Neerlands Grootste Intellectueel iets minder in z'n bruinhemd te laten staan.quote:
[..]
Kan jij aangeven wat er in die fillmpjes gebeurt voor degenen die geen zin hebben om ze te bekijken?
Ah, ok, nu begrijp ik het. Normaal gesproken zou dat gemod moeten worden dus want dat is fake newsquote:
[..]
Het FvD Bureau voor Propaganda is weer selectief aan het knippen en plakken geweest in een poging de Grote Boreale Leider, Neerlands Grootste Intellectueel iets minder in z'n bruinhemd te laten staan.
Zie post #12. Informatief filmpje van 1Vandaag.quote:
[..]
Ah, ok, nu begrijp ik het. Normaal gesproken zou dat gemod moeten worden dus want dat is fake news
En fathank kaart het nepnieuws vh FvD juist aan, dus gemod moeten worden lijkt me niet ad orde
Lekker irritant dat die Arib er elke keer tussen gaat komen.quote:
Volkomen terecht. Dat is haar taak ook.quote:
[..]
Lekker irritant dat die Arib er elke keer tussen gaat komen.
Ik denk dat iemand zonder spraakgebrek beter gepast is. Ze komt de helft van de tijd niet uit haar woorden.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volkomen terecht. Dat is haar taak ook.
En op het eind wordt ze ook nog persoonlijk.
Ze heeft geen spraakgebrek . Jij toont wel een gebrek aan tolerantie met deze opmerking.quote:
[..]
Ik denk dat iemand zonder spraakgebrek beter gepast is. Ze komt de helft van de tijd niet uit haar woorden.
Haar tongval is niet waar jij mee bent opgegroeid. Dat kan . Ik vind haar Arib meer een fatsoenlijke Nederlander dan jouw persoon
Ik ben erg tolerant tegen mensen met een spraakgebrek, ik vind alleen dat ze geen functie als kamervoorzitter mogen bekleden.quote:
Ze heeft geen spraakgebrek . Jij toont wel een gebrek aan tolerantie met deze opmerking.
Ja... ze is niet Nederlands genoeg in jouw kokervisiequote:
[..]
Ik ben erg tolerant tegen mensen met een spraakgebrek, ik vind alleen dat ze geen functie als kamervoorzitter mogen bekleden.
Gaat een beetje moeilijk. Ze komt uit Marokko.quote:
[..]
Ja... ze is niet Nederlands genoeg in jouw kokervisie
Ik weet ook niet precies wat ze in de 2e kamer te zoeken heeft. Ze wekt alleen maar irritatie op met haar betweterigheid en constante onderbrekingen. Komt de discussies niet ten goede.
Nee, ze zit dikwijls te stotteren en te mompelen wat gewoon onverstaanbaar is.quote:
[..]
Ja... ze is niet Nederlands genoeg in jouw kokervisie
Noone cares.quote:
[..]
Ik ben erg tolerant tegen mensen met een spraakgebrek, ik vind alleen dat ze geen functie als kamervoorzitter mogen bekleden.
inb4: ja maar de MSM knipt en plakt ook constant alles
inb4: wat een heks die Arib!
Nee hoor... dat zijn jouw vooroordelen>quote:
[..]
Nee, ze zit dikwijls te stotteren en te mompelen wat gewoon onverstaanbaar is.
De kamerleden hebben er niet zo veel moeite mee.
Godzijdank....Ze zijn niet allemaal zo discriminerend
Van collega's of van figuren die nog nooit een 'allochtoon' hebben gezien op hun zolderkamer?quote:
[..]
Wat een onzin, ze heeft genoeg kritiek over zich heen gekregen.
Nee, ze moet het debat ordelijk laten verlopen en ook laten plaatsvinden, dat is veel belangrijker dan wat er later mee gebeurt. Ze had natuurlijk al lang afspraken moeten maken met de kamerfracties over hoe die filmpjes gebruikt worden. Vanuit democratisch oogpunt is het natuurlijk fantastisch dat de kamerdebatten, daar waar het werkelijk gebeurt, zoveel mogelijk voor het voetlicht worden gebracht ipv dat bijvoorbeeld de VVD weer alle ruimte krijgt van de NPO om voor de verkiezingen een heel ander verhaal te vertellen dan ze in de kamer hebben. Spreek bijvoorbeeld af dat je aangeeft waar je hebt geknipt en dat er niet geknipt wordt op een manier die een ander beeld geeft dan wat er gezegd is, waar in dit geval tav Omtzigt volgens mij geen sprake is overigens.quote:
[..]
Volkomen terecht. Dat is haar taak ook.
Het is een leuk mens maar als kamervoorzitter faalt ze. Geen orde, en dan gaat ze tussendoor maar geluidjes maken. Veel ernstiger is dat ze er voor de regering lijkt te zitten en niet voor de kamer, als een Van Miltenburg 2.0. De regering heeft gewoon de grondwettelijke plicht om de kamer te informeren, maar als die dat structureel niet doet op schriftelijke vragen dan stuurt Arib na lange tijd eens een keer een briefje. Ook mondeling laat ze ministers gewoon 3 keer geen antwoord geven, en dan zijn de kamerleden door hun vragen heen. Daar moet ze zich gewoon niet voor laten gebruiken.
Nee kerel, je bent weer je best aan het doen met framing, zoals altijd.quote:
[..]
Nee hoor... dat zijn jouw vooroordelen>
De kamerleden hebben er niet zo veel moeite mee.
Godzijdank....Ze zijn niet allemaal zo discriminerend
Voor mij part komt ze uit Paaseiland. Spreek gewoon ABN en stop met stotteren en mompelen als je die functie wil bekleden.
Ja lachen man. Hilarisch.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:34 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Van collega's of van figuren die nog nooit een 'allochtoon' hebben gezien op hun zolderkamer?
Precies, bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
Van Nieuwenhoven zat er twintig jaar geleden al.quote:
Voor die functie heb je iemand nodig die verstaanbaar abn spreekt. Anders kun je er net zo goed een Friese boer neerzetten.
Jij bent haar aan het framen. Daar reageer ik opquote:
[..]
Nee kerel, je bent weer je best aan het doen met framing, zoals altijd.
Ze heeft geen spraakgebrek. Het is jouw onwil te accepteren dat ze een buitenlands accent heeft.
Wat te vaak onduidelijk is waarmee je het makkelijk kunt vergelijken met een spraakgebrek.quote:
Het is jouw onwil te accepteren dat ze een buitenlands accent heeft.
Nee hoor... ze is best duidelijk. Maar dat wil je niet horen.quote:
[..]
Wat te vaak onduidelijk is waarmee je het makkelijk kunt vergelijken met een spraakgebrek.
Natuurlijk heb je niets tegen haar omdat ze van oorsprong niet zo Nederlands is ?
Natuurlijk ben je echt wel politiekcorrect, niet dan ?
Nee hoor, ze is vaak best onduidelijk, ik kan het niet horen.quote:
Nee hoor... ze is best duidelijk. Maar dat wil je niet horen.
En waarom kan je haar niet begrijpen.?quote:
[..]
Nee hoor, ze is vaak best onduidelijk, ik kan het niet horen.
Kamerleden, journalisten , het publiek begrijpt haar prima
Wat mankeer je ?
Ohja, die zijn er niet.
Nou, dan maar over Arib praten. Tenminste een capabel kamerlid die d'r werk serieus neemt.
Grappig dan dat in al die jaren als voorzitster er niemand is geweest in de kamer die kritiek op haar taalgebruik heeft geleverd. Hilarisch figuur ben jij ookquote:
Voor die functie heb je iemand nodig die verstaanbaar abn spreekt. Anders kun je er net zo goed een Friese boer neerzetten.
Je bent echt werkelijk waar de enige die ik daar ooit over gehoord heb. Er weleens aan gedacht dat het aan jou ligt en niet aan alle andere mensen die haar prima verstaan en aan de kamerleden die haar unaniem een geweldige voorzitter vinden?quote:
[..]
Nee hoor, ze is vaak best onduidelijk, ik kan het niet horen.
Dat is dus wel gebeurd.quote:
[..]
Grappig dan dat in al die jaren als voorzitster er niemand is geweest in de kamer die kritiek op haar taalgebruik heeft geleverd. Hilarisch figuur ben jij ook
Al toen ze zich kandidaat stelde werd dat accent al als probleem aangehaald door haar eigen partij.
Bron?quote:
[..]
Dat is dus wel gebeurd.
Al toen ze zich kandidaat stelde werd dat accent al als probleem aangehaald door haar eigen partij.
Nee het ligt niet aan mij, en ik ben niet de enigste.quote:
[..]
Je bent echt werkelijk waar de enige die ik daar ooit over gehoord heb. Er weleens aan gedacht dat het aan jou ligt en niet aan alle andere mensen die haar prima verstaan en aan de kamerleden die haar unaniem een geweldige voorzitter vinden?
Misschien dat kamerleden bang zijn om discriminerend bevonden te worden.
Ze is Nederlands: zie haar paspoort.quote:
[..]
Gaat een beetje moeilijk. Ze komt uit Marokko.
Ik weet ook niet precies wat ze in de 2e kamer te zoeken heeft. Ze wekt alleen maar irritatie op met haar betweterigheid en constante onderbrekingen. Komt de discussies niet ten goede.
En wat ze in de kamer te zoeken heeft? Ze is verkozen. Nog met veel stemmen ook. En ze is verkozen voorzitter, zelfs zonder tegenkandidaat de laatste keer omdat iedereen haar erg kan waarderen.
Ze praatte toen ook iets minder goed, daar heeft ze hard aan gewerkt. Ze zal het iig nooit over 'enigste' hebben als ze 'enige' wil zeggen. Of wil jij zeggen dat jij niet zo enig bent?quote:
[..]
Dat is dus wel gebeurd.
Al toen ze zich kandidaat stelde werd dat accent al als probleem aangehaald door haar eigen partij.
Je bent inderdaad niet de enige hoor.quote:
[..]
Nee het ligt niet aan mij, en ik ben niet de enigste.
Misschien dat kamerleden bang zijn om discriminerend bevonden te worden.
Ook Denk
Dat kunnen we merken ja.quote:
Ze praatte toen ook iets minder goed, daar heeft ze hard aan gewerkt.
Dat zachtjes onduidelijk mompelen en die stotterende geluidjes die ze maakt in de microfoon als iemand aan het woord is.
Nogmaals, ik heb mijn mening gegeven en van mij hoeven jullie er niet zo over door te blijven zeuren. Dit topic gaat niet over Arib.
[ Bericht % gewijzigd door trein2000 op 24-09-2020 22:58:42 ]
Ik zou toch eens langs een gehoorspecialist gaan, je hoort gekke dingen. Maar ik gok dat het Oost-Indisch is.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat kunnen we merken ja.
Dat zachtjes onduidelijk mompelen en die stotterende geluidjes die ze maakt in de microfoon als iemand aan het woord is.
Nogmaals, ik heb mijn mening gegeven en van mij hoeven jullie er niet zo over door te blijven zeuren. Dit topic gaat niet over Arib.
Ze is verkozen zonder tegenkandidaat uit een vrij kleine fractie en Wilders was zelfs de eerste die haar feliciteerde, dat zegt genoeg over hoe goed ze is.
kansloos ook weer. Het is ook wat zeg, dat een kamerlid dat in 4 jaar tijd sinds zijn pathetische openingsrede in het Latijn niet verder is gekomen dan wat gehakkel en mislukte interrupties tussen het afwezig zijn door, en die nu zijn uren vol maakt bij borrels op de Amerikaanse ambassade en achter zijn video-editor, terecht is gewezen omdat hij blijkbaar niet in een omgeving zit waar je met geintjes uit 3-Havo hoge ogen gooit.
Tsja, ik snap opzich wel dat Baudet het zo probeert. Sinds hij zijn 'wetenschappelijke carriere' afsloot met maar liefst 0 publicaties is hij natuurlijk maar wat blij dat er een platform is dat al zijn werk klakkeloos online gooit, zonder peer review. En dat hij dan een filmpje met Omtzigt aan het woord heeft, zodat er ook nog wat inhoud op een verstaanbare manier wordt overgebracht, is natuurlijk alleen maar mooier.
'ja maar ze zijn maar een kleine fractie en het opbouwen van de beweging is belangrijker'quote:
Waarom gaat het ook alweer niet over de ingediende moties en scherpe toevoegingen van Baudet?
Ohja, die zijn er niet.
Nou, dan maar over Arib praten. Tenminste een capabel kamerlid die d'r werk serieus neemt.
Die fantasiewereld is inmiddels heer en meester. In een kwartier van Groningen naar Maastricht, dat is 1500 km per uur. Zolang Baudets testosteron nog niet vertaald is in megawatt, is dat nog niet eens de moeite waard om op de tekentafel te leggen.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)en-nepwerkelijkheid/
WNL slikt het voor zoete koek
Strikt genomen is het niet mogelijk dat de Nederlandse bevolking gaat bepalen wie de Nederlandse nationaliteit mag krijgen.
Jaarlijkse referendum met een paar duizend aanvragen. En men moet een naam per hokje aanvinken ?
Dat werkt dus niet
Ook een bestaande wet alsnog in een referendum zetten , zal nauwelijks opkomst hebben.
Tenzij........ er een discriminerend element zit in een nieuwe wet: zo van "mensen met een niet-westerse afkomst kunnen niet worden genaturaliseerd"
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-09-2020 19:53:37 ]
Volgens mij kan men in Zwitserland wel een stemming houden over een individuele naturalisatie.quote:
Bestaat er dan een mening dat de EU moet bepalen wie de Nederlandse nationaliteit mag hebben en krijgen?
Strikt genomen is het niet mogelijk dat de Nederlandse bevolking gaat bepalen wie de de Nederlandse nationaliteit mag krijgen.
Jaarlijkse referendum met een paar duizend aanvragen. En men moet een naam per hokje aanvinken ?
Dat werkt dus niet
Ook een bestaande wet alsnog in een referendum zetten , zal nauwelijks opkomst hebben.
Tenzij........ er een discriminerend element zit in een nieuwe wet: zo van "mensen met een niet-westerse afkomst kunnen niet worden genaturaliseerd"
Weet je dat zeker? Dat komt mij uiterst onwaarschijnlijk voor. Een nationaal referendum of Jan Willem Zwitser mag worden?quote:
[..]
Volgens mij kan men in Zwitserland wel een stemming houden over een individuele naturalisatie.
https://lenews.ch/2017/07(...)mall-town-in-aargau/quote:
[..]
Weet je dat zeker? Dat komt mij uiterst onwaarschijnlijk voor. Een nationaal referendum of Jan Willem Zwitser mag worden?
https://ethz.ch/content/d(...)e/SSRN-id1898927.pdf
Ok, op die fiets. Da's wel bijzonder ja maar ook interessant dat de gemeente dat volksgericht ook mag negeren.quote:
[..]
https://lenews.ch/2017/07(...)mall-town-in-aargau/
wbt Aargau Ik snap het niet zo... Men heeft het over councils.. Dat is dus niet een referendum voor de gehele bevolking. Dat blijkt ook niet uit deze tekst:quote:
The Gemeinde’s government voted in favour of rejecting the application 20 votes to 12 with 5 abstentions.
Maar men vind deze vrouw, geboren en getogen te Zwitserland, niet Zwitsers genoeg, dus.
Variant op neurenbergwetbeslissing 1935 bij de buren ?
Ik ken de specifieke omstandigheden van deze situatie niet, maar blijkbaar is ze opgegroeid in een Turks gezin. Eén generatie is best kort voor assimilatie in een vreemde cultuur, mocht dat het criterium zijn.quote:
[..]
wbt Aargau Ik snap het niet zo... Men heeft het over councils.. Dat is dus niet een referendum voor de gehele bevolking. Dat blijkt ook niet uit deze tekst:
The Gemeinde’s government voted in favour of rejecting the application 20 votes to 12 with 5 abstentions.
Maar men vind deze vrouw, geboren en getogen te Zwitserland, niet Zwitsers genoeg, dus.
Variant op neurenbergwetbeslissing 1935 bij de buren ?
De andere dame in kwestie was Nederlandse overigens.quote:
[..]
Ik ken de specifieke omstandigheden van deze situatie niet, maar blijkbaar is ze opgegroeid in een Turks gezin. Eén generatie is best kort voor assimilatie in een vreemde cultuur, mocht dat het criterium zijn.
Dat is toch niet echt een ander ras, zou je denken, behalve misschien voor schedelmetende haarklovers.quote:
[..]
De andere dame in kwestie was Nederlandse overigens.
Zou je denken, ja.quote:
[..]
Dat is toch niet echt een ander ras, zou je denken, behalve misschien voor schedelmetende haarklovers.
Geboren en getogen in Zwitserland. dan is iemand echt wel zwitsers of zwitsersgeorienteerd te noemen.quote:
[..]
Ik ken de specifieke omstandigheden van deze situatie niet, maar blijkbaar is ze opgegroeid in een Turks gezin. Eén generatie is best kort voor assimilatie in een vreemde cultuur, mocht dat het criterium zijn.
Ze kiest voor haar leven in Zwitserland, maar de staat geeft haar niet gelijke rechten , voor de rest van haar leven.
Die eis van in hoge mate volkseigen zijn is bullshit. Dan behandel je groepen burgers als tweederangs
Fidan Ekiz... geboren en getogen in Nederland in een Turks gezin.
Ze is Turkse Nederlander of Nederlandse Turk. Een beetje teveel geassimileerd als ex van eng rechtse Wierd Duk en laatst vond ze dat Wilders vrijgesproken moet worden .
Hier de notulen van haar interview met de commissiequote:
[..]
Ik ken de specifieke omstandigheden van deze situatie niet, maar blijkbaar is ze opgegroeid in een Turks gezin. Eén generatie is best kort voor assimilatie in een vreemde cultuur, mocht dat het criterium zijn.
Man man man, die Zwitsers buiten de grotere steden zijn me ook wel een stelletje heikneuters. Turkse, geboren en getogen in Zwitserland, verloofd met een half-Spaanse Zwitser, technisch tekenaar op een ingenieursbureau, spreekt zeer goed Duits maar wordt dan afgewezen omdat ze op de vraag een typisch Zwitserse sport 'skien' antwoordt ipv de bergfriese variant van fierljeppen en niet weet of de dorpsvereniging ook origamicursussen aanbiedt.
Het is inderdaad een algemene regel dat staatsburgers andere rechten hebben dan overige ingezetenen, vooral politieke rechten.quote:
[..]
Die eis van in hoge mate volkseigen zijn is bullshit. Dan behandel je groepen burgers als tweederangs
Een flinke discussie tussen FvD-voorman Thierry Baudet en arts-microbioloog Marc Bonten. Bij WNL Op Zondag gingen zij in gesprek over de coronamaatregelen.
https://www.telegraaf.nl/(...)?utm_source=t.co&;utm_medium=referral&utm_campaign=twitter
Dat lijkt me, eh, "dapper" van Baudet.quote:
Baudet aangepakt bij WNL: ‘Gelul van dronken aardbei!’
Een flinke discussie tussen FvD-voorman Thierry Baudet en arts-microbioloog Marc Bonten. Bij WNL Op Zondag gingen zij in gesprek over de coronamaatregelen.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Een of ander gesjeesd alfastudentje versus iemand die wel weet waar hij over praat wordt natuurlijk al vrij snel pijnlijk.quote:
[..]
Dat lijkt me, eh, "dapper" van Baudet.
Overheid en burgers hadden wel maatregelen genomen. Edoch, minder strikt
Niet geheel onverwacht dat de FAKE NEWS roepende patjepeeërs van de FvD zich hieraan bezondigen.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)en-nepwerkelijkheid/
Vandaar dat ze hem negatief willen wegzetten.... gericht op de twijfelende kiezers ?
Tactiek van DENK,,, voor bepaalde kamerleden. Doet DENK dit nog ?
Het verklaart ook waarom kamervoorzitter Arib laatst ruzie had met Baudet die Omtzigt aansprak
zoveel stemmen zijn daar toch niet te halen? 
De overtuigde FvD'ers hier - en dat zijn er steeds minder - beantwoorden dit soort vragen liever ook niet, maar beginnen als afleidingsmanoeuvre dan altijd snel over iets anders dat ze ter plekke verzinnen.quote:
Het is me een raadsel waarom ze die hele Willem Engel kant opgaan bij FvD
[ afbeelding ]
Hier wordt ook steeds meer geklaagd over de koers:
https://www.reddit.com/r/Forum_Democratie/
Gaan ze nou ineens al die Instagram rap en influencer kneuzen betrekken in hun campagne, man man wat triestquote:
Het is me een raadsel waarom ze die hele Willem Engel kant opgaan bij FvD
[ afbeelding ]
Nog even en Lange Frans wordt de nieuwe FvD journaal presentator.
. Zelfs Trump ging niet zo extreem anti corona. Kuren met google translate toen Thierry met zijn Russische vriend lag te appen?Jij denkt dat het frame van iedereen die niet Rutte en De Jonge's gefaal toejuicht als viruswappie afschilderen de verkiezingen haalt? De domste van een tegengeluid genaamd Femke Louise onzeker maken en dan is dat ook weer klaar en is het beleid dus goed?quote:
Het is me een raadsel waarom ze die hele Willem Engel kant opgaan bij FvD
[ afbeelding ]
[ Bericht 12% gewijzigd door -XOR- op 28-09-2020 12:26:58 ]
Je kunt prima kritiek hebben op de regering en het RIVM zonder meteen door te schieten richting de wappie/complot hoek (en juist dat laatste doet Baudet).quote:
[..]
Jij denkt dat het frame van iedereen die niet Rutte en De Jonge's gefaal toejuicht als viruswappie afschilderen de verkiezingen haalt? De domste van een tegengeluid genaamd Femke Louise onzeker maken en dan is dat ook weer klaar en is het beleid dus goed?
En het gebeurt gelijk:quote:
De overtuigde FvD'ers hier - en dat zijn er steeds minder - beantwoorden dit soort vragen liever ook niet, maar beginnen als afleidingsmanoeuvre dan altijd snel over iets anders dat ze ter plekke verzinnen.
quote:
[..]
Jij denkt dat het frame van iedereen die niet Rutte en De Jonge's gefaal toejuicht als viruswappie afschilderen de verkiezingen haalt? De domste van een tegengeluid genaamd Femke Louise onzeker maken en dan is dat ook weer klaar en is het beleid dus goed?
Met alle totale stierenschijt die Baudet uitbraakt over Corona is hij gewoon een viruswappie.quote:
[..]
Jij denkt dat het frame van iedereen die niet Rutte en De Jonge's gefaal toejuicht als viruswappie afschilderen de verkiezingen haalt? De domste van een tegengeluid genaamd Femke Louise onzeker maken en dan is dat ook weer klaar en is het beleid dus goed?
Daar zijn Rutte en de Jonge totaal niet voor nodig.
Baudet steunt Willem Engel, dus valt inderdaad in de viruswappie hoek.quote:
[..]
Jij denkt dat het frame van iedereen die niet Rutte en De Jonge's gefaal toejuicht als viruswappie afschilderen de verkiezingen haalt? De domste van een tegengeluid genaamd Femke Louise onzeker maken en dan is dat ook weer klaar en is het beleid dus goed?
Hahaha je hebt virologen en ic-specialisten en dan heb je bij 't FvD ene c-artiest tisjeboy Jay (wtf) die blijkbaar ook overal verstand van heeft. Jebroer was zeker bezet. Wat een ontiegelijke kneuzenkermis.quote:
Het is me een raadsel waarom ze die hele Willem Engel kant opgaan bij FvD
[ afbeelding ]
En ja dat het kut is voor allen die hun geld verdienen in de live entertainment snap ik ook wel. Maar waren het niet anti-cultuur partijen FvD en PVV die tegen het steunplan van D66 voor de culturele sector waren (want cultuur is zogenaamd een linkse hobby). Dat plan is juist voor de sector waarin Jebroer, Famke Louise en tisjeboy Jay zich begeven.
Nee hoor.quote:
[..]
Je kunt prima kritiek hebben op de regering en het RIVM zonder meteen door te schieten richting de wappie/complot hoek (en juist dat laatste doet Baudet).
In zijn rechtszaak ja.quote:
[..]
Baudet steunt Willem Engel, dus valt inderdaad in de viruswappie hoek.
Dat jullie totaal hulpeloos zijn tegen dit soort frames wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo blijft tot aan maart.
Dit zijn exact de posts die ik in BNW lees. Interessant wel hoe snel de FvD verworden is tot een conspiracy wappies toko.quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
In zijn rechtszaak ja.
Dat jullie totaal hulpeloos zijn tegen dit soort frames wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo blijft tot aan maart.
quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
In zijn rechtszaak ja.
Dat jullie totaal hulpeloos zijn tegen dit soort frames wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo blijft tot aan maart.
hoe vaak heb je de afgelopen tijd al gedacht, pff moet ik dat óók weer verdedigen?Lijkt me niet geheel vergezocht. Hier Lange Frans in gesprek met diezelfde Jay:quote:
[..]
Gaan ze nou ineens al die Instagram rap en influencer kneuzen betrekken in hun campagne, man man wat triest
Nog even en Lange Frans wordt de nieuwe FvD journaal presentator.
quote:
[..]
Hahaha je hebt virologen en ic-specialisten en dan heb je bij 't FvD ene c-artiest tisjeboy Jay (wtf) die blijkbaar ook overal verstand van heeft. Jebroer was zeker bezet. Wat een ontiegelijke kneuzenkermis.
''Ik geloof niet dat de anderhalve meter doorslaggevend is om dit virus te beperken, dat is mijn waarheid''
Omdat hij goed met cijfers is en zijn moeder hem leerde om kritisch te zijn
Ja zoals Nieuwsuur, die worden constant afgeschilderd als viruswappies.quote:
[..]
Jij denkt dat het frame van iedereen die niet Rutte en De Jonge's gefaal toejuicht als viruswappie afschilderen de verkiezingen haalt? De domste van een tegengeluid genaamd Femke Louise onzeker maken en dan is dat ook weer klaar en is het beleid dus goed?
Misschien moet je wat meer mainstream media volgen om je kompas wat scherper af te stellen
.De persoonlijke aanval als verdediging van je grote held. Klassiek.quote:
[..]
Jij denkt dat het frame van iedereen die niet Rutte en De Jonge's gefaal toejuicht als viruswappie afschilderen de verkiezingen haalt? De domste van een tegengeluid genaamd Femke Louise onzeker maken en dan is dat ook weer klaar en is het beleid dus goed?
Is het ooit anders geweest? Ze zijn mede groot geworden door gebruik van de extreemrechtse complottheorieën over “cultuurmarxisme” en “omvolking”.quote:
[..]
Dit zijn exact de posts die ik in BNW lees. Interessant wel hoe snel de FvD verworden is tot een conspiracy wappies toko.
Dat ze ook nu weer primair voor de complottheorieën gaan mag dus niks verbazen.
Da's ook een punt ja, dat cultuur-marxisme geneuzel was ik even vergeten, dat is tegenwoordig ondergesneeuwd door het corona geneuzel, grappig hoe dat werkt.quote:
[..]
Is het ooit anders geweest? Ze zijn mede groot geworden door gebruik van de extreemrechtse complottheorieën over “cultuurmarxisme” en “omvolking”.
Dat ze ook nu weer primair voor de complottheorieën gaan mag dus niks verbazen.
Na een half jaar de loftrompet blazen over het overduidelijke wanbeleid werden ze ook ineens kritisch toen het echt niet meer anders kon en dan ook nog alleen maar op de klungelige uitvoering van het beleid. Niet op de beleidskeuzes zelf laat staan de grondslag van het beleid.quote:
[..]
Ja zoals Nieuwsuur, die worden constant afgeschilderd als viruswappies.
Het is bij de hele NPO hetzelfde, zag ook nog een stukje WNL op Zondag. Daar zitten dan ook weer van medische professionals met 50% van de kennis 100% procent deskundigheid te claimen over terreinen die de hunne niet eens zijn. En dan komen ze ook nog met anekdotische bewijzen, rechtstreeks uit het draaiboek beinvloeding lijkt het wel, en uiterst onwetenschappelijk natuurlijk. Ineens duiken ook her en der verhalen op over de enorme schadelijkheid van corono voor jongeren die het overleven en mutaties van het virus, voor het geval mensen zouden opmerken dat het wel meevalt met het aantal doden, nadat die doden uit april er niet bij opgeteld meer worden althans, en met het aantal IC-opnames. Doorheen kakelen, 'dat moeten jullie na de uitzending maar even bespreken', pogingen tot afbluffen, het ruikt allemaal niet erg naar kalm beraad en inhoudelijke discussie.quote:Misschien moet je wat meer mainstream media volgen om je kompas wat scherper af te stellen
Er is gewoon geen ruimte voor een andere benadering, zoals ook Jort Kelder een tijd geleden al merkte. Alles doen om coronadoden te voorkomen is heilig. De (onbewezen) anderhalve meter is heilig. De 'afspraken'/maatregelen/regels waar we ons allemaal aan zouden moeten houden zijn heilig, hoe willekeurig, inconsistent en ongrondwettig ook. Heilig bij het kabinet, en heilig bij de NPO, het Mediahuis en de Persgroep.
Je loopt weer knap te fantaseren.quote:
[..]
Na een half jaar de loftrompet blazen over het overduidelijke wanbeleid werden ze ook ineens kritisch toen het echt niet meer anders kon en dan ook nog alleen maar op de klungelige uitvoering van het beleid. Niet op de beleidskeuzes zelf laat staan de grondslag van het beleid.
[..]
Het is bij de hele NPO hetzelfde, zag ook nog een stukje WNL op Zondag. Daar zitten dan ook weer van medische professionals met 50% van de kennis 100% procent deskundigheid te claimen over terreinen die de hunne niet eens zijn. En dan komen ze ook nog met anekdotische bewijzen, rechtstreeks uit het draaiboek beinvloeding lijkt het wel, en uiterst onwetenschappelijk natuurlijk. Ineens duiken ook her en der verhalen op over de enorme schadelijkheid van corono voor jongeren die het overleven en mutaties van het virus, voor het geval mensen zouden opmerken dat het wel meevalt met het aantal doden, nadat die doden uit april er niet bij opgeteld meer worden althans, en met het aantal IC-opnames. Doorheen kakelen, 'dat moeten jullie na de uitzending maar even bespreken', pogingen tot afbluffen, het ruikt allemaal niet erg naar kalm beraad en inhoudelijke discussie.
Er is gewoon geen ruimte voor een andere benadering, zoals ook Jort Kelder een tijd geleden al merkte. Alles doen om coronadoden te voorkomen is heilig. De (onbewezen) anderhalve meter is heilig. De 'afspraken'/maatregelen/regels waar we ons allemaal aan zouden moeten houden zijn heilig, hoe willekeurig, inconsistent en ongrondwettig ook. Heilig bij het kabinet, en heilig bij de NPO, het Mediahuis en de Persgroep.
Maar vertel, hoe gaat het met de zeewind methode van Baudet? Is daar al wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.quote:
[..]
Je loopt weer knap te fantaseren.
Maar vertel, hoe gaat het met de zeewind methode van Baudet? Is daar al wetenschappelijk onderzoek naar gedaan?
Nou ja, da's dan jammer voor jou, dan maar geen weerwoord als ik je weer eens wijs op het wappie conspiracy gehalte van jouw vrienden van de FvD en van jouzelf, uiteraard. Je glijd hard af naar BNW nivo.quote:
[..]
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.
Allemensen, is dat op dit forum tegenwoordig ook al een criterium? Enig incasseringsvermogen mag van de leden toch wel verwacht worden... of ga je nu ook je eigen forum beginnen waarin je met jezelf in discussie gaat en je eigen posts aanhaalt om je gelijk te onderstrepen?quote:
[..]
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.
En die zeewind, wanneer gaat dat werken?quote:
[..]
Jij denkt dat je mijn posts kunt verwijderen en dan even later leuk in discussie met mij kunt gaan? Wij twee zijn uitgepraat.
Ik heb Thierry ook gezien bij Wakker Nederland, en ik vond hem juist inhoudelijk vrij zwak.quote:
Het is bij de hele NPO hetzelfde, zag ook nog een stukje WNL op Zondag. Daar zitten dan ook weer van medische professionals met 50% van de kennis 100% procent deskundigheid te claimen over terreinen die de hunne niet eens zijn. En dan komen ze ook nog met anekdotische bewijzen, rechtstreeks uit het draaiboek beinvloeding lijkt het wel, en uiterst onwetenschappelijk natuurlijk. Ineens duiken ook her en der verhalen op over de enorme schadelijkheid van corono voor jongeren die het overleven en mutaties van het virus, voor het geval mensen zouden opmerken dat het wel meevalt met het aantal doden, nadat die doden uit april er niet bij opgeteld meer worden althans, en met het aantal IC-opnames. Doorheen kakelen, 'dat moeten jullie na de uitzending maar even bespreken', pogingen tot afbluffen, het ruikt allemaal niet erg naar kalm beraad en inhoudelijke discussie.
Er is gewoon geen ruimte voor een andere benadering, zoals ook Jort Kelder een tijd geleden al merkte. Alles doen om coronadoden te voorkomen is heilig. De (onbewezen) anderhalve meter is heilig. De 'afspraken'/maatregelen/regels waar we ons allemaal aan zouden moeten houden zijn heilig, hoe willekeurig, inconsistent en ongrondwettig ook. Heilig bij het kabinet, en heilig bij de NPO, het Mediahuis en de Persgroep.
De basis van zijn verhaal was dat de mortaliteit leidend zou moeten zijn. Het huidige mortaliteitscijfer is 0,2%, dus daar hoeven we niet zulke zware maatregelen voor te nemen. Maatregelen die de economie ernstig ontwrichten en zorgen voor meer doden dan corona doet.
Er was een arts aanwezig die zei dat die 0,2% helemaal zo zeker nog niet is. Maar goed, laten we het even aannemen.
Stel, 60% moet corona hebben gehad om groepsimmuniteit te bereiken. Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, dan heb je het over 10,37 miljoen mensen. 0,2 procent daarvan is 20.736.
Dan hebben we dus meer dan 20.000 coronadoden. Maar wacht eens even, hoeveel IC-bedden hebben we? 1400. Aangezien heel veel mensen dan geen geschikte zorg zullen krijgen (die er nu nog wel is), zal het mortaliteitscijfer veel hoger uitkomen. En niet alleen het mortaliteitscijfer van corona, maar van heel veel ziektes waar met de overstroomde zorg geen behandelingen meer voor zullen zijn.
Ik hoorde een schatting van 1 miljoen mensen besmet dit jaar in nederlandquote:
Het huidige mortaliteitscijfer is 0,2%,
Aantal doden=geregistreerd+ongeregistreerd = 10.000
Dus1% mortaliteitscijfer
also ,,,10 miljoen besmettingen is 100.000 doden
en is immuniteit wel blijvend ,, voor hoeveel maanden ?
Sowieso zijn mensen die van corona genezen niet opgenomen in het mortaliteitscijfer, terwijl ook zij zorgcapaciteit gebruiken...quote:
[..]
Ik hoorde een schatting van 1 miljoen mensen besmet dit jaar in nederland
Aantal doden=geregistreerd+ongeregistreerd = 10.000
Dus1% mortaliteitscijfer
also ,,,10 miljoen besmettingen is 100.000 doden
en is immuniteit wel blijvend ,, voor hoeveel maanden ?
Zoals ik vandaag ook ergens tegenkwam: de mortaliteit van vliegtuigterrorisme is enorm laag, desalniettemin mag je niet eens meer een flesje water meenemen door de douane of je riem aanhouden door de controle. Terwijl die mortaliteit is wat...3000 doden in 20 jaar?quote:
[..]
Ik heb Thierry ook gezien bij Wakker Nederland, en ik vond hem juist inhoudelijk vrij zwak.
De basis van zijn verhaal was dat de mortaliteit leidend zou moeten zijn. Het huidige mortaliteitscijfer is 0,2%, dus daar hoeven we niet zulke zware maatregelen voor te nemen. Maatregelen die de economie ernstig ontwrichten en zorgen voor meer doden dan corona doet.
Er was een arts aanwezig die zei dat die 0,2% helemaal zo zeker nog niet is. Maar goed, laten we het even aannemen.
Stel, 60% moet corona hebben gehad om groepsimmuniteit te bereiken. Nederland heeft 17,28 miljoen inwoners, dan heb je het over 10,37 miljoen mensen. 0,2 procent daarvan is 20.736.
Dan hebben we dus meer dan 20.000 coronadoden. Maar wacht eens even, hoeveel IC-bedden hebben we? 1400. Aangezien heel veel mensen dan geen geschikte zorg zullen krijgen (die er nu nog wel is), zal het mortaliteitscijfer veel hoger uitkomen. En niet alleen het mortaliteitscijfer van corona, maar van heel veel ziektes waar met de overstroomde zorg geen behandelingen meer voor zullen zijn.
Van Haga komt bij forum: Weltschmerz: ach nja tis niet mn favoriete ondernemer maar hij heeft leuke punten.
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).
Edit: dit ging niet goed met quoten.
[ Bericht 63% gewijzigd door kalinhos op 29-09-2020 22:51:30 ]
Boeiende stelling. De FvD-stemmers die ik in het echt ken komen van het speciaal onderwijs. En online kwamen ze voor 99% uit de PVV-hoek. Dus is die achterban wel gewijzigd?quote:
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).
Dat is niet wat hier uit bleek: https://nos.nl/artikel/22(...)-stemmers-eruit.htmlquote:
[..]
Boeiende stelling. De FvD-stemmers die ik in het echt ken komen van het speciaal onderwijs. En online kwamen ze voor 99% uit de PVV-hoek. Dus is die achterban wel gewijzigd?
Maar in de pelingen is FvD inmiddels meer dan gehalveerd tov de eerste kamer, het zou wel kunnen dat vooral de hoger opgeleiden weg zijn gelopen.
Kheb er de cijfers niet voor maar had altijd t idee dat mensen die FvD steunen zichzelf eigenlijk wat slimmer achten dan de PVV. Maar wellicht verkeerde perceptie.quote:
[..]
Boeiende stelling. De FvD-stemmers die ik in het echt ken komen van het speciaal onderwijs. En online kwamen ze voor 99% uit de PVV-hoek. Dus is die achterban wel gewijzigd?
Lijkt me ook. PVV had altijd een volksere uitstraling, FvD meer een quasi-intellectuele.quote:
[..]
Kheb er de cijfers niet voor maar had altijd t idee dat mensen die FvD steunen zichzelf eigenlijk wat slimmer achten dan de PVV. Maar wellicht verkeerde perceptie.
Bij FvD zie je ook wel ook veel lager opgeleiden die graag bij zo'n 'intellectuele groep' willen horen. Sowieso heeft FvD nu een complottheorie, anti-wetenschap uitstraling, dat komt nog veel volkser over dan PVV ooit geweest is.quote:
[..]
Lijkt me ook. PVV had altijd een volksere uitstraling, FvD meer een quasi-intellectuele.
Ja, klopt. Of nou ja, ze komen ongeveer op hetzelfde niveau, zou ik zeggen. Maar PVV is op een andere manier volks (wat trouwens niet per se slecht hoeft te zijn; "vulgair" is de pejoratieve term).quote:
[..]
Sowieso heeft FvD nu een complottheorie, anti-wetenschap uitstraling, dat komt nog veel volkser over dan PVV ooit geweest is.
Wel interessant een gesprek tussen 2 gelijkgestemden!quote:Boekbespreking;
Drie Grote Projecten domineren de politiek in alle Westerse landen: alsmaar voortgaande immigratie, Europese eenmaking en verregaande klimaatplannen. Maar geen van deze projecten helpt ons verder of dient een zinvol doel. Ze staan haaks op het gezond verstand. In dit boek presenteert Thierry Baudet zijn alternatief.
Politiek van het Gezond Verstand neemt de lezer mee in de opbouw van een ongekend succesvolle politieke vernieuwingsbeweging. Vanaf het ontstaan van Forum voor Democratie volgen we de belangrijkste stappen en speeches tot het moment waarop de partij uitgroeide tot grootste van het land. Het boek biedt de belangrijkste argumenten voor de noodzakelijke maatschappelijke koerswijziging, maar laat zich ook lezen als liefdesverklaring aan de Europese beschaving in al haar veelkleurigheid, diepte en kracht.
quote:
[..]
Wel interessant een gesprek tussen 2 gelijkgestemden!
Nogal een hoog "Wij van WC-eend.. " gehalte, vind je niet?
Zeker, maar draaien ze ook niet omheen! (Geven ze ook aan in het begin... Wij zijn beiden van FvD...)quote:
[..]
Nogal een hoog "Wij van WC-eend.. " gehalte, vind je niet?
Het gezonde verstand zegt dat de zon om de aarde draait, want dat zie je met je eigen ogen gebeuren.quote:
Gezond verstand moet je sowieso niet aan alfa's overlaten.
Ergo: astronomen hebben een gebrek aan gezond verstand.
Het probleem zit natuurlijk in de vaagheid van de term.
Ach ja, zoals Herman Finkers al eens zei over wetenschappers en de stijging van de zeespiegel met 10 centimeter per eeuw: "Ik heb het zelf eens even gemeten en ik kwam tot een stijging van anderhalve meter in 6 uur'.quote:
[..]
Het gezonde verstand zegt dat de zon om de aarde draait, want dat zie je met je eigen ogen gebeuren.
Ergo: astronomen hebben een gebrek aan gezond verstand.
Het probleem zit natuurlijk in de vaagheid van de term.
Gezond verstand is vaak een term die wordt gebruikt om de eigen onderbuik voor waar aan te nemen en de gehele empirie of wetenschap weg te wuiven. Zeker in het geval van dit soort politici.
quote:
[..]
Ach ja, zoals Herman Finkers al eens zei over wetenschappers en de stijging van de zeespiegel met 10 centimeter per eeuw: "Ik heb het zelf eens even gemeten en ik kwam tot een stijging van anderhalve meter in 6 uur'.
Gezond verstand is vaak een term die wordt gebruikt om de eigen onderbuik voor waar aan te nemen en de gehele empirie of wetenschap weg te wuiven. Zeker in het geval van dit soort politici.
Herman Finkers heeft de gave om grappen die uit de mond van een ander misschien ontzettend flauw zouden zijn, op de een of andere manier supergeestig te brengen. Het zal wel met timing en voordracht te maken hebben.
Ik heb eigenlijk wel sympathie voor de notie van het gezonde verstand. Ik zie op politiek en maatschappelijk terrein ook wel dingen gebeuren die ik daarmee strijdig vind. Maar denken dat je er de bevindingen van de klimaatwetenschap mee te lijf kunt gaan is ronduit dwaas. Dan ontbreekt het je aan... gezond verstand.
En vaak ook bovengemiddeld last van het Dunning–Kruger effect.quote:
[..]
Bij FvD zie je ook wel ook veel lager opgeleiden die graag bij zo'n 'intellectuele groep' willen horen. Sowieso heeft FvD nu een complottheorie, anti-wetenschap uitstraling, dat komt nog veel volkser over dan PVV ooit geweest is.
Achten allicht. Maar van een afstandje is dat natuurlijk lood om oud ijzer.quote:
[..]
Kheb er de cijfers niet voor maar had altijd t idee dat mensen die FvD steunen zichzelf eigenlijk wat slimmer achten dan de PVV. Maar wellicht verkeerde perceptie.
zeggen dat corona niet meer bestaat terwijl de ziekenhuizen vollopen werkt niet echt voor FvD, slechte optredens tijdens de AB helpen ook niet etc. etc.quote:
Lijkt in de peilingen ook niet te werken, Wilders zal zich kapot lachen.
[ twitter ]
Van de grootste in het land naar 7 zetels, bij elke andere partij was de leider nu de lul
Zo bijzonder heeft de PVV zich niet geprofileerd .
Als oorzaak voor het virtuele verlies denk ik dan ook aan de neiging van Baudet de coronacrisis te bagatelliseren.. Wat Wilders niet zo opvallend doet.
De ruzie met Henk Otten was een eerste daling in de peilingen, maar die affaire is uit de publiciteit en FvD (lees Baudet) kan niet opkrabbelen, terug naar boven de 20
FvD is een persoonlijkheids cultus nu. De FvD is Baudet en Baudet is de FvD.quote:
[..]
zeggen dat corona niet meer bestaat terwijl de ziekenhuizen vollopen werkt niet echt voor FvD, slechte optredens tijdens de AB helpen ook niet etc. etc.
Van de grootste in het land naar 7 zetels, bij elke andere partij was de leider nu de lul
Eenvandaag is nog wel de outlier onder de vier grote peilers voor wat betreft het FvD, al is met name die van Kantar ook alweer wat gedateerd.quote:
[..]
zeggen dat corona niet meer bestaat terwijl de ziekenhuizen vollopen werkt niet echt voor FvD, slechte optredens tijdens de AB helpen ook niet etc. etc.
Van de grootste in het land naar 7 zetels, bij elke andere partij was de leider nu de lul
Kijkers hebben hem door ?
de onderwerpen die nu tellen voor kiezers zoals gezondheidszorg en economie zijn onderwerpen waarop FvD zich niet kan profileren. Daarnaast raaskalt Baudet vaak nogal en maakt hij de Kamer een weinig sterkte indruk.quote:
Baudet is vaak op tv te zien. Hij kan zijn verhaal steeds kwijt. Maar daar moet het aan liggen, dus?
Kijkers hebben hem door ?
Aan 1 kant zou dat mooi zijn, aan de andere kant kan Baudet dan weer vol in de slachtofferrol over de NPO en 'het kartel'. Terwijl Baudet daar toch niet over mag klagen: bij de provinciale staten kreeg hij zelfs een 1-op-1 debat met Rutte alsof het een presidentsverkiezing was.quote:
in dit tempo gaat FvD niet eens bij de grote debatten aanwezig mogen zijn
Ik maak er geen geheim van dat het FvD mij economisch te rechts is, maar het belang daarvan is gering omdat het daar niet meer echt over gaat. Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat GL en de PvdA doen dan is dat op een blaufwe trein met gele sterren springen die met 200km/u naar rechts gaat om dan vervolgens door het gangpad heel hard naar links te rennen.quote:
Minuut stilte voor Weltschmerz is wel op zn plaats. Kan die even rustig stilvallen naar al dat gedraai. Van Haga werd de VVD uitgekickt. Weltschmerz: typische VVD-er
Van Haga komt bij forum: Weltschmerz: ach nja tis niet mn favoriete ondernemer maar hij heeft leuke punten.
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).
Nee, hij zei dat het een gunstige factor was om gebruik van te maken. Zo gaat dat aldoor, net als die mensen die maar beweren wat FvD stemmers wel niet vinden en willen. Daarin is er nauwelijks verschil tussen bijvoorbeeld dit topic en de media, een totale wanverhouding tussen gratuite beweringen, guilt by association, guilt by alleged association, knipjes zonder context en ronduit valse citaten terwijl hele concrete plannen van de EU worden afgedaan als complottheorie.quote:Tussendoor vond Thierry dat zeewind de oplossing was.
Dat is een nogal boude stelling, onze degelijke bestuurderspartijen die namelijk al voor corona van zo'n beetje elk beleidsterrein van onderwijs tot politie, defensie en de woningmarkt een puinhoop hebben gemaakt hebben dat ook van corona gedaan.quote:Zeker dat Rutte en deJonge grote fouten hebben gemaakt en wellicht nog gaan maken. Maar met Thierry was dit nooit beter gegaan natuurlijk.
Stel nou even dat ze op 28 januari al in de benen waren gekomen zoals FvD in plaats van fakenews over het virus te verspreiden en te doen alsof ze goed voorbereid waren. Stel dat ze hadden geinventariseerd en snel beschermingsmateriaal en apparatuur hadden ingekocht, hoeveel levens had dat wel niet gescheeld? Stel dat ze snel tot een korte strenge lockdown waren overgegaan zodat ze door de geringe aanwezigheid ook weer snel terug konden naar bijna normaal.Testen, testen, testen riep Baudet al in maart Hoeveel economische en sociale schade had dat wel niet gescheeld?
En dan de tweede fase. Lekker op vakantie gaan, geen plan hebben liggen voor wat te doen als de besmettingen toenemen, in weerwil van zowel belofte als opdracht van de kamer niet maximaal inzetten op voldoende testcapaciteit, niet handhaven tegen grote demonstraties anders dan die tegen het kabinetsbeleid, zelf het slechte voorbeeld geven door lekker te feesten en de luchthavens opgengooien voor vliegvakanties zodat het nauwelijks meer aanwezige virus uit alle hoeken van de wereld kon worden meegebracht en over alle inzittenden kon worden verspreid. Vervolgens de passagiers niet testen want dan zou het desastreuze gevolg weleens kunnen blijken. En al die mensen nemen dat weer mee hun eigen bubbels in, alles vanwege ideologie en luchtvaartbelangen. Inmiddels hoopt De Jonge ergens eind oktober zijn testen, testen, testen belofte van mei waar te maken.
En nu weer ad hoc maatregelen verzinnen omdat er 10 IC patienten per dag bijkomen, terwijl je 3 dagen voorbij laat gaan om zogenaamd advies te vragen aan het OMT terwijl je het advies niet wil horen. Het rechtsstatelijk kader is er nog steeds niet, en dat moet dan weer dienen als een argument voor die belachelijke noodwet. 'We moeten het samen doen' maar dan wel met een minister die in zjin eentje kan beslissen over draconische maatregelen. Hoezeer de media de regering ook de hand boven het hoofd houden, het is nogal belachelijk om te zeggen dat FvD het slechter had gedaan terwijl ze telkens sneller waren met goede ideeen en telksen vooruit bleven kijken ipv 'het van dag tot dag te bekijken' vast te houden aan passende maatregelen voor de situatie van de vorige maan, en dan in paniek nog even een maatregel erbij te verzinnen.
Het gaat niet om mijn incasseringsvermogen, ik heb nog nooit iets gereport of zo. Het gaat erom dat een mod zijn gemodder moet scheiden van zijn standpunt in de discussie. Als je dat niet kunt zou je geen mod moeten zijn maar daar ga ik niet over, ik ga er wel over of ik onder die omstandigheden nog de discussie aanga.quote:
[..]
Allemensen, is dat op dit forum tegenwoordig ook al een criterium? Enig incasseringsvermogen mag van de leden toch wel verwacht worden... of ga je nu ook je eigen forum beginnen waarin je met jezelf in discussie gaat en je eigen posts aanhaalt om je gelijk te onderstrepen?
Grappig dat je Jort aanhaalt. Die biedt bijna wekelijks een podium op NPO Radio 1 aan ongeveer het geluid wat jij nu beschrijft.quote:
[..]
Na een half jaar de loftrompet blazen over het overduidelijke wanbeleid werden ze ook ineens kritisch toen het echt niet meer anders kon en dan ook nog alleen maar op de klungelige uitvoering van het beleid. Niet op de beleidskeuzes zelf laat staan de grondslag van het beleid.
[..]
Het is bij de hele NPO hetzelfde, zag ook nog een stukje WNL op Zondag. Daar zitten dan ook weer van medische professionals met 50% van de kennis 100% procent deskundigheid te claimen over terreinen die de hunne niet eens zijn. En dan komen ze ook nog met anekdotische bewijzen, rechtstreeks uit het draaiboek beinvloeding lijkt het wel, en uiterst onwetenschappelijk natuurlijk. Ineens duiken ook her en der verhalen op over de enorme schadelijkheid van corono voor jongeren die het overleven en mutaties van het virus, voor het geval mensen zouden opmerken dat het wel meevalt met het aantal doden, nadat die doden uit april er niet bij opgeteld meer worden althans, en met het aantal IC-opnames. Doorheen kakelen, 'dat moeten jullie na de uitzending maar even bespreken', pogingen tot afbluffen, het ruikt allemaal niet erg naar kalm beraad en inhoudelijke discussie.
Er is gewoon geen ruimte voor een andere benadering, zoals ook Jort Kelder een tijd geleden al merkte. Alles doen om coronadoden te voorkomen is heilig. De (onbewezen) anderhalve meter is heilig. De 'afspraken'/maatregelen/regels waar we ons allemaal aan zouden moeten houden zijn heilig, hoe willekeurig, inconsistent en ongrondwettig ook. Heilig bij het kabinet, en heilig bij de NPO, het Mediahuis en de Persgroep.
Maarre, in het begin was je best redelijk wat betreft Corona, toen Thierry en jij nog een meer precautionary principe aanhingen. Sta je volledig achter de kant die Thierry is opgegaan? En zo ja, wat is de oplossing voor de kwetsbare ouderen en overbelasting van de zorg? Beschermen van de ouderen wil iedereen, praktijk blijkt echter weerbarstig. En de kans bestaat natuurlijk dat als we ook 1.5 meter loslaten, besmettingen onder ouderen nog meer zullen oplopen.
Graag even los van kritiek op het kabinet (die prima te billijken is) en op de media, die keer op keer vrij eenvoudig te ontkrachten valt maar wat duidelijk een gebed zonder end is.
Dat valt wel mee. Baudet neemt immers een voorbeeld aan de handelswijze, of misschien beter gezegd: het gebrek daaraan, van Trump. Dan kun je er ook vrij zeker van zijn dat Baudet het absoluut niet beter zou doen, integendeel.quote:
Dat is een nogal boude stelling, onze degelijke bestuurderspartijen die namelijk al voor corona van zo'n beetje elk beleidsterrein van onderwijs tot politie, defensie en de woningmarkt een puinhoop hebben gemaakt hebben dat ook van corona gedaan.
In geval van twijfel aan de medische wetenschap roept de stereotiepe PVV-stemmer: wat weet zo’n dokter ervan? Hij heeft nooit de ambachtsschool gedaan! (Eigenwijs)quote:
[..]
Achten allicht. Maar van een afstandje is dat natuurlijk lood om oud ijzer.
De stereotiepe FvD-stemmer roept: ik heb ook gestudeerd en kan prima zelf denken, daar heb ik geen medicus voor nodig. Misschien misleidt hij ons wel. (Overkritisch)
Het belangrijkste wat de regering fout doet en wat FvD veel beter doet is vooruit kijken en evalueren in het besef dat de situatie voortdurend verandert. Het allerdomste commentaar uit de hele coronacrisis internationaal is dan ook "eerst was hij nog voor een lockdown en nu niet..." Het kabinet Rutte is al bijna net zo dom in de zin dat ze zolang mogelijk vasthouden aan ingenomen posities. Die anderhalve meter was een van de weinige ogenschijnlijke succesjes uit de beginfase dus klampt men zich daar aan vast, terwijl het op zich onbewezen is. Voor bijna iedereen is dat in de praktijk 'een beetje afstand houden' geworden en ze hebben in de praktijk ervaren dat het daarmee toch goed ging. Dan is het onzin om nu jongeren, studenten of hooligans aan te wijzen als de schuldigen omdat ze geen anderhalve meter in acht nemen, maar het is een mantra geworden.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Grappig dat je Jort aanhaalt. Die biedt bijna wekelijks een podium op NPO Radio 1 aan ongeveer het geluid wat jij nu beschrijft.
Maarre, in het begin was je best redelijk wat betreft Corona, toen Thierry en jij nog een meer precautionary principe aanhingen. Sta je volledig achter de kant die Thierry is opgegaan? En zo ja, wat is de oplossing voor de kwetsbare ouderen en overbelasting van de zorg? Beschermen van de ouderen wil iedereen, praktijk blijkt echter weerbarstig. En de kans bestaat natuurlijk dat als we ook 1.5 meter loslaten, besmettingen onder ouderen nog meer zullen oplopen.
Ik vind dat solidariteit van twee kanten moet komen en dat er best van ouderen gevraagd mag worden zich bij het oplaaien wat zelf meer te isoleren zodat bijvoorbeeld studenten nog een beetje een normaal studentenleven kunnen genieten. Ik vind ook dat je solidair moet zijn met regio's die weinig besmettingen hebben, zo beloon je regio's die het goed doen ook. Verder vind ik dat je het belangrijkste zoveel mogelijk gewoon door moet laten gaan zoals normaal sociaal contact, vrijheid en grondrechten en onbelangrijke dingen als vliegtoerisme niet. Was ook beter geweest voor de Nederlandse toerismesector. Verder had de ziekenhuiscapaciteit al lang uitgebreid moeten zijn en had je best kunnen zorgen dat de zorgmedewerkers wat meer zin hadden gehad in een tweede golfje door ze niet in de kou te laten staan. Verder moet je perspectief bieden, en een ander dan dat Hugo De Jonge met avondklokken en huisvredebreuken aankomt als we ons niet netjes aan de eenzijdige 'afsrpaken' houden tot er op miraculeuze wijze heel snel een veilig vaccin is ontwikkeld. Dat is ook weer een kwestie van vooruit zien.
Nee, die is niet eenvoudig te ontrkachten.quote:Graag even los van kritiek op het kabinet (die prima te billijken is) en op de media, die keer op keer vrij eenvoudig te ontkrachten valt maar wat duidelijk een gebed zonder end is.
Die eer gaat naar "met een lockdown van 2 weken houden we het virus de rest van het jaar buiten de deur". Die noodzaak voor een 'lockdown' was er juist later veel meer, omdat de positieve tests en ziekenhuisopnamen rap toenamen. Toch was Baudet toen ineens tegen een 'lockdown', terwijl je zonder toenemende maatregelen juist Italiaanse praktijken zou gaan zien.quote:
[..]
Het belangrijkste wat de regering fout doet en wat FvD veel beter doet is vooruit kijken en evalueren in het besef dat de situatie voortdurend verandert. Het allerdomste commentaar uit de hele coronacrisis internationaal is dan ook "eerst was hij nog voor een lockdown en nu niet..."
Het is vooral een oproep om de maatregelen toch maar in acht te nemen. Als jij ervoor pleit om dat vooral maar niet te strikt te doen heeft een aanpak verder ook niet zo heel veel zin. Die is juist gebaat bij een brede en gezamenlijke inzet. Dus als studenten of jongeren zich daar niet zo mee bezig houden kun je ze daar ook prima op aanspreken natuurlijk. Het is immers niet zo dat die jongeren zich alleen maar in hun eigen omgeving ophouden en verder ouderen niet kunnen besmetten of dat er onder jongeren zich geen risicogroepen bevinden.quote:Het kabinet Rutte is al bijna net zo dom in de zin dat ze zolang mogelijk vasthouden aan ingenomen posities. Die anderhalve meter was een van de weinige ogenschijnlijke succesjes uit de beginfase dus klampt men zich daar aan vast, terwijl het op zich onbewezen is. Voor bijna iedereen is dat in de praktijk 'een beetje afstand houden' geworden en ze hebben in de praktijk ervaren dat het daarmee toch goed ging. Dan is het onzin om nu jongeren, studenten of hooligans aan te wijzen als de schuldigen omdat ze geen anderhalve meter in acht nemen, maar het is een mantra geworden.
Vind het vooral knap dat jij nog zicht hebt op de corona-boodschap van het FvD. Het is mij allang niet meer duidelijk waar die partij precies voor staat, helemaal nu Baudet zich positief uitspreekt over een gekkie als Willem Engel en zich inlaat met notoire complotdenker Lange Frans.quote:
[..]
Het belangrijkste wat de regering fout doet en wat FvD veel beter doet is vooruit kijken en evalueren in het besef dat de situatie voortdurend verandert. Het allerdomste commentaar uit de hele coronacrisis internationaal is dan ook "eerst was hij nog voor een lockdown en nu niet..." Het kabinet Rutte is al bijna net zo dom in de zin dat ze zolang mogelijk vasthouden aan ingenomen posities. Die anderhalve meter was een van de weinige ogenschijnlijke succesjes uit de beginfase dus klampt men zich daar aan vast, terwijl het op zich onbewezen is. Voor bijna iedereen is dat in de praktijk 'een beetje afstand houden' geworden en ze hebben in de praktijk ervaren dat het daarmee toch goed ging. Dan is het onzin om nu jongeren, studenten of hooligans aan te wijzen als de schuldigen omdat ze geen anderhalve meter in acht nemen, maar het is een mantra geworden.
Ik vind dat solidariteit van twee kanten moet komen en dat er best van ouderen gevraagd mag worden zich bij het oplaaien wat zelf meer te isoleren zodat bijvoorbeeld studenten nog een beetje een normaal studentenleven kunnen genieten. Ik vind ook dat je solidair moet zijn met regio's die weinig besmettingen hebben, zo beloon je regio's die het goed doen ook. Verder vind ik dat je het belangrijkste zoveel mogelijk gewoon door moet laten gaan zoals normaal sociaal contact, vrijheid en grondrechten en onbelangrijke dingen als vliegtoerisme niet. Was ook beter geweest voor de Nederlandse toerismesector. Verder had de ziekenhuiscapaciteit al lang uitgebreid moeten zijn en had je best kunnen zorgen dat de zorgmedewerkers wat meer zin hadden gehad in een tweede golfje door ze niet in de kou te laten staan. Verder moet je perspectief bieden, en een ander dan dat Hugo De Jonge met avondklokken en huisvredebreuken aankomt als we ons niet netjes aan de eenzijdige 'afsrpaken' houden tot er op miraculeuze wijze heel snel een veilig vaccin is ontwikkeld. Dat is ook weer een kwestie van vooruit zien.
[..]
Nee, die is niet eenvoudig te ontrkachten.
Zou het? Of is in die contreien mbo niveau 2 tegenwoordig al studeren?quote:
[..]
In geval van twijfel aan de medische wetenschap roept de stereotiepe PVV-stemmer: wat weet zo’n dokter ervan? Hij heeft nooit de ambachtsschool gedaan! (Eigenwijs)
De stereotiepe FvD-stemmer roept: ik heb ook gestudeerd en kan prima zelf denken, daar heb ik geen medicus voor nodig. Misschien misleidt hij ons wel. (Overkritisch)
Mijn god, Als jou een konijnenplaag hebt en je wacht met afschieten tot het er een miljoen zjin ben je langer bezig met afschieten dan als je al ingrijpt wanneer het er nog maar 10.000 zijn? Hoe vroeger je erbij bent hoe kleiner de verspreiding en dus hoe sneller je weer terug kunt naar normaal.quote:
[..]
Die eer gaat naar "met een lockdown van 2 weken houden we het virus de rest van het jaar buiten de deur". Die noodzaak voor een 'lockdown' was er juist later veel meer, omdat de positieve tests en ziekenhuisopnamen rap toenamen.
Dus onze regering heeft door te treuzelen met de lockdown die langer nodig gemaakt. Maar ook na de noodzaak zaten ze elkaar op de schouders te kloppen van wat doen we dat toch goed dus gaan we zo door. Ze liepen aldoor weken tot maanden achter de ontwikkelingen aan, en dat heeft veel levens en veel schade gekost.
De 'maatregelen' zijn nooit strikt nageleefd. Toch leek het te werken, dan kun je niet nadat je het virus massaal hebt laten invliegen doen alsof het komt door het niet strikt naleven van de regels.quote:Het is vooral een oproep om de maatregelen toch maar in acht te nemen. Als jij ervoor pleit om dat vooral maar niet te strikt te doen heeft een aanpak verder ook niet zo heel veel zin. Die is juist gebaat bij een brede en gezamenlijke inzet.
Als je niet of nauwelijks aanwezigheid van het virus hebt kun je hele grote bubbels hebben waarin van alles kan zonder dat het een probleem is. Maar als in die bubbels virus gaat importeren wordt het een heel ander verhaal.quote:Dus als studenten of jongeren zich daar niet zo mee bezig houden kun je ze daar ook prima op aanspreken natuurlijk. Het is immers niet zo dat die jongeren zich alleen maar in hun eigen omgeving ophouden en verder ouderen niet kunnen besmetten of dat er onder jongeren zich geen risicogroepen bevinden.
Dat is een hard oordeel over je collega journalisten.quote:
[..]
Vind het vooral knap dat jij nog zicht hebt op de corona-boodschap van het FvD. Het is mij allang niet meer duidelijk waar die partij precies voor staat,
quote:helemaal nu Baudet zich positief uitspreekt over een gekkie als Willem Engel en zich inlaat met notoire complotdenker Lange Frans.
Je zou gewoon eens kunnen luisteren naar wat voor standpunt iemand daadwerkelijk zelf inneemt. Blijkbaar heb je het idee dat je moet labelen, in hoeken moet plaatsen, netwerken in kaart moet brengen en iemands hoofd moet kijken. Nergens voor nodig, Baudet formuleert zijn standpunten adequaat en legt ze uit. En een standpunt over 'wat we nu moeten doen' is natuurlijk elke maand anders omdat elke maand anders is. Maar over die standpunten het niet gaan want die zijn te redelijk terwijl ze net hadden besloten dat het een schreeuwerige populist is.quote:Zo gaat dat aldoor, net als die mensen die maar beweren wat FvD stemmers wel niet vinden en willen. Daarin is er nauwelijks verschil tussen bijvoorbeeld dit topic en de media, een totale wanverhouding tussen gratuite beweringen, guilt by association, guilt by alleged association, knipjes zonder context en ronduit valse citaten terwijl hele concrete plannen van de EU worden afgedaan als complottheorie.
Om even in dat voorbeeld te blijven: als het er dan 1 miljoen zijn is het natuurlijk nogal dom om te roepen dat maatregelen dan niet meer nodig zijn. Ze zijn dan juist harder nodig. Baudet roept dan echter weer dat hij tegen een lockdown is terwijl de konijnen zich vrolijk vermenigvuldigen. Het valt niet echt met elkaar te rijmen en Baudet zet zichzelf weer eens voor lul.quote:
[..]
Mijn god, Als jou een konijnenplaag hebt en je wacht met afschieten tot het er een miljoen zjin ben je langer bezig met afschieten dan als je al ingrijpt wanneer het er nog maar 10.000 zijn? Hoe vroeger je erbij bent hoe kleiner de verspreiding en dus hoe sneller je weer terug kunt naar normaal.
Right, want met een lockdown van 2 weken zou het virus ineens op wonderbaarlijke wijze verdwenen zijn en zich nadien ook niet meer verspreiden ofzo. Mijn god.quote:Dus onze regering heeft door te treuzelen met de lockdown die langer nodig gemaakt. Maar ook na de noodzaak zaten ze elkaar op de schouders te kloppen van wat doen we dat toch goed dus gaan we zo door. Ze liepen aldoor weken tot maanden achter de ontwikkelingen aan, en dat heeft veel levens en veel schade gekost.
Natuurlijk wel, want de snelheid van de eventuele verspreiding hangt nogal af van het naleven van de maatregels.quote:De 'maatregelen' zijn nooit strikt nageleefd. Toch leek het te werken, dan kun je niet nadat je het virus massaal hebt laten invliegen doen alsof het komt door het niet strikt naleven van de regels.
Dat was dan ook al een tijdje aan de orde, maar als het virus weer om zich heen grijpt zul je toch weer meer maatregelen moeten treffen. Dat je het virus in een periode van 2 weken voorgoed buiten de deur kan houden is dan weer zo'n utopisch en ietwat naïef verhaal, maar soit.quote:Als je niet of nauwelijks aanwezigheid van het virus hebt kun je hele grote bubbels hebben waarin van alles kan zonder dat het een probleem is.
Betekent dit ook dat je eigenlijk vindt dat we nu nog strenger moeten zijn? Want we zien het aantal besmettingen toenemen, maar de situatie in de ziekenhuizen valt nog mee. Nu is er nog tijd om het virus stevig eronder te krijgen.quote:
[..]
Mijn god, Als jou een konijnenplaag hebt en je wacht met afschieten tot het er een miljoen zjin ben je langer bezig met afschieten dan als je al ingrijpt wanneer het er nog maar 10.000 zijn? Hoe vroeger je erbij bent hoe kleiner de verspreiding en dus hoe sneller je weer terug kunt naar normaal.
Baudet wil nu juist de teugels laten vieren. Zeg maar wat jij ervan vindt.
Overigens heeft Baudet geen lockdown voorgesteld nog voordat de lockdown aangekondigd was. Kennelijk durfde hij die grote stap (met schadelijke gevolgen) ook niet aan.quote:Dus onze regering heeft door te treuzelen met de lockdown die langer nodig gemaakt. Maar ook na de noodzaak zaten ze elkaar op de schouders te kloppen van wat doen we dat toch goed dus gaan we zo door. Ze liepen aldoor weken tot maanden achter de ontwikkelingen aan, en dat heeft veel levens en veel schade gekost.
Wat maakt die eerste maand sinds het uitbreken van deze crisis nu eigenlijk zoveel anders dan nu?quote:
Je zou gewoon eens kunnen luisteren naar wat voor standpunt iemand daadwerkelijk zelf inneemt. Blijkbaar heb je het idee dat je moet labelen, in hoeken moet plaatsen, netwerken in kaart moet brengen en iemands hoofd moet kijken. Nergens voor nodig, Baudet formuleert zijn standpunten adequaat en legt ze uit. En een standpunt over 'wat we nu moeten doen' is natuurlijk elke maand anders omdat elke maand anders is. Maar over die standpunten het niet gaan want die zijn te redelijk terwijl ze net hadden besloten dat het een schreeuwerige populist is.
Want in de eerste maand wilde Baudet strengere maatregelen dan Rutte, terwijl Baudet nu voor het loslaten van de anderhalve-meter-regel is.
Toen had Baudet rapper Tisjeboyjay nog niet gesproken.quote:
[..]
Wat maakt die eerste maand sinds het uitbreken van deze crisis nu eigenlijk zoveel anders dan nu?
Want in de eerste maand wilde Baudet strengere maatregelen dan Rutte, terwijl Baudet nu voor het loslaten van de anderhalve-meter-regel is.
Both cannot be true.
Hoelang nog?
Eh, dat hoort denkelijk meer in het PVV topic of hier: POL / Steun jij in maart een van de zittende kabinetspartijen?quote:
Martin Bos is van FvDquote:
[..]
Eh, dat hoort denkelijk meer in het PVV topic of hier: POL / Steun jij in maart een van de zittende kabinetspartijen?
Hoort in dit topic , ook in ONZ
Martin Bosman is die andere gehaktbal
Oh, right, duh. Ik verwarde rechtse gehaktballenquote:
[..]
Martin Bos is van FvD
Hoort in dit topic , ook in ONZ
Martin Bosman is die andere gehaktbal
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?
Mag ik nog een echte Nederlander zijn als ik zeg dat ik die dingen gewoon goor vind? Ben wel een fan van goede gehaktballen, dat dan weer wel.quote:
Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?
Joh het gáát helemaal niet in mijn post over GL, over de PvdA of dat jij het FvD te rechts vindt. Hoe je dat uit deze post haalt, of hoe je jouw reactie een logisch gevolg vindt op dit:quote:
[..]
Ik maak er geen geheim van dat het FvD mij economisch te rechts is, maar het belang daarvan is gering omdat het daar niet meer echt over gaat. Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat GL en de PvdA doen dan is dat op een blaufwe trein met gele sterren springen die met 200km/u naar rechts gaat om dan vervolgens door het gangpad heel hard naar links te rennen.
[..]
is mij een raadselquote:Minuut stilte voor Weltschmerz is wel op zn plaats. Kan die even rustig stilvallen naar al dat gedraai. Van Haga werd de VVD uitgekickt. Weltschmerz: typische VVD-er
Van Haga komt bij forum: Weltschmerz: ach nja tis niet mn favoriete ondernemer maar hij heeft leuke punten.
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).
Het gaat erom dat jij een grote draaimolen bent. Toen Van haga wegens huisjesmelken en met drank op rijden uit de VVD werd getrapt, vond jij hem een typische VVD-er.
Kortom, typisch VVD: huisjesmelkers en met drank op achter het stuur.
Toen bleek Van Haga ineens lid te worden vam FvD (mind you, FvD werd toen door iemand geleid - die leidt ze nog steeds- die principieel geen zetelrovers in zijn partij wilde) en toen was het ineens geen typische VVD-er meer, neuhj het was ineens niet meer je favoriete type ondernemer.
Goor niet per se, maar hij gaat wel altijd als laatste op in de bittergarnituur. Maar op gaat die welquote:
[..]
Mag ik nog een echte Nederlander zijn als ik zeg dat ik die dingen gewoon goor vind? Ben wel een fan van goede gehaktballen, dat dan weer wel.
Er is altijd wel een FvD'er in de zaal die ze op eetquote:
[..]
Goor niet per se, maar hij gaat wel altijd als laatste op in de bittergarnituur. Maar op gaat die wel
Vind het geen gek verhaal hoor. Maar hoe zou je dat dan praktisch uit willen voeren? Nu probeert men ook al ouderen te beschermen. Wil je gaan handhaven dat ouderen zichzelf isoleren? Lijkt me niet, gezien je opmerkingen over huisvredebreuken. Wat doen we met de ouderen die toch besmet raken?quote:
[..]
Het belangrijkste wat de regering fout doet en wat FvD veel beter doet is vooruit kijken en evalueren in het besef dat de situatie voortdurend verandert. Het allerdomste commentaar uit de hele coronacrisis internationaal is dan ook "eerst was hij nog voor een lockdown en nu niet..." Het kabinet Rutte is al bijna net zo dom in de zin dat ze zolang mogelijk vasthouden aan ingenomen posities. Die anderhalve meter was een van de weinige ogenschijnlijke succesjes uit de beginfase dus klampt men zich daar aan vast, terwijl het op zich onbewezen is. Voor bijna iedereen is dat in de praktijk 'een beetje afstand houden' geworden en ze hebben in de praktijk ervaren dat het daarmee toch goed ging. Dan is het onzin om nu jongeren, studenten of hooligans aan te wijzen als de schuldigen omdat ze geen anderhalve meter in acht nemen, maar het is een mantra geworden.
Ik vind dat solidariteit van twee kanten moet komen en dat er best van ouderen gevraagd mag worden zich bij het oplaaien wat zelf meer te isoleren zodat bijvoorbeeld studenten nog een beetje een normaal studentenleven kunnen genieten. Ik vind ook dat je solidair moet zijn met regio's die weinig besmettingen hebben, zo beloon je regio's die het goed doen ook. Verder vind ik dat je het belangrijkste zoveel mogelijk gewoon door moet laten gaan zoals normaal sociaal contact, vrijheid en grondrechten en onbelangrijke dingen als vliegtoerisme niet. Was ook beter geweest voor de Nederlandse toerismesector. Verder had de ziekenhuiscapaciteit al lang uitgebreid moeten zijn en had je best kunnen zorgen dat de zorgmedewerkers wat meer zin hadden gehad in een tweede golfje door ze niet in de kou te laten staan. Verder moet je perspectief bieden, en een ander dan dat Hugo De Jonge met avondklokken en huisvredebreuken aankomt als we ons niet netjes aan de eenzijdige 'afsrpaken' houden tot er op miraculeuze wijze heel snel een veilig vaccin is ontwikkeld. Dat is ook weer een kwestie van vooruit zien.
[..]
En overigens, absence of evidence is iets anders dan evidence of absence, dat hoef ik jou niet uit te leggen hoop ik. Roepen dat het nut van anderhalve meter niet bewezen is, is erg makkelijk. Het nut van dergelijke maatregelen valt praktisch niet wetenschappelijk te bewijzen, althans, niet met data-analyse. Met logica kom je een stuk verder.
Er is niets wonderbaarlijks aan het verdwijnen van een virus. Virussen gaan namelijk dood zonder gastheer, dus zonder nieuwe besmettingen gaat het dood, gewoon door het tijdsverloop. Daarom werkt quarantaine ook. Dus als je dan vroeg begint terwijl er maar weinig virus is, is het sneller door de verspreidingsmogelijkheden heen en kun je snel weer uit de lockdown (met stapjes voor de zekerheid om te kijken hoe het gaat maar dat is een andere kwestie).quote:
[..]
Om even in dat voorbeeld te blijven: als het er dan 1 miljoen zijn is het natuurlijk nogal dom om te roepen dat maatregelen dan niet meer nodig zijn. Ze zijn dan juist harder nodig. Baudet roept dan echter weer dat hij tegen een lockdown is terwijl de konijnen zich vrolijk vermenigvuldigen. Het valt niet echt met elkaar te rijmen en Baudet zet zichzelf weer eens voor lul.
Right, want met een lockdown van 2 weken zou het virus ineens op wonderbaarlijke wijze verdwenen zijn en zich nadien ook niet meer verspreiden ofzo. Mijn god.
Het is maar de vraag van welke maatregel dat afhangt en in welke mate. Dat we daar eigenlijk totaal geen beeld van hebben komt ook doordat versoepelingen werden gecombineerd zodat je daar geen beeld van kijkt. Ook is de naleving nooit gemonitord en is het niet meer dan een argument op bepaalde groepen de schuld te geven van het falen van het kabinet.quote:Natuurlijk wel, want de snelheid van de eventuele verspreiding hangt nogal af van het naleven van de maatregels.
Het virus grijpt niet om zich heen, het virus is weer op grote schaal binnengevlogen. Tegelijk was er al een (nieuwe?) realiteit inzake de navolging van de maatregelen die wel werkte bij een kleine aanwezigheid van het virus en het feit dat mensen grotendeels binnen hun vaste misschien wel grote bubbels bleven. Maar de Nederlandse regering controleert alleen de Nederlandse situatie, daardoor zie je op die kaartjes ook verschillen meteen bij de Duitse grens en verschillen tussen Duitse deelstaten. Op het moment dat tienduizenden zoniet honderdduizenden ongetest uit allerlei ongecontroleerde gebieden komen en zich verspreiden over het land dan ben je de controle kwijt en introduceer je het in allerlei bubbels waar daarvoor geen virus zat.quote:Dat was dan ook al een tijdje aan de orde, maar als het virus weer om zich heen grijpt zul je toch weer meer maatregelen moeten treffen. Dat je het virus in een periode van 2 weken voorgoed buiten de deur kan houden is dan weer zo'n utopisch en ietwat naïef verhaal, maar soit.
Net als bij de griep en verkoudheid is de ziekte waaraan 80-plussers precies dood gaan niet echt een maatschappelijk probleem. Het is altijd een persoonlijk drama maar de dood is nou eenmaal een gegeven en de maatschappelijke noodzaak om mensen door deze 'golf' heen te slepen zodat ze in december aan de griep overlijden is niet heel erg groot. In de analyse van de situatie kun je niet soft zijn, dat mag pas bij de conclusie hoe je daarop moet reageren. Ik zou zeggen geef ouderen de gelegenheid zichzelf te beschermen, maar dat gezeur van die ouderenpartijen dat als ouderen niet veilig naar de kroeg kunnen jongeren dat ook niet mogen vind ik bijzonder onsolidair.quote:
[..]
Vind het geen gek verhaal hoor. Maar hoe zou je dat dan praktisch uit willen voeren? Nu probeert men ook al ouderen te beschermen. Wil je gaan handhaven dat ouderen zichzelf isoleren? Lijkt me niet, gezien je opmerkingen over huisvredebreuken. Wat doen we met de ouderen die toch besmet raken?
Je had wel iets meer kunnen doen om in ieder geval indicaties van de werkzaamheid te krijgen. Maar uiteindelijk moet je wel proberen met de kleinste ingreep het grootst mogelijke effect te bereiken en dat dus zoveel mogelijk bepalen. Zo is van het gezamenlijk zingen min of meer vastgesteld dat dat een grote verspreider is, prima dan heb je een goede maatregel voor kerken en voetbal.quote:En overigens, absence of evidence is iets anders dan evidence of absence, dat hoef ik jou niet uit te leggen hoop ik. Roepen dat het nut van anderhalve meter niet bewezen is, is erg makkelijk. Het nut van dergelijke maatregelen valt praktisch niet wetenschappelijk te bewijzen, althans, niet met data-analyse. Met logica kom je een stuk verder.
Het lijkt mij ook hoog tijd voor logica. Dan moet je ook kijken naar de verhouding tussen het aantal positieve PCR-tests en het aantal ziekenhuisopnames. Je moet af van het simplistische 'zoveel mogelijk covidlevens redden, punt'. Niks punt, dat doe je binnen een breder kader. Je moet ook kijken naar waar je zoveel mogelijk af moet blijven en waar je op kunt ingrijpen. Wat behoort tot het normale leven dat zoveel mogelijk door moet gaan en wat niet? Binnen dat kader zul je af en toe de verspreiding moeten afremmen, en dan moeten die maatregelen klaar liggen en rechtstreeks volgen uit de geconstateerde toestand, zodat je niet nog eens moet aankondigen dat je advies aan het OMT gaat vragen zodat er weer een halve week over heen moet gaan.
Komt op mij over als een plaatje voor Dit was het nieuws. Welke van de vier hoort er niet bij, gevolgd door wat flauwe oneliners uitgesproken door de presentator.quote:
Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?
Ik geloof dat de bamischijf van Martin Bos al eerder was in dit programmaquote:
[..]
Komt op mij over als een plaatje voor Dit was het nieuws. Welke van de vier hoort er niet bij, gevolgd door wat flauwe oneliners uitgesproken door de presentator.
Dat is weer dat utopische en onzinnige verhaal dat het virus volledig zou verdwijnen met een lockdown van 2 weken. En zoals al vaker vermeld: dat is niet hoe het werkt omdat niet iedereen zich test of überhaupt meldt dat er sprake is van klachten. Waardoor het virus onderhuids verder woekert en na die periode alsnog opleeft.quote:
[..]
Er is niets wonderbaarlijks aan het verdwijnen van een virus. Virussen gaan namelijk dood zonder gastheer, dus zonder nieuwe besmettingen gaat het dood, gewoon door het tijdsverloop. Daarom werkt quarantaine ook. Dus als je dan vroeg begint terwijl er maar weinig virus is, is het sneller door de verspreidingsmogelijkheden heen en kun je snel weer uit de lockdown (met stapjes voor de zekerheid om te kijken hoe het gaat maar dat is een andere kwestie).
quote:Het is maar de vraag van welke maatregel dat afhangt en in welke mate. Dat we daar eigenlijk totaal geen beeld van hebben komt ook doordat versoepelingen werden gecombineerd zodat je daar geen beeld van kijkt. Ook is de naleving nooit gemonitord en is het niet meer dan een argument op bepaalde groepen de schuld te geven van het falen van het kabinet.
Right.
Ook in Duitsland vliegt men nog gewoon, dus daar heeft het niet zo gek veel mee te maken. Je wil heel graag een stok zoeken om mee te slaan.quote:Het virus grijpt niet om zich heen, het virus is weer op grote schaal binnengevlogen. Tegelijk was er al een (nieuwe?) realiteit inzake de navolging van de maatregelen die wel werkte bij een kleine aanwezigheid van het virus en het feit dat mensen grotendeels binnen hun vaste misschien wel grote bubbels bleven. Maar de Nederlandse regering controleert alleen de Nederlandse situatie, daardoor zie je op die kaartjes ook verschillen meteen bij de Duitse grens en verschillen tussen Duitse deelstaten. Op het moment dat tienduizenden zoniet honderdduizenden ongetest uit allerlei ongecontroleerde gebieden komen en zich verspreiden over het land dan ben je de controle kwijt en introduceer je het in allerlei bubbels waar daarvoor geen virus zat.
Je kunt er wel weer een stropop van maken maar als je eerder en dus bij een geringe aanwezigheid de verspreiding stopt bereik je met een veel kortere duur een veel groter effect dan als je eerst treuzelt en pas verdere verspreding tegengaat als het virus zich al in grote mate verspreid heeft.quote:
[..]
Dat is weer dat utopische en onzinnige verhaal dat het virus volledig zou verdwijnen met een lockdown van 2 weken. En zoals al vaker vermeld: dat is niet hoe het werkt omdat niet iedereen zich test of überhaupt meldt dat er sprake is van klachten. Waardoor het virus onderhuids verder woekert en na die periode alsnog opleeft.
Ja.quote:
Right.
Duitsland had op alle luchthavens verplichte tests. Rutte, die het had over een muurtje om onze kwestbare ouderen heenbouwen, sloeg enorme bressen in de muur door mensen ongetest door te laten. Dan ben je de controle kwijt en breng je besmette personen en bubbels in het buitenland in contact met besmettingsvrije bubbels in Nederland.quote:Ook in Duitsland vliegt men nog gewoon, dus daar heeft het niet zo gek veel mee te maken. Je wil heel graag een stok zoeken om mee te slaan.
Vervolgens gaat onze premier doodleuk vertellen hoeveel mensen ik in mijn woonkamer mag toelaten om te compenseren voor die keuze uit een ideologische tunnelvisie. De minachting voor onze vrijheden heeft zich vertaald in die belachelijke prioritering van de luchtvaart boven veel belangrijker en fundamenteler vrijheden. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat een premier in een democratie maar eventjes op onrechtsstatelijjke en ongrondwettige wijze hier en daar wat vrijheden en inkomsten afpakt.
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans
Van Haga: 'Gewoon stoppen met die onzin'.quote:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans
Lange Frans: 'Gooi gewoon het land open'.
Hiddema in het debat was vandaag niet veel beter. Ze zijn echt helemaal gek geworden bij FvD, gelukkig kost het ze per keer dat ze zoiets zeggen weer een aantal stemmen.quote:
[..]
Van Haga: 'Gewoon stoppen met die onzin'.
Lange Frans: 'Gooi gewoon het land open'.
Maar o wee als je het FvD ook maar érgens van beschuldigt.
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 30-09-2020 19:41:58 ]
Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet
Binnenkort dus de afsplitsing Forum voor Amsterdam.quote:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig
[ twitter ]
Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet
dan ook in de provincie en de Eerste Kamer, want ze zit overalquote:
[..]
Binnenkort dus de afsplitsing Forum voor Amsterdam.
Zonder beeld luister je echt naar Barry Hay.quote:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans
Zal binnenkort wel een NPO-prijs krijgen en ergens stadsdichter worden. Oh nee, verkeerde kleur en het gaat om een VVD-er.quote:
Kortom, Van Haga gaat (mind you, tis een kamerlid. Weliswaar een zetelrovende, maar een kamerlid) gezellig keuvelen met iemand die op camera erover fantaseert om de minister-president neer te schieten.
Wat een 'partijdemocratie', het excuus om de echte democratie bij het grof vuil te zetten.quote:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig
[ twitter ]
Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet
Forum voor Annabel dan maar.quote:
[..]
dan ook in de provincie en de Eerste Kamer, want ze zit overal
Van Haga was volgens jou(nadat hij als huisjesmelkende dronken chauffeur de VVD was uitgetrapt) nog "een typische VVD-er" dus wat is je punt?quote:
[..]
Zal binnenkort wel een NPO-prijs krijgen en ergens stadsdichter worden. Oh nee, verkeerde kleur en het gaat om een VVD-er.
[..]
Wat een 'partijdemocratie', het excuus om de echte democratie bij het grof vuil te zetten.
Geen zin om dit te gaan kijken, maar ik neem aan dat Lange aan Wybren niet heeft gevraagd wat hij vindt van het pedofiele netwerk dat Rutte (en de rest van de regering) en het Koningshuis runnen en dat zij kinderen martelen en vermoorden om hun adrenochrome-verslaving in stand te houden. En wat hij gaat doen om de Cabal en het verspreiden van mindcontrol-chemicalien vanuit vliegtuigen te stoppen. En hoe hij de laatste Q-drops duidt. Had dan graag de reactie van Wybren gezien.quote:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans
Als Nanninga de redelijke vleugel is dan doe je iets heel erg verkeerd.quote:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig
[ twitter ]
Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet
Stropop? Jij beweert dat met een korte maar intensieve lockdown het virus verdwijnt en zolang je de grenzen maar goed bewaakt ook niet meer terugkomt. Dat is lariekoek natuurlijk.quote:
[..]
Je kunt er wel weer een stropop van maken maar als je eerder en dus bij een geringe aanwezigheid de verspreiding stopt bereik je met een veel kortere duur een veel groter effect dan als je eerst treuzelt en pas verdere verspreding tegengaat als het virus zich al in grote mate verspreid heeft.
Nee, je zoekt enkel een stok om mee te slaan. Ook in landen waar het virus minder heerst is niet zo'n duidelijk zicht op wat nu er daadwerkelijk gebeurt. Logisch ook, er zijn immers honderden factoren van belang die je niet allemaal even duidelijk in kaart kunt brengen.quote:Ja.
In Duitsland had men genoeg testmateriaal, dat is niet in alle landen het geval. Dan kun je nu achteraf weer jammeren dat de Nederlandse overheid tekort schoot natuurlijk, terwijl er geen aanleiding was om daar op voorhand op in te slaan. Beste stuurlui, achteraf-gelul, dit dat, zus zo, niet zo heel interessant verder.quote:Duitsland had op alle luchthavens verplichte tests. Rutte, die het had over een muurtje om onze kwestbare ouderen heenbouwen, sloeg enorme bressen in de muur door mensen ongetest door te laten. Dan ben je de controle kwijt en breng je besmette personen en bubbels in het buitenland in contact met besmettingsvrije bubbels in Nederland.
Ik had de vraag al eerder gesteld, maar kreeg geen antwoord. Hoezo is maart zo verschrikkelijk anders dan bijvoorbeeld juni?quote:
En een standpunt over 'wat we nu moeten doen' is natuurlijk elke maand anders omdat elke maand anders is. Maar over die standpunten het niet gaan want die zijn te redelijk terwijl ze net hadden besloten dat het een schreeuwerige populist is.
Baudet in maart:
Baudet in juni:
Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.quote:
[..]
Ik had de vraag al eerder gesteld, maar kreeg geen antwoord. Hoezo is maart zo verschrikkelijk anders dan bijvoorbeeld juni?
Baudet in maart:
[ afbeelding ]
Baudet in juni:
[ afbeelding ]
Zo heel lastig is die vraag toch helemaal niet? Begin dit jaar leek het gevaar van SARS-CoV-2 nog een heel stuk groter.quote:
[..]
Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.
En nu niet? Dat lijkt mij wel een bijzonder verhaal.quote:Op woensdag 30 september 2020 20:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zo heel lastig is die vraag toch helemaal niet? Begin dit jaar leek het gevaar van SARS-CoV-2 nog een heel stuk groter.
En prompt toen mensen zich niet meer aan dat advies hielden explodeert covid, natuurlijk.
Blijkbaar waren ze in maart bang (door de beelden uit Bergamo, met al die lijkwagens?) en nu zijn ze niet meer bang omdat niet iedereen dood is gegaan. Niet dat de mortualiteit is veranderd, maar het gevoel blijkbaar wel bij FvD.quote:Forum: corona is niet het killer-virus dat we dachten
Forum voor Democratie en het voormalig VVD-Kamerlid Van Haga vormen de afwijkende geluiden in de Kamer. Zij vinden de maatregelen overdreven, omdat corona volgens hen niet zo gevaarlijk is als eerst gedacht.
"Het is niet het killer-virus gebleken dat we dachten", zei Forum-Kamerlid Hiddema.
Op individueel niveau niet nee, social distancing is nog steeds van belang om de zorg niet te overbelasten en risicogroepen te beschermen maar voor mensen die niet in een risiciogroep vallen lijken de gezondheidsrisico's bij besmetting niet veel groter dan bij een seizoengroep. (Ja, dat kan in zeer uitzonderlijke gevallen ook heel erg slecht uitpakken.)quote:
[..]
En nu niet? Dat lijkt mij wel een bijzonder verhaal.
En prompt toen mensen zich niet meer aan dat advies hielden explodeert covid, natuurlijk.
Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet normaal kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?quote:
[..]
Op individueel niveau niet nee, social distancing is nog steeds van belang om de zorg niet te overbelasten en risicogroepen te beschermen maar voor mensen die niet in een risiciogroep vallen lijken de gezondheidsrisico's bij besmetting niet veel groter dan bij een seizoengroep. (Ja, dat kan in zeer uitzonderlijke gevallen ook heel erg slecht uitpakken.)
Ik wil wel zeggen dat een aantal van die "gezonde jongeren" zo op het oog de obesitas toch wel aantikten en dat je toch met regelmaat hoort van reguliere zieken, ook jongeren, bij wie het bijvoorbeeld op het hart slaat, die dan naar de intensive care moeten en daarna lang mogen revalideren.quote:
[..]
Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?
Die komen vervolgens alleen niet naar talkshows om de jeugd toch maar op het hart te drukken niet te gaan feesten want die levensgevaarlijke griepgolf!einz!1!11
Ik vul in voor een ander: het zal wel weer te maken hebben met voortschrijdend inzicht, dat haaks staat op de mainstream wetenschap.quote:
[..]
Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.
Ja, dat blijkt constant, ik moet deze topic reeks als het zo doorgaat verhuizen naar BNWquote:
[..]
Ik vul in voor een ander: het zal wel weer te maken hebben met voortschrijdend inzicht, dat haaks staat op de mainstream wetenschap.
dat sowieso, maar ze dweept in ieder geval niet met de anti vaxxers en complotwappiesquote:
[..]
Als Nanninga de redelijke vleugel is dan doe je iets heel erg verkeerd.
Niet dansen op de maat van Willem Engelquote:
[..]
dat sowieso, maar ze dweept in ieder geval niet met de anti vaxxers en complotwappies
inderdaadquote:
[..]
Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet normaal kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?
daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.
Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit
Elke keer zelfs... Met overdrijven zet je je punt geen kracht bij.quote:
[..]
inderdaad
[ twitter ]
daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.
Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit
Vergeet niet dat lang niet iedereen die recht heeft op de griepprik 'm ook haalt. 
Nee, dat hoor je niet met regelmaat, dat hoor je bij enorme uitzondering eens in de zoveel jaar. Hier is het wel met regelmaat, het zijn er zelfs verschrikkelijk veel. Bedenk dat de kans ook gewoon 10% is dat jij of je naasten mogelijk blijvende of in elk geval langdurige schade over houden aan Corona. Je wil het jezelf vast niet aan doen, maar welke van je 10 meest naaste normaal volledig gezonde mensen gun je dat?quote:
[..]
Ik wil wel zeggen dat een aantal van die "gezonde jongeren" zo op het oog de obesitas toch wel aantikten en dat je toch met regelmaat hoort van reguliere zieken, ook jongeren, bij wie het bijvoorbeeld op het hart slaat, die dan naar de intensive care moeten en daarna lang mogen revalideren.
Om nog niet te spreken over het feit dat er 650.000 mensen met astma zijn in Nederland. Ongeveer 1 op de 25 dus. Vast ook mensen die jij kent. Die lopen allemaal extra risico (en dat is nog maar 1 factor).
Volgens mij moet jij even aan je leesvaardigheid gaan werken. Iets te veel gefocussed op het jankerig pogen te bespelen van emotie, zonder succes in dit geval.quote:
Bedenk dat de kans ook gewoon 10% is dat jij of je naasten mogelijk blijvende of in elk geval langdurige schade over houden aan Corona. Je wil het jezelf vast niet aan doen, maar welke van je 10 meest naaste normaal volledig gezonde mensen gun je dat?
Ja, dat jij geen emotie hebt blijkt. Ik vind dat zielig voor je, maar ook jou gun ik geen langdurige schade dus ook jou gun ik dat je in een land woont met een regering die corona serieus neemt en niet doet alsof het een gewone griep is.quote:
[..]
Volgens mij moet jij even aan je leesvaardigheid gaan werken. Iets te veel gefocussed op het jankerig pogen te bespelen van emotie, zonder succes in dit geval.
Ter verduidelijking: er staat helemaal niet 10 procent van voorheen gezonde geinfecteerden en volgens mij staat een schrikbarend hoog percentage van de bevolking vanaf een jaar of 45 te boek als chronisch ziek.quote:
[..]
Ja, dat jij geen emotie hebt blijkt. Ik vind dat zielig voor je, maar ook jou gun ik geen langdurige schade dus ook jou gun ik dat je in een land woont met een regering die corona serieus neemt en niet doet alsof het een gewone griep is.
Persoonlijk neem ik SARS-CoV-2 overigens heel wat serieuzer dan de overheid en zeg ik tegen iedereen die het maar wil horen dat het openen van scholen volslagen achterlijk is, is het aantal keer dat ik mijn vrienden dit jaar sinds februari gezien heb op twee handen te tellen en zijn zo ongeveer de enige winkels waar ik binnen geweest ben supermarkten voor de weekboodschappen.
Wel denk ik dat in vergelijking met de horrorbeelden en scenario's uit china de gezondheidsrisico's voor iemand die echt gezond (en jong) is enorm meevallen.
Ik acht een overhaast, experimenteel vaccin véél gevaarlijker. 
Ja, dat nieuws duikt allemaal zomaar ineens op gedurende "de tweede golf". Er 'duikt' nog veel meer nieuws op.quote:
[..]
inderdaad
[ twitter ]
daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.
Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit
- Meer dan 10.000 doden, allemaal aan covid natuurlijk.
- Geznndheidsschade bij niet-bejaarden ineens ontdekt.
- Het virus muteert tot een horrorvirus.
- De Dutisers zijn veel gehoorzamer, heeft niets te maken met bekwame bewindslieden die de tests goed regelen en vakantievliegers testen.
- Dijkhoff duikt ineens op met een compromis, een mondkapje wel over de mond maar niet over de neus.
- Heel WNL's Goedemorgen Nederland gewijd aan Rutte promotie met de man die hem naar Den Haag bracht en iemand van VNO-NCW die nog zaken met hem moet doen.
- Er duikt allemaal nieuws op over de problemen van de KLM.
- Er duiken ineens doden op in 'de tweede golf' die uit de eerste golf bleken te zijn.
- Er duiken weer allerlei anekdotes op in de categorie 'het zal je moeder maar zijn'.
Het nieuws wat dan weer nauwelijks opduikt is hoe het in Zweden gaat. Er duikt ook geen schatting op van het effect van de vakantieterugkeerders in de afgelopen maand. Cijfers van het aantal IC-opnames en doden zijn ook nier meer erg prominent. Wat ook maar niet wil opduiken is een onderbouwing van de betrouwbaarheid van de PCR test, cijfers van het griep en verkoudheidsvirus evenmin, laat staan een vergelijking met voorgaande jaren. Nieuws over verbeterde behandelmethoden dan misschien? Bewijs van de werkzaamheid van mondkapjes en anderhalve meter? Niet meer nodig blijkbaar. Nieuws als bovenstaand dook ook niet op toen er Nederlands geld naar de 'zwaarstgetroffen' landen moest worden overgemaakt via een schuldenunie of bij de BLM-demonstraties. Los van waar de achterliggende feiten toe nopen, stemmingmakerij is het sowieso.
Ziekte is kut, dat wisten we al. Het gaat nu even om de kille cijfers, flikker op met je zielige anekdotes die je elk jaar de media in zou kunnen slingeren. Als het kabinet nou zegt we hebben hopeloos gefaald en we stoppen met virusverspreidend beleid, en we weten het echt niet meer dus wie weet helpt een mondkapje toch, dan wil ik best een mondkapje op. Maar ik ga het niet dragen als schaamlap voor het falende kabinetsbeleid.
Ik merk een ironische ondertoon. Maar hoezo?quote:
[..]
Ja, dat nieuws duikt allemaal zomaar ineens op gedurende "de tweede golf". Er 'duikt' nog veel meer nieuws op.
- Meer dan 10.000 doden, allemaal aan covid natuurlijk.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)soorzaakverklaringen
Dat jongeren ook ernstig getroffen kunnen worden door corona speelt al maanden.quote:- Geznndheidsschade bij niet-bejaarden ineens ontdekt.
Huisarts Conny van Bentum schrikt van aantal jonge mensen dat langdurig ziek blijft door coronavirus
Die ben ik nog niet tegengekomen.quote:- Het virus muteert tot een horrorvirus.
Nou, Duitsers staan wel meer bekend om hun 'ordnung' en 'pünktlichkeit'. De Duitse cultuur is toch echt wel anders dan de Nederlandse.quote:- De Dutisers zijn veel gehoorzamer, heeft niets te maken met bekwame bewindslieden die de tests goed regelen en vakantievliegers testen.
Volgens mij is dit kolder, maar verhelder me.quote:- Dijkhoff duikt ineens op met een compromis, een mondkapje wel over de mond maar niet over de neus.
Wat WNL doet lijkt me weinig boeiend.quote:- Heel WNL's Goedemorgen Nederland gewijd aan Rutte promotie met de man die hem naar Den Haag bracht en iemand van VNO-NCW die nog zaken met hem moet doen.
Lijkt me dat KLM ook financiële problemen heeft.quote:- Er duikt allemaal nieuws op over de problemen van de KLM.
Administratieve fouten. Of denk je dat er bewust een agenda achter zit?quote:- Er duiken ineens doden op in 'de tweede golf' die uit de eerste golf bleken te zijn.
Hier op fok? Mensen vertellen gewoon wat ze vinden en wat ze meemaken.quote:- Er duiken weer allerlei anekdotes op in de categorie 'het zal je moeder maar zijn'.
Het is allemaal de schuld van de media?quote:Het nieuws wat dan weer nauwelijks opduikt is hoe het in Zweden gaat. Er duikt ook geen schatting op van het effect van de vakantieterugkeerders in de afgelopen maand. Cijfers van het aantal IC-opnames en doden zijn ook nier meer erg prominent. Wat ook maar niet wil opduiken is een onderbouwing van de betrouwbaarheid van de PCR test, cijfers van het griep en verkoudheidsvirus evenmin, laat staan een vergelijking met voorgaande jaren. Nieuws over verbeterde behandelmethoden dan misschien? Bewijs van de werkzaamheid van mondkapjes en anderhalve meter? Niet meer nodig blijkbaar. Nieuws als bovenstaand dook ook niet op toen er Nederlands geld naar de 'zwaarstgetroffen' landen moest worden overgemaakt via een schuldenunie of bij de BLM-demonstraties. Los van waar de achterliggende feiten toe nopen, stemmingmakerij is het sowieso.
Overigens zijn cijfers van IC-opnames en doden gewoon te vinden. Het aantal besmettingen neemt toe, maar wat betreft het aantal doden valt het nog mee.
Wat betreft de anderhalve meter is er wel wat over te vinden. Zoals dit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792 Maar het is inderdaad lastig feitelijk te staven, dit omdat we zulke corona-experimenten op mensen als onethisch beschouwen.
Virusverspreidend beleid?quote:Ziekte is kut, dat wisten we al. Het gaat nu even om de kille cijfers, flikker op met je zielige anekdotes die je elk jaar de media in zou kunnen slingeren. Als het kabinet nou zegt we hebben hopeloos gefaald en we stoppen met virusverspreidend beleid,
Tja, het kabinet heeft fouten gemaakt, maar niemand gaat natuurlijk een crisis bestrijden zonder fouten te maken. En wat dat betreft is het kabinet wel wat standvastiger qua koers dan ene Thierry Baudet.quote:en we weten het echt niet meer dus wie weet helpt een mondkapje toch, dan wil ik best een mondkapje op. Maar ik ga het niet dragen als schaamlap voor het falende kabinetsbeleid.
Wachten op de uitslag van deze stemming: https://www.tweedekamer.n(...)17637&did=2020D38169quote:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?
Ze moeten nog even bellen met Lange Frans en tisjeboyjay voor ze dat communiceren.quote:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?
Baudet was positief over mondkapjes.quote:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?
(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)
Dat snap ik oprecht niet. Dus de maatregelen die het kabinet heeft ingevoerd zijn 'virusverspreidend', en de oplossing is om deze regels te schrappen?
Theo wil graag achter slot en grendel?quote:
Hiddema was gister niet zo enthousiast over mondkapjes (Van Haga heeft ze volgens mij niet genoemd). Hiddema pleitte vooral voor een omgekeerde lockdown, de ouderen, de astmapatiënten en alle anderen opsluiten en verder gaan met de rest. Hiddema heeft trouwens 0 interrupties gepleegd, viel me op.
Ik gok inderdaad dat hij ook in de risicogroepen valt.quote:
[..]
Theo wil graag achter slot en grendel?
Dat was toen. Toen was Haga een zetelrover, nu een kameraad. Toen moest alles op slot. Toen moest alles open. Toen was het een hoax. Toen weer niet...of zo? En, oh, zeewind. Vooral veel zeewind.quote:
[..]
Baudet was positief over mondkapjes.
(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)
Er valt zat kritiek te hebben op de regering maar als dit de oppositie is dan snap je wel waarom de VVD op dikke winst staat.
Simpel, gewoon precies het tegenovergestelde van wat het kabinet wil.quote:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?
Dan heeft Baudet nu een probleem. Het kabinet lijkt alleen een landelijk advies mondkapjes te willen omdat samenleving en de tweede kamer dat willen. Als je dan tegen het kabinet bent, ben je dan tegen hun eigenlijke standpunt (geen landelijk advies mondkapjes) of tegen hun nu aangenomen standpunt?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 13:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Simpel, gewoon precies het tegenovergestelde van wat het kabinet wil.
Al lijkt FvD daar wat op gevonden te hebben: het kabinet was wel voor mondkapjes in het OV, FvD wil die maatregel afschaffen. Dus zijn ze tegen mondkapjes.
dit soort nieuws duikt vrij regelmatig op, ruim een half jaar lang op. Er worden steeds nieuwe ontdekkingen gedaan. Dat heb je met een nieuw virusquote:
[..]
Ja, dat nieuws duikt allemaal zomaar ineens op gedurende "de tweede golf". Er 'duikt' nog veel meer nieuws op.
dat laatste is destijds door volgens mij het NRC of de Volkskrant helemaal uitgezocht en conclusie was dat wat Baudet aanbood totaal niet voldeed. Diezelfde partij was al meerdere keren aangebodenquote:
[..]
Baudet was positief over mondkapjes.
(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)
Als je de luchthavens open laat staan en mensen ongetest laat terugkeren uit risicogebieden en buitenlandse bubbels dan neem je het virus niet echt serieus.FvD doet dat ook niet in die zin dat het geen noodzaak ziet het virus te proberen uit te bannen/sterk in te dammen, iets wat het kabinet overigens nooit echt geprobeerd heeft.quote:
Dus volgens @:Weltschmerz voert het kabinet een 'virusverspreidend beleid'? Maar tegelijkertijd steunt hij Baudet, die platweg zegt dat de afstandsregels moeten verdwijnen.
Dat snap ik oprecht niet. Dus de maatregelen die het kabinet heeft ingevoerd zijn 'virusverspreidend', en de oplossing is om deze regels te schrappen?
Telegraaf.quote:
[..]
Ik merk een ironische ondertoon. Maar hoezo?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)soorzaakverklaringen
[..]
Dat jongeren ook ernstig getroffen kunnen worden door corona speelt al maanden.[quote]
Precies, alleen golfde dit afgelopen week pas door het nieuws en kwam het terug in de anekdotes waarbij commentaar op de cijfers mee werd 'weerlegd'.
[quote]Die ben ik nog niet tegengekomen.
Ja, de Duitse bestuurscultuur is ook heel anders dan die onder Rutte. Wel bekwame bewindslieden, wel IC capaciteit, wel scheiding tussen wetenschappelijk advies en politiek, wel regiospecifieke aanpak, wel rechtsstatelijke inkadering, wel voldoende testcapaciteit, wel testen op luchthavens, wel goede cijfers.quote:Nou, Duitsers staan wel meer bekend om hun 'ordnung' en 'pünktlichkeit'. De Duitse cultuur is toch echt wel anders dan de Nederlandse.
Hij liep ineens als enige met een mondkapje op in de kamer, om die vervolgens verkeerd te dragen.quote:Volgens mij is dit kolder, maar verhelder me.
Gewoon toevallig een golfje Rutte propaganda nadat hij onder vuur ligt voor falend coronabeleid.quote:Wat WNL doet lijkt me weinig boeiend.
Zijn de aandeelhouders al bijgesprongen? Doet er ook niet toe, is het virus niet belangrijk genoeg? En wel belangrijk genoeg om mijn woonkamer te gaan micromanagen?quote:Lijkt me dat KLM ook financiële problemen heeft.
Dat zit er meestal achter nepnieuws.quote:Administratieve fouten. Of denk je dat er bewust een agenda achter zit?
Nee, eerst in de media. Anekdotes zijn geen argumenten, niemand betwist dat ziekte naar is.quote:Hier op fok? Mensen vertellen gewoon wat ze vinden en wat ze meemaken.
Ik stel vast dat de duidelijkst waarneembare golf die van angstaanjagende bericheten in de media is. Het nieuws komt op bepaalde momenten en op bepaalde momenten niet.quote:Het is allemaal de schuld van de media?
Het aantal positieve PCR tests neemt toe.quote:Overigens zijn cijfers van IC-opnames en doden gewoon te vinden. Het aantal besmettingen neemt toe,
Waar zijn die krantenkoppen dan? Er hoeft niet in te staan dat het meevalt, maar als we in een om zichheengrijpende epidemie zitten waarom dan niet gewoon de ziekenhuiscijfers als nieuws brengen?quote:maar wat betreft het aantal doden valt het nog mee.
Feit is dat men bij de golf van maart en april afstand hield maar zeker geen anderhalve meter en geen mondkapje droeg, en het goed ging.quote:Wat betreft de anderhalve meter is er wel wat over te vinden. Zoals dit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792 Maar het is inderdaad lastig feitelijk te staven, dit omdat we zulke corona-experimenten op mensen als onethisch beschouwen.
Het kabinet is inderdaad standvastig is het consistent grote fouten maken, standvastiger dan een ezel en die steen. Krampachtig aan een ingeslagen koers vasthouden terwijl de omstandigheden veranderen slaat ook nergens op.quote:Tja, het kabinet heeft fouten gemaakt, maar niemand gaat natuurlijk een crisis bestrijden zonder fouten te maken. En wat dat betreft is het kabinet wel wat standvastiger qua koers dan ene Thierry Baudet.
Zo had ik het ook gelezen.quote:
[..]
dat laatste is destijds door volgens mij het NRC of de Volkskrant helemaal uitgezocht en conclusie was dat wat Baudet aanbood totaal niet voldeed. Diezelfde partij was al meerdere keren aangeboden
Ik denk dat Baudet een show opvoerde voor de camera's : look at me... hoe ik even vlot het kapjestekort verminder. Hij moet toch van die verkoper al gehoord hebben dat het ministerie zijn partij afwees?
En met die kennis Hugo of een ambtenaar mailen met het adres was non-publiciteit krijgen. Zij herhalen wat al eerder is gezegd over de partij en dat kun je niet in een filmpje publiceren.
Elk serieus medium presenteert elke dag de ziekenhuiscijfers. NOS doet dat bijvoorbeeld ook gewoon. Je moet echt onder een steen leven als je niet dagelijks de ziekenhuiscijfers ziet.quote:
[..]
Waar zijn die krantenkoppen dan? Er hoeft niet in te staan dat het meevalt, maar als we in een om zichheengrijpende epidemie zitten waarom dan niet gewoon de ziekenhuiscijfers als nieuws brengen?
Mama Robots in maart: Doe je een warme jas aan Luxe?quote:
[..]
Baudet was positief over mondkapjes.
(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)
Mama Robots in augustus: Doe je winterjas uit, je zweet je kapot.
Luxerobots: Wat is het nou? Zo snap ik het niet meer.
Er komt ineens weer een golf van angstaanjagende berichten over ons heen en dat van alle kanten. Oh, kut, zo weinig doden maar? En allemaal oud, dan maar de schade bij niet-bejaarden uitlichten en speculeren op mutaties. Pas op, straks krijgen we weer een lockdown van de hoofdmeester! Als niet bereid bent dat te herkennen als stemmingmakerij ben je er ook weerloos tegen.quote:
[..]
dit soort nieuws duikt vrij regelmatig op, ruim een half jaar lang op. Er worden steeds nieuwe ontdekkingen gedaan. Dat heb je met een nieuw virus
Minister De Jonge toonde zich sceptisch, want de meeste van deze tips leiden tot niets. Niettemin wordt iedere tip wel serieus genomen. Al in de schorsing van het debat wordt er contact gezocht met de leverancier. Het blijkt om een ondernemer te gaan die al bekend is bij het Landelijk Consortium Hulpmiddelen (LCH) als leverancier van medische schorten en handschoenen. Zoals gebruikelijk wordt de ondernemer gevraagd certificaten te overleggen over de oorsprong en kwaliteit van de maskers. De certificaten zijn echter afgegeven door een keuringsinstituut dat niet erkend wordt door Nederland. Daarmee is de deal voorlopig afgeketst.Een bron op het ministerie van VWS stelt: "De mondkapjes kunnen voldoen aan de eisen, maar we willen wel zekerheid over de kwaliteit. Het is bij Nederland en andere landen al eens fout gegaan. We willen geen belastinggeld uitgeven aan beschermingsmaterialen die we direct kunnen weggooien."
---------------
https://eenvandaag.avrotr(...)eid-zo-tekortschiet/
Dus volgens jou moeten alle coronaregels worden geschrapt, ongeacht in welk tempo het virus zich verspreidt?quote:
[..]
Als je de luchthavens open laat staan en mensen ongetest laat terugkeren uit risicogebieden en buitenlandse bubbels dan neem je het virus niet echt serieus.FvD doet dat ook niet in die zin dat het geen noodzaak ziet het virus te proberen uit te bannen/sterk in te dammen, iets wat het kabinet overigens nooit echt geprobeerd heeft.
Niet opeens, die berichten zien we al de hele tijd. En weet je: ook pré-corono stonden er altijd allerlei anekdotes over wat mensen mee maakten in de kranten. Over ziekten en andere problemen. Dat is ook wat men wil lezen, niet alleen de kille cijfers. En ja, nu gaat dat vaak over corona, want dat is wat de mensen nu bezig houdt.quote:
Er komt ineens weer een golf van angstaanjagende berichten over ons heen en dat van alle kanten. Oh, kut, zo weinig doden maar? En allemaal oud, dan maar de schade bij niet-bejaarden uitlichten en speculeren op mutaties. Pas op, straks krijgen we weer een lockdown van de hoofdmeester! Als niet bereid bent dat te herkennen als stemmingmakerij ben je er ook weerloos tegen.
En ja, we zien nu een hoop ernstige berichten. Gewoon omdat het ook ernstig is.
Baudet bij 10 graden in maart: trek een eskimopak aan, skikleding, kom vooral niet buiten want je gaat dood!quote:
[..]
Mama Robots in maart: Doe je een warme jas aan Luxe?
Mama Robots in augustus: Doe je winterjas uit, je zweet je kapot.
Luxerobots: Wat is het nou? Zo snap ik het niet meer.
[..]
Baudet bij 10 graden in september: je kunt prima in je zwembroek naar buiten hoor!
Telegraaf zou spreken van corona als een horrorvirus?quote:
Dan graag de exacte bron.
Nu ben je opeens voorstander van Merkels 'wir schaffen das'-politieke cultuur?quote:Ja, de Duitse bestuurscultuur is ook heel anders dan die onder Rutte. Wel bekwame bewindslieden, wel IC capaciteit, wel scheiding tussen wetenschappelijk advies en politiek, wel regiospecifieke aanpak, wel rechtsstatelijke inkadering, wel voldoende testcapaciteit, wel testen op luchthavens, wel goede cijfers.
Verkeerd om? Daar heb je een bron van? Overigens is dat iets anders dan hem niet onder je neus doen en dat Dijkhoff dat deed als compromis, wat je eerder zei.quote:Hij liep ineens als enige met een mondkapje op in de kamer, om die vervolgens verkeerd te dragen.
Hoezo nu weer propaganda?quote:Gewoon toevallig een golfje Rutte propaganda nadat hij onder vuur ligt voor falend coronabeleid.
En daar heb je bronnen bij?quote:Dat zit er meestal achter nepnieuws.
Maar er is ook positiever nieuws, bijvoorbeeld dat de artsen beter weten hoe ze mensen moeten behandelen en dat de klachten minder ernstig zijn.quote:Ik stel vast dat de duidelijkst waarneembare golf die van angstaanjagende bericheten in de media is. Het nieuws komt op bepaalde momenten en op bepaalde momenten niet.
En die tests zijn fake?quote:Het aantal positieve PCR tests neemt toe.
Aantal ziekenhuisopnames stijgt. Dat wordt gewoon als nieuws gebracht:quote:Waar zijn die krantenkoppen dan? Er hoeft niet in te staan dat het meevalt, maar als we in een om zichheengrijpende epidemie zitten waarom dan niet gewoon de ziekenhuiscijfers als nieuws brengen?
https://www.nu.nl/faceboo(...)ven-alarmniveau.html
Tja, de meeste mensen hielden afstand. Soms anderhalve meter, soms niet, maar het hoeft natuurlijk niet op de centimeter.quote:Feit is dat men bij de golf van maart en april afstand hield maar zeker geen anderhalve meter en geen mondkapje droeg, en het goed ging.
Nou, je hebt het vooral over de media. Overigens ben ik het met je eens dat het kabinet fouten heeft gemaakt. Maar met windvaan Thierry zie ik het echt niet beter gaan.quote:Het kabinet is inderdaad standvastig is het consistent grote fouten maken, standvastiger dan een ezel en die steen. Krampachtig aan een ingeslagen koers vasthouden terwijl de omstandigheden veranderen slaat ook nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-10-2020 14:22:29 ]
In welk tempo verspreidt het virus zich dan? Als je het uit had willen doven ben je te laat, dan had je van de zomer toen er nog maar restjes waren de luchthavens en grenzen niet open moeten zetten. Dat is vragen om een opleving.quote:
[..]
Dus volgens jou moeten alle coronaregels worden geschrapt, ongeacht in welk tempo het virus zich verspreidt?
En hoe is de relatie tussen 'besmettingen' en ziekenhuisopnames inmiddels? Ik denk dat je moet sturen op ziekenhuiscapaciteit. Maar het is onzin om nu nog te doen alsof er niemand aan corono, griep of verkoudheid dood mag gaan.
Artsen zien de tweede golf toch aankomen?quote:
[..]
En hoe is de relatie tussen 'besmettingen' en ziekenhuisopnames inmiddels? Ik denk dat je moet sturen op ziekenhuiscapaciteit. Maar het is onzin om nu nog te doen alsof er niemand aan corono, griep of verkoudheid dood mag gaan.
https://www.ad.nl/den-haa(...)in-regio-s~a58d7086/
https://www.nu.nl/coronav(...)-groei-verwacht.html
https://www.nu.nl/faceboo(...)ven-alarmniveau.html
En:
Voor de rest heeft niemand gezegd dat er niemand dood mag gaan aan corona. Wel graag zo min mogelijk doden (en het liefst 0 natuurlijk).
Dus alle coronaregels schrappen?quote:
[..]
In welk tempo verspreidt het virus zich dan? Als je het uit had willen doven ben je te laat, dan had je van de zomer toen er nog maar restjes waren de luchthavens en grenzen niet open moeten zetten. Dat is vragen om een opleving.
En hoe is de relatie tussen 'besmettingen' en ziekenhuisopnames inmiddels? Ik denk dat je moet sturen op ziekenhuiscapaciteit. Maar het is onzin om nu nog te doen alsof er niemand aan corono, griep of verkoudheid dood mag gaan.
Ze sturen ook op ziekenhuiscapaciteit. Nu niks doen, dan is over een week of 4/5 er een groot probleem in de ziekenhuizen. Pas optreden op het moment dat de ziekenhuizen vol liggen, dan loop je minstens 2 en eigenlijk 3 of 4 weken achter (mensen komen pas 3 weken na besmetting in het ziekenhuis, na 4 weken op de IC).quote:
[..]
In welk tempo verspreidt het virus zich dan? Als je het uit had willen doven ben je te laat, dan had je van de zomer toen er nog maar restjes waren de luchthavens en grenzen niet open moeten zetten. Dat is vragen om een opleving.
En hoe is de relatie tussen 'besmettingen' en ziekenhuisopnames inmiddels? Ik denk dat je moet sturen op ziekenhuiscapaciteit. Maar het is onzin om nu nog te doen alsof er niemand aan corono, griep of verkoudheid dood mag gaan.
quote:VVD en PVV lopen verder uit
Rozemarijn Lubbe
In de maand van Prinsjesdag en verscherpte coronamaatregelen, lopen de twee grootste partijen verder uit in de nieuwste Peiling van EenVandaag en Ipsos.
De VVD leek de afgelopen twee maanden wat terug te zakken maar deze maand wint de partij weer flink. Er komen drie virtuele zetels bij, daarmee komt de VVD op 40.
Ook de partij van Geert Wilders, die zich juist kritisch opstelt tegen het kabinetsbeleid en de premier in het bijzonder, wint deze maand. De PVV krijgt er twee zetels bij. Dat gaat ten koste van Forum voor Democratie, die partij verliest juist twee virtuele zetels.
Verlies voor links
De VVD staat al tijden aan kop, de PVV is de tweede partij. Die partijen lopen deze maand dus verder uit. Het CDA staat daar met 17 zetels weer achter (+1).
Daarna volgen D66 (13, -2), de PvdA (13, -1), GroenLinks (12, -1) en de SP (10, -1). Deze partijen wisselen vooral kiezers met elkaar uit en slagen er al een tijd niet in nieuwe kiezers aan te trekken.
https://depeiling.eenvandaag.nl/?peilingId=121&tileId=1
Ik vind eenvandaag betrouwbaarder dan De Hond en zo veel wijken ze niet af van de rest: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.htmlquote:
Kleine kanttekening dat deze peiler echt één van de meest onbetrouwbare is die er rond loopt. Altijd wel een beetje bias naar de meer gevestigde partijen zoals VVD en D66, maar ook PVV.
Maar goed, zelfs al hebben ze een bias: bij eenvandaag stond FvD in januari ook nog op 16 als 2e partij, nu zijn ze de 8e partij.
1,5 jaar geleden waren ze nog de alllergrootste van het land en Baudet had uitzicht op het premierschap. Dat is totaal ondenkbaar inmiddelsquote:
[..]
Ik vind eenvandaag betrouwbaarder dan De Hond en zo veel wijken ze niet af van de rest: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Maar goed, zelfs al hebben ze een bias: bij eenvandaag stond FvD in januari ook nog op 16 als 2e partij, nu zijn ze de 8e partij.
en hun eigen volksvertegenwoordigers.quote:
Ze spelen nu inderdaad nu wel heel openlijk gekkie. Dat jaagt toch een deel van de aanhang weg.
Het geeft een verschuiving aan, dat de VVD er beter uitkomt dan bij andere polls is minder interessant dan de onderlinge verschuiving, volgens mij.quote:
Kleine kanttekening dat deze peiler echt één van de meest onbetrouwbare is die er rond loopt. Altijd wel een beetje bias naar de meer gevestigde partijen zoals VVD en D66, maar ook PVV.
Maar ik ga er niet van uit dat peilingen al erg relevant zijn als we nog zo ver van de verkiezingen zijn.
De bami schijf, wie red de bami schijf van het cultuur-marxisme!!quote:
Ze spelen nu inderdaad nu wel heel openlijk gekkie. Dat jaagt toch een deel van de aanhang weg.
Kleine verschuivingen niet. Maar je ziet ook bij peilers dat FvD bij steeds minder mensen als een optie wordt genoemd, ook niet als 2e, 3e of 4e partij. Dat zegt wel wat: Baudet lijkt een heleboel potentiële stemmers in elk geval voorlopig te hebben weggejaagd. En die komen voor maart echt niet meer terug.quote:
[..]
Maar ik ga er niet van uit dat peilingen al erg relevant zijn als we nog zo ver van de verkiezingen zijn.
Dat is te vroeg om te zeggen, we krijgen het ZP seizoen nog waarin de FvD uiteraard vol op het orgel zal gaan, bijvoorbeeld. Uiteraard de PVV ook, natuurlijk, wat wel vermakelijk gaat worden.quote:
[..]
Kleine verschuivingen niet. Maar je ziet ook bij peilers dat FvD bij steeds minder mensen als een optie wordt genoemd, ook niet als 2e, 3e of 4e partij. Dat zegt wel wat: Baudet lijkt een heleboel potentiële stemmers in elk geval voorlopig te hebben weggejaagd. En die komen voor maart echt niet meer terug.
Tja, daar gaat FvD geen zetels van PVV afsnoepen. Verder gaan er helemaal nergens intochten zijn, denk ik. Dus gaat het veel minder spelen (alleen bij het sinterklaasjournaal, maar politici die steeds mopperen over een kinderprogramma is toch ook niet echt interessant).quote:
[..]
Dat is te vroeg om te zeggen, we krijgen het ZP seizoen nog waarin de FvD uiteraard vol op het orgel zal gaan, bijvoorbeeld. Uiteraard de PVV ook, natuurlijk, wat wel vermakelijk gaat worden.
Verder is het draagvlak voor Zwarte Piet gelukkig gedaald: https://eenvandaag.avrotr(...)et-is-gedaald-weblo/
Ah, wat jammer, nou ja, er is de bami schijf nog als vote getter, natuurlijk.quote:
[..]
Tja, daar gaat FvD geen zetels van PVV afsnoepen. Verder gaan er helemaal nergens intochten zijn, denk ik. Dus gaat het veel minder spelen (alleen bij het sinterklaasjournaal, maar politici die steeds mopperen over een kinderprogramma is toch ook niet echt interessant).
Maar goed ook. Een ongeleid projectiel als Baudet is geen premier materiaal.quote:
[..]
1,5 jaar geleden waren ze nog de alllergrootste van het land en Baudet had uitzicht op het premierschap. Dat is totaal ondenkbaar inmiddels
[ Bericht 97% gewijzigd door Tijger_m op 01-10-2020 20:10:09 ]
FvD-kiezers zijn de grootste groep van onveilig gedrag 2/3 van hen zeggen zich niet aan de simpele coronaregels te houden. Andere kiezers van de PVV bijv hebben ongeveer 1/3 asociale kiezers.
VVD en GL het minst.
Vandaar dus maar 7 zeteltjes in de peiling voor FvD ? Kiezers lopen over naar PVV, omdat FvD de coronacrisis bagatelliseert ? Dat ontkennen slaat eerder aan bij jongeren, minder bij ouderen
79% gelukkig wel verstandig: https://eenvandaag.avrotr(...)an-fvd-zijn-het-zat/quote:
net op eenvandaag
FvD-kiezers zijn de grootste groep van onveilig gedrag 2/3 van hen zeggen zich niet aan de simpele coronaregels te houden. Andere kiezers van de PVV bijv hebben ongeveer 1/3 asociale kiezers.
VVD en GL het minst.
Vandaar dus maar 7 zeteltjes in de peiling voor FvD ? Kiezers lopen over naar PVV, omdat FvD de coronacrisis bagatelliseert ? Dat ontkennen slaat eerder aan bij jongeren, minder bij ouderen
Ik dacht dat de harde kern jongere onder de 40 is, gestudeerd , rechts, Toch wel enig vermogen door te denken.
Maar waar faalt dit doordenken ?
Egocentrisme: moet ik toch zelf weten, zal wel niet veel gebeuren... en die paar mensen moeten toch dood
Of In hoeverre komt het door Baudet die covid19 bagatelliseert, door een autoritairisme van achter de gewenste sterke man aanhollen
En dan een profiel naar leeftijd, inkomen, school, man, vrouw, corona-ontkennend.
Doe dan ook dorp of grote stad, erbij
Naar mijn bescheiden visie is de stereotiepe FvD-stemmer een omhooggeklommen academicus (mbo/havo-hbo-uni), die een academische master ziet als een hoog hbo. Studeert iets met economie, rechten. Opgevoed met alleen rechten of alleen plichten en daardoor compensatiegedrag. Veel kennis van B-films. Teleurgesteld weggelopen bij de VVD. Zzp’er of ‘ondernemer’, vrije jongen. Sport kan van alles zijn.quote:
Men moet een profiel maken van die FvD-aanhang met corona-ontkenning neigingen
Ik dacht dat de harde kern jongere onder de 40 is, gestudeerd , rechts, Toch wel enig vermogen door te denken.
Maar waar faalt dit doordenken ?
Egocentrisme: moet ik toch zelf weten, zal wel niet veel gebeuren... en die paar mensen moeten toch dood
Of In hoeverre komt het door Baudet die covid19 bagatelliseert, door een autoritairisme van achter de gewenste sterke man aanhollen
En dan een profiel naar leeftijd, inkomen, school, man, vrouw, corona-ontkennend.
Doe dan ook dorp of grote stad, erbij
Velen denken ook ongeveer zo over de doorsnee FvD-er. Ik ook welquote:
[..]
Naar mijn bescheiden visie is de stereotiepe FvD-stemmer een omhooggeklommen academicus (mbo/havo-hbo-uni), die een academische master ziet als een hoog hbo. Studeert iets met economie, rechten. Opgevoed met alleen rechten of alleen plichten en daardoor compensatiegedrag. Veel kennis van B-films. Teleurgesteld weggelopen bij de VVD. Zzp’er of ‘ondernemer’, vrije jongen. Sport kan van alles zijn.
Maar wordt dit beeld misschien bepaald door de leden en geïnteresseerden die we zien op de filmpjes.
Terwijl de kiezers misschien andere profielen behoeven ?
Blijft nog dat zoveel rechtsdenkenden beneden de 40 jaar wel de coronacrisis erkennen ( zie winsten VVD)
Is het een soort egocentrisme ? Vooral van jonge mannen ? Is het een ouderwets follow-the-leader gebeuren.
Als Baudet dwaalt, dan dwalen we mee ..
Wilders maakt niet de indruk corona te bagatelliseren ... kan hij zo de fvd-teleurgesttelden oogsten ?
De Thierry’s getuigen binnen de club voldoen wel aan dat profiel. Natuurlijk zijn er ook genoeg (relatief) atypische stemmers, want ik kan er met mijn pet niet bij dat Nederland een miljoen vrije jongens heeft dat de VW-bus parkeert om te stemmen voor de provinciale staten...quote:
[..]
Velen denken ook ongeveer zo over de doorsnee FvD-er. Ik ook wel
Maar wordt dit beeld misschien bepaald door de leden en geïnteresseerden die we zien op de filmpjes.
Terwijl de kiezers misschien andere profielen behoeven ?
Blijft nog dat zoveel rechtsdenkenden beneden de 40 jaar wel de coronacrisis erkennen ( zie winsten VVD)
Is het een soort egocentrisme ? Vooral van jonge mannen ? Is het een ouderwets follow-the-leader gebeuren.
Als Baudet dwaalt, dan dwalen we mee ..
Wilders maakt niet de indruk corona te bagatelliseren ... kan hij zo de fvd-teleurgesttelden oogsten ?
Het volgen zit in het zitten zonder zingeving. Bij een sportclub heb je rechten en plichten. Bij een kerk al helemaal. Bij FvD hebben de leden rechten. Natuurlijk ook wel wat plichten, maar die zijn zo subtiel, dat de leden zo om zijn. En zo heb je toch iets om weer bij een groep te horen, samen te kankeren op de maatschappij en vooral de overheid, maar ook op al die linkse leraren, linkse artsen, linkse ambtenaren, links personeel in loondienst, linkse vrijwilligers en wat dies meer zij.
Doet hij al, 2 zetels van FvD verhuist naar PVV in de laatste peiling.quote:
[..]
Velen denken ook ongeveer zo over de doorsnee FvD-er. Ik ook wel
Maar wordt dit beeld misschien bepaald door de leden en geïnteresseerden die we zien op de filmpjes.
Terwijl de kiezers misschien andere profielen behoeven ?
Blijft nog dat zoveel rechtsdenkenden beneden de 40 jaar wel de coronacrisis erkennen ( zie winsten VVD)
Is het een soort egocentrisme ? Vooral van jonge mannen ? Is het een ouderwets follow-the-leader gebeuren.
Als Baudet dwaalt, dan dwalen we mee ..
Wilders maakt niet de indruk corona te bagatelliseren ... kan hij zo de fvd-teleurgesttelden oogsten ?
Goed gedaan, jochie !!!!
Vooral doooooooooorgaan zo..
Op naar de 4 virtuele zetels in de peilingen
Wat een smeerkezen dan, bij de FvDquote:
net op eenvandaag
FvD-kiezers zijn de grootste groep van onveilig gedrag 2/3 van hen zeggen zich niet aan de simpele coronaregels te houden. Andere kiezers van de PVV bijv hebben ongeveer 1/3 asociale kiezers.
VVD en GL het minst.
Vandaar dus maar 7 zeteltjes in de peiling voor FvD ? Kiezers lopen over naar PVV, omdat FvD de coronacrisis bagatelliseert ? Dat ontkennen slaat eerder aan bij jongeren, minder bij ouderen
Volgens eenvandaag is de ondergrens van FvD 2 zetels... https://depeiling.eenvandaag.nl/zekerheid/121quote:
[ twitter ]
Goed gedaan, jochie !!!!
Vooral doooooooooorgaan zo..
Op naar de 4 virtuele zetels in de peilingen
Maar ik denk dat het supporteren van Trump de mensen die nu van plan zijn op FvD te stemmen zeker niet afschrikt.
Misschien moet Tom accepteren dat het misschien dat de conservatieve inslag altijd ingehaald wordt door methodisch wetenschappelijke uitkomsten. Maar wetenschap/vooruitgang staan haaks op conservatismequote:
Hoe dan ook bizar hoe Thierry zo veel momentum zo snel heeft kunnen wegpissen. Hij had het bijna niet slechter kunnen doen sinds de Eerste Kamerverkiezingen. Voor mij was het duidelijk dat het einde verhaal was toen hij op de hydroxycloroquine bandwagon sprong, onze zogenaamde intellectueel.quote:
Ik zie de connectie niet. Bij mijn weten wordt conservatisme nog altijd niet gedefinieerd als "een simplistisch geloof in complottheorieën" of iets dergelijks.quote:
[..]
Misschien moet Tom accepteren dat het misschien dat de conservatieve inslag altijd ingehaald wordt door methodisch wetenschappelijke uitkomsten. Maar wetenschap/vooruitgang staan haaks op conservatisme
de ruggengraad van de partij wegjagen is erg duur geweest. Otten Baudet was goud, de losse delen zijn brandhoutquote:
[..]
Hoe dan ook bizar hoe Thierry zo veel momentum zo snel heeft kunnen wegpissen. Hij had het bijna niet slechter kunnen doen sinds de Eerste Kamerverkiezingen. Voor mij was het duidelijk dat het einde verhaal was toen hij op de hydroxycloroquine bandwagon sprong, onze zogenaamde intellectueel.
", begin ik serieuze verdenkingen te krijgen dat Forum een staatshoax is geworden om conservatief weg te zetten als debielen"quote:
[..]
Ik zie de connectie niet. Bij mijn weten wordt conservatisme nog altijd niet gedefinieerd als "een simplistisch geloof in complottheorieën" of iets dergelijks.
Dit valt volgens mij onder complot denken en is een redelijke simplistisch redenatie.
[ Bericht 18% gewijzigd door Korenfok op 02-10-2020 12:55:40 ]
Het zal wel als cynische grap zijn bedoeld. Maar ook als dat niet zo is, zie ik niet hoe die constatering mijn stelling ondergraaft. Conservatieven zijn conservatieven. Sommige geloven in pseudo-wetenschap, andere niet. Dat zal ook wel voor progressieven gelden.quote:
[..]
", begin ik serieuze verdenkingen te krijgen dat Forum een staatshoax is geworden om conservatief weg te zetten als debielen"
Dit valt volgens mij onder complot denken
Geen idee, of hij het bedoelt. Maar de zin serieuze verdenking, geeft aan dat hij al eerder deze hypothese heeft gehad.quote:
[..]
Het zal wel als cynische grap zijn bedoeld. Maar ook als dat niet zo is, zie ik niet hoe die constatering mijn stelling ondergraaft. Conservatieven zijn conservatieven. Sommige geloven in pseudo-wetenschap, andere niet. Dat zal ook wel voor progressieven gelden.
En over je definitie ja conservatisme heeft altijd een complot achting iets, omdat de basis van de hele filosofie gestoeld is op metafysische ongelijkheid, dus mislukkingen zijn ook altijd oorzaak van de andere (buitenlanders, links, communisme, Godsplan, overheid, etc)
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 02-10-2020 13:16:55 ]
Je hoeft niet alle uitspraken letterlijk op te vatten. Ik druk me in elk geval ook weleens zo uit als ik ironisch ben.quote:
[..]
Geen idee, of hij het bedoelt. Maar de zin serieuze verdenking, geeft aan dat hij al eerder deze hypothese heeft gehad.
Oké, duidelijk. En bij progressivisme ligt de schuld van een mislukking altijd bij jezelf en niet bij religie, kapitalisme, conservatieven, domme mensen, etc.quote:En over je definitie ja conservatisme heeft altijd een complot achting iets, omdat de basis van de hele filosofie gestoeld is op metafysische ongelijkheid, dus mislukkingen zijn ook altijd oorzaak van de andere (buitenlanders, links, communisme, Godsplan etc)
Ik weet niet wat progressieven is en is niet een levensfilosofie / politieke stroming opzich zelf staand? of bedoel je progressieve als in liberalen?quote:
[..]
Je hoeft niet alle uitspraken letterlijk op te vatten. Ik druk me in elk geval ook weleens zo uit als ik ironisch ben.
[..]
Oké, duidelijk. En bij progressivisme ligt de schuld van een mislukking altijd bij jezelf en niet bij religie, kapitalisme, conservatieven, domme mensen, etc.
Ik doel op de globale tweedeling conservatief/progressief, ofwel "behoudend" versus "veranderingsgezind". Ik heb daarbij geen exact gedefinieerde stromingen met specifieke lijsten van programmapunten in mijn hoofd. Met mijn opmerking haakte ik in op jouw eveneens aspecifieke "conservatieve inslag".quote:
[..]
Ik weet niet wat progressieven is en is niet een levensfilosofie / politieke stroming opzich zelf staand? of bedoel je progressieve als in liberalen?
Maar hoe breed je "conservatie inslag" of "conservatisme" ook kunt definiëren, het staat domweg niet gelijk aan complotdenken.
Veranderingsgezindheid is niet tegen overgestelde van conservatisme en politiek conservatief is niet het zelfde als behoudend. Want waarom is conservatieve partij als de torries voor de grootste verandering van deze eeuw; 'de brexit'?quote:
[..]
Ik doel op de globale tweedeling conservatief/progressief, ofwel "behoudend" versus "veranderingsgezind". Ik heb daarbij geen exact gedefinieerde stromingen met specifieke lijsten van programmapunten in mijn hoofd. Met mijn opmerking haakte ik in op jouw eveneens aspecifieke "conservatieve inslag".
Maar hoe breed je "conservatie inslag" of "conservatisme" ook kunt definiëren, het staat domweg niet gelijk aan complotdenken.
Conservatisme is een heel duidelijk geformuleerde filosofie
Duidelijk wat voor totaalproleten die achterban zijnquote:
[..]
79% gelukkig wel verstandig: https://eenvandaag.avrotr(...)an-fvd-zijn-het-zat/
De grootste voorstander van een complete lockdown In maart. Bizar!quote:
[..]
Duidelijk wat voor totaalproleten die achterban zijn
Ik begin serieuze verdenkingen te krijgen dat dit geen vruchtbare discussie zal worden.quote:
[..]
Veranderingsgezindheid is niet tegen overgestelde van conservatisme en politiek conservatief is niet het zelfde als behoudend. Want waarom is conservatieve partij als de torries voor de grootste verandering van deze eeuw; 'de brexit'?
Conservatisme is een heel duidelijk geformuleerde filosofie
Laat ik het er maar op houden dat ik de suggestie dat mensen met een conservatieve inslag standaard anti-wetenschappelijke complotdenkers zouden zijn tamelijk bizar vind. Mijn ervaring leert mij al dat dat onzin is, en buiten dat lijkt het me ook wel evident dat ideeën over samenzwerende wetenschappers of kleine groene mannetjes die coronavirussen verspreiden, of wat in die kringen ook maar gebruikelijk moge zijn, niet die van heel conservatief Nederland zijn. Wel hebben sommige personen de neiging om naar strohalmen te grijpen wanneer ze het gevoel hebben een achterhoedegevecht te voeren, en omdat de tijdgeest nog altijd eerder progressief dan conservatief is speelt dat misschien een rol bij deze specifieke mensen met hun conservatieve inslag.
https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2020D11007quote:MOTIE VAN DE LEDEN WILDERS EN BAUDET
Voorgesteld 18 maart 2020
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
verzoekt de regering, een lockdown voor heel Nederland af te kondigen
voor een periode van vier weken, teneinde zo veel mogelijk contact tussen
mensen te voorkomen en daarmee nieuwe besmettingen tegen te gaan,
en gaat over tot de orde van de dag.
Wilders
Baudet
Wat bedoelden ze met een lockdown voor heel Nederland?
niemand mag zijn huis uit, behoudens uitzonderingen?
scholen, theaters instituties dicht
bedrijven dicht, of thuiswerken, behoudens uitzonderingen
ingaand en weggaand vliegverkeer verbieden.
Dit waren strenge lockdowngeboden in landen als Spanje, Frankrijk, Italie.
In Nederland mocht men het huis uit.
En een paar weken later ging Baudet roepen dat de lockdown-light van Nederland na Pasen opgeheven moest worden. Dat kon best in zijn opvatting.
Het kon natuurlijk niet en werd ook niet gedaan half april.
De versoepelingen later in juni leken goed te gaan....
Totdat de tweede golf begon
29 maart 2020
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Complot denkers nee maar er is wel onderzoek gedaan naar de bereidheid van conservatieven om wetenschap te accepteren en die ligt wat lager dan bij andere groepen, de conservatieven in de VS steken de kroon overigens daarin.quote:
[..]
Ik begin serieuze verdenkingen te krijgen dat dit geen vruchtbare discussie zal worden.
Laat ik het er maar op houden dat ik de suggestie dat mensen met een conservatieve inslag standaard anti-wetenschappelijke complotdenkers zouden zijn tamelijk bizar vind. Mijn ervaring leert mij al dat dat onzin is, en buiten dat lijkt het me ook wel evident dat ideeën over samenzwerende wetenschappers of kleine groene mannetjes die coronavirussen verspreiden, of wat in die kringen ook maar gebruikelijk moge zijn, niet die van heel conservatief Nederland zijn. Wel hebben sommige personen de neiging om naar strohalmen te grijpen wanneer ze het gevoel hebben een achterhoedegevecht te voeren, en omdat de tijdgeest nog altijd eerder progressief dan conservatief is speelt dat misschien een rol bij deze specifieke mensen met hun conservatieve inslag.
https://arstechnica.com/s(...)he-tech-they-enable/
Je hebt volkomen gelijk als je stelt dat conservatief zijn geen opmaat is naar conspiracy wappie worden of zijn. Er zijn zat conspiracy wappies te vinden aan de linker kant en in het centrum, de anti-vaxxers zijn een perfect voorbeeld.
De politieke persona van Baudet (ik weet niet hoe hij privé is) komt op mij over als iemand die veel te vol van zichzelf is om ruimte over te hebben voor inhoud. Ik heb hem nooit serieus kunnen nemen.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2020D11007
Wat bedoelden ze met een lockdown voor heel Nederland?
niemand mag zijn huis uit, behoudens uitzonderingen?
scholen, theaters instituties dicht
bedrijven dicht, of thuiswerken, behoudens uitzonderingen
ingaand en weggaand vliegverkeer verbieden.
Dit waren strenge lockdowngeboden in landen als Spanje, Frankrijk, Italie.
In Nederland mocht men het huis uit.
En een paar weken later ging Baudet roepen dat de lockdown-light van Nederland na Pasen opgeheven moest worden. Dat kon best in zijn opvatting.
Het kon natuurlijk niet en werd ook niet gedaan half april.
De versoepelingen later in juni leken goed te gaan....
Totdat de tweede golf begon
29 maart 2020
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
(Bedankt voor het luisteren, lief dagboek.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 02-10-2020 15:10:32 ]
Verschrikkelijk dat Nederland een debat is geworden tussen rechts en nog rechtser.quote:
Nou, de peilingen suggeren dat FvD hun stemmen weer aan Geert inlevert en de coalitie weer op 76 staat.
[..]
Wees blij dat ze elkaar kannibaliseren, het kan erger.quote:
[..]
Verschrikkelijk dat Nederland een debat is geworden tussen rechts en nog rechtser.
Off topic, maar het is wel zorgelijk dat PvdA, SP en GroenLinks allemaal zetels verliezen. Aan wie, in godsnaam?quote:
[..]
Verschrikkelijk dat Nederland een debat is geworden tussen rechts en nog rechtser.
Dit account wordt gevolgd door o.a. Tom Jan Meeus en de rest van het journaille. Is helaas relevant...
Conservatisme heeft altijd wel een neiging gehad om in radicalisme en reactionaire tendensen te ontaarden. Zie deze draadjes en discussie.quote:
[..]
Ik begin serieuze verdenkingen te krijgen dat dit geen vruchtbare discussie zal worden.
Laat ik het er maar op houden dat ik de suggestie dat mensen met een conservatieve inslag standaard anti-wetenschappelijke complotdenkers zouden zijn tamelijk bizar vind. Mijn ervaring leert mij al dat dat onzin is, en buiten dat lijkt het me ook wel evident dat ideeën over samenzwerende wetenschappers of kleine groene mannetjes die coronavirussen verspreiden, of wat in die kringen ook maar gebruikelijk moge zijn, niet die van heel conservatief Nederland zijn. Wel hebben sommige personen de neiging om naar strohalmen te grijpen wanneer ze het gevoel hebben een achterhoedegevecht te voeren, en omdat de tijdgeest nog altijd eerder progressief dan conservatief is speelt dat misschien een rol bij deze specifieke mensen met hun conservatieve inslag.
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1109394262326689793
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1135453402224365568
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1111300817313808384
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1148185993696227328
Conservatisme is meer het CDA, maar dat wordt in Nederland vaak niet als conservatief gezien (mede doordat zowel Lubbers als Van Agt oorspronkelijk twee progressieve KVPers waren). Standpunten zoals dit:
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1310253915485679616
VVD, PVV en FvD zijn groter dan het ooit is geweest. Links is kleiner dan ooit.quote:
[..]
Wees blij dat ze elkaar kannibaliseren, het kan erger.
We zijn nu het Amerika van de jaren 90 en begin jaren 00. Rechts en nog rechtser.
Ja, daar kiest de Nederlandse burger voor, ik kan het ook niet helpen en ik ben het er ook niet mee eens maar identiteits politiek werkt bij bange, onzekere mensen.quote:
[..]
VVD, PVV en FvD zijn groter dan het ooit is geweest. Links is kleiner dan ooit.
We zijn nu het Amerika van de jaren 90 en begin jaren 00. Rechts en nog rechtser.
Zelf vind ik niet dat de regering het op dit moment heel slecht doet, maar Baudet voor de voeten werpen dat hij eerst ook een lockdown wilde slaat nergens op. Voortschrijdend inzicht is doorgaans voornamelijk toe te juichen natuurlijk.
Klopt naziïsme, maoisme en stalinisme (dus alle vormen waarin nationalisme in verwerkt is) zijn de meest schrijnende voorbeelden.quote:
Conservatisme heeft altijd wel een neiging gehad om in radicalisme en reactionaire tendensen te ontaarden. Zie deze draadjes en discussie.
SPOILERPS. Stem zelf lokaal en regionaal SGP/CU of kleine Christelijke partij, dus ben zeker niet anti conservatief op sommige punten, maar zeer anti en dan vooral in het kader van landelijke politiek
En toch gaat het kabinet linkser worden dan heel lang, waarschijnlijk. FvD en PVV gaan niet regeren. CDA schuift naar links, D66 schuift waarschijnlijk naar links. Maar waarschijnlijk zijn PvdA en/of GL nodig voor een meerderheid en grote kans dat die elkaar niet loslaten. Zo bezien zorgen de PVV en FvD stemmers voor een linkser beleid, als die CDA en D66 stemden was het een stuk rechtser.quote:
[..]
VVD, PVV en FvD zijn groter dan het ooit is geweest. Links is kleiner dan ooit.
We zijn nu het Amerika van de jaren 90 en begin jaren 00. Rechts en nog rechtser.
Waarom lokaal wel?quote:
[..]
Klopt naziïsme, maoisme en stalinisme (dus alle vormen waarin nationalisme in verwerkt is) zijn de meest schrijnende voorbeelden.SPOILERPS. Stem zelf lokaal en regionaal SGP/CU of kleine Christelijke partij, dus ben zeker niet anti conservatief op sommige punten, maar zeer anti en dan vooral in het kader van landelijke politiek
De zuiveringen van het nazisme waren racistisch, etnisch, nationalistisch.quote:
[..]
Klopt naziïsme, maoisme en stalinisme (dus alle vormen waarin nationalisme in verwerkt is) zijn de meest schrijnende voorbeelden.SPOILERPS. Stem zelf lokaal en regionaal SGP/CU of kleine Christelijke partij, dus ben zeker niet anti conservatief op sommige punten, maar zeer anti en dan vooral in het kader van landelijke politiek
De zuiveringen van maoisme en stalinisme waren vooral ideologisch of vanuit een machtsstrijd op hoogniveau
https://www.volkskrant.nl(...)-duitsland~b87dc6bd/
Nederland een land vatbaar voor volksmenners.
Dat is wel een vreemde conclusie als de wetenschappers in jouw artikel letterlijk zeggen dat de Duitsers volgzamer zijn dan de Nederlanders.quote:
Tot slot, de influencers. Andreas Voss wist niet wat hij zag toen Nederlandse media hen een podium en daarmee ‘onterechte autoriteit’ gaven. ‘Een dieptepunt. In Duitsland absoluut ondenkbaar.’
https://www.volkskrant.nl(...)-duitsland~b87dc6bd/
Nederland een land vatbaar voor volksmenners.
En als er 1 land is wat zich heeft laten leiden door volksmenners.quote:
[..]
Dat is wel een vreemde conclusie als de wetenschappers in jouw artikel letterlijk zeggen dat de Duitsers volgzamer zijn dan de Nederlanders.
Het een sluit het ander niet uit. Het zuiveren van joden kan prima ideologisch zijn. Waarschijnlijk meer dan de zuiveringen van Stalin.quote:
[..]
De zuiveringen van het nazisme waren racistisch, etnisch, nationalistisch.
De zuiveringen van maoisme en stalinisme waren vooral ideologisch of vanuit een machtsstrijd op hoogniveau
Vooral volgzamer ten opzichte van hoger geplaatsten in hiërarchische systemen. Niet zozeer tegenover gewone medeburgers met een mening.quote:
[..]
En als er 1 land is wat zich heeft laten leiden door volksmenners.
Waar baseer je dat op?quote:
En toch gaat het kabinet linkser worden dan heel lang, waarschijnlijk.
De Gouden Eeuw komt wel zo heel dichtbij voor ze.quote:
[..]
Duidelijk wat voor totaalproleten die achterban zijn
Op wat ik er onder schrijf.quote:
PvdA en GL hebben een motie aangenomen op hun ledenvergaderingen dat ze samenwerken. Minstens 1 van 2 gaat nodig zijn voor een meerderheid en waarschijnlijk stappen ze alleen in als ze samen gaan. Dus krijg je zowel PvdA als GL in het kabinet. En dat allemaal omdat PVV en FvD er voor zorgen dat de rechtse partijen die een optie zijn voor een kabinet geen meerderheid hebben, ondanks de rechtse meerderheid in de kamer.
Ik vrees toch een beetje dat dit een 'no true scotsman' drogredenering is hoor. Net als bij het liberalisme en socialisme, het communisme en fascisme, net als bij alle religies zijn er veel varianten te onderscheiden, gebaseerd op paar losse multi-interpretabele basisprincipes.quote:
[..]
Veranderingsgezindheid is niet tegen overgestelde van conservatisme en politiek conservatief is niet het zelfde als behoudend. Want waarom is conservatieve partij als de torries voor de grootste verandering van deze eeuw; 'de brexit'?
Conservatisme is een heel duidelijk geformuleerde filosofie
Ja, ouwe koek hoor, maar hij riep dat de boel rond Pasen alweer opengegooid moest worden. Dat was half april. Net nadat zijn maatje in het WH, die nu in het ziekenhuis ligt, dat ook riep btw. Puur toeval natuurlijk.quote:
Ik moet Weltschmerz wel gelijk geven dat het niet per se hypocriet is dat Baudet nu niet meer voor een lockdown is. maart is nu ongeveer 6 / 7 maanden geleden, in die tijd is er zoveel veranderd dat het helemaal niet gek is dat er veranderde inzichten zijn onstaan.
Zelf vind ik niet dat de regering het op dit moment heel slecht doet, maar Baudet voor de voeten werpen dat hij eerst ook een lockdown wilde slaat nergens op. Voortschrijdend inzicht is doorgaans voornamelijk toe te juichen natuurlijk.
Mark Rutte, is that you?quote:
[..]
In welk tempo verspreidt het virus zich dan? Als je het uit had willen doven ben je te laat, dan had je van de zomer toen er nog maar restjes waren de luchthavens en grenzen niet open moeten zetten. Dat is vragen om een opleving.
En hoe is de relatie tussen 'besmettingen' en ziekenhuisopnames inmiddels? Ik denk dat je moet sturen op ziekenhuiscapaciteit. Maar het is onzin om nu nog te doen alsof er niemand aan corono, griep of verkoudheid dood mag gaan.
Wat jij voorstelt en wat het kabinet doet ligt extreem dicht bij elkaar. Virus beetje laten rondgaan, sturen op ziekenhuiscapaciteit.
Ja hij riep om een lockdown van twee weken, terwijl op dat moment kristalhelder was dat dat langer moest duren. Vanaf dat moment verloor hij het, met als triest dieptepunt dat hij onder invloed van Trump vragen ging stellen over hydroxycholoroquine.quote:
[..]
Ja, ouwe koek hoor, maar hij riep dat de boel rond Pasen alweer opengegooid moest worden. Dat was half april. Net nadat zijn maatje in het WH, die nu in het ziekenhuis ligt, dat ook riep btw. Puur toeval natuurlijk.
Het enige wat Baudet goed heeft gedaan, is dit artikel lezen (en het bijna begrijpen) in maart: https://medium.com/@tomas(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
Dit idd.quote:
[..]
Vooral volgzamer ten opzichte van hoger geplaatsten in hiërarchische systemen. Niet zozeer tegenover gewone medeburgers met een mening.
Nederland is vooral van problemen afschuiven. De financiële crisis kwam uit amerika, corona uit Spanje en Italië enz. Lekker de schuld buiten jezelf plaatsen en bij de grote boze buitenwereld neer leggen. Niet naar je eigen kwetsbaarheden kijken.
De RIVM regenten.
https://nos.nl/l/2350764
http://www.briefjevanjan.nl/aan-thierry-baudet-17/
https://www.dagelijksesta(...)els-in-de-peilingen/
https://twitter.com/jwcleune/status/1312296901883109388?s=21
En het orakel uit Ljouwert sluit de rij:quote:
Wat is er aan de hand binnen ‘rechts’ Nederland? Ik zie Jan Roos, Jan Dijkgraaf en Wiegel deze dagen ineens openlijk Baudet afbranden.
http://www.briefjevanjan.nl/aan-thierry-baudet-17/
https://www.dagelijksesta(...)els-in-de-peilingen/
https://twitter.com/jwcleune/status/1312296901883109388?s=21
Het viel me indertijd ook op dat Baudet met het pasen-argument de covidlijder Trump napraatte.quote:
[..]
Ja, ouwe koek hoor, maar hij riep dat de boel rond Pasen alweer opengegooid moest worden. Dat was half april. Net nadat zijn maatje in het WH, die nu in het ziekenhuis ligt, dat ook riep btw. Puur toeval natuurlijk.
Ziet hij Trump als een respectabel opiniemaker? Is het een autoritairisme ( followtheleader) van de eigenwijze Baudet?
Nu ze bij de Telegraaf zit, zie ik meer linksheid bij haar.
Hoe moet ik haar zien.
In elk geval is haar kritiek op Baudet.. politiek gezond van gematigd rechts, centrum, en linksdenkend
https://pbs.twimg.com/media/EjY5DNCXYAA6SCP?format=jpg&name=large
Denk dat-ie zich wel als een politieke zielsverwant ziet van Trump. Ik bedoel eigenlijk, hij houdt goed in de gaten op de social media wat zijn potentiële stemmers vinden hè. En ja, dat zijn meestal van die lui die dag in dag uit flink te keer gaan tegen de globalistische linkse landverraders, die uit zijn op een wereldregering. Dus ja. Overigens om dan over Trump te vermelden: beste president ooit, Trump moet president van de wereld worden! Wat dan ook een wereldregering zou zijn natuurlijk.quote:
[..]
Het viel me indertijd ook op dat Baudet met het pasen-argument de covidlijder Trump napraatte.
Ziet hij Trump als een respectabel opiniemaker? Is het een autoritairisme ( followtheleader) van de eigenwijze Baudet?
.Ja klopt maar Nederland moet weer zelf mogen beslissen wat we doen dus daarom uit de EU. Logica!quote:
[..]
Denk dat-ie zich wel als een politieke zielsverwant ziet van Trump. Ik bedoel eigenlijk, hij houdt goed in de gaten op de social media wat zijn potentiële stemmers vinden hè. En ja, dat zijn meestal van die lui die dag in dag uit flink te keer gaan tegen de globalistische linkse landverraders, die uit zijn op een wereldregering. Dus ja. Overigens om dan over Trump te vermelden: beste president ooit, Trump moet president van de wereld worden! Wat dan ook een wereldregering zou zijn natuurlijk.
Hoezo was dat kristalhelder? Het was kritstalhelder dat die eerder had moet beginnnen, dat wel. Testen, testen, testen was wel Baudets credo, en De Jonge beweert dat binnenkort, zo'n half jaar later, voor mekaar te hebben.quote:
[..]
Ja hij riep om een lockdown van twee weken, terwijl op dat moment kristalhelder was dat dat langer moest duren.
Wereldwijd is HCQ een veelgebruikt onderdeel van de behandeling. In Nederland was het verboden door de omhooggevallen onderwijzer die zelfs een huisarts met tig jaar ervaring een kwakzalver noemde Sowieso is het natuurlijk een beetje vreemd dat in grootste gezondheidscrisis sinds de Spaanse Griep mensen zich massaal verkneukelen om het feit dat een middel niet zou werken, naar aanleiding van een frauduleus onderzoek dat er razendsnel was en nog wat andere onderzoekjes die zich richtten op behandeling in een laat stadium waarvan het succes helemaal niet geclaimd werd. Terechte vragen dus, inmiddels is het gebruik stilletjes weer toegestaan in Nederland.quote:Vanaf dat moment verloor hij het, met als triest dieptepunt dat hij onder invloed van Trump vragen ging stellen over hydroxycholoroquine.
We hebben nou eenmaal te maken met een tunnelvisie waarbij de gezondheidscrisis alleen maar aangepakt kan worden door ongrondwettige vrijheidsbeperkingen, meer macht voor de minister, meer geld en macht naar de EU en een vaccin van grote Westerse farmaceuten. Voor de rest is er niets aan te doen. Grenzen dicht helpt niet, de anderhalve meter is heilig, ook in de buitenlucht maar niet in het vliegtuig. In combinatie met het teststraatfiasco op de luchthavens zou je bijna gaan denken dat het de bedoeling was dat het virus weer werd geimporteerd om zich door Nederland te verspreiden.
[quoteHet enige wat Baudet goed heeft gedaan, is dit artikel lezen (en het bijna begrijpen) in maart: https://medium.com/@:toma(...)ill-die-f4d3d9cd99ca
[/quote]Dan heeft hij al meer goed gedaan dan De Jonge en Rutte.