[CENTRAAL] FvD #208 controlled opposition

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:57 schreef VoMy het volgende:
[ twitter ]

Hoelang nog?

Eh, dat hoort denkelijk meer in het PVV topic of hier: POL / Steun jij in maart een van de zittende kabinetspartijen?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, dat hoort denkelijk meer in het PVV topic of hier: POL / Steun jij in maart een van de zittende kabinetspartijen?

Martin Bos is van FvD
Hoort in dit topic , ook in ONZ

Martin Bosman is die andere gehaktbal

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Martin Bos is van FvD
Hoort in dit topic , ook in ONZ

Martin Bosman is die andere gehaktbal

Oh, right, duh. Ik verwarde rechtse gehaktballen

Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?

Mag ik nog een echte Nederlander zijn als ik zeg dat ik die dingen gewoon goor vind? Ben wel een fan van goede gehaktballen, dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik maak er geen geheim van dat het FvD mij economisch te rechts is, maar het belang daarvan is gering omdat het daar niet meer echt over gaat. Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat GL en de PvdA doen dan is dat op een blaufwe trein met gele sterren springen die met 200km/u naar rechts gaat om dan vervolgens door het gangpad heel hard naar links te rennen.
[..]

Joh het gáát helemaal niet in mijn post over GL, over de PvdA of dat jij het FvD te rechts vindt. Hoe je dat uit deze post haalt, of hoe je jouw reactie een logisch gevolg vindt op dit:

quote:

Minuut stilte voor Weltschmerz is wel op zn plaats. Kan die even rustig stilvallen naar al dat gedraai. Van Haga werd de VVD uitgekickt. Weltschmerz: typische VVD-er
Van Haga komt bij forum: Weltschmerz: ach nja tis niet mn favoriete ondernemer maar hij heeft leuke punten.
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).

is mij een raadsel


Het gaat erom dat jij een grote draaimolen bent. Toen Van haga wegens huisjesmelken en met drank op rijden uit de VVD werd getrapt, vond jij hem een typische VVD-er.
Kortom, typisch VVD: huisjesmelkers en met drank op achter het stuur.

Toen bleek Van Haga ineens lid te worden vam FvD (mind you, FvD werd toen door iemand geleid - die leidt ze nog steeds- die principieel geen zetelrovers in zijn partij wilde) en toen was het ineens geen typische VVD-er meer, neuhj het was ineens niet meer je favoriete type ondernemer.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mag ik nog een echte Nederlander zijn als ik zeg dat ik die dingen gewoon goor vind? Ben wel een fan van goede gehaktballen, dat dan weer wel.

Goor niet per se, maar hij gaat wel altijd als laatste op in de bittergarnituur. Maar op gaat die wel

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:52 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Goor niet per se, maar hij gaat wel altijd als laatste op in de bittergarnituur. Maar op gaat die wel

Er is altijd wel een FvD'er in de zaal die ze op eet

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het belangrijkste wat de regering fout doet en wat FvD veel beter doet is vooruit kijken en evalueren in het besef dat de situatie voortdurend verandert. Het allerdomste commentaar uit de hele coronacrisis internationaal is dan ook "eerst was hij nog voor een lockdown en nu niet..." Het kabinet Rutte is al bijna net zo dom in de zin dat ze zolang mogelijk vasthouden aan ingenomen posities. Die anderhalve meter was een van de weinige ogenschijnlijke succesjes uit de beginfase dus klampt men zich daar aan vast, terwijl het op zich onbewezen is. Voor bijna iedereen is dat in de praktijk 'een beetje afstand houden' geworden en ze hebben in de praktijk ervaren dat het daarmee toch goed ging. Dan is het onzin om nu jongeren, studenten of hooligans aan te wijzen als de schuldigen omdat ze geen anderhalve meter in acht nemen, maar het is een mantra geworden.

Ik vind dat solidariteit van twee kanten moet komen en dat er best van ouderen gevraagd mag worden zich bij het oplaaien wat zelf meer te isoleren zodat bijvoorbeeld studenten nog een beetje een normaal studentenleven kunnen genieten. Ik vind ook dat je solidair moet zijn met regio's die weinig besmettingen hebben, zo beloon je regio's die het goed doen ook. Verder vind ik dat je het belangrijkste zoveel mogelijk gewoon door moet laten gaan zoals normaal sociaal contact, vrijheid en grondrechten en onbelangrijke dingen als vliegtoerisme niet. Was ook beter geweest voor de Nederlandse toerismesector. Verder had de ziekenhuiscapaciteit al lang uitgebreid moeten zijn en had je best kunnen zorgen dat de zorgmedewerkers wat meer zin hadden gehad in een tweede golfje door ze niet in de kou te laten staan. Verder moet je perspectief bieden, en een ander dan dat Hugo De Jonge met avondklokken en huisvredebreuken aankomt als we ons niet netjes aan de eenzijdige 'afsrpaken' houden tot er op miraculeuze wijze heel snel een veilig vaccin is ontwikkeld. Dat is ook weer een kwestie van vooruit zien.

[..]

Vind het geen gek verhaal hoor. Maar hoe zou je dat dan praktisch uit willen voeren? Nu probeert men ook al ouderen te beschermen. Wil je gaan handhaven dat ouderen zichzelf isoleren? Lijkt me niet, gezien je opmerkingen over huisvredebreuken. Wat doen we met de ouderen die toch besmet raken?

En overigens, absence of evidence is iets anders dan evidence of absence, dat hoef ik jou niet uit te leggen hoop ik. Roepen dat het nut van anderhalve meter niet bewezen is, is erg makkelijk. Het nut van dergelijke maatregelen valt praktisch niet wetenschappelijk te bewijzen, althans, niet met data-analyse. Met logica kom je een stuk verder.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 17:55 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Om even in dat voorbeeld te blijven: als het er dan 1 miljoen zijn is het natuurlijk nogal dom om te roepen dat maatregelen dan niet meer nodig zijn. Ze zijn dan juist harder nodig. Baudet roept dan echter weer dat hij tegen een lockdown is terwijl de konijnen zich vrolijk vermenigvuldigen. Het valt niet echt met elkaar te rijmen en Baudet zet zichzelf weer eens voor lul.

Right, want met een lockdown van 2 weken zou het virus ineens op wonderbaarlijke wijze verdwenen zijn en zich nadien ook niet meer verspreiden ofzo. Mijn god.

Er is niets wonderbaarlijks aan het verdwijnen van een virus. Virussen gaan namelijk dood zonder gastheer, dus zonder nieuwe besmettingen gaat het dood, gewoon door het tijdsverloop. Daarom werkt quarantaine ook. Dus als je dan vroeg begint terwijl er maar weinig virus is, is het sneller door de verspreidingsmogelijkheden heen en kun je snel weer uit de lockdown (met stapjes voor de zekerheid om te kijken hoe het gaat maar dat is een andere kwestie).

quote:

Natuurlijk wel, want de snelheid van de eventuele verspreiding hangt nogal af van het naleven van de maatregels.

Het is maar de vraag van welke maatregel dat afhangt en in welke mate. Dat we daar eigenlijk totaal geen beeld van hebben komt ook doordat versoepelingen werden gecombineerd zodat je daar geen beeld van kijkt. Ook is de naleving nooit gemonitord en is het niet meer dan een argument op bepaalde groepen de schuld te geven van het falen van het kabinet.

quote:

Dat was dan ook al een tijdje aan de orde, maar als het virus weer om zich heen grijpt zul je toch weer meer maatregelen moeten treffen. Dat je het virus in een periode van 2 weken voorgoed buiten de deur kan houden is dan weer zo'n utopisch en ietwat naïef verhaal, maar soit.

Het virus grijpt niet om zich heen, het virus is weer op grote schaal binnengevlogen. Tegelijk was er al een (nieuwe?) realiteit inzake de navolging van de maatregelen die wel werkte bij een kleine aanwezigheid van het virus en het feit dat mensen grotendeels binnen hun vaste misschien wel grote bubbels bleven. Maar de Nederlandse regering controleert alleen de Nederlandse situatie, daardoor zie je op die kaartjes ook verschillen meteen bij de Duitse grens en verschillen tussen Duitse deelstaten. Op het moment dat tienduizenden zoniet honderdduizenden ongetest uit allerlei ongecontroleerde gebieden komen en zich verspreiden over het land dan ben je de controle kwijt en introduceer je het in allerlei bubbels waar daarvoor geen virus zat.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 09:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vind het geen gek verhaal hoor. Maar hoe zou je dat dan praktisch uit willen voeren? Nu probeert men ook al ouderen te beschermen. Wil je gaan handhaven dat ouderen zichzelf isoleren? Lijkt me niet, gezien je opmerkingen over huisvredebreuken. Wat doen we met de ouderen die toch besmet raken?

Net als bij de griep en verkoudheid is de ziekte waaraan 80-plussers precies dood gaan niet echt een maatschappelijk probleem. Het is altijd een persoonlijk drama maar de dood is nou eenmaal een gegeven en de maatschappelijke noodzaak om mensen door deze 'golf' heen te slepen zodat ze in december aan de griep overlijden is niet heel erg groot. In de analyse van de situatie kun je niet soft zijn, dat mag pas bij de conclusie hoe je daarop moet reageren. Ik zou zeggen geef ouderen de gelegenheid zichzelf te beschermen, maar dat gezeur van die ouderenpartijen dat als ouderen niet veilig naar de kroeg kunnen jongeren dat ook niet mogen vind ik bijzonder onsolidair.

quote:

En overigens, absence of evidence is iets anders dan evidence of absence, dat hoef ik jou niet uit te leggen hoop ik. Roepen dat het nut van anderhalve meter niet bewezen is, is erg makkelijk. Het nut van dergelijke maatregelen valt praktisch niet wetenschappelijk te bewijzen, althans, niet met data-analyse. Met logica kom je een stuk verder.

Je had wel iets meer kunnen doen om in ieder geval indicaties van de werkzaamheid te krijgen. Maar uiteindelijk moet je wel proberen met de kleinste ingreep het grootst mogelijke effect te bereiken en dat dus zoveel mogelijk bepalen. Zo is van het gezamenlijk zingen min of meer vastgesteld dat dat een grote verspreider is, prima dan heb je een goede maatregel voor kerken en voetbal.

Het lijkt mij ook hoog tijd voor logica. Dan moet je ook kijken naar de verhouding tussen het aantal positieve PCR-tests en het aantal ziekenhuisopnames. Je moet af van het simplistische 'zoveel mogelijk covidlevens redden, punt'. Niks punt, dat doe je binnen een breder kader. Je moet ook kijken naar waar je zoveel mogelijk af moet blijven en waar je op kunt ingrijpen. Wat behoort tot het normale leven dat zoveel mogelijk door moet gaan en wat niet? Binnen dat kader zul je af en toe de verspreiding moeten afremmen, en dan moeten die maatregelen klaar liggen en rechtstreeks volgen uit de geconstateerde toestand, zodat je niet nog eens moet aankondigen dat je advies aan het OMT gaat vragen zodat er weer een halve week over heen moet gaan.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?

Komt op mij over als een plaatje voor Dit was het nieuws. Welke van de vier hoort er niet bij, gevolgd door wat flauwe oneliners uitgesproken door de presentator.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 13:01 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Komt op mij over als een plaatje voor Dit was het nieuws. Welke van de vier hoort er niet bij, gevolgd door wat flauwe oneliners uitgesproken door de presentator.

Ik geloof dat de bamischijf van Martin Bos al eerder was in dit programma

quote:

Op woensdag 30 september 2020 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er is niets wonderbaarlijks aan het verdwijnen van een virus. Virussen gaan namelijk dood zonder gastheer, dus zonder nieuwe besmettingen gaat het dood, gewoon door het tijdsverloop. Daarom werkt quarantaine ook. Dus als je dan vroeg begint terwijl er maar weinig virus is, is het sneller door de verspreidingsmogelijkheden heen en kun je snel weer uit de lockdown (met stapjes voor de zekerheid om te kijken hoe het gaat maar dat is een andere kwestie).

Dat is weer dat utopische en onzinnige verhaal dat het virus volledig zou verdwijnen met een lockdown van 2 weken. En zoals al vaker vermeld: dat is niet hoe het werkt omdat niet iedereen zich test of überhaupt meldt dat er sprake is van klachten. Waardoor het virus onderhuids verder woekert en na die periode alsnog opleeft.

quote:

Het is maar de vraag van welke maatregel dat afhangt en in welke mate. Dat we daar eigenlijk totaal geen beeld van hebben komt ook doordat versoepelingen werden gecombineerd zodat je daar geen beeld van kijkt. Ook is de naleving nooit gemonitord en is het niet meer dan een argument op bepaalde groepen de schuld te geven van het falen van het kabinet.

Right.

quote:

Het virus grijpt niet om zich heen, het virus is weer op grote schaal binnengevlogen. Tegelijk was er al een (nieuwe?) realiteit inzake de navolging van de maatregelen die wel werkte bij een kleine aanwezigheid van het virus en het feit dat mensen grotendeels binnen hun vaste misschien wel grote bubbels bleven. Maar de Nederlandse regering controleert alleen de Nederlandse situatie, daardoor zie je op die kaartjes ook verschillen meteen bij de Duitse grens en verschillen tussen Duitse deelstaten. Op het moment dat tienduizenden zoniet honderdduizenden ongetest uit allerlei ongecontroleerde gebieden komen en zich verspreiden over het land dan ben je de controle kwijt en introduceer je het in allerlei bubbels waar daarvoor geen virus zat.

Ook in Duitsland vliegt men nog gewoon, dus daar heeft het niet zo gek veel mee te maken. Je wil heel graag een stok zoeken om mee te slaan.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 14:58 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat is weer dat utopische en onzinnige verhaal dat het virus volledig zou verdwijnen met een lockdown van 2 weken. En zoals al vaker vermeld: dat is niet hoe het werkt omdat niet iedereen zich test of überhaupt meldt dat er sprake is van klachten. Waardoor het virus onderhuids verder woekert en na die periode alsnog opleeft.

Je kunt er wel weer een stropop van maken maar als je eerder en dus bij een geringe aanwezigheid de verspreiding stopt bereik je met een veel kortere duur een veel groter effect dan als je eerst treuzelt en pas verdere verspreding tegengaat als het virus zich al in grote mate verspreid heeft.

quote:

Right.

Ja.

quote:

Ook in Duitsland vliegt men nog gewoon, dus daar heeft het niet zo gek veel mee te maken. Je wil heel graag een stok zoeken om mee te slaan.

Duitsland had op alle luchthavens verplichte tests. Rutte, die het had over een muurtje om onze kwestbare ouderen heenbouwen, sloeg enorme bressen in de muur door mensen ongetest door te laten. Dan ben je de controle kwijt en breng je besmette personen en bubbels in het buitenland in contact met besmettingsvrije bubbels in Nederland.

Vervolgens gaat onze premier doodleuk vertellen hoeveel mensen ik in mijn woonkamer mag toelaten om te compenseren voor die keuze uit een ideologische tunnelvisie. De minachting voor onze vrijheden heeft zich vertaald in die belachelijke prioritering van de luchtvaart boven veel belangrijker en fundamenteler vrijheden. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat een premier in een democratie maar eventjes op onrechtsstatelijjke en ongrondwettige wijze hier en daar wat vrijheden en inkomsten afpakt.

Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:43 schreef Ronald het volgende:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

Van Haga: 'Gewoon stoppen met die onzin'.
Lange Frans: 'Gooi gewoon het land open'.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Van Haga: 'Gewoon stoppen met die onzin'.
Lange Frans: 'Gooi gewoon het land open'.

Hiddema in het debat was vandaag niet veel beter. Ze zijn echt helemaal gek geworden bij FvD, gelukkig kost het ze per keer dat ze zoiets zeggen weer een aantal stemmen.

Kortom, Van Haga gaat (mind you, tis een kamerlid. Weliswaar een zetelrovende, maar een kamerlid) gezellig keuvelen met iemand die op camera erover fantaseert om de minister-president neer te schieten.

Maar o wee als je het FvD ook maar érgens van beschuldigt.

- Gaat te ver -

[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 30-09-2020 19:41:58 ]

De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig



Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:49 schreef rubbereend het volgende:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig

[ twitter ]

Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet

Binnenkort dus de afsplitsing Forum voor Amsterdam.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Binnenkort dus de afsplitsing Forum voor Amsterdam.

dan ook in de provincie en de Eerste Kamer, want ze zit overal

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:43 schreef Ronald het volgende:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

Zonder beeld luister je echt naar Barry Hay.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:23 schreef kalinhos het volgende:
Kortom, Van Haga gaat (mind you, tis een kamerlid. Weliswaar een zetelrovende, maar een kamerlid) gezellig keuvelen met iemand die op camera erover fantaseert om de minister-president neer te schieten.

Zal binnenkort wel een NPO-prijs krijgen en ergens stadsdichter worden. Oh nee, verkeerde kleur en het gaat om een VVD-er.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:49 schreef rubbereend het volgende:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig

[ twitter ]

Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet

Wat een 'partijdemocratie', het excuus om de echte democratie bij het grof vuil te zetten.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:55 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dan ook in de provincie en de Eerste Kamer, want ze zit overal

Forum voor Annabel dan maar.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 18:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zal binnenkort wel een NPO-prijs krijgen en ergens stadsdichter worden. Oh nee, verkeerde kleur en het gaat om een VVD-er.
[..]

Wat een 'partijdemocratie', het excuus om de echte democratie bij het grof vuil te zetten.

Van Haga was volgens jou(nadat hij als huisjesmelkende dronken chauffeur de VVD was uitgetrapt) nog "een typische VVD-er" dus wat is je punt?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:43 schreef Ronald het volgende:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

Geen zin om dit te gaan kijken, maar ik neem aan dat Lange aan Wybren niet heeft gevraagd wat hij vindt van het pedofiele netwerk dat Rutte (en de rest van de regering) en het Koningshuis runnen en dat zij kinderen martelen en vermoorden om hun adrenochrome-verslaving in stand te houden. En wat hij gaat doen om de Cabal en het verspreiden van mindcontrol-chemicalien vanuit vliegtuigen te stoppen. En hoe hij de laatste Q-drops duidt. Had dan graag de reactie van Wybren gezien.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:49 schreef rubbereend het volgende:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig

[ twitter ]

Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet

Als Nanninga de redelijke vleugel is dan doe je iets heel erg verkeerd.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt er wel weer een stropop van maken maar als je eerder en dus bij een geringe aanwezigheid de verspreiding stopt bereik je met een veel kortere duur een veel groter effect dan als je eerst treuzelt en pas verdere verspreding tegengaat als het virus zich al in grote mate verspreid heeft.

Stropop? Jij beweert dat met een korte maar intensieve lockdown het virus verdwijnt en zolang je de grenzen maar goed bewaakt ook niet meer terugkomt. Dat is lariekoek natuurlijk.

quote:

Ja.

Nee, je zoekt enkel een stok om mee te slaan. Ook in landen waar het virus minder heerst is niet zo'n duidelijk zicht op wat nu er daadwerkelijk gebeurt. Logisch ook, er zijn immers honderden factoren van belang die je niet allemaal even duidelijk in kaart kunt brengen.

quote:

Duitsland had op alle luchthavens verplichte tests. Rutte, die het had over een muurtje om onze kwestbare ouderen heenbouwen, sloeg enorme bressen in de muur door mensen ongetest door te laten. Dan ben je de controle kwijt en breng je besmette personen en bubbels in het buitenland in contact met besmettingsvrije bubbels in Nederland.

In Duitsland had men genoeg testmateriaal, dat is niet in alle landen het geval. Dan kun je nu achteraf weer jammeren dat de Nederlandse overheid tekort schoot natuurlijk, terwijl er geen aanleiding was om daar op voorhand op in te slaan. Beste stuurlui, achteraf-gelul, dit dat, zus zo, niet zo heel interessant verder.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:
En een standpunt over 'wat we nu moeten doen' is natuurlijk elke maand anders omdat elke maand anders is. Maar over die standpunten het niet gaan want die zijn te redelijk terwijl ze net hadden besloten dat het een schreeuwerige populist is.

Ik had de vraag al eerder gesteld, maar kreeg geen antwoord. Hoezo is maart zo verschrikkelijk anders dan bijvoorbeeld juni?

Baudet in maart:


Baudet in juni:

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik had de vraag al eerder gesteld, maar kreeg geen antwoord. Hoezo is maart zo verschrikkelijk anders dan bijvoorbeeld juni?

Baudet in maart:
[ afbeelding ]

Baudet in juni:
[ afbeelding ]

Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.

Zo heel lastig is die vraag toch helemaal niet? Begin dit jaar leek het gevaar van SARS-CoV-2 nog een heel stuk groter.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Zo heel lastig is die vraag toch helemaal niet? Begin dit jaar leek het gevaar van SARS-CoV-2 nog een heel stuk groter.

En nu niet? Dat lijkt mij wel een bijzonder verhaal.

En prompt toen mensen zich niet meer aan dat advies hielden explodeert covid, natuurlijk.

Dit is de samenvatting van hun (vrij idiote) antwoord op die vraag:

quote:

Forum: corona is niet het killer-virus dat we dachten
Forum voor Democratie en het voormalig VVD-Kamerlid Van Haga vormen de afwijkende geluiden in de Kamer. Zij vinden de maatregelen overdreven, omdat corona volgens hen niet zo gevaarlijk is als eerst gedacht.

"Het is niet het killer-virus gebleken dat we dachten", zei Forum-Kamerlid Hiddema.

Blijkbaar waren ze in maart bang (door de beelden uit Bergamo, met al die lijkwagens?) en nu zijn ze niet meer bang omdat niet iedereen dood is gegaan. Niet dat de mortualiteit is veranderd, maar het gevoel blijkbaar wel bij FvD.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En nu niet? Dat lijkt mij wel een bijzonder verhaal.

En prompt toen mensen zich niet meer aan dat advies hielden explodeert covid, natuurlijk.

Op individueel niveau niet nee, social distancing is nog steeds van belang om de zorg niet te overbelasten en risicogroepen te beschermen maar voor mensen die niet in een risiciogroep vallen lijken de gezondheidsrisico's bij besmetting niet veel groter dan bij een seizoengroep. (Ja, dat kan in zeer uitzonderlijke gevallen ook heel erg slecht uitpakken.)

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Op individueel niveau niet nee, social distancing is nog steeds van belang om de zorg niet te overbelasten en risicogroepen te beschermen maar voor mensen die niet in een risiciogroep vallen lijken de gezondheidsrisico's bij besmetting niet veel groter dan bij een seizoengroep. (Ja, dat kan in zeer uitzonderlijke gevallen ook heel erg slecht uitpakken.)

Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet normaal kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?

Ik wil wel zeggen dat een aantal van die "gezonde jongeren" zo op het oog de obesitas toch wel aantikten en dat je toch met regelmaat hoort van reguliere zieken, ook jongeren, bij wie het bijvoorbeeld op het hart slaat, die dan naar de intensive care moeten en daarna lang mogen revalideren.

Die komen vervolgens alleen niet naar talkshows om de jeugd toch maar op het hart te drukken niet te gaan feesten want die levensgevaarlijke griepgolf!einz!1!11

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.

Ik vul in voor een ander: het zal wel weer te maken hebben met voortschrijdend inzicht, dat haaks staat op de mainstream wetenschap.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:07 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Ik vul in voor een ander: het zal wel weer te maken hebben met voortschrijdend inzicht, dat haaks staat op de mainstream wetenschap.

Ja, dat blijkt constant, ik moet deze topic reeks als het zo doorgaat verhuizen naar BNW

quote:

Op woensdag 30 september 2020 19:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als Nanninga de redelijke vleugel is dan doe je iets heel erg verkeerd.

dat sowieso, maar ze dweept in ieder geval niet met de anti vaxxers en complotwappies

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:09 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat sowieso, maar ze dweept in ieder geval niet met de anti vaxxers en complotwappies

Niet dansen op de maat van Willem Engel

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet normaal kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?

inderdaad



daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.

Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inderdaad

[ twitter ]

daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.

Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit

Elke keer zelfs... Met overdrijven zet je je punt geen kracht bij. Vergeet niet dat lang niet iedereen die recht heeft op de griepprik 'm ook haalt.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Ik wil wel zeggen dat een aantal van die "gezonde jongeren" zo op het oog de obesitas toch wel aantikten en dat je toch met regelmaat hoort van reguliere zieken, ook jongeren, bij wie het bijvoorbeeld op het hart slaat, die dan naar de intensive care moeten en daarna lang mogen revalideren.

Nee, dat hoor je niet met regelmaat, dat hoor je bij enorme uitzondering eens in de zoveel jaar. Hier is het wel met regelmaat, het zijn er zelfs verschrikkelijk veel. Bedenk dat de kans ook gewoon 10% is dat jij of je naasten mogelijk blijvende of in elk geval langdurige schade over houden aan Corona. Je wil het jezelf vast niet aan doen, maar welke van je 10 meest naaste normaal volledig gezonde mensen gun je dat?

Om nog niet te spreken over het feit dat er 650.000 mensen met astma zijn in Nederland. Ongeveer 1 op de 25 dus. Vast ook mensen die jij kent. Die lopen allemaal extra risico (en dat is nog maar 1 factor).

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:25 schreef Hanca het volgende:
Bedenk dat de kans ook gewoon 10% is dat jij of je naasten mogelijk blijvende of in elk geval langdurige schade over houden aan Corona. Je wil het jezelf vast niet aan doen, maar welke van je 10 meest naaste normaal volledig gezonde mensen gun je dat?

Volgens mij moet jij even aan je leesvaardigheid gaan werken. Iets te veel gefocussed op het jankerig pogen te bespelen van emotie, zonder succes in dit geval.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Volgens mij moet jij even aan je leesvaardigheid gaan werken. Iets te veel gefocussed op het jankerig pogen te bespelen van emotie, zonder succes in dit geval.

Ja, dat jij geen emotie hebt blijkt. Ik vind dat zielig voor je, maar ook jou gun ik geen langdurige schade dus ook jou gun ik dat je in een land woont met een regering die corona serieus neemt en niet doet alsof het een gewone griep is.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat jij geen emotie hebt blijkt. Ik vind dat zielig voor je, maar ook jou gun ik geen langdurige schade dus ook jou gun ik dat je in een land woont met een regering die corona serieus neemt en niet doet alsof het een gewone griep is.

Ter verduidelijking: er staat helemaal niet 10 procent van voorheen gezonde geinfecteerden en volgens mij staat een schrikbarend hoog percentage van de bevolking vanaf een jaar of 45 te boek als chronisch ziek.

Persoonlijk neem ik SARS-CoV-2 overigens heel wat serieuzer dan de overheid en zeg ik tegen iedereen die het maar wil horen dat het openen van scholen volslagen achterlijk is, is het aantal keer dat ik mijn vrienden dit jaar sinds februari gezien heb op twee handen te tellen en zijn zo ongeveer de enige winkels waar ik binnen geweest ben supermarkten voor de weekboodschappen.

Wel denk ik dat in vergelijking met de horrorbeelden en scenario's uit china de gezondheidsrisico's voor iemand die echt gezond (en jong) is enorm meevallen. Ik acht een overhaast, experimenteel vaccin véél gevaarlijker.

Scholen dicht houden levert weer allerlei andere zeer schadelijke en potentieel zelfs gevaarlijke dingen op, de hoeveelheid kindermishandeling was zeer drastisch gestegen toen de scholen dicht waren. Ook waren er veel kinderen met enorme leerachterstanden en zag je heel veel depressiviteit onder 13-16 jarigen. Scholen dicht doen is dus pas de allerlaatste uiterste maatregel, eerst moet al het andere dicht (sportscholen, horeca, sportverenigingen, musea, theaters, kerken, niet noodzakelijke winkels). Pas daarna zouden scholen een optie moeten zijn om te sluiten en dan nog alleen als het echt niet anders kan.

Gelukkig heeft het onderwijs de mondkapjes nog, en gedeeltelijk thuisblijven (halve klas op grotere afstand in het lokaal).

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inderdaad

[ twitter ]

daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.

Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit

Ja, dat nieuws duikt allemaal zomaar ineens op gedurende "de tweede golf". Er 'duikt' nog veel meer nieuws op.
- Meer dan 10.000 doden, allemaal aan covid natuurlijk.
- Geznndheidsschade bij niet-bejaarden ineens ontdekt.
- Het virus muteert tot een horrorvirus.
- De Dutisers zijn veel gehoorzamer, heeft niets te maken met bekwame bewindslieden die de tests goed regelen en vakantievliegers testen.
- Dijkhoff duikt ineens op met een compromis, een mondkapje wel over de mond maar niet over de neus.
- Heel WNL's Goedemorgen Nederland gewijd aan Rutte promotie met de man die hem naar Den Haag bracht en iemand van VNO-NCW die nog zaken met hem moet doen.
- Er duikt allemaal nieuws op over de problemen van de KLM.
- Er duiken ineens doden op in 'de tweede golf' die uit de eerste golf bleken te zijn.
- Er duiken weer allerlei anekdotes op in de categorie 'het zal je moeder maar zijn'.

Het nieuws wat dan weer nauwelijks opduikt is hoe het in Zweden gaat. Er duikt ook geen schatting op van het effect van de vakantieterugkeerders in de afgelopen maand. Cijfers van het aantal IC-opnames en doden zijn ook nier meer erg prominent. Wat ook maar niet wil opduiken is een onderbouwing van de betrouwbaarheid van de PCR test, cijfers van het griep en verkoudheidsvirus evenmin, laat staan een vergelijking met voorgaande jaren. Nieuws over verbeterde behandelmethoden dan misschien? Bewijs van de werkzaamheid van mondkapjes en anderhalve meter? Niet meer nodig blijkbaar. Nieuws als bovenstaand dook ook niet op toen er Nederlands geld naar de 'zwaarstgetroffen' landen moest worden overgemaakt via een schuldenunie of bij de BLM-demonstraties. Los van waar de achterliggende feiten toe nopen, stemmingmakerij is het sowieso.

Ziekte is kut, dat wisten we al. Het gaat nu even om de kille cijfers, flikker op met je zielige anekdotes die je elk jaar de media in zou kunnen slingeren. Als het kabinet nou zegt we hebben hopeloos gefaald en we stoppen met virusverspreidend beleid, en we weten het echt niet meer dus wie weet helpt een mondkapje toch, dan wil ik best een mondkapje op. Maar ik ga het niet dragen als schaamlap voor het falende kabinetsbeleid.