[CENTRAAL] FvD #208 controlled opposition

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 21:57 schreef VoMy het volgende:
[ twitter ]

Hoelang nog?

Eh, dat hoort denkelijk meer in het PVV topic of hier: POL / Steun jij in maart een van de zittende kabinetspartijen?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, dat hoort denkelijk meer in het PVV topic of hier: POL / Steun jij in maart een van de zittende kabinetspartijen?

Martin Bos is van FvD
Hoort in dit topic , ook in ONZ

Martin Bosman is die andere gehaktbal

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Martin Bos is van FvD
Hoort in dit topic , ook in ONZ

Martin Bosman is die andere gehaktbal

Oh, right, duh. Ik verwarde rechtse gehaktballen

Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?

Mag ik nog een echte Nederlander zijn als ik zeg dat ik die dingen gewoon goor vind? Ben wel een fan van goede gehaktballen, dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 14:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik maak er geen geheim van dat het FvD mij economisch te rechts is, maar het belang daarvan is gering omdat het daar niet meer echt over gaat. Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat GL en de PvdA doen dan is dat op een blaufwe trein met gele sterren springen die met 200km/u naar rechts gaat om dan vervolgens door het gangpad heel hard naar links te rennen.
[..]

Joh het gáát helemaal niet in mijn post over GL, over de PvdA of dat jij het FvD te rechts vindt. Hoe je dat uit deze post haalt, of hoe je jouw reactie een logisch gevolg vindt op dit:

quote:

Minuut stilte voor Weltschmerz is wel op zn plaats. Kan die even rustig stilvallen naar al dat gedraai. Van Haga werd de VVD uitgekickt. Weltschmerz: typische VVD-er
Van Haga komt bij forum: Weltschmerz: ach nja tis niet mn favoriete ondernemer maar hij heeft leuke punten.
Toen kwam het FvD journaal met Els en nu met Jay (ongeveer exact de types die FvD-stemmers in 2017 nog zouden wegduwen, en hard ook).

is mij een raadsel


Het gaat erom dat jij een grote draaimolen bent. Toen Van haga wegens huisjesmelken en met drank op rijden uit de VVD werd getrapt, vond jij hem een typische VVD-er.
Kortom, typisch VVD: huisjesmelkers en met drank op achter het stuur.

Toen bleek Van Haga ineens lid te worden vam FvD (mind you, FvD werd toen door iemand geleid - die leidt ze nog steeds- die principieel geen zetelrovers in zijn partij wilde) en toen was het ineens geen typische VVD-er meer, neuhj het was ineens niet meer je favoriete type ondernemer.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mag ik nog een echte Nederlander zijn als ik zeg dat ik die dingen gewoon goor vind? Ben wel een fan van goede gehaktballen, dat dan weer wel.

Goor niet per se, maar hij gaat wel altijd als laatste op in de bittergarnituur. Maar op gaat die wel

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:52 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Goor niet per se, maar hij gaat wel altijd als laatste op in de bittergarnituur. Maar op gaat die wel

Er is altijd wel een FvD'er in de zaal die ze op eet

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 15:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het belangrijkste wat de regering fout doet en wat FvD veel beter doet is vooruit kijken en evalueren in het besef dat de situatie voortdurend verandert. Het allerdomste commentaar uit de hele coronacrisis internationaal is dan ook "eerst was hij nog voor een lockdown en nu niet..." Het kabinet Rutte is al bijna net zo dom in de zin dat ze zolang mogelijk vasthouden aan ingenomen posities. Die anderhalve meter was een van de weinige ogenschijnlijke succesjes uit de beginfase dus klampt men zich daar aan vast, terwijl het op zich onbewezen is. Voor bijna iedereen is dat in de praktijk 'een beetje afstand houden' geworden en ze hebben in de praktijk ervaren dat het daarmee toch goed ging. Dan is het onzin om nu jongeren, studenten of hooligans aan te wijzen als de schuldigen omdat ze geen anderhalve meter in acht nemen, maar het is een mantra geworden.

Ik vind dat solidariteit van twee kanten moet komen en dat er best van ouderen gevraagd mag worden zich bij het oplaaien wat zelf meer te isoleren zodat bijvoorbeeld studenten nog een beetje een normaal studentenleven kunnen genieten. Ik vind ook dat je solidair moet zijn met regio's die weinig besmettingen hebben, zo beloon je regio's die het goed doen ook. Verder vind ik dat je het belangrijkste zoveel mogelijk gewoon door moet laten gaan zoals normaal sociaal contact, vrijheid en grondrechten en onbelangrijke dingen als vliegtoerisme niet. Was ook beter geweest voor de Nederlandse toerismesector. Verder had de ziekenhuiscapaciteit al lang uitgebreid moeten zijn en had je best kunnen zorgen dat de zorgmedewerkers wat meer zin hadden gehad in een tweede golfje door ze niet in de kou te laten staan. Verder moet je perspectief bieden, en een ander dan dat Hugo De Jonge met avondklokken en huisvredebreuken aankomt als we ons niet netjes aan de eenzijdige 'afsrpaken' houden tot er op miraculeuze wijze heel snel een veilig vaccin is ontwikkeld. Dat is ook weer een kwestie van vooruit zien.

[..]

Vind het geen gek verhaal hoor. Maar hoe zou je dat dan praktisch uit willen voeren? Nu probeert men ook al ouderen te beschermen. Wil je gaan handhaven dat ouderen zichzelf isoleren? Lijkt me niet, gezien je opmerkingen over huisvredebreuken. Wat doen we met de ouderen die toch besmet raken?

En overigens, absence of evidence is iets anders dan evidence of absence, dat hoef ik jou niet uit te leggen hoop ik. Roepen dat het nut van anderhalve meter niet bewezen is, is erg makkelijk. Het nut van dergelijke maatregelen valt praktisch niet wetenschappelijk te bewijzen, althans, niet met data-analyse. Met logica kom je een stuk verder.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 17:55 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Om even in dat voorbeeld te blijven: als het er dan 1 miljoen zijn is het natuurlijk nogal dom om te roepen dat maatregelen dan niet meer nodig zijn. Ze zijn dan juist harder nodig. Baudet roept dan echter weer dat hij tegen een lockdown is terwijl de konijnen zich vrolijk vermenigvuldigen. Het valt niet echt met elkaar te rijmen en Baudet zet zichzelf weer eens voor lul.

Right, want met een lockdown van 2 weken zou het virus ineens op wonderbaarlijke wijze verdwenen zijn en zich nadien ook niet meer verspreiden ofzo. Mijn god.

Er is niets wonderbaarlijks aan het verdwijnen van een virus. Virussen gaan namelijk dood zonder gastheer, dus zonder nieuwe besmettingen gaat het dood, gewoon door het tijdsverloop. Daarom werkt quarantaine ook. Dus als je dan vroeg begint terwijl er maar weinig virus is, is het sneller door de verspreidingsmogelijkheden heen en kun je snel weer uit de lockdown (met stapjes voor de zekerheid om te kijken hoe het gaat maar dat is een andere kwestie).

quote:

Natuurlijk wel, want de snelheid van de eventuele verspreiding hangt nogal af van het naleven van de maatregels.

Het is maar de vraag van welke maatregel dat afhangt en in welke mate. Dat we daar eigenlijk totaal geen beeld van hebben komt ook doordat versoepelingen werden gecombineerd zodat je daar geen beeld van kijkt. Ook is de naleving nooit gemonitord en is het niet meer dan een argument op bepaalde groepen de schuld te geven van het falen van het kabinet.

quote:

Dat was dan ook al een tijdje aan de orde, maar als het virus weer om zich heen grijpt zul je toch weer meer maatregelen moeten treffen. Dat je het virus in een periode van 2 weken voorgoed buiten de deur kan houden is dan weer zo'n utopisch en ietwat naïef verhaal, maar soit.

Het virus grijpt niet om zich heen, het virus is weer op grote schaal binnengevlogen. Tegelijk was er al een (nieuwe?) realiteit inzake de navolging van de maatregelen die wel werkte bij een kleine aanwezigheid van het virus en het feit dat mensen grotendeels binnen hun vaste misschien wel grote bubbels bleven. Maar de Nederlandse regering controleert alleen de Nederlandse situatie, daardoor zie je op die kaartjes ook verschillen meteen bij de Duitse grens en verschillen tussen Duitse deelstaten. Op het moment dat tienduizenden zoniet honderdduizenden ongetest uit allerlei ongecontroleerde gebieden komen en zich verspreiden over het land dan ben je de controle kwijt en introduceer je het in allerlei bubbels waar daarvoor geen virus zat.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 09:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vind het geen gek verhaal hoor. Maar hoe zou je dat dan praktisch uit willen voeren? Nu probeert men ook al ouderen te beschermen. Wil je gaan handhaven dat ouderen zichzelf isoleren? Lijkt me niet, gezien je opmerkingen over huisvredebreuken. Wat doen we met de ouderen die toch besmet raken?

Net als bij de griep en verkoudheid is de ziekte waaraan 80-plussers precies dood gaan niet echt een maatschappelijk probleem. Het is altijd een persoonlijk drama maar de dood is nou eenmaal een gegeven en de maatschappelijke noodzaak om mensen door deze 'golf' heen te slepen zodat ze in december aan de griep overlijden is niet heel erg groot. In de analyse van de situatie kun je niet soft zijn, dat mag pas bij de conclusie hoe je daarop moet reageren. Ik zou zeggen geef ouderen de gelegenheid zichzelf te beschermen, maar dat gezeur van die ouderenpartijen dat als ouderen niet veilig naar de kroeg kunnen jongeren dat ook niet mogen vind ik bijzonder onsolidair.

quote:

En overigens, absence of evidence is iets anders dan evidence of absence, dat hoef ik jou niet uit te leggen hoop ik. Roepen dat het nut van anderhalve meter niet bewezen is, is erg makkelijk. Het nut van dergelijke maatregelen valt praktisch niet wetenschappelijk te bewijzen, althans, niet met data-analyse. Met logica kom je een stuk verder.

Je had wel iets meer kunnen doen om in ieder geval indicaties van de werkzaamheid te krijgen. Maar uiteindelijk moet je wel proberen met de kleinste ingreep het grootst mogelijke effect te bereiken en dat dus zoveel mogelijk bepalen. Zo is van het gezamenlijk zingen min of meer vastgesteld dat dat een grote verspreider is, prima dan heb je een goede maatregel voor kerken en voetbal.

Het lijkt mij ook hoog tijd voor logica. Dan moet je ook kijken naar de verhouding tussen het aantal positieve PCR-tests en het aantal ziekenhuisopnames. Je moet af van het simplistische 'zoveel mogelijk covidlevens redden, punt'. Niks punt, dat doe je binnen een breder kader. Je moet ook kijken naar waar je zoveel mogelijk af moet blijven en waar je op kunt ingrijpen. Wat behoort tot het normale leven dat zoveel mogelijk door moet gaan en wat niet? Binnen dat kader zul je af en toe de verspreiding moeten afremmen, en dan moeten die maatregelen klaar liggen en rechtstreeks volgen uit de geconstateerde toestand, zodat je niet nog eens moet aankondigen dat je advies aan het OMT gaat vragen zodat er weer een halve week over heen moet gaan.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 22:23 schreef Bluesdude het volgende:
Deze gehaktbal vreest voor de afschaffing van de bamischijf..
Waarom ?
En als mensen het niet meer willen kopen en verkopen..... is dat de ondergang van Nederland ofzo ?

Komt op mij over als een plaatje voor Dit was het nieuws. Welke van de vier hoort er niet bij, gevolgd door wat flauwe oneliners uitgesproken door de presentator.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 13:01 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Komt op mij over als een plaatje voor Dit was het nieuws. Welke van de vier hoort er niet bij, gevolgd door wat flauwe oneliners uitgesproken door de presentator.

Ik geloof dat de bamischijf van Martin Bos al eerder was in dit programma

quote:

Op woensdag 30 september 2020 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er is niets wonderbaarlijks aan het verdwijnen van een virus. Virussen gaan namelijk dood zonder gastheer, dus zonder nieuwe besmettingen gaat het dood, gewoon door het tijdsverloop. Daarom werkt quarantaine ook. Dus als je dan vroeg begint terwijl er maar weinig virus is, is het sneller door de verspreidingsmogelijkheden heen en kun je snel weer uit de lockdown (met stapjes voor de zekerheid om te kijken hoe het gaat maar dat is een andere kwestie).

Dat is weer dat utopische en onzinnige verhaal dat het virus volledig zou verdwijnen met een lockdown van 2 weken. En zoals al vaker vermeld: dat is niet hoe het werkt omdat niet iedereen zich test of überhaupt meldt dat er sprake is van klachten. Waardoor het virus onderhuids verder woekert en na die periode alsnog opleeft.

quote:

Het is maar de vraag van welke maatregel dat afhangt en in welke mate. Dat we daar eigenlijk totaal geen beeld van hebben komt ook doordat versoepelingen werden gecombineerd zodat je daar geen beeld van kijkt. Ook is de naleving nooit gemonitord en is het niet meer dan een argument op bepaalde groepen de schuld te geven van het falen van het kabinet.

Right.

quote:

Het virus grijpt niet om zich heen, het virus is weer op grote schaal binnengevlogen. Tegelijk was er al een (nieuwe?) realiteit inzake de navolging van de maatregelen die wel werkte bij een kleine aanwezigheid van het virus en het feit dat mensen grotendeels binnen hun vaste misschien wel grote bubbels bleven. Maar de Nederlandse regering controleert alleen de Nederlandse situatie, daardoor zie je op die kaartjes ook verschillen meteen bij de Duitse grens en verschillen tussen Duitse deelstaten. Op het moment dat tienduizenden zoniet honderdduizenden ongetest uit allerlei ongecontroleerde gebieden komen en zich verspreiden over het land dan ben je de controle kwijt en introduceer je het in allerlei bubbels waar daarvoor geen virus zat.

Ook in Duitsland vliegt men nog gewoon, dus daar heeft het niet zo gek veel mee te maken. Je wil heel graag een stok zoeken om mee te slaan.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 14:58 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat is weer dat utopische en onzinnige verhaal dat het virus volledig zou verdwijnen met een lockdown van 2 weken. En zoals al vaker vermeld: dat is niet hoe het werkt omdat niet iedereen zich test of überhaupt meldt dat er sprake is van klachten. Waardoor het virus onderhuids verder woekert en na die periode alsnog opleeft.

Je kunt er wel weer een stropop van maken maar als je eerder en dus bij een geringe aanwezigheid de verspreiding stopt bereik je met een veel kortere duur een veel groter effect dan als je eerst treuzelt en pas verdere verspreding tegengaat als het virus zich al in grote mate verspreid heeft.

quote:

Right.

Ja.

quote:

Ook in Duitsland vliegt men nog gewoon, dus daar heeft het niet zo gek veel mee te maken. Je wil heel graag een stok zoeken om mee te slaan.

Duitsland had op alle luchthavens verplichte tests. Rutte, die het had over een muurtje om onze kwestbare ouderen heenbouwen, sloeg enorme bressen in de muur door mensen ongetest door te laten. Dan ben je de controle kwijt en breng je besmette personen en bubbels in het buitenland in contact met besmettingsvrije bubbels in Nederland.

Vervolgens gaat onze premier doodleuk vertellen hoeveel mensen ik in mijn woonkamer mag toelaten om te compenseren voor die keuze uit een ideologische tunnelvisie. De minachting voor onze vrijheden heeft zich vertaald in die belachelijke prioritering van de luchtvaart boven veel belangrijker en fundamenteler vrijheden. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat een premier in een democratie maar eventjes op onrechtsstatelijjke en ongrondwettige wijze hier en daar wat vrijheden en inkomsten afpakt.

Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:43 schreef Ronald het volgende:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

Van Haga: 'Gewoon stoppen met die onzin'.
Lange Frans: 'Gooi gewoon het land open'.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Van Haga: 'Gewoon stoppen met die onzin'.
Lange Frans: 'Gooi gewoon het land open'.

Hiddema in het debat was vandaag niet veel beter. Ze zijn echt helemaal gek geworden bij FvD, gelukkig kost het ze per keer dat ze zoiets zeggen weer een aantal stemmen.

Kortom, Van Haga gaat (mind you, tis een kamerlid. Weliswaar een zetelrovende, maar een kamerlid) gezellig keuvelen met iemand die op camera erover fantaseert om de minister-president neer te schieten.

Maar o wee als je het FvD ook maar érgens van beschuldigt.

- Gaat te ver -

[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 30-09-2020 19:41:58 ]

De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig



Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:49 schreef rubbereend het volgende:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig

[ twitter ]

Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet

Binnenkort dus de afsplitsing Forum voor Amsterdam.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Binnenkort dus de afsplitsing Forum voor Amsterdam.

dan ook in de provincie en de Eerste Kamer, want ze zit overal

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:43 schreef Ronald het volgende:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

Zonder beeld luister je echt naar Barry Hay.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:23 schreef kalinhos het volgende:
Kortom, Van Haga gaat (mind you, tis een kamerlid. Weliswaar een zetelrovende, maar een kamerlid) gezellig keuvelen met iemand die op camera erover fantaseert om de minister-president neer te schieten.

Zal binnenkort wel een NPO-prijs krijgen en ergens stadsdichter worden. Oh nee, verkeerde kleur en het gaat om een VVD-er.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:49 schreef rubbereend het volgende:
De redelijke vleugel van de partij roert zich voorzichtig

[ twitter ]

Nanninga wordt al een tijd vrij opzichtig genegeerd door Baudet

Wat een 'partijdemocratie', het excuus om de echte democratie bij het grof vuil te zetten.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 17:55 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dan ook in de provincie en de Eerste Kamer, want ze zit overal

Forum voor Annabel dan maar.