ik bedoel het serieus als god mij kan steunen waarom niet? maar weet niet waar te beginnenquote:Op zaterdag 19 september 2020 21:13 schreef spierbal het volgende:
Kan je lang zoeken.
Gebruik gewoon even je logica en dan kom je binnen twee kutscheten er al achter dat er geen god kan bestaan.
Nouja dan zou ik gewoon eens bij je plaatselijke kerk binnenwandelen en daar zo een priester of pastoor of kapelaan of hoe die knakkers heten aanspreken. Die kan je vast helpen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:21 schreef Dullahan het volgende:
[..]
[..]
ik bedoel het serieus als god mij kan steunen waarom niet? maar weet niet waar te beginnen
dat jullie het niet nodig hebben is prima maar ik wil zoeken
weet niet waarom het wiel zelf uitvinden?quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:22 schreef Scuidward het volgende:
Waarom moet God in een van de 'gangbare' kaders passen in jouw ogen?
Ik denk dat als je blanco aan je zoektocht begint je eerder bij een definitie van God uitkomt waarmee jij je kan identificeren dan wanneer je er een uit een brochure moet kiezen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:24 schreef Dullahan het volgende:
[..]
weet niet waarom het wiel zelf uitvinden?
ja maar ook dan zou ik graag willen weten hoe ik zoiets op poten zet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:26 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Ik denk dat als je blanco aan je zoektocht begint je eerder bij een definitie van God uitkomt waarmee jij je kan identificeren dan wanneer je er een uit een brochure moet kiezen.
Ik zou beginnen met kijken naar de wereld om je heen, en de rol die een God daarin moet innemen in jouw ogen. En omdat je ouders je niet religieus hebben opgevoed denk ik dat je hier wat vrijer in bent. Vervolgens zou ik religieuze boeken en dergelijke lezen om te kijken of die matchen met je eerder verkregen visie. Dat lijkt mij een manier waarop je in elk geval iets kan vinden vanuit jezelf, in plaats van je visie grotendeels te laten bepalen door wat al geschreven is.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:28 schreef Dullahan het volgende:
[..]
ja maar ook dan zou ik graag willen weten hoe ik zoiets op poten zet.
bedankt hier kan ik wel wat mee!quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:34 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Ik zou beginnen met kijken naar de wereld om je heen, en de rol die een God daarin moet innemen in jouw ogen. En omdat je ouders je niet religieus hebben opgevoed denk ik dat je hier wat vrijer in bent. Vervolgens zou ik religieuze boeken en dergelijke lezen om te kijken of die matchen met je eerder verkregen visie. Dat lijkt mij een manier waarop je in elk geval iets kan vinden vanuit jezelf, in plaats van je visie grotendeels te laten bepalen door wat al geschreven is.
En natuurlijk altijd ook de optie open houden dat er geen God is.
dat ga ik ook eens proberen denk ik, ik heb wel vragen maar krijg denk ik geen antwoord maar ik wil kijken of god met me is of wil zijnquote:Op zaterdag 19 september 2020 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
God wil zeker met je zijn. Sterker nog: hij wacht op jou!quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:36 schreef Dullahan het volgende:
[..]
bedankt hier kan ik wel wat mee!
[..]
dat ga ik ook eens proberen denk ik, ik heb wel vragen maar krijg denk ik geen antwoord maar ik wil kijken of god met me is of wil zijn
Je kan in eentje naar God zoeken, maar je kan ook met anderen samen doen. Je moet alleen even juiste persoon(en) vinden. Maar dan moet je eerst stap maken.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:36 schreef Dullahan het volgende:
[..]
bedankt hier kan ik wel wat mee!
[..]
dat ga ik ook eens proberen denk ik, ik heb wel vragen maar krijg denk ik geen antwoord maar ik wil kijken of god met me is of wil zijn
iik zou het fijn vinden steun te vinden ergens misschien bij god zelfsquote:Op zaterdag 19 september 2020 21:40 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
God wil zeker met je zijn. Sterker nog: hij wacht op jou!
heb jij een band met God? Ben je dan ook wel eens boos op God als iets fout gaat of ga je ervan uit dat God jou helpt? Ik hoop dat God mij kan helpenquote:Op zaterdag 19 september 2020 21:41 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Je kan in eentje naar God zoeken, maar je kan ook met anderen samen doen. Je moet alleen even juiste persoon(en) vinden. Maar dan moet je eerst stap maken.
Bedenk wel dat een band tussen jij en God altijd uniek is. Niemand anders heeft dat.
Het geloof in een god kan je idd houvast geven aan het leven wanneer je de problemen in je leven te zwaar vindt dragen of wanneer je de zin van het leven niet meer ziet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:21 schreef Dullahan het volgende:
[..]
[..]
ik bedoel het serieus als god mij kan steunen waarom niet? maar weet niet waar te beginnen
dat jullie het niet nodig hebben is prima maar ik wil zoeken
Er is geen god, dus je moet jezelf helpen. Dat is ook helderder in de toekomst, dan weet je altijd zeker dat je jezelf geholpen hebt, ipv dat je je steeds af moet vragen of god je deze keer nou wel of niet geholpen heeft.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:43 schreef Dullahan het volgende:
[..]
heb jij een band met God? Ben je dan ook wel eens boos op God als iets fout gaat of ga je ervan uit dat God jou helpt? Ik hoop dat God mij kan helpen
Ten eerste, ik ben doof, dus mijn Nederland is niet zo goed.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:43 schreef Dullahan het volgende:
[..]
heb jij een band met God? Ben je dan ook wel eens boos op God als iets fout gaat of ga je ervan uit dat God jou helpt? Ik hoop dat God mij kan helpen
Zal ik vertellen hoe ongeveer het helpt wanneer je in een god gelooft?quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:43 schreef Dullahan het volgende:
[..]
heb jij een band met God? Ben je dan ook wel eens boos op God als iets fout gaat of ga je ervan uit dat God jou helpt? Ik hoop dat God mij kan helpen
Sorry dat ik je vroeg ik wist niet dat je doof was.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:11 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Ten eerste, ik ben doof, dus mijn Nederland is niet zo goed.
Ten tweede, ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet zo diep omgaan met religieus.
Wat ik kan alleen mijn ervaring en gevoelens met God vertellen.
Ik kan niet precies goed uitleggen.Dat heeft ook maken met mijn taal. Dus ik doe mij best.
Ik merk wel dat hij ergens voor mij is. Hij steun mij altijd, ook via de heilige geesten. Soms begrijp ik de boodschap niet goed. Maar uiteindelijk komt alles toch goed op terecht. Ook al maak ik weleens fouten of stomme keuze.
Ik kan toch niet boos op hem zijn. Hij doet toch zijn best. Voor de rest moet ik zelf doen.
Ik geef ook niet gauw toe dat ik een band heeft met God. Ik heb een gevoel dat band tussen hem en mij gewoon uniek en prive.. Dus niet iedereen hoeft het weten. Maar goed.
Wel heb ik in verleden tijden bij groep jongeren studenten die aansloten bij StudentLife NL. Daar heb ik een hele prettig ervaring mee gehad. Over God en hoe de anderen hierover denkt en voelt.
In afgelopen 1,5 jaar heb ik op bijzonder manier ervaren dat God toch wel voor mij waren, toen ik even nodig had.
Maar ik moest mijzelf ook toegeven dat ik anders moest aanpakken. Zodat ik verder kan. Het heeft ook even geduurd voordat ik bij besef gekomen dat God er is.
Ik besef ook dat ik niet boos kan op God zijn, omdat hij ook best doet voor mij, maar dat ik zelf ook wat moet doen.
Soms heb ik gevoel dat hij mij in bepaalde richting duwt of iemand op mijn pad weet kruisen. Soms vraag ik het gewoon een steun van hem.
Wat ik zeker weet, is dat God helpt iedereen zeker. Maar dan moet je zelf eerst stap zetten, jezelf open staan en handen uit mouw steken! Zelf dingen ondernemen, dan zal God jouw geven waar je nodig heeft.
Dat hoeft niet perso zo zijn. De gebeden hoeft niet altijd via God, je kan ook andere mensen helpen of delen. Waardoor je leven zinvoller wordt. Je onderneemt ook iets. Dat kan ook een rust geven.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:14 schreef Amee het volgende:
[..]
Zal ik vertellen hoe ongeveer het helpt wanneer je in een god gelooft?
Dat gaat zo: Wanneer je gelooft dat er een god is die alles ziet en jouw gebeden verhoort, dan verlaat je je op die gedachte en krijg je rust over je. Je gaat je dan minder zorgen maken, laat het over aan hem en leeft een stuk gelukkiger.
Met andere woorden: Het ding zit in je hoofd
ik weet niet of dat zo werkt, jij kan dat zeggen maar misschien is er wel echt een god en loop je hem mis omdat je zo denkt?quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:14 schreef Amee het volgende:
[..]
Zal ik vertellen hoe ongeveer het helpt wanneer je in een god gelooft?
Dat gaat zo: Wanneer je gelooft dat er een god is die alles ziet en jouw gebeden verhoort, dan verlaat je je op die gedachte en krijg je rust over je. Je gaat je dan minder zorgen maken, laat het over aan hem en leeft een stuk gelukkiger.
Met andere woorden: Het ding zit in je hoofd
Dat is dus wat ik eerder zei over dat je ook op een andere manier (dit is misschien maar een van) mentale rust kan vinden dan via godquote:Op zaterdag 19 september 2020 22:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dat hoeft niet perso zo zijn. De gebeden hoeft niet altijd via God, je kan ook andere mensen helpen of delen. Waardoor je leven zinvoller wordt. Je onderneemt ook iets. Dat kan ook een rust geven.
Meditatie kan erg rustgevend zijn, eventueel in combinatie met Reiki.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:21 schreef Amee het volgende:
[..]
Dat is dus wat ik eerder zei over dat je ook op een andere manier mentale rust kan vinden dan via god
Was natuurlijk wel fakking lomp uitgedrukt, maar ik snap je wel; als je ongelukkig in het leven staat, is de vlucht naar een religie met absolute en strenge regeltjes misschien voor nu ff prettig omdat het structuur en houvast geeft, maar je pakt de oorzaak van de problemen meestal niet er mee aan.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:21 schreef ATON het volgende:
[..]
Duidelijk iemand die hulp zoek en dat los je niet op met een placebo.
En waarom gelijk naar een psychiater?quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:21 schreef ATON het volgende:
[..]
Duidelijk iemand die hulp zoek en dat los je niet op met een placebo.
Ik heb geloofd dat er een god was toen ik in de put zat en toen ik wist hoe het werkte betwijfel ik zijn bestaan.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:18 schreef Dullahan het volgende:
[..]
ik weet niet of dat zo werkt, jij kan dat zeggen maar misschien is er wel echt een god en loop je hem mis omdat je zo denkt?
Dat is een wijze raad. De oplossing zit in je Dullahan en niet buiten je.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:07 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Er is geen god, dus je moet jezelf helpen. Dat is ook helderder in de toekomst, dan weet je altijd zeker dat je jezelf geholpen hebt, ipv dat je je steeds af moet vragen of god je deze keer nou wel of niet geholpen heeft.
Je bent sterker dan dit. Bouw op jezelf. Ipv op onzin.
psychiater kan je niet genezen op een nacht ijs ik ben nu al jaren in die molen. Pfff soms is alles hopeloos weet je man je wil gewoon iets zoeke ndat werkt en dan lees ik dat mensen rust ervaren en vinden bij god en zelfs bescherming ik zou dat fijn vinden om te vindenquote:Op zaterdag 19 september 2020 22:24 schreef ToT het volgende:
[..]
Was natuurlijk wel fakking lomp uitgedrukt, maar ik snap je wel; als je ongelukkig in het leven staat, is de vlucht naar een religie met absolute en strenge regeltjes misschien voor nu ff prettig omdat het structuur en houvast geeft, maar je pakt de oorzaak van de problemen meestal niet er mee aan.
Ja, kan misschien ook prima helpen. Mijn rust heb ik gewoon gevonden toen ik ontdekte hoe de mensheid werktequote:Op zaterdag 19 september 2020 22:22 schreef ToT het volgende:
[..]
Meditatie kan erg rustgevend zijn, eventueel in combinatie met Reiki.
Wat fijne visualisatie-oefeningen doen en daarbij proberen te voelen wat je visualiseert enzo.
Die visualisaties kunnen ook best spiritueel zijn met energieën enzo, eventueel engelen of wat je maar wil.
God waar ? Hou toch op met die onzin. Daar help je niemand mee.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:25 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
En waarom gelijk naar een psychiater?
Je leek wel een bok op de haverkist in de haast om TS weg te houden van God.
Voor deze ene keer vind ik het niet erg, maar ik deel het met jouw en anderen, zodat de anderen beseffen dat ze niet enige bent. Iedereen loopt weleens iets tegen in leven. Maar hoe gaat ie om, dat verschilt het personen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:17 schreef Dullahan het volgende:
[..]
Sorry dat ik je vroeg ik wist niet dat je doof was.
Je Nederlands is goed genoeg ik kan je gewoon begrijpen en mijn Nederlands is niet veel beter als het niet slechter is. Maar je had het ook gewoon kunnen negeren ik vind het vervelend dat ik je nu alles heb laten uitleggen.
Wel heel erg bedankt het is fijn da tje voelt dat God er voor je is en met heilige geesten kan ik opmaken dat je katholiek bent? Die hebben heilige toch? en domme dingen doen we allemaal ja.. helaas!
sorry dat ik op die privacy ben gaan staan was niet mijn bedoeling
Ik ben blij dat jij God hebt gevonden en Hij er voor jou is. Ik kan me best voorstellen dat je ook tegen allerlei problemen bent aangelopen in je leven. Maar knap dat je samen met God ertegen doet vechten Je bent sterk
Wees niet te hard voor jezelf Je Nederland is gewoon goed! Heel erg bedankt voor je uitleg
Sommige mensen kan het wel steun en een houvast geven om in een soort schepper te geloven die als een soort onzichtbare vriend altijd bij hen is. Een aantal kennissen van me vroeger zagen God zo, beetje soort spirit buddy of zo. Sommigen praatten er ook mee en hoorden ook antwoord terug.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is een wijze raad. De oplossing zit in je Dullahan en niet buiten je.
Snap ik, maar denk je dat je jezelf kunt overtuigen om in een schepper te geloven die het gehele universum in 1 dag heeft gemaakt en de aarde ook in 1 dag, en dat de dieren op 1 dag zijn geschapen en de man ook, waarna de vrouw ook gemaakt werd enzo?quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:27 schreef Dullahan het volgende:
[..]
psychiater kan je niet genezen op een nacht ijs ik ben nu al jaren in die molen. Pfff soms is alles hopeloos weet je man je wil gewoon iets zoeke ndat werkt en dan lees ik dat mensen rust ervaren en vinden bij god en zelfs bescherming ik zou dat fijn vinden om te vinden
Heel erg bedankt voor je reactiequote:Op zaterdag 19 september 2020 22:29 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Voor deze ene keer vind ik het niet erg, maar ik deel het met jouw en anderen, zodat de anderen beseffen dat ze niet enige bent. Iedereen loopt weleens iets tegen in leven. Maar hoe gaat ie om, dat verschilt het personen.
Je hoeft niet katholiek of protestant zijn. Dat dingen moet niets.. Alleen wat jij prettig vindt. Dat moet je aan vasthouden. Een domme dingen doen hoort bij het leven. Anders zouden wij allemaal niets van leren.
Zoals het sommigen al zeiden, pak een boek en lees even door. (Er zitten helaas ook paar een saaie stukken in) Das prima.
Andere zeggen dat je gewoon een buddy moet zoeken. Samen op onderzoek naar Wie God en Jezus is en wat zij voor je betekent.
Kortom er is genoeg mogelijk en keuzes in de zoektocht naar jouw God. Veel succes!
P.ss ik heb een bijbel nooit uit gelezen.
TS zoekt meer steun dan ontspanning volgens mij.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:27 schreef Amee het volgende:
[..]
Ja, kan misschien ook prima helpen. Mijn rust heb ik gewoon gevonden toen ik ontdekte hoe de mensheid werkte
Of eigenlijk hoe het leven werkt.
ik denk dat je het niet letterlijk moet lezen de bijbel is denk ik meer hoe een volk God deed ervaren. Maar ik heb ook wel eens over de gnosten gelezen die zeggen dat je twee goden hebt een mindere van het oude testament en die van het nieuwe die is goed.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:32 schreef ToT het volgende:
[..]
Snap ik, maar denk je dat je jezelf kunt overtuigen om in een schepper te geloven die het gehele universum in 1 dag heeft gemaakt en de aarde ook in 1 dag, en dat de dieren op 1 dag zijn geschapen en de man ook, waarna de vrouw ook gemaakt werd enzo?
Ik snap jouw hier-gaan-we-het-nooooit-meer-over-hebben-houding niet. Slechte ervaringen of is het angst Aton?quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:29 schreef ATON het volgende:
[..]
God waar ? Hou toch op met die onzin. Daar help je niemand mee.
Ik dacht niet dat ik iets over ontspanning schreef.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
TS zoekt meer steun dan ontspanning volgens mij.
Er waren eens heel lang geleden drie wijzen die zich zorgen maakten om het voortbestaan van God, en vonden dat ze God misschien beter voor de mens konden verbergen. De eerste wijze stelde voor hun God te verstoppen in de diepste trog van de zee. Ach, vroeg of laat zal de mens in staat zijn daar te komen, spraken de andere twee. Misschien beter God verbergen op de top van de hoogste berg, sprak de tweede wijze. Ach, vroeg of laat zal de mens in staat zijn daar te komen, spraken de derde wijze. Laten we God in de mens zelf verstoppen, dat is de plaats waar ie nooit gaat zoeken.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:18 schreef Dullahan het volgende:
ik weet niet of dat zo werkt, jij kan dat zeggen maar misschien is er wel echt een god en loop je hem mis omdat je zo denkt?
Wat is jou logica dan dat het niet kan bestaan? Geloof zelf ook niet Omdat het me vrij weinig interesseert maar zou het ook niet direct uitsluiten.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:13 schreef spierbal het volgende:
Kan je lang zoeken.
Gebruik gewoon even je logica en dan kom je binnen twee kutscheten er al achter dat er geen god kan bestaan.
God is barmhartig, waarom moet je dan je voorhuid of je schaamlippen laten besnijden?quote:Op maandag 21 september 2020 06:20 schreef 111210 het volgende:
[..]
Wat is jou logica dan dat het niet kan bestaan? Geloof zelf ook niet Omdat het me vrij weinig interesseert maar zou het ook niet direct uitsluiten.
Ik vind ´m altijd in een slachthuis.quote:Op zaterdag 19 september 2020 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik vind 'm altijd in een ouderwetse katholieke kerk.
Teleurgesteld hè? Wat had je verwacht..?quote:Op maandag 21 september 2020 17:57 schreef SpecialK het volgende:
Als je steun zoekt kan je die beter vinden in mensen om je heen dan een soort nevel-achtige conceptie van een maker van het universum die zich hoogstpersoonlijk zorgen maakt om de ins-and-outs van jouw specifieke leventje.
Maar als je dermate goed bent in en het verzinnen van verhaaltjes en diezelfde verhaaltjes ook te geloven dan is dat natuurlijk een realistische optie.
TS bedoel je?quote:Op maandag 21 september 2020 18:10 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Teleurgesteld hè? Wat had je verwacht..?
Men verwart nogal vaak het eigen wereldbeeld met realisme.quote:Op maandag 21 september 2020 19:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
TS bedoel je?
Weet niet.. ik neem aan dat teleurstelling niet per se een trigger is om dan maar in de fantasie iets te zoeken... realisme is ook een mogelijkheid qua streven.
Nee, ik bedoel jou. Je klonk niet bepaald vrolijk in je beschrijving.quote:Op maandag 21 september 2020 19:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
TS bedoel je?
Weet niet.. ik neem aan dat teleurstelling niet per se een trigger is om dan maar in de fantasie iets te zoeken... realisme is ook een mogelijkheid qua streven.
Het wetenschappelijke wereldbeeld is realistisch in de zin van "zakelijk". De werkzaamheid van een godheid is vooralsnog niet empirisch aangetoond en heeft in dat wereldbeeld dus geen plaats.quote:Op maandag 21 september 2020 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Men verwart nogal vaak het eigen wereldbeeld met realisme.
Helemaal eens hoor.quote:Op maandag 21 september 2020 19:49 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het wetenschappelijke wereldbeeld is realistisch in de zin van "zakelijk". De werkzaamheid van een godheid is vooralsnog niet empirisch aangetoond en heeft in dat wereldbeeld dus geen plaats.
verwarrend dit... ik beschrijf een mogelijke gemoedstoestand van de TS en je vindt het nodig om dit op mij te laten slaan?quote:Op maandag 21 september 2020 19:43 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel jou. Je klonk niet bepaald vrolijk in je beschrijving.
Voordat je op zoek gaat zou je eerst moet uitzoeken wat je onder God verstaat.quote:Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende:
Soms vraag ik me af of God bestaat.
Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.
Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Ik bedoel postnr 61. Daar ben je toch duidelijk dat je God niks vindt...?quote:Op maandag 21 september 2020 19:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
verwarrend dit... ik beschrijf een mogelijke gemoedstoestand van de TS en je vindt het nodig om dit op mij te laten slaan?
Hi9j heeft tijd geschapen he! Bestaat buiten ÉN in onze realiteit.quote:Op maandag 21 september 2020 06:17 schreef -Deluzion- het volgende:
God bestaat niet.
Voordat het universum bestond was er geen tijd en dus was er geen tijd voor God om het universum te creëren.
Je kunt ook blanco in je zoekreis stappen en je laten overtuigen door de ene visie of de andere.quote:Op maandag 21 september 2020 20:00 schreef Avinus het volgende:
[..]
Voordat je op zoek gaat zou je eerst moet uitzoeken wat je onder God verstaat.
Nee want hij had geen tijd om tijd te creëren.quote:Op maandag 21 september 2020 20:19 schreef ToT het volgende:
[..]
Hi9j heeft tijd geschapen he! Bestaat buiten ÉN in onze realiteit.
het idee van God is vrij leeg en onzinnig maar.. dat heeft verder weinig te maken met of ik zelf het leven wel of niet zie zitten.quote:Op maandag 21 september 2020 20:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik bedoel postnr 61. Daar ben je toch duidelijk dat je God niks vindt...?
Ik ben het met je eens hoor, maar ik speel even de advocaat van de duivel God.quote:Op maandag 21 september 2020 21:10 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Nee want hij had geen tijd om tijd te creëren.
Voordat het heelal bestond was er geen tijd en dus was er geen tijd voor een God om het heelal te creëren.
Dit is logica. Het heelal is uit zichzelf ontstaan, en tijd ontstond op het moment van de oerknal. Daarbij is het heelal zo ongelooflijk groot dat de enige conclusie die je kan trekken is dat alles een random gebeurtenis is.
Waarom zou je naar een god moeten zoeken. Waarom manifesteert die zich niet gewoon als hij zo vreselijk belangrijk is?quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:21 schreef Dullahan het volgende:
[..]
ik bedoel het serieus als god mij kan steunen waarom niet? maar weet niet waar te beginnen
dat jullie het niet nodig hebben is prima maar ik wil zoeken
Dat is nog maar de vraag. Ik merk er niets van.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
Dan krijg je juist moeilijke vragen.quote:Op maandag 21 september 2020 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Helemaal eens hoor.
Ik heb het dan ook over lieden die hun eigen religie, politieke ideaal of smaak verheffen tot realisme om zo moeilijke vragen te ontwijken.
Ik twijfel er aan of je het oprecht geprobeerd hebt...quote:Op donderdag 24 september 2020 13:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Ik merk er niets van.
Maakt dat wat uit dan? Wat is het verschil? Kun je ook iets onoprecht proberen?quote:Op donderdag 24 september 2020 14:04 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik twijfel er aan of je het oprecht geprobeerd hebt...
Wie de fuck ben jij om dat in twijfel te trekken?quote:Op donderdag 24 september 2020 14:04 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik twijfel er aan of je het oprecht geprobeerd hebt...
En hier weer een voorbeeld van het vervoegend vermogen van de religieuze. Je pikt ze er zo uit.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
Erg relevant ook.quote:Op donderdag 24 september 2020 14:38 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
En hier weer een voorbeeld van het vervoegend vermogen van de religieuze. Je pikt ze er zo uit.
Alsof ik het weet Hoatzin. Ik kom hoop ik niet met standaard antwoorden. En ik wil ook nog opletten of ik niet in een discussie over woorden terechtkom.quote:Op donderdag 24 september 2020 14:33 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit dan? Wat is het verschil? Kun je ook iets onoprecht proberen?
Kijk jouw antwoord is een standaard antwoord van gelovigen. "Vraagt en u zal gegeven worden".. Maar als er dan niets komt, tja dan zal je wel niet goed of oprecht gevraagd hebben...
En zo is de zaak weer rond nietwaar? Maar zo werkt het niet. Ik heb destijds oprecht God gezocht en om geloof gevraagd. Het is altijd doodstil gebleven.
Het vervoegend watquote:Op donderdag 24 september 2020 14:38 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
En hier weer een voorbeeld van het vervoegend vermogen van de religieuze. Je pikt ze er zo uit.
Dat kan.quote:Op donderdag 24 september 2020 14:36 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Wie de fuck ben jij om dat in twijfel te trekken?
Maar wat als het dan nog niet lukt? Hoatzin is, zoals regelmatige bezoekers van dit subforum weten, een ex-gelovige. Ik neem dus aan dat hij dat "godsgevoel" toch echt wel graag wou vinden en er ook echt zijn best voor heeft gedaan.quote:Op donderdag 24 september 2020 15:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Alsof ik het weet Hoatzin. Ik kom hoop ik niet met standaard antwoorden. En ik wil ook nog opletten of ik niet in een discussie over woorden terechtkom.
Je zegt je hebt het geprobeerd. Maar er gebeurde niets. Probeer het nog eens en vraag het met je hart. Als je het niet met je hart vraagt heeft het geen zin. Dat bedoel ik met ‘oprecht’. Maak er tijd voor vrij.
En weer impliceer je dat ik dat niet heb gedaan. Waarom? Omdat het niet kàn kloppen dat er geen antwoord komt?quote:Op donderdag 24 september 2020 15:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Alsof ik het weet Hoatzin. Ik kom hoop ik niet met standaard antwoorden. En ik wil ook nog opletten of ik niet in een discussie over woorden terechtkom.
Je zegt je hebt het geprobeerd. Maar er gebeurde niets. Probeer het nog eens en vraag het met je hart. Als je het niet met je hart vraagt heeft het geen zin. Dat bedoel ik met ‘oprecht’. Maak er tijd voor vrij.
Dat weet ik niet wat dan. En dat vind ik erg vervelend voor hem want ik begrijp dat hij geen spelletje met me speelt.quote:Op donderdag 24 september 2020 15:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar wat als het dan nog niet lukt? Hoatzin is, zoals regelmatige bezoekers van dit subforum weten, een ex-gelovige. Ik neem dus aan dat hij dat "godsgevoel" toch echt wel graag wou vinden en er ook echt zijn best voor heeft gedaan.
Je hebt gelijk. Zie mijn post hierboven.quote:Op donderdag 24 september 2020 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En weer impliceer je dat ik dat niet heb gedaan. Waarom? Omdat het niet kàn kloppen dat er geen antwoord komt?
Het "no true Scotsman" argument hier vind ik zwak.
Nou nee niet direct. Op een gegeven moment ben ik de Bijbel en het geloof gaan onderzoeken uit interesse. Hoe is dit boek ontstaan, waar, waarom, wanneer etc etc. Ergens daar ben ik het geloof kwijt geraakt. Niet van de één op de andere dag, maar op een gegeven moment realiseer je je dat je het niet meer allemaal klakkeloos aanneemt. Dat is ook de tijd geweest dat ik heb gebeden. Alleen. Met familie. Met ouderlingen en een dominee. Niets hielp. Ik ben daar nu niet meer verbaasd over overigens maar dat was je al duidelijk denk ik.quote:Op donderdag 24 september 2020 15:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Zie mijn post hierboven.
Is er iets indringends gebeurd?
Mag ik vragen waar je voor bad? Ik vraag het puur uit belangstelling hoor, (heb verder ook nergens verstand van.)quote:Op donderdag 24 september 2020 16:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou nee niet direct. Op een gegeven moment ben ik de Bijbel en het geloof gaan onderzoeken uit interesse. Hoe is dit boek ontstaan, waar, waarom, wanneer etc etc. Ergens daar ben ik het geloof kwijt geraakt. Niet van de één op de andere dag, maar op een gegeven moment realiseer je je dat je het niet meer allemaal klakkeloos aanneemt. Dat is ook de tijd geweest dat ik heb gebeden. Alleen. Met familie. Met ouderlingen en een dominee. Niets hielp. Ik ben daar nu niet meer verbaasd over overigens maar dat was je al duidelijk denk ik.
Gewoon om geloof en vertrouwen.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Mag ik vragen waar je voor bad? Ik vraag het puur uit belangstelling hoor, (heb verder ook nergens verstand van.)
Weet je nog waarom je toen de bijbel ging lezen?quote:Op donderdag 24 september 2020 16:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Gewoon om geloof en vertrouwen.
Je hoeft/ moet ook niet zomaar alles wat anderen zeggen aan nemen.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou nee niet direct. Op een gegeven moment ben ik de Bijbel en het geloof gaan onderzoeken uit interesse. Hoe is dit boek ontstaan, waar, waarom, wanneer etc etc. Ergens daar ben ik het geloof kwijt geraakt. Niet van de één op de andere dag, maar op een gegeven moment realiseer je je dat je het niet meer allemaal klakkeloos aanneemt. Dat is ook de tijd geweest dat ik heb gebeden. Alleen. Met familie. Met ouderlingen en een dominee. Niets hielp. Ik ben daar nu niet meer verbaasd over overigens maar dat was je al duidelijk denk ik.
Uit interesse. Toen viel het mij al op dat bepaalde stukken uit de Bijbel nooit van de kansel gepredikt werden en eigenlijk ook nooit aan de orde kwamen. Vragen daarover werden weggewuifd, of men werd kwaad en zei dat ik niet zo (eigen)wijs moest doen. Ook heb ik (van sommigen) wel te horen gekregen dat de duivel in mij gevaren was. Terwijl het heel legitieme vragen waren in mijn optiek.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:22 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Weet je nog waarom je toen de bijbel ging lezen?
Dank voor je advies maar de waarheid in de Bijbel onderzoeken met of dmv de Bijbel helpt dus niet.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Je hoeft/ moet ook niet zomaar alles wat anderen zeggen aan nemen.
De bijbel zegt ook: onderzoek en behoud het goede.
1 Thessalonicenzen 5:12 En wij vragen u, broeders, hen te erkennen die onder u arbeiden, u leiding geven in de Heere en u terechtwijzen,
13. en hen uitermate hoog te achten in liefde, om hun werk. Leef in vrede met elkaar.
14. En wij roepen u ertoe op, broeders, hen die ordeloos leven terecht te wijzen, de moedelozen te bemoedigen, de zwakken te ondersteunen, en met allen geduld te hebben.
15. Pas op dat niemand een ander kwaad met kwaad vergeldt, maar jaag altijd het goede na, én voor elkaar én voor allen.
16. Verblijd u altijd.
17. Bid zonder ophouden.
18. Dank God in alles. Want dit is de wil van God in Christus Jezus voor u.
19. Blus de Geest niet uit.
20. Veracht de profetieën niet.
21. Beproef alle dingen, behoud het goede.
22. Onthoud u van elke vorm van kwaad.
Dus als een dominee iets verteld wat volgens jou niet bijbels is moet je dat dus ook niet zomaar aannemen.
En eerst onderzoeken.
Misschien moet je je eigen advies dan eerst zelf opvolgen dat je niet zomaar dingen moet aannemenquote:Op donderdag 24 september 2020 16:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Je hoeft/ moet ook niet zomaar alles wat anderen zeggen aan nemen.
De bijbel zegt ook: onderzoek en behoud het goede.
1 Thessalonicenzen 5:12 En wij vragen u, broeders, hen te erkennen die onder u arbeiden, u leiding geven in de Heere en u terechtwijzen,
13. en hen uitermate hoog te achten in liefde, om hun werk. Leef in vrede met elkaar.
14. En wij roepen u ertoe op, broeders, hen die ordeloos leven terecht te wijzen, de moedelozen te bemoedigen, de zwakken te ondersteunen, en met allen geduld te hebben.
15. Pas op dat niemand een ander kwaad met kwaad vergeldt, maar jaag altijd het goede na, én voor elkaar én voor allen.
16. Verblijd u altijd.
17. Bid zonder ophouden.
18. Dank God in alles. Want dit is de wil van God in Christus Jezus voor u.
19. Blus de Geest niet uit.
20. Veracht de profetieën niet.
21. Beproef alle dingen, behoud het goede.
22. Onthoud u van elke vorm van kwaad.
Dus als een dominee iets verteld wat volgens jou niet bijbels is moet je dat dus ook niet zomaar aannemen.
En eerst onderzoeken.
Dus uit interesse bestudeerde je de bijbel en met je vragen werd verkeerd omgegaan. Ik zou zeggen: je hebt ze aan de verkeerde mensen voorgelegd. Hoe kan het dat jou vragen niet beantwoord werden? Dat moet een klap in je gezicht geweest zijn.quote:Op donderdag 24 september 2020 16:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Uit interesse. Toen viel het mij al op dat bepaalde stukken uit de Bijbel nooit van de kansel gepredikt werden en eigenlijk ook nooit aan de orde kwamen. Vragen daarover werden weggewuifd, of men werd kwaad en zei dat ik niet zo (eigen)wijs moest doen. Ook heb ik (van sommigen) wel te horen gekregen dat de duivel in mij gevaren was. Terwijl het heel legitieme vragen waren in mijn optiek.
Misschien kan hij ze nu aan jou vragen? Ik ben benieuwd of je alle antwoorden hebt.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:19 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dus uit interesse bestudeerde je de bijbel en met je vragen werd verkeerd omgegaan. Ik zou zeggen: je hebt ze aan de verkeerde mensen voorgelegd. Hoe kan het dat jou vragen niet beantwoord werden? Dat moet een klap in je gezicht geweest zijn.
De bijbel daar weet ik 0,0 van...quote:Op donderdag 24 september 2020 18:22 schreef Amee het volgende:
[..]
Misschien kan hij ze nu aan jou vragen? Ik ben benieuwd of je alle antwoorden hebt.
Ow, ik dacht dat je gelovig was.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
De bijbel daar weet ik 0,0 van...
Want het christendom is de enige religie?quote:Op donderdag 24 september 2020 19:04 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar over de Bijbel weet je niks ? Raar..
Zij is christelijk gelovig, dus logisch dat hij aan de bijbel denkt.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:05 schreef MAY-be het volgende:
[..]
Want het christendom is de enige religie?
Misschien is ze wel een Ietsist, lekker veilig, niks te verdedigen, alles lekker op 'gevoel' gooien.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:04 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar over de Bijbel weet je niks ? Raar..
Ja.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:04 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar over de Bijbel weet je niks ? Raar..
Wat is jouw belang om lekker tekeer te gaan in dit topic?quote:Op donderdag 24 september 2020 19:08 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Misschien is ze wel een Ietsist, lekker veilig, niks te verdedigen, alles lekker op 'gevoel' gooien.
Heb serieus meer respect voor een fundamentalist die zijn of haar heilige boek tot op de letter volgt dan al die fakking cherrypickers / lui die het boek van hun god niet eens gelezen hebben.
Iedereen duidelijk maken dat er bij gelovigen van welke soort ook minstens één steekje compleet los zit.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:34 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wat is jouw belang om lekker tekeer te gaan in dit topic?
De logica is hier dikwijls zoek.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:06 schreef Amee het volgende:
[..]
Zij is christelijk gelovig, dus logisch dat hij aan de bijbel denkt.
Die karaktertrek die jij hier dan weer in optima forma laat schijnen is wat... lovenswaardig?quote:Op donderdag 24 september 2020 19:38 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Iedereen duidelijk maken dat er bij gelovigen van welke soort ook minstens één steekje compleet los zit.
Je bent echt wel een lieverd hoor, zal ik nooit ontkennen, maar je gelovigheid doet eerder afbreuk aan de rest van je dan dat het je siert ofzo.
Houd toch op man... de enige die hier stelselmatig de boel belazert ben jij.quote:
Tyr, ik ga toch niet in deze gedachtenwisseling steeds jouw intense afkeuring tegenkomen he? Enkele keren volstaat wel.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:08 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Misschien is ze wel een Ietsist, lekker veilig, niks te verdedigen, alles lekker op 'gevoel' gooien.
Heb serieus meer respect voor een fundamentalist die zijn of haar heilige boek tot op de letter volgt dan al die fakking cherrypickers / lui die het boek van hun god niet eens gelezen hebben.
Hier wat komen trollen, is dat je enige doel ?quote:Op donderdag 24 september 2020 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Houd toch op man... de enige die hier stelselmatig de boel belazert ben jij.
Met je nep-bronnen.
Mijn doel is vooral jouw onzin te blijven fact checken.quote:Op donderdag 24 september 2020 20:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Hier wat komen trollen, is dat je enige doel ?
Met open vizier de toekomst tegemoet. Zonder denkbeeldige vriendjes die om je heen hangen om je te beschermen (de arrogantie!), of vangnetten als een of ander hiernamaals, al dan niet als excuus voor wangedrag gedurende je tijd hier op aarde. Wetende dat dit alles is wat je gaat krijgen. 2 miljard hartslagen.quote:Op donderdag 24 september 2020 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die karaktertrek die jij hier dan weer in optima forma laat schijnen is wat... lovenswaardig?
Wat is nu precies je probleem? Gelovigen 'hebben een steekje los'.
Fijn. Dat weten we. Dat heb je namelijk al 45.673.245 keer verkondigd.
En nu?
Interessant.quote:Op donderdag 24 september 2020 20:21 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Met open vizier de toekomst tegemoet. Zonder denkbeeldige vriendjes die om je heen hangen om je te beschermen (de arrogantie!), of vangnetten als een of ander hiernamaals, al dan niet als excuus voor wangedrag gedurende je tijd hier op aarde. Wetende dat dit alles is wat je gaat krijgen. 2 miljard hartslagen.
Er is werkelijk niets lovenswaardig aan gelovig zijn. Het getuigt enkel van luiheid, angst en een gebrek aan interesse voor de werkelijkheid waarin je leeft. Zelfs al hou je het geheel voor jezelf, Etto.
Het is een voornamelijk erfelijke ziekte, waarvan we enkel kunnen hopen dat steriliteit er zo snel mogelijk een einde aan maakt.
Geloof moet bestreden worden. Het maakt de wereld voor ons allemaal minder vooruitstrevend.
De harde werkelijkheid. Dat het over een aantal decennia afgelopen is voor je.quote:Op donderdag 24 september 2020 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Interessant.
En als ik dat doe, welke werkelijkheid dien ik dan edelmoedig te accepteren?
De liberale werkelijkheid? De westerse werkelijkheid? De kapitalistische werkelijkheid?
Ja, en dan?quote:Op donderdag 24 september 2020 20:29 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
De harde werkelijkheid. Dat het over een aantal decennia afgelopen is voor je.
Kan ik niet met zekerheid zeggen. Maar heel erg ontzettend waarschijnlijk niets.quote:
Nee, ik bedoel, aangezien ik die 'harde werkelijkheid' al geaccepteerd heb, wat verandert dan of ik dan wel of niet geloof dat ik met eenhoorns naar de maan ga of geloof dat ik wegrot in de aarde?quote:Op donderdag 24 september 2020 20:34 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Kan ik niet met zekerheid zeggen. Maar heel erg ontzettend waarschijnlijk niets.
Kan ik voor jou specifiek niet invullen, maar er zijn genoeg gelovigen die blind de regels in hun boekje accepteren voor een plekje in een alles behalve gegarandeerd hiernamaals, zonder stil te staan bij het verwerpelijke gedrag dat ze daarvoor in hun tijd hier op aarde moeten bezigen (hallo moslims).quote:Op donderdag 24 september 2020 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel, aangezien ik die 'harde werkelijkheid' al geaccepteerd heb, wat verandert dan of ik dan wel of niet geloof dat ik met eenhoorns naar de maan ga of geloof dat ik wegrot in de aarde?
Jammer dit. Een paar miljard gelovigen maar jij weet het beter.quote:Op donderdag 24 september 2020 20:54 schreef Maharski het volgende:
Wie in God gelooft, kent God niet. God heeft niets met geloof te maken. 'God' is maar een concept, een idee, gewoon bullshit.
Het zal ook altijd een geloof blijven, zolang het een denkbeeld of ideaal is. Het geloof kan sterker zijn, of verzwakken, maar het blijft iets waarin slechts geloofd wordt.
Je neemt jezelf ermee in de zeik.
Maar ach ja........ de mens moet zijn droomwereld natuurlijk een beetje leuk aankleden.
Argumentum ad populum, echt, dit legt enkel weer je beperkte kennis en denkvermogen bloot.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jammer dit. Een paar miljard gelovigen maar jij weet het beter.
Je doet het voorkomen alsof alle gelovigen orthodoxe Biblebelters zijn. Maar waarom zouden bijvoorbeeld seculieren of "ietsisten" niet vooruitstrevend kunnen zijn of interesse in de hen omringende wereld kunnen hebben?quote:Op donderdag 24 september 2020 20:21 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Met open vizier de toekomst tegemoet. Zonder denkbeeldige vriendjes die om je heen hangen om je te beschermen (de arrogantie!), of vangnetten als een of ander hiernamaals, al dan niet als excuus voor wangedrag gedurende je tijd hier op aarde. Wetende dat dit alles is wat je gaat krijgen. 2 miljard hartslagen.
Er is werkelijk niets lovenswaardig aan gelovig zijn. Het getuigt enkel van luiheid, angst en een gebrek aan interesse voor de werkelijkheid waarin je leeft. Zelfs al hou je het geheel voor jezelf, Etto.
Het is een voornamelijk erfelijke ziekte, waarvan we enkel kunnen hopen dat steriliteit er zo snel mogelijk een einde aan maakt.
Geloof moet bestreden worden. Het maakt de wereld voor ons allemaal minder vooruitstrevend.
Tyr, ik vind dat je wel genoeg van mijn aandacht gekregen hebt. Het nodigt voor mij niet uit tot verder discussiëren. Dat badinerende, bah. Dàt is wat me stoort. En ik denk niet dat je het anders kan. Jammer.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:14 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Argumentum ad populum, echt, dit legt enkel weer je beperkte kennis en denkvermogen bloot.
Als je die twee afkijkt en nog gelovig bent kun je geen Engels.
Waarom haal je seculieren aan, ik mis vast iets hoor, maar dat zijn toch juist niet-gelovigen?quote:Op donderdag 24 september 2020 21:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je doet het voorkomen alsof alle gelovigen orthodoxe Biblebelters zijn. Maar waarom zouden bijvoorbeeld seculieren of "ietsisten" niet vooruitstrevend kunnen zijn of interesse in de hen omringende wereld kunnen hebben?
Hier hebben we vaker gestaan Boca, jij wil niemand overtuigen zeg je, maar je blijft maar komen met je 'gevoel' waar we allemaal geen kont aan hebben.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:18 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Tyr, ik vind dat je wel genoeg van mijn aandacht gekregen hebt. Het nodigt voor mij niet uit tot verder discussiëren. Dat badinerende, bah. Dàt is wat me stoort. En ik denk niet dat je het anders kan. Jammer.
Als het niet goed is zoals ik nu ben en mijn geloof beleef, dan is dat jammer. Meer smaken heb ik niet.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:22 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Hier hebben we vaker gestaan Boca, jij wil niemand overtuigen zeg je, maar je blijft maar komen met je 'gevoel' waar we allemaal geen kont aan hebben.
Neem informatie op. Groei. Kom vooruit. Stap de 21e eeuw binnen.
Aandacht is het laatste wat ik zoek overigens. Maar goed.
Even religie en een of andere entiteit die naar iedereen z’n gebeden luistert e.d. is het juist het kijken naar de werkelijkheid om me heen waardoor ik in een grote wtf leef.quote:Op donderdag 24 september 2020 20:21 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Het getuigt enkel van luiheid, angst en een gebrek aan interesse voor de werkelijkheid waarin je leeft. Zelfs al hou je het geheel voor jezelf, Etto.
Erken je dat 'miljarden gelovigen' geen argument is? Snap je waarom dat geen argument is?quote:Op donderdag 24 september 2020 21:25 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Als het niet goed is zoals ik nu ben en mijn geloof beleef, dan is dat jammer. Meer smaken heb ik niet.
De wetenschap doet haar best om ons aan te geven waarom het verhaal van de big bang het beste idee is dat we als mensheid hebben. Met een methodiek die streeft naar waarheid. Die vragen stellen aanmoedigt, ipv ontmoedigt.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:25 schreef Azula het volgende:
[..]
Even religie en een of andere entiteit die naar iedereen z’n gebeden luistert e.d. is het juist het kijken naar de werkelijkheid om me heen waardoor ik in een grote wtf leef.
Religie is niet logisch, maar twee vage deeltjes die in het gigantische niets toevallig tegen elkaar aan zijn geknald en zo het heelal hebben gemaakt is een nog grotere wtf.
Als je daar allemaal geen vraagtekens bij zet is vanuit beide kanten van het spectrum moa.
Daarnaast lijken het er maar twee te zijn. Of God heeft het geschapen of the big bang.
Voor hetzelfde geld zit dit heelal gewoon in een druppeltje dauw ergens in een spinnenweb of onder de schoen van een nog veel grotere Jesse Klaver. En wij ons maar druk maken hier.
Nee, ik discussieer niet meer Tyr.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:25 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Erken je dat 'miljarden gelovigen' geen argument is? Snap je waarom dat geen argument is?
quote:Op donderdag 24 september 2020 21:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee, ik discussieer niet meer Tyr.
Het zijn ook nogal uitersten. Maar om een vorm van een ontwerper in welke vorm dan ook te ontkennen en alles te gooien op toeval is ook so so.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:27 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
De wetenschap doet haar best om ons aan te geven waarom het verhaal van de big bang het beste idee is dat we als mensheid hebben. Met een methodiek die streeft naar waarheid. Die vragen stellen aanmoedigt, ipv ontmoedigt.
Religie doet niets. Pretendeert antwoorden te hebben, maar kan letterlijk niets onderbouwen. Je kunt ze simpelweg niet zomaar gelijk stellen aan elkaar.
Dank je.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:28 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ik wens je het beste met je sprookjes.
We weten het niet. Dat is toch 100x beter dan 'Er was eens een god die in zijn vingers knipte en toen ontstond alles'. Of dat andere verhaal, die god die masturbeerde en het leven op aarde schiep, ben de naam kwijt. Atum.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:28 schreef Azula het volgende:
[..]
Het zijn ook nogal uitersten. Maar om een vorm van een ontwerper in welke vorm dan ook te ontkennen en alles te gooien op toeval is ook so so.
Ja. Dat absoluut. Voor ons dan, voor hen is God absoluut. Maar ja, ik word er leip van. Als ik nogmaals geboren mag worden dan hoop ik oprecht een simpleton te worden. Of of of ergens geboren te worden waar ze dit hele gedoe wel begrijpen.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:30 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
We weten het niet. Dat is toch 100x beter dan 'Er was eens een god die in zijn vingers knipte en toen ontstond alles'. Of dat andere verhaal, die god die masturbeerde en het leven op aarde schiep, ben de naam kwijt. Atum.
En voor ons leven hier maakt het ook niet uit. We hebben zonder religie een uitstekend gevoel van goed en kwaad. Beter dan de meeste van die kutboeken ons bij kunnen brengen. Laat het gaan. Denk na.
En daar komt Harris weer om de hoek, totdat we iets beters verzinnen gaat religie niet weg. Maar de ongelovigen hebben geen verbindend, overtuigend alternatief. Nihilisme schrikt mensen af. En humanisme riekt naar geitenwollesokken.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:32 schreef Azula het volgende:
[..]
Ja. Dat absoluut. Voor ons dan, voor hen is God absoluut. Maar ja, ik word er leip van. Als ik nogmaals geboren mag worden dan hoop ik oprecht een simpleton te worden. Of of of ergens geboren te worden waar ze dit hele gedoe wel begrijpen.
Dit is gewoon kut. Dat nadenken dan.
Iemand die Euromillions gewonnen heeft kan toch niet beweren dat dit louter toeval is. Nee, daar moet een verklaring voor zijn....quote:Op donderdag 24 september 2020 21:28 schreef Azula het volgende:
[..]
Het zijn ook nogal uitersten. Maar om een vorm van een ontwerper in welke vorm dan ook te ontkennen en alles te gooien op toeval is ook so so.
Een seculiere gelovige richt zich in waarden en gedrag sterker naar datgene wat in de niet-gelovige samenleving gangbaar is. Interpretatie van teksten en tradities wordt aangepast aan bestaande maatschappelijke normen en niet andersom.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:20 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Waarom haal je seculieren aan, ik mis vast iets hoor, maar dat zijn toch juist niet-gelovigen?
Ietsisten hebben evengoed geen poot om op te staan. En wellicht niet allemaal, maar denk dat de meeste ietsisten hun ietsistische wereldbeeld overeind houden door een gebrek aan kennis over ksmologie, evolutie, andere wetenschappen. Als ze iets meer zouden weten zou dat ietsisme vanzelf afbrokkelen. Denk ik hoor.
Ietsisme wordt naar mijn idee ook gevoed door het geen keuze kunnen maken. Oh wat zijn er toch veel goden / religies, ze kunnen het niet allemaal fout hebben, etc.
Ja de verklaring is dat hij toevallig de juiste reeks aan elkaar opeenvolgende tekens had die uit een machine zijn gekomen met louter tien numerieke tekens waar wij een waarde aan hebben gegeven welke een 1 uit een eindige hoeveelheid aan uitkomsten geeft. Het heet ook zomaar een kansspel...quote:Op donderdag 24 september 2020 21:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Iemand die Euromillions gewonnen heeft kan toch niet beweren dat dit louter toeval is. Nee, daar moet een verklaring voor zijn....
Ze hebben hun gevoel laten spreken.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:30 schreef Azula het volgende:
Er zijn wetenschappers die tijdens hun werk zo’n moment hadden tijdens het kijken door een microscoop van Ja. Waar de fuck kijk ik eigenlijk naar hoe de neuk kan dit en die zijn gelovig geworden.
Om daarna voor je te laten spreken. Althans, die indruk heb ik van religie.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:54 schreef Amee het volgende:
[..]
Ze hebben hun gevoel laten spreken.
Met betrekking tot datgene wat voorbij de waarnemingshorizon van de oerknal ligt valt niets te bewijzen. Wel kun je eventuele bijbelse (etc.) claims over oorsprong, geschiedenis en werking van de aarde en de rest van het universum onderzoeken en falsificeren.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:28 schreef Azula het volgende:
[..]
Het zijn ook nogal uitersten. Maar om een vorm van een ontwerper in welke vorm dan ook te ontkennen en alles te gooien op toeval is ook so so.
Nihilisme is echt dé manier om een samenleving overeind te houden ja.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:34 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
En daar komt Harris weer om de hoek, totdat we iets beters verzinnen gaat religie niet weg. Maar de ongelovigen hebben geen verbindend, overtuigend alternatief. Nihilisme schrikt mensen af. En humanisme riekt naar geitenwollesokken.
Uiteraard. Echter zijn er zoveel dingen niet te bewijzen of tastbaar te maken terwijl ze er wel zijn. Even het meest basale voorbeeld. Onze gedachten. De stem(men) die we hebben in ons hoofd, of de dromen die we dromen. We hebben ze allemaal maar bewijs het maar eens.quote:Op donderdag 24 september 2020 22:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Met betrekking tot datgene wat voorbij de waarnemingshorizon van de oerknal ligt valt niets te bewijzen. Wel kun je eventuele bijbelse (etc.) claims over oorsprong, geschiedenis en werking van de aarde en de rest van het universum onderzoeken en falsificeren.
quote:Op donderdag 24 september 2020 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nihilisme is echt dé manier om een samenleving overeind te houden ja.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
Geloof heeft toch niks met verstand te maken? Dat vertelt elke christen me tenminste.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:07 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Er zijn dingen die jouw verstand te boven gaan. Kennelijk.
Jouw bijdragen beperken zich tot uitlachen? Jammer.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:13 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Geloof heeft toch niks met verstand te maken? Dat vertelt elke christen me tenminste.
Dat soort zweverige, evangalische gegospel kan ik niet zo goed serieus nemen. Maar ik kan sowieso niet begrijpen hoe mensen kunnen geloven.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:15 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jouw bijdragen beperken zich tot uitlachen? Jammer.
Dat hoeft ook niet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:16 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dat soort zweverige, evangalische gegospel kan ik niet zo goed serieus nemen. Maar ik kan sowieso niet begrijpen hoe mensen kunnen geloven.
Als je kijkt naar de miljoenen moorden en verkrachtigen die in naam van het geloof zijn gepleegd, tot op de dag van vandaag, dan hoeft het eigenlijk wel. Dat zijn jullie de wereld wel verschuldigd toch?quote:
Ik ben hier helemaal niet geschikt voor, voor dit soort discussies. Dus ik ga ze ook niet aan.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:21 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de miljoenen moorden en verkrachtigen die in naam van het geloof zijn gepleegd, tot op de dag van vandaag, dan hoeft het eigenlijk wel. Dat zijn jullie de wereld wel verschuldigd toch?
Waarom ben je er niet geschikt voor?quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik ben hier helemaal niet geschikt voor, voor dit soort discussies. Dus ik ga ze ook niet aan.
Dat zijn verstandelijke, geschiedkundige dingen. Heb ik gewoon weinig verstand van.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:37 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Waarom ben je er niet geschikt voor?
Ik heb dit niet aan de oerknal gekoppeld . Scrol nog eens terug.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:49 schreef Azula het volgende:
[..]
Ja de verklaring is dat hij toevallig de juiste reeks aan elkaar opeenvolgende tekens had die uit een machine zijn gekomen met louter tien numerieke tekens waar wij een waarde aan hebben gegeven welke een 1 uit een eindige hoeveelheid aan uitkomsten geeft. Het heet ook zomaar een kansspel...
Hoe jij dat aan de oerknal gekoppeld krijgt is mij een raadsel.
Je reageerde op een reactie van mij die over de waarschijnlijkheid ging dat twee gekke deeltjes in een niets (of nou dat is het niet want dan was het niet gebeurd hè) op elkaar knalden op een gigantische snelheid (welke ook weer hele mensenlevens aan breinbrekers waard is) en dat de kans dat dit puur toeval is best wel te betwisten valt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:53 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik heb dit niet aan de oerknal gekoppeld . Scrol nog eens terug.
Nee. Dat zijn 'we' niet. Net zoals ik als blanke ook niet 'verschuldigd' ben excuses te maken of verantwoording heb af te leggen voor zaken (slavernij? racisme?) waar ik niets mee te maken heb, maar die toevallig op enkele facetten overlap vertonen (religie, ras etcetera).quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:21 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de miljoenen moorden en verkrachtigen die in naam van het geloof zijn gepleegd, tot op de dag van vandaag, dan hoeft het eigenlijk wel. Dat zijn jullie de wereld wel verschuldigd toch?
Vertel. Waarom zouden we nog mensen verzorgen, onderwijs volgen, dingen willen weten en ontdekken... zeg maar die 'progressieve samenleving', 'die stap in de 21e eeuw zetten', als nihilisme je wereldvisie bepaalt?quote:
Ik: nihilisme zal de oplossing niet zijn.quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vertel. Waarom zouden we nog mensen verzorgen, onderwijs volgen, dingen willen weten en ontdekken... zeg maar die 'progressieve samenleving', 'die stap in de 21e eeuw zetten', als nihilisme je wereldvisie bepaalt?
Ik wacht.
Dan zijn er wel heel veel verkeerde mensen.quote:Op donderdag 24 september 2020 18:19 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dus uit interesse bestudeerde je de bijbel en met je vragen werd verkeerd omgegaan. Ik zou zeggen: je hebt ze aan de verkeerde mensen voorgelegd.
En een wake-up call.quote:Hoe kan het dat jou vragen niet beantwoord werden? Dat moet een klap in je gezicht geweest zijn.
Het gaat hier helemaal nergens over een 'religieuze moraliteit'. Sociaal-democratie is ook een waardensysteem; humanisme eveneens; liberalisme ook. Nihilisme is waarde-loos. Natuurlijk 'schrikt dat af'. En je bracht het wel degelijk als alternatief voor religie.quote:Op vrijdag 25 september 2020 06:16 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ik: nihilisme zal de oplossing niet zijn.
Jij: nihilisme is echt geen goeie oplossing.
Ik:
En dan nog trouwens, dat je geen bovennatuurlijke waarde toekent aan fatsoenlijk gedrag maakt niet dat je de wens om te zorgen voor je naasten meteen de deur uit moet doen. Zie je vaker bij religieuzen, als je geen goddelijke moraliteit aanhoudt ben je gelijk een of andere hyperegoïst ofzo.
Hier nog 1:
Ik probeer sinds ik oud genoeg ben om voor mezelf te denken in gesprek te gaan met christenen om te achterhalen hoe het nu kan dat men in iets als een god gelooft. Heeft niks met verantwoording te maken voor wat er in het verleden gebeurd is, maar alles met begrijpen hoe een rationeel wezen het zo ver heeft kunnen laten komen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee. Dat zijn 'we' niet. Net zoals ik als blanke ook niet 'verschuldigd' ben excuses te maken of verantwoording heb af te leggen voor zaken (slavernij? racisme?) waar ik niets mee te maken heb, maar die toevallig op enkele facetten overlap vertonen (religie, ras etcetera).
Eerlijk gezegd, hoe weinig ik ook op heb met evangelische stromingen en bijbels litteralisme - te meer daar die hoek gewoon a-historisch is en veel te veel uitgaat van 16e eeuwse uitvindingen als 'bijbel alleen', doen types als jij niet onder voor het rücksichtslose zwart-wit denken waar het geloof betreft.
Medunkt dat de meeste Nederlanders op dit moment weinig last hebben van die drieënhalve gelovige die er nog is; van een op hol geslagen, individualistische, op rendement berekende prestatiesamenleving die vooral nog om geld draait des te meer.
Ik kan je aanraden om eens te zoeken naar "A universe from nothing" van Lawrence Krauss.quote:Op vrijdag 25 september 2020 01:39 schreef Azula het volgende:
Maargoed, als we kijken naar hoe vaak dingen op elkaar knallen is die oerknal wellicht ontstaan in een groot wirwar van deeltjes en gebeurt het continu. Ofzo.
Maar waar komt die wirwar van deeltjes dan vandaan.
ERROR
Ben je bekend met street epistemology ? Leuke methode om mensen te laten nadenken over wat ze geloven zonder "agressief" over te komen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:51 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Ik probeer sinds ik oud genoeg ben om voor mezelf te denken in gesprek te gaan met christenen om te achterhalen hoe het nu kan dat men in iets als een god gelooft. Heeft niks met verantwoording te maken voor wat er in het verleden gebeurd is, maar alles met begrijpen hoe een rationeel wezen het zo ver heeft kunnen laten komen.
Men weet vanuit historisch perspectief gewoon waarom men vroeger geloofde in natuurgoden. Maar ook vanuit psychologische kant is het te verklaren, de mens is namelijk een narcistisch dier dat het niet aankan dat er niet een grote oppergod in de lucht is die ze heeft gemaakt in zijn beeld. Dat wetende, vind ik het interessant waarom iemand de keuze maakt om te geloven. Tot op de dag van vandaag heb ik geen overtuigende argumenten gehoord.
Kun je niet wat ‘bedreigende’ vragen hier in F&L zetten? Niet dat ik iets weet, maar voor anderen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 08:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dan zijn er wel heel veel verkeerde mensen.
[..]
En een wake-up call.
Heb het opgezocht, maar dat heeft bij de meeste gelovigen geen zin want die staan niet open voor ratio en zijn ook niet voor reden vatbaar.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:51 schreef MAY-be het volgende:
[..]
Ben je bekend met street epistemology ? Leuke methode om mensen te laten nadenken over wat ze geloven zonder "agressief" over te komen.
There is no fucking way dat jij in 10 minuten even door hebt wat SE is en of dat wel of niet werkt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:06 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Heb het opgezocht, maar dat heeft bij de meeste gelovigen geen zin want die staan niet open voor ratio en zijn ook niet voor reden vatbaar.
Stapsgewijs de fundamenten van iemands geloof in twijfel trekken, alsof dat zo'n ingewikkeld concept is. En nee, mensen die echt zijn vastgeroest staan daar niet open voor.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
There is no fucking way dat jij in 10 minuten even door hebt wat SE is en of dat wel of niet werkt.
Het is juist de enige manier die wel werkt bij mensen die niet per se voor rede vatbaar zijn.
Ik heb zelf in het park gestaan en dit gedaan vorig jaar. Ik had in 1 dag meer resultaat dan 5 jaar lang in F&L met koningdavid of andere losgeslagen figuren over-en-weer schreeuwen.
De mens is geen rationeel wezen. De mens is een gemengd wezen dat soms zijn intellect en soms zijn instincten of emoties volgt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:51 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Ik probeer sinds ik oud genoeg ben om voor mezelf te denken in gesprek te gaan met christenen om te achterhalen hoe het nu kan dat men in iets als een god gelooft. Heeft niks met verantwoording te maken voor wat er in het verleden gebeurd is, maar alles met begrijpen hoe een rationeel wezen het zo ver heeft kunnen laten komen.
Een op zichzelf gericht dier, maar dat is normaal. Onze mede-aardbewoners zijn ook instinctief egocentrisch. Dat een deel van ons "zijn" groep niet langer als centrum van het universum ziet is eerder een (cultuur)historische bijzonderheid.quote:Men weet vanuit historisch perspectief gewoon waarom men vroeger geloofde in natuurgoden. Maar ook vanuit psychologische kant is het te verklaren, de mens is namelijk een narcistisch dier
Daarom is het een proces. Als jij denkt in 1 dag iemand eventjes van zijn overtuigingen af te helpen (wat de insteek is van het schreeuwen en shamen online en in de vergaderzalen) dan heb je het mis. Ego staat in de weg. Toeschouwers zorgen er voor dat je jouw ego in bescherming gaat nemen en zo sluiten mensen zich nog harder af.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:17 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Stapsgewijs de fundamenten van iemands geloof in twijfel trekken, alsof dat zo'n ingewikkeld concept is. En nee, mensen die echt zijn vastgeroest staan daar niet open voor.
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik wendde mij niet alleen tot anderen maar vooral tot de God waar ik toen nog in geloofde. Het is mij volstrekt duidelijk waarom ik geen antwoord kreeg.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:04 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Kun je niet wat ‘bedreigende’ vragen hier in F&L zetten? Niet dat ik iets weet, maar voor anderen?
Ondanks die wake upcall hou in gedachten dat het God zelf niet was die jou een klap toediende. Het waren mensen met al hun beperkingen.
Alleen gaat Krauss erg kort door de bocht en verklaart het eigenlijk nog steeds niet waarom er iets is in plaats van niets. Krauss vervangt dat "niets" alleen door "het vacuüm van een kwantumzwaartekrachtstheorie".quote:Op vrijdag 25 september 2020 10:51 schreef MAY-be het volgende:
[..]
Ik kan je aanraden om eens te zoeken naar "A universe from nothing" van Lawrence Krauss.
Hij legt in redelijk eenvoudige taal uit hoe het universum vanuit absoluut niets ontstaan kan zijn.
Eventjes superkort samengevat : 0 = -1 + 1
Ik wens je oprecht veel plezier met deze materie
Dat zou inderdaad een apart topic waard zijn hier. Street Epistemology is de meest constructieve manier om met mensen over hun geloof/religie/overtuiging te praten. Alleen werkt het online wel wat minder, maar alaquote:Op vrijdag 25 september 2020 10:51 schreef MAY-be het volgende:
Ben je bekend met street epistemology ? Leuke methode om mensen te laten nadenken over wat ze geloven zonder "agressief" over te komen.
Waarom niet...?quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik wendde mij niet alleen tot anderen maar vooral tot de God waar ik toen nog in geloofde. Het is mij volstrekt duidelijk waarom ik geen antwoord kreeg.
Van wie zou ik antwoord moeten krijgen? Ik geloof niet in het bestaan van een god of goden.quote:
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Van wie zou ik antwoord moeten krijgen? Ik geloof niet in het bestaan van een god of goden.
De oorzaak van mijn geloof komt ook door anderen. Van kinds af aan.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.
En je hebt sindsdien oprecht geprobeerd om God weer te vinden. Maar nada, niente...quote:
Als je gelooft dan bid je oprecht. Volgens mij heb ik al uitgelegd dat ik toen ik merkte dat ik begon te twijfelen gebeden heb om vertrouwen en geloof.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:01 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
En je hebt sindsdien oprecht geprobeerd om God weer te vinden. Maar nada, niente...
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.quote:Op vrijdag 25 september 2020 12:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.
Ja en hoe meer ik mij er in verdiepte hoe groter de twijfel. Tot de balans doorsloeg en toen is het snel gegaan. En viel, voor mijn gevoel, van alles op zijn plek.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.
Je zou zeggen: je hebt er veel, zoniet alles aan gedaan. Maar ik denk niet dat je de juiste mensen om je heen hebt gehad: zij vonden het bedreigende aan jou (je vragen) belangrijker dan jouw geloof aan te moedigen. Althans, zo komt het op me over. Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:04 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je gelooft dan bid je oprecht. Volgens mij heb ik al uitgelegd dat ik toen ik merkte dat ik begon te twijfelen gebeden heb om vertrouwen en geloof.
Persoonlijk vind ik dat een logischer beweging dan de omgekeerde: geen geloof hebben, de bijbel van kaft tot kaft lezen en dan het idee krijgen dat alles op zijn plek valt.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:10 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja en hoe meer ik mij er in verdiepte hoe groter de twijfel. Tot de balans doorsloeg en toen is het snel gegaan. En viel, voor mijn gevoel, van alles op zijn plek.
Het heeft de twijfel aangewakkerd, toch?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:06 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:11 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Je zou zeggen: je hebt er veel, zoniet alles aan gedaan. Maar ik denk niet dat je de juiste mensen om je heen hebt gehad: zij vonden het bedreigende aan jou (je vragen) belangrijker dan jouw geloof aan te moedigen. Althans, zo komt het op me over. Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Ja dat is niet anders.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dat had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Niet de twijfel, wel de drang om door te zoeken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:13 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het heeft de twijfel aangewakkerd, toch?
Hoeveel momenten zijn er niet in een mensenleven dat anderen je moed inspreken als je het zelf niet meer ziet. Wat krijg je als je door anderen verlaten of nog verder de put wordt ingepraat? Dan gaat het doorgaans niet beter.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dat had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Als blijkt dat er geen snars van klopt, waarom moet je het dan koesteren?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:11 schreef Boca_Raton het volgende:
Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Hij kan zich ook afgevraagd hebben of dit wel zo persoonlijk was, en niet juist aangepraat, omdat hij er eigenlijk niets bij voelde.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:11 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Die mensen die zijn vragen afketsten en veroordeelden, daarvan verwacht ik dat zij daar integer mee om waren gegaan.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:26 schreef MAY-be het volgende:
[..]
Als blijkt dat er geen snars van klopt, waarom moet je het dan koesteren?
Waar zegt hij dat, dat hij er niets bij voelde? Die snap ik niet..?quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:35 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij kan zich ook afgevraagd hebben of dit wel zo persoonlijk was, en niet juist aangepraat, omdat hij er eigenlijk niets bij voelde.
Dat is een aanname van mij. Ik denk dat je niet zo gemakkelijk van gelovigheid als zodanig bent af te brengen als je diep van binnen "voelt" dat er een god is. Je kunt misschien van religie wisselen, maar dat was hier niet aan de orde.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:40 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Waar zegt hij dat, dat hij er niets bij voelde? Die snap ik niet..?
Klopt wel. Misschien was Hoatzin al voor het bestuderen van de bijbel een ‘verstandelijk gelovige’. Veel ratio, minder voelen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:44 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is een aanname van mij. Ik denk dat je niet zo gemakkelijk van gelovigheid als zodanig bent af te brengen als je diep van binnen "voelt" dat er een god is. Je kunt misschien van religie wisselen, maar dat was hier niet aan de orde.
En als je het niet voelt, is het je ook niet "eigen".
Veroordelen is natuurlijk niet goed (en christenen horen dat te weten) maar afketsen... als je ergens geen antwoord op hebt is het beter om dat eerlijk toe te geven in plaats van een antwoord uit je duim te zuigen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:39 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Die mensen die zijn vragen afketsten en veroordeelden, daarvan verwacht ik dat zij daar integer mee om waren gegaan.
Klopt maar dan gaat het niet om geloofskwesties.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:21 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Hoeveel momenten zijn er niet in een mensenleven dat anderen je moed inspreken als je het zelf niet meer ziet. Wat krijg je als je door anderen verlaten of nog verder de put wordt ingepraat? Dan gaat het doorgaans niet beter.
Maar hoe voelde je je toen je je vragen had voorgelegd..?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Klopt maar dan gaat het niet om geloofskwesties.
Waarom denk je dat er niet integer mee omgegaan werd? Er was onbegrip maar er waren er ook bij die aangaven met dezelfde vragen en problemen te zitten. Heel eerlijke en oprechte mensen hoor. Een paar daarvan geloven inmiddels ook niet meer. Anderen worstelen.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:39 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Die mensen die zijn vragen afketsten en veroordeelden, daarvan verwacht ik dat zij daar integer mee om waren gegaan.
Een onjuiste. Ik heb echt geloofd, gelovig opgevoed, chr. onderwijs, catechisaties, Bijbelstudies, belijdenis de hele rimram.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:44 schreef Iblardi het volgende:
Dat is een aanname van mij. Ik denk dat je niet zo gemakkelijk van gelovigheid als zodanig bent af te brengen als je diep van binnen "voelt" dat er een god is. Je kunt misschien van religie wisselen, maar dat was hier niet aan de orde.
Heb je ooit wel de overtuiging gehad? Dat er een God bestaat, die jou liefheeft?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er niet integer mee omgegaan werd? Er was onbegrip maar er waren er ook bij die aangaven met dezelfde vragen en problemen te zitten. Heel eerlijke en oprechte mensen hoor. Een paar daarvan geloven inmiddels ook niet meer. Anderen worstelen.
opgelucht.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:07 schreef Boca_Raton het volgende:
Maar hoe voelde je je toen je je vragen had voorgelegd..?
Ik heb het geloof vurig verdedigd.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:13 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Heb je ooit wel de overtuiging gehad? Dat er een God bestaat, die jou liefheeft?
Maar heb je het ook gevòeld?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik heb het geloof vurig verdedigd.
Door sommigen. Dat heb ik al aangegeven. Mijn hele familie gelooft. Dat was dus een worsteling voor beide partijen. Inmiddels is het volledig geaccepteerd. God zij dankquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:15 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
En na de reacties? Niet in de steek gelaten?
En nooit op zoek geweest naar een vervangend geloof met een wat minder dogmatisch of vastomlijnd karakter? New Age, Boeddhisme?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een onjuiste. Ik heb echt geloofd, gelovig opgevoed, chr. onderwijs, catechisaties, Bijbelstudies, belijdenis de hele rimram.
Het begint zo onderhand inderdaad op een [Vraag wat je wil]-topic te lijken.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je blijft hier maar aan twijfelen he?
.
Ja.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je blijft hier maar aan twijfelen he?
.
Nee ik heb niet het gevoel dat ik iets mis.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En nooit op zoek geweest naar een vervangend geloof met een wat minder dogmatisch of vastomlijnd karakter? New Age, Boeddhisme?
Je hebt dus kennelijk behoefte aan steun. God is niet de enige die dit kan geven.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:21 schreef Dullahan het volgende:
[..]
ik bedoel het serieus als god mij kan steunen waarom niet? maar weet niet waar te beginnen
dat jullie het niet nodig hebben is prima maar ik wil zoeken
Ik hoop rustig verder te leven. Zonder dat ik een god nodig heb, godsbesef heb of een god zoek.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:23 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja.
Maar Hoatzin, is het: ‘Ik zocht God’ of is het ‘Ik zoek God’? Hoe wil je verder?
Ik weet niet wat jij gebruikt, maar ik wil het ook!quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
Atoontje87? Dat meen je nietquote:Op vrijdag 25 september 2020 14:29 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij gebruikt, maar ik wil het ook!
Boeddhisme in z'n zuiverste vorm (dus zonder goden) lijkt ook wel bijna een soort wetenschap van de psyche.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee ik heb niet het gevoel dat ik iets mis.
Hoewel het Boeddhisme me wel aanspreekt.
Wie weet... ik vind het heel moeilijk om te lezen dat je God tevergeefs hebt gezocht.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik hoop rustig verder te leven. Zonder dat ik een god nodig heb, godsbesef heb of een god zoek.
Maar als er een god bestaat is hij vrij om zich aan mij te manifesteren.
Oh joh, soms is het zo simpel...quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:29 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij gebruikt, maar ik wil het ook!
Ik hoor het recept graag, want ik wil vanavond ook wel van het padje af gaan!quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:34 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Oh joh, soms is het zo simpel...
Dat begrijp ik volkomen. Dat past niet in wat je geleerd is. Van klop en er zal opengedaan worden.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:33 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wie weet... ik vind het heel moeilijk om te lezen dat je God tevergeefs hebt gezocht.
Nauwelijks. Wel gedaan. En als ik hulp mis in een lastige tijd bijvoorbeeld dan word ik ook nog weleens heel erg kwaad. Ik blijf niet ‘heilig’ of zo.quote:Op vrijdag 25 september 2020 15:50 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat begrijp ik volkomen. Dat past niet in wat je geleerd is. Van klop en er zal opengedaan worden.
Kijk als je zegt 'God ik zoek U', dan geloof je in beginsel al dat er een god is. Dat is bij mij weg. Ik kan dus nu ook niet meer oprecht zoeken.
Dan ook een persoonlijke vraag aan jou: twijfel jij nooit?
OK dus je kent het gevoel van twijfel. Op wie word je kwaad dan?quote:Op vrijdag 25 september 2020 16:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nauwelijks. Wel gedaan. En als ik hulp mis in een lastige tijd bijvoorbeeld dan word ik ook nog weleens heel erg kwaad. Ik blijf niet ‘heilig’ of zo.
God.quote:Op vrijdag 25 september 2020 16:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
OK dus je kent het gevoel van twijfel. Op wie word je kwaad dan?
Je wordt kwaad op God? Als jij het lastig hebt? Dus God is dan de schuldige, of veroorzaker, of hij heeft iets nagelaten?quote:
Het is alweer een tijd geleden dat ik dat had. Dat soort dingen kwamen voor toen ik nog niet in rustiger vaarwater was. Ik weet niet meer waarom ik zo kwaad was. Het was iets van dat ik Hem verweet niet naar mij te luisteren. Tjaquote:Op vrijdag 25 september 2020 16:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je wordt kwaad op God? Als jij het lastig hebt? Dus God is dan de schuldige, of veroorzaker, of hij heeft iets nagelaten?
Daar heb ik echt geen boodschap aan.quote:Op donderdag 24 september 2020 21:00 schreef Boca_Raton het volgende:
Jammer dit. Een paar miljard gelovigen maar jij weet het beter.
Als je de religie niet interesseert, waarom reageert je toch op hier? Het is toch altijd hetzelfde..quote:Op vrijdag 25 september 2020 18:26 schreef Maharski het volgende:
[..]
Daar heb ik echt geen boodschap aan.
En discussies over geloof of religie interesseren me verder ook eigenlijk geen fuck. Altijd hetzelfde.
Hoe bedoel je...?quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:07 schreef Azula het volgende:
[..]
Oké... maar leg je dan niet zaken buiten jezelf neer?
Gewoon, omdat ik de vraag las, en ineens dat in me opkwam om neer te typen hier.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
Als je de religie niet interesseert, waarom reageert je toch op hier? Het is toch altijd hetzelfde..
Dat je boos bent over een situatie en ipv kijken hoe fix ik het of boos zijn op whatever word je boos op iets buiten jezelf/ omgeving omdat hij het dat niet gefixt heeft voor je.quote:
Nee, het is meer dat iets lang moeilijk blijft en dat ik niet begrijp waarom dat zo moet zijn. Frustratie dus.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:49 schreef Azula het volgende:
[..]
Dat je boos bent over een situatie en ipv kijken hoe fix ik het of boos zijn op whatever word je boos op iets buiten jezelf/ omgeving omdat hij het dat niet gefixt heeft voor je.
Zoiets.
Je bent niet de enige. Dit is ook een reden waarom straatevangelisten vaak het empathische vermogen van een deurpost hebben. Empathie laat hen immers twijfelen aan die god van ze die iedereen maar faciliteert die naar hen op zoek is.quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:23 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja.
Maar Hoatzin, is het: ‘Ik zocht God’ of is het ‘Ik zoek God’? Hoe wil je verder?
Ik begrijp dit niet...?quote:Op zaterdag 26 september 2020 11:12 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Je bent niet de enige. Dit is ook een reden waarom straatevangelisten vaak het empathische vermogen van een deurpost hebben. Empathie laat hen immers twijfelen aan die god van ze die iedereen maar faciliteert die naar hen op zoek is.
Dat niet iedereen die spirituele antenne heeft is in hun godsbeeld nauwelijks te verklaren. En dus is het antwoord twijfel aan de integriteit van de persoon tegenover ze, in plaats van twijfel aan de integriteit van hun god.
Is het niet mooi dat jij jouw door God gegeven manifestatie zijnde het leven mag ervaren zonder dat jou daar iets voor in return wordt terug gevraagd ?quote:Op vrijdag 25 september 2020 14:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik hoop rustig verder te leven. Zonder dat ik een god nodig heb, godsbesef heb of een god zoek.
Maar als er een god bestaat is hij vrij om zich aan mij te manifesteren.
Jij gooit dit op God. Ik gooi het op de mensen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef Haushofer het volgende:
Je bedoelt b.v de hobbeltjes en pijntjes zoals de Holocaust?
God deed er niets aan toen zijn volk werd vergast.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jij gooit dit op God. Ik gooi het op de mensen.
Hier eender, in een depressieve periode rond 2012 ben ik ook op zoek gegaan naar...ja naar wat eigenlijk. Ik ben naar de kerk geweest, heb oprecht gezocht naar God, hem gevraagd om hulp en kracht en geloof. Huilend op mijn knieën. Ik heb er niks wat mij kon helpen voor terug gekregen, mijn leven is nog steeds verre van op de rit.quote:Op donderdag 24 september 2020 14:33 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Maakt dat wat uit dan? Wat is het verschil? Kun je ook iets onoprecht proberen?
Kijk jouw antwoord is een standaard antwoord van gelovigen. "Vraagt en u zal gegeven worden".. Maar als er dan niets komt, tja dan zal je wel niet goed of oprecht gevraagd hebben...
En zo is de zaak weer rond nietwaar? Maar zo werkt het niet. Ik heb destijds oprecht God gezocht en om geloof gevraagd. Het is altijd doodstil gebleven.
Ik neem aan dat je ook zonder mij te hebben gequote refereert aan mijn post.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:42 schreef Haushofer het volgende:
Je bedoelt b.v de hobbeltjes en pijntjes zoals de Holocaust?
Het leven leren begrijpen en accepteren kom je al heel ver. Je kan zonder god.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:14 schreef kleinvogelijn het volgende:
[..]
Hier eender, in een depressieve periode rond 2012 ben ik ook op zoek gegaan naar...ja naar wat eigenlijk. Ik ben naar de kerk geweest, heb oprecht gezocht naar God, hem gevraagd om hulp en kracht en geloof. Huilend op mijn knieën. Ik heb er niks wat mij kon helpen voor terug gekregen, mijn leven is nog steeds verre van op de rit.
In dit leven moet je het zelf doen. En met de kring van mensen die je om je heen hebt. Kijk naar de natuur, hoe dieren leven. Een keiharde wereld waarin ze hard moeten buffelen om hun bestaan. Bij ons is het niet anders, we zijn allemaal aardlingen die op dezelfde bol rondlopen. Een geloof in een God is een zoethoudertje om het hier draaglijk te maken.
Zeker, iedereen kan dat, willen is echter voor veel mensen een tweede. Ik zie die periode waarin ik zoekende was echt als een wanhopige vlaag van verstandsverbijstering. Geestelijke wanhoop kan een mens tot rare gedragingen aanzetten, zelfs laten denken dat er van hogerhand een oogje in het zeil wordt gehouden door iemand die je kan aanroepen.quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:20 schreef Amee het volgende:
[..]
Het leven leren begrijpen en accepteren kom je al heel ver. Je kan zonder god.
Ja (quoten lukt me niet meer op onze opstervennadood-I pad )quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:14 schreef Jappie het volgende:
Ik neem aan dat je ook zonder mij te hebben gequote refereert aan mijn post.
Ik hoor wat je zegt maar ben bang dat je aan iig 2 dingen voorbijgaat.quote:Op zondag 27 september 2020 12:11 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja (quoten lukt me niet meer op onze opstervennadood-I pad )
Waar ik de kriebels van krijg, is dat christenen nog wel eens het probleem van het kwaad willen "verklaren" als een ouder die zijn kinderen moet loslaten. Natuurlijk moet je je kinderen loslaten. Maar als je ziet dat jouw kind ontvoerd wordt en in een gaskamer wordt gezet, dan zeg je niet als ouder dat dat deel van de ontwikkeling van je kind is, en dat je "je kind loslaat", waarna de gaskraan vervolgens wordt opengezet. Dan grijp je in.
Die paradox kunnen christenen uiteraard al 2000 jaar niet oplossen.
God's wegen zijn ondoorgrondelijk.quote:Op zondag 27 september 2020 13:35 schreef Iblardi het volgende:
Het christendom maakt het zichzelf ook wel erg moeilijk door het dogma van een god die tegelijkertijd almachtig en goed is te hanteren. Ik vraag me af waarom. Dan moet je inderdaad zaken als de Holocaust of onschuldige kinderen die aan de vreselijkste ziektes sterven gaan rechtpraten.
Misschien is het allemaal wel moeilijk als het gaat om geloven/religie omdat, geloven meer te maken heeft met de psyche van een mens waarbij het gaat om de persoonlijke waarheden met daarbij de gevoelens en de ervaring.quote:Op zondag 27 september 2020 13:35 schreef Iblardi het volgende:
Het christendom maakt het zichzelf ook wel erg moeilijk door het dogma van een god die tegelijkertijd almachtig en goed is te hanteren. Ik vraag me af waarom. Dan moet je inderdaad zaken als de Holocaust of onschuldige kinderen die aan de vreselijkste ziektes sterven gaan rechtpraten.
Dat vind ik herkenbaar, maar de christelijke traditie zelf heeft een theologie die een aantal specifieke claims doet waarover gediscussieerd kan en mag worden op basis van de gewone regels van de dialectiek, zoals Gods almacht, Gods liefde, Gods goedheid, machteloosheid van de duivel, en de aangeboren zondigheid van de mens. Ik kan me voorstellen dat je eventuele lastige kwesties als niet-dogmatisch ingesteld christen voor jezelf "oplost" door niet alle claims te onderkennen of je er min of meer opzettelijk niet in te verdiepen. Dat mag ook. Ik vermoed dat ik zelf als kind aannam dat de duivel een min of meer gelijkwaardige tegenstander van God was die al het kwaad veroorzaakte, inclusief ziektes, natuurrampen, dood en dergelijke, zonder dat God daar op dat moment iets aan kon veranderen. Dat is niet in overeenstemming met het werkelijke dogma, maar het is wel veel intuïtiever en psychologisch "juister" en bevredigender dan het idee van een liefhebbende, almachtige God die dit soort dingen zelf veroorzaakt of toelaat. En wanneer een volwassene, van wie meer niveau mag worden verwacht, een soortgelijk standpunt heeft is dat natuurlijk óók zijn goed recht, maar laat hij/zij dan tenminste in de discussie aangeven dat zijn/haar geloof van een wat ander type is dan wat men klassiek onder het christendom verstaat. Anders loop je toch wel het risico dat mensen, m.i. terecht, kritische vragen gaan stellen.quote:Op zondag 27 september 2020 14:23 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Misschien is het allemaal wel moeilijk als het gaat om geloven/religie omdat, geloven meer te maken heeft met de psyche van een mens waarbij het gaat om de persoonlijke waarheden met daarbij de gevoelens en de ervaring.
En als het gaat om filosofisch onderzoek, dan mogen persoonlijke waarheden daarin niet mee doen. Want iets is waar of niet waar onafhankelijk van wat de persoonlijke waarheid dan ook is.
En dat is volgens mij waardoor het zo kan botsen en moeilijk kan maken in de discussies die hier gevoerd worden.
Psychologie en filosofie gaan wat dat betreft niet goed samen.
Als je er van uitgaat dat er een god bestaat wellicht.quote:Op zaterdag 26 september 2020 12:39 schreef Jappie het volgende:
[..]
Is het niet mooi dat jij jouw door God gegeven manifestatie zijnde het leven mag ervaren zonder dat jou daar iets voor in return wordt terug gevraagd ?
En wat zeiden/zeggen gelovigen van jouw verhaal?quote:Op zaterdag 26 september 2020 13:14 schreef kleinvogelijn het volgende:
[..]
Hier eender, in een depressieve periode rond 2012 ben ik ook op zoek gegaan naar...ja naar wat eigenlijk. Ik ben naar de kerk geweest, heb oprecht gezocht naar God, hem gevraagd om hulp en kracht en geloof. Huilend op mijn knieën. Ik heb er niks wat mij kon helpen voor terug gekregen, mijn leven is nog steeds verre van op de rit.
In dit leven moet je het zelf doen. En met de kring van mensen die je om je heen hebt. Kijk naar de natuur, hoe dieren leven. Een keiharde wereld waarin ze hard moeten buffelen om hun bestaan. Bij ons is het niet anders, we zijn allemaal aardlingen die op dezelfde bol rondlopen. Een geloof in een God is een zoethoudertje om het hier draaglijk te maken.
I beg to differ.quote:Op zondag 27 september 2020 14:23 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Misschien is het allemaal wel moeilijk als het gaat om geloven/religie omdat, geloven meer te maken heeft met de psyche van een mens waarbij het gaat om de persoonlijke waarheden met daarbij de gevoelens en de ervaring.
En als het gaat om filosofisch onderzoek, dan mogen persoonlijke waarheden daarin niet mee doen. Want iets is waar of niet waar onafhankelijk van wat de persoonlijke waarheid dan ook is.
En dat is volgens mij waardoor het zo kan botsen en moeilijk kan maken in de discussies die hier gevoerd worden.
Psychologie en filosofie gaan wat dat betreft niet goed samen.
Bidden. Blijven bidden want hij is er écht voor me.quote:Op zondag 27 september 2020 16:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En wat zeiden/zeggen gelovigen van jouw verhaal?
Je reageert op het verkeerde deel van mijn post. Immers ook als je niet uitgaat van het bestaan van God blijft het resultaat hetzelfde...geloven of niet geloven doet nl niets af aan de eventuele werking.quote:Op zondag 27 september 2020 15:56 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je er van uitgaat dat er een god bestaat wellicht.
God sloeg acht op het offer van Abel, maar op dat van Kaïn sloeg hij geen acht.quote:Op zondag 27 september 2020 16:10 schreef kleinvogelijn het volgende:
[..]
Bidden. Blijven bidden want hij is er écht voor me.
Verder ben je dan uitgepraat natuurlijk.
Ja dat is de kracht van een gezamenlijk geloof.quote:Op zondag 27 september 2020 16:13 schreef Jappie het volgende:
[..]
Je reageert op het verkeerde deel van mijn post. Immers ook als je niet uitgaat van het bestaan van God blijft het resultaat hetzelfde...geloven of niet geloven doet nl niets af aan de eventuele werking.
Geloven en vertrouwen in het goede hebben daarentegen wel invloed op de ervaring ongeacht de werking.
God zag dat Kaïn niet een goed hart had. Die moordde uit zichzelf.quote:Op zondag 27 september 2020 16:16 schreef hoatzin het volgende:
[..]
God sloeg acht op het offer van Abel, maar op dat van Kaïn sloeg hij geen acht.
Nergens staat waarom God geen acht sloeg op Kaïns offer. Dat wordt natuurlijk door gelovigen ingevuld met "Kaïn was een woesteling, een moordenaar ook" Net of God niet van moordenaars houdt. Eén van Zijn lievelingen was David, meteen de grootste massamoordenaar uit de Bijbel, op God zelf na natuurlijk.
Blijven bidden...
Jij zou het wel goed doen in een sekte of totalitaire staat vrees ikquote:Op zondag 27 september 2020 16:20 schreef Amee het volgende:
[..]
God zag dat Kaïn niet een goed hart had. Die moordde uit zichzelf.
David was een moordenaar in opdracht van god. Zijn hart was goed, hij was godsdienaar.
Hoezo? Ik geef alleen aan wat zij mij hebben geantwoord op die vraag. Dat was hun verklaring.quote:Op zondag 27 september 2020 16:22 schreef Jappie het volgende:
[..]
Jij zou het wel goed doen in een sekte of totalitaire staat vrees ik
Definieer "zij" want zoals ik het nu net lees leek het alsof het jouw verweer tegen Hoatzin's aanklacht was.quote:Op zondag 27 september 2020 16:24 schreef Amee het volgende:
[..]
Hoezo? Ik geef alleen aan wat zij mij hebben geantwoord op die vraag. Dat was hun verklaring.
Heb je verkeerd begrepen dan.quote:Op zondag 27 september 2020 16:26 schreef Jappie het volgende:
[..]
Definieer "zij" want zoals ik het nu net lees leek het alsof het jouw verweer tegen Hoatzin's aanklacht was.
My bad.idd.quote:Op zondag 27 september 2020 16:32 schreef Amee het volgende:
[..]
Heb je verkeerd begrepen dan.
Ik haakte in op wat de gelovigen op die opening hebben ingevuld. Ik gaf dus eigenlijk nog een invulling van hen, "zij" de gelovigen.
Noem je me nou een leugenaar?quote:Op zondag 27 september 2020 16:38 schreef Jappie het volgende:
[..]
My bad.idd.
Ken je niet lang genoeg om de ironie in je posts te kunnen herkennen...dan ga je af op wat er letterlijk staat.
Nu is het alleen nog slechts een kwestie van geloven dat zij dat idd tegen jou gezegd hebben.
Lijkt me op zich wel wat sterk dat ze het woord "moordenaar" gebruikt zouden hebben voor David.quote:Op zondag 27 september 2020 16:38 schreef Jappie het volgende:
[..]
My bad.idd.
Ken je niet lang genoeg om de ironie in je posts te kunnen herkennen...dan ga je af op wat er letterlijk staat.
Nu is het alleen nog slechts een kwestie van geloven dat zij dat idd tegen jou gezegd hebben.
Ga jij er dan vanuit dat een wetenschappelijke methodiek gebaseerd is op het subjectieve?quote:Op zondag 27 september 2020 16:05 schreef Jappie het volgende:
[..]
I beg to differ.
Ergens onderweg zijn mensen gaan geloven dat filosofie eenzelfde methodiek zou moeten volgen als wetenschap het gaat immers om het vergaren van kennis maar aangezien het in beginsel onmogelijk is om kennis te vergaren zonder voorbij te gaan aan de eigen subjectieve ervaring is het zuiverder is om filosofie te scharen onder gevoel en ervaring.
Psychologie heeft wat dat betreft een nog vreemdere plek in ons bestaan aangezien zij enerzijds uitgaat van objectieve concrete patronen maar anderzijds slechts als zinvolle behandeling kan worden gebruikt vanuit een persoonlijke benadering.
Misschien was Adolf ook wel een godsdienaar en handelde hij in opdracht van God. Nou moe, zo kan ik het ook.quote:Op zondag 27 september 2020 16:20 schreef Amee het volgende:
[..]
God zag dat Kaïn niet een goed hart had. Die moordde uit zichzelf.
David was een moordenaar in opdracht van god. Zijn hart was goed, hij was godsdienaar.
Dat kan, alleen was de bijbel toen al afgesloten en kun je dit verhaal niet erin zettenquote:Op zondag 27 september 2020 18:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Misschien was Adolf ook wel een godsdienaar en handelde hij in opdracht van God. Nou moe, zo kan ik het ook.
In een nieuwe uitgave misschien ?quote:Op zondag 27 september 2020 18:05 schreef Amee het volgende:
[..]
Dat kan, alleen was de bijbel toen al afgesloten en kun je dit verhaal niet erin zetten
Een soort Ent dus?quote:Op zondag 27 september 2020 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vandaag weer gevonden in een prachtig uit eikenhout gesneden neogotisch hoogaltaar, voorzien van enkele beeldgroepen en een rijke polychromie.
Lol okay laten we even voorbijgaan aan de wanstaltelijk lelijke voorstelling van zaken dat filosofie onderdeel zou zijn van de wetenschap en ons beperken tot hetgeen je eigenlijk vraagt.quote:Op zondag 27 september 2020 17:56 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Ga jij er dan vanuit dat een wetenschappelijke methodiek gebaseerd is op het subjectieve?
Want dat zou dan toch betekenen dat de methodes die de wetenschap gebruikt en de conclusie die getrokken wordt op basis van het onderzoek van de feiten ook niet meer kunnen zijn dan een persoonlijke waarheid?
Terwijl m.i de wetenschap waar filosofie een onderdeel van is juist het persoonlijke, dus het subjectieve niet meeneemt in het onderzoek, waarbij de gevolgde methodiek tot een objectieve conclusie kan komen en dat die conclusie ook nooit gebaseerd kan/mag zijn op basis van een persoonlijke gevoel ervaring.
Inderdaad; zolang je waarneemt ben je deelnemer en dus subjectief gebrild, het is daarom omgekeerd onmogelijk met zekerheid te zeggen dat iets wat objectief lijkt ook objectief is. Zekerheid behoort echter tot het objectieve domein dus er zou puur per toeval zoiets als objectiviteit kunnen bestaan echter wij kunnen daar vanuit onze positie als deelnemer niet bij en dientengevolge ook geen zinnige uitspraak over doen.quote:En volgens jou is het onmogelijk om kennis te vergaren zonder voorbij te gaan aan de subjectieve ervaring. Maar is dat waar, kan je zeker weten dat het waar is dat het onmogelijk is?
Ik heb slechts de kennis te beseffen dat er voor mij op dit gebied geen zekerheden bestaan. Iets anders beweren zou met mijn huidige kennis een klinkklare leugen zijn. Het enige wat ik kan doen om dat leed te verzachten is mij wapenen met de eerlijkheid en logica die ik bezit om zodoende een zo betrouwbaar mogelijk beeld van mijn realiteit te geven.quote:Want als dat waar is dan moet jij wel de kennis beschikken waarbij jij kan weten wat er allemaal mogelijk is en wat er allemaal onmogelijk is en heb jij die kennis dan?
En zo nu niet komt het er dan op neer dat jij het gelooft dat het onmogelijk is waardoor het subjectief wordt en dus persoonlijk terwijl je er naast kan zitten.
Bedankt voor je reactie en bij het lezen daarvan ging er bij mij een lichtje branden dat wij volgens mij weleens eerder met elkaar gesproken hebben over de realiteit. En als ik het mij goed herinner was jouw standpunt daarin hetzelfde als wat je hier verkondigt dat realiteit subjectief is zoals je het ook benoemd in dit bericht als "mijn realiteit".quote:Op zondag 27 september 2020 20:18 schreef Jappie het volgende:
[..]
Lol okay laten we even voorbijgaan aan de wanstaltelijk lelijke voorstelling van zaken dat filosofie onderdeel zou zijn van de wetenschap en ons beperken tot hetgeen je eigenlijk vraagt.
Jazeker ik ben mij er meer dan gemiddeld van bewust dat de so called objectieve conclusies uit de wetenschap in principe niets meer zijn dan een verzameling subjectieve waarnemingen gecombineerd met een serie theoretische gedachtenkronkels.Dus nee ik kan met geen mogelijkheid jouw visie hieromtrent delen.
Wel ben ik bereid zo ver te gaan dat ik mij besef dat wij ons noodgedwongen moeten beperken tot het meten van hetgeen meetbaar lijkt binnen onze waarneming om tegemoet te komen aan onze innerlijke drang logica en orde binnen onze waarneming te creeren omdat het anders helemaal een soepzootje wordt.
[..]
Inderdaad; zolang je waarneemt ben je deelnemer en dus subjectief gebrild, het is daarom omgekeerd onmogelijk met zekerheid te zeggen dat iets wat objectief lijkt ook objectief is. Zekerheid behoort echter tot het objectieve domein dus er zou puur per toeval zoiets als objectiviteit kunnen bestaan echter wij kunnen daar vanuit onze positie als deelnemer niet bij en dientengevolge ook geen zinnige uitspraak over doen.
[..]
Ik heb slechts de kennis te beseffen dat er voor mij op dit gebied geen zekerheden bestaan. Iets anders beweren zou met mijn huidige kennis een klinkklare leugen zijn. Het enige wat ik kan doen om dat leed te verzachten is mij wapenen met de eerlijkheid en logica die ik bezit om zodoende een zo betrouwbaar mogelijk beeld van mijn realiteit te geven.
Mijn huidige conclusie is is dat ik als deelnemer invloed lijk uit te kunnen oefenen op mijn ervaring, zelfs zodanig dat de uiterlijke omgevingsfactoren zich daar aan lijken aan te passen anders dan door het doen van directe materiele aanpassingen. Hoe breed de waarnemingen van die veranderende omstandigheden door het sturen van onze ervaring gedragen word hangt vaak samen met de evenredige breedheid van het draagvlak voor die ervaringswijziging.
Ik denk dat dat het mysterie van het bestaan is welke wordt beschreven in de spirituele geschriften ongeacht hun herkomst. Indien je gaat zoeken naar de overeenkomsten uit de verschillende geloven en de verschillen probeert te duidden naar hun culturele oorsprong kom ik iig tot de conclusie dat alles wijst naar een onderliggende kracht welke alles verbind en niet materieel van aard is.
Nogal een abstracte uiteenzetting, maar als ik dat naar concrete situaties probeer te vertalen kom ik uit bij zaken als ESP en telekinese. Anders zie ik niet zo direct hoe dat beïnvloeden van "uiterlijke omgevingsfactoren" met niet-materiële middelen in zijn werk gaat.quote:Op zondag 27 september 2020 20:18 schreef Jappie het volgende:
[..]
Lol okay laten we even voorbijgaan aan de wanstaltelijk lelijke voorstelling van zaken dat filosofie onderdeel zou zijn van de wetenschap en ons beperken tot hetgeen je eigenlijk vraagt.
Jazeker ik ben mij er meer dan gemiddeld van bewust dat de so called objectieve conclusies uit de wetenschap in principe niets meer zijn dan een verzameling subjectieve waarnemingen gecombineerd met een serie theoretische gedachtenkronkels.Dus nee ik kan met geen mogelijkheid jouw visie hieromtrent delen.
Wel ben ik bereid zo ver te gaan dat ik mij besef dat wij ons noodgedwongen moeten beperken tot het meten van hetgeen meetbaar lijkt binnen onze waarneming om tegemoet te komen aan onze innerlijke drang logica om orde binnen onze waarneming te creeren omdat het anders helemaal een soepzootje wordt.
[..]
Inderdaad; zolang je waarneemt ben je deelnemer en dus subjectief gebrild, het is daarom omgekeerd onmogelijk met zekerheid te zeggen dat iets wat objectief lijkt ook objectief is. Zekerheid behoort echter tot het objectieve domein dus er zou puur per toeval zoiets als objectiviteit kunnen bestaan echter wij kunnen daar vanuit onze positie als deelnemer niet bij en dientengevolge ook geen zinnige uitspraak over doen.
[..]
Ik heb slechts de kennis te beseffen dat er voor mij op dit gebied geen zekerheden bestaan. Iets anders beweren zou met mijn huidige kennis een klinkklare leugen zijn. Het enige wat ik kan doen om dat leed te verzachten is mij wapenen met de eerlijkheid en logica die ik bezit om zodoende een zo betrouwbaar mogelijk beeld van mijn realiteit te geven.
Mijn huidige conclusie is is dat ik als deelnemer invloed lijk uit te kunnen oefenen op mijn ervaring, zelfs zodanig dat de uiterlijke omgevingsfactoren zich daar aan lijken aan te passen anders dan door het doen van directe materiele aanpassingen. Hoe breed de waarnemingen van die veranderende omstandigheden door het sturen van onze ervaring gedragen word hangt vaak samen met de evenredige breedheid van het draagvlak voor die ervaringswijziging.
Ik denk dat dat het mysterie van het bestaan is welke wordt beschreven in de spirituele geschriften ongeacht hun herkomst. Indien je gaat zoeken naar de overeenkomsten uit de verschillende geloven en de verschillen probeert te duidden naar hun culturele oorsprong kom ik iig tot de conclusie dat alles wijst naar een onderliggende kracht welke alles verbind en niet materieel van aard is.
Ja we hebben al eens eerder discussies gevoerd maar nee ik zeg niet dat de realiteit perse subjectief is maar dat die van ons de deelnemers, van het kleine ego dat wel is. Voorts zeg ik ook niet dat deze niet valt te onderzoeken maar zeg ik dat hij logischerwijs niet wetenschappelijk bewijsbaar is. Last but not least zeg ik dat de realiteit door ons niet buiten onszelf te vinden is anders dan conceptueel.quote:Op zondag 27 september 2020 22:18 schreef Oscar123 het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie en bij het lezen daarvan ging er bij mij een lichtje branden dat wij volgens mij weleens eerder met elkaar gesproken hebben over de realiteit. En als ik het mij goed herinner was jouw standpunt daarin hetzelfde als wat je hier verkondigt dat realiteit subjectief is zoals je het ook benoemd in dit bericht als "mijn realiteit".
Dus als jij claimt dat jouw realiteit de realiteit is en dat alleen die bestaat voor jouw dan is dat een claim die niet te onderzoeken valt omdat hij niet te verifiëren is. Als dat het geval is dan valt er verders niets om over te praten en wens ik je verder een prettige avond.
Nah..zoals ik het zie gaat het met minder hocus pocus gepaard. Het is m.i. veel complexer nog dan wat ik nu als voorbeeld ga geven maar de kennis over die complexiteit en hoe het precies werkt heb ik niet.quote:Op zondag 27 september 2020 22:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nogal een abstracte uiteenzetting, maar als ik dat naar concrete situaties probeer te vertalen kom ik uit bij zaken als ESP en telekinese. Anders zie ik niet zo direct hoe dat beïnvloeden van "uiterlijke omgevingsfactoren" met niet-materiële middelen in zijn werk gaat.
Dat klinkt bijna eng.quote:Op maandag 28 september 2020 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vandaag weer gevonden in een prachtig afgewerkt heiligenbeeld; gips met polychromie.
Integendeel. Kunst geïnspireerd door het goddelijke is het mooiste wat er is.quote:
Fijn dat je het zelf zo herdefinieert, want dat is natuurlijk iets totaal anders dan ‘god vinden’.quote:Op maandag 28 september 2020 21:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Integendeel. Kunst geïnspireerd door het goddelijke is het mooiste wat er is.
Volgens mij is "God vinden in..." geen ongewone uitdrukking.quote:Op maandag 28 september 2020 21:37 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Fijn dat je het zelf zo herdefinieert, want dat is natuurlijk iets totaal anders dan ‘god vinden’.
Fijn dat jij je daardoor goed voelt.quote:Op maandag 28 september 2020 21:37 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Fijn dat je het zelf zo herdefinieert, want dat is natuurlijk iets totaal anders dan ‘god vinden’.
Dat staat er niet, dat maak jij er van.quote:Op zondag 27 september 2020 16:20 schreef Amee het volgende:
[..]
God zag dat Kaïn niet een goed hart had.
Ja hoor tuurlijk. En dat is de God van liefde waar zo over gekweeld wordt?quote:David was een moordenaar in opdracht van god. Zijn hart was goed, hij was godsdienaar.
Edoch, God strafte David (en zijn vrouw, en hun kind) door het eerste kind uit die relatie te laten sterven.quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat staat er niet, dat maak jij er van.
[..]
Ja hoor tuurlijk. En dat is de God van liefde waar zo over gekweeld wordt?
En David's hart goed? Moet ik je even herinneren aan het verhaal van Uria en Batsheba? David moordde uit zichzelf en was Gods lievelingetje.
Exact! En wat precies kon die zoon daar aan doen? Weer moet er een onschuldige sterven...quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:05 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Edoch, God strafte David (en zijn vrouw, en hun kind) door het eerste kind uit die relatie te laten sterven.
Nee, dat maak ik er niet van.quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat staat er niet, dat maak jij er van.
[..]
Ja hoor tuurlijk. En dat is de God van liefde waar zo over gekweeld wordt?
En David's hart goed? Moet ik je even herinneren aan het verhaal van Uria en Batsheba? David moordde uit zichzelf en was Gods lievelingetje.
Ja, erg aardig was hij niet. En dan toch moeten liefhebben.quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Exact! En wat precies kon die zoon daar aan doen? Weer moet er een onschuldige sterven...
Nee, rechtvaardigheid is hier niet aan de orde.
Nou ja. Iig geval had het wel leed in het hart van David bezorgd. En het ging tenslotte om David.quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Exact! En wat precies kon die zoon daar aan doen? Weer moet er een onschuldige sterven...
Nee, rechtvaardigheid is hier niet aan de orde.
Dat maak je er wel van! Nogmaals, er staat nergens waarom God geen acht sloeg op Kains offer.quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:30 schreef Amee het volgende:
[..]
Nee, dat maak ik er niet van.
Zoveel vragen in de bijbel die open staan voor eigen aanvulling. En dit is er een van.
Ik begrijp het wel. Een ouder moet wel straffen uitdelen als het het kind iets wil leren. Dat kun je ook zien als liefhebbend. Liefhebbender dan toestaan dat het kind anderen kwaad doet zonder het de regels van het leven te leren.quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:30 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, erg aardig was hij niet. En dan toch moeten liefhebben.
Moeten inderdaad. Het is geloof (en heb lief) of ik schiet.quote:Op dinsdag 29 september 2020 09:30 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, erg aardig was hij niet. En dan toch moeten liefhebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |