F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Geloof heeft toch niks met verstand te maken? Dat vertelt elke christen me tenminste.quote:
[..]
Er zijn dingen die jouw verstand te boven gaan. Kennelijk.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Jouw bijdragen beperken zich tot uitlachen? Jammer.quote:
[..]
Geloof heeft toch niks met verstand te maken? Dat vertelt elke christen me tenminste.
Dat soort zweverige, evangalische gegospel kan ik niet zo goed serieus nemen. Maar ik kan sowieso niet begrijpen hoe mensen kunnen geloven.quote:
[..]
Jouw bijdragen beperken zich tot uitlachen? Jammer.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dat hoeft ook niet.quote:Op vrijdag 25 september 2020 00:16 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Dat soort zweverige, evangalische gegospel kan ik niet zo goed serieus nemen. Maar ik kan sowieso niet begrijpen hoe mensen kunnen geloven.
Als je kijkt naar de miljoenen moorden en verkrachtigen die in naam van het geloof zijn gepleegd, tot op de dag van vandaag, dan hoeft het eigenlijk wel. Dat zijn jullie de wereld wel verschuldigd toch?quote:
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ik ben hier helemaal niet geschikt voor, voor dit soort discussies. Dus ik ga ze ook niet aan.quote:
[..]
Als je kijkt naar de miljoenen moorden en verkrachtigen die in naam van het geloof zijn gepleegd, tot op de dag van vandaag, dan hoeft het eigenlijk wel. Dat zijn jullie de wereld wel verschuldigd toch?
Waarom ben je er niet geschikt voor?quote:
[..]
Ik ben hier helemaal niet geschikt voor, voor dit soort discussies. Dus ik ga ze ook niet aan.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Dat zijn verstandelijke, geschiedkundige dingen. Heb ik gewoon weinig verstand van.quote:
[..]
Waarom ben je er niet geschikt voor?
Ik heb dit niet aan de oerknal gekoppeld . Scrol nog eens terug.quote:
[..]
Ja de verklaring is dat hij toevallig de juiste reeks aan elkaar opeenvolgende tekens had die uit een machine zijn gekomen met louter tien numerieke tekens waar wij een waarde aan hebben gegeven welke een 1 uit een eindige hoeveelheid aan uitkomsten geeft. Het heet ook zomaar een kansspel...
Hoe jij dat aan de oerknal gekoppeld krijgt is mij een raadsel.
Je reageerde op een reactie van mij die over de waarschijnlijkheid ging dat twee gekke deeltjes in een niets (of nou dat is het niet want dan was het niet gebeurd hè) op elkaar knalden op een gigantische snelheid (welke ook weer hele mensenlevens aan breinbrekers waard is) en dat de kans dat dit puur toeval is best wel te betwisten valt.quote:
[..]
Ik heb dit niet aan de oerknal gekoppeld . Scrol nog eens terug.
Een loterij winnen is geen toeval.
Maargoed, als we kijken naar hoe vaak dingen op elkaar knallen is die oerknal wellicht ontstaan in een groot wirwar van deeltjes en gebeurt het continu. Ofzo.
Maar waar komt die wirwar van deeltjes dan vandaan.
ERROR
Maar waar komt die wirwar van deeltjes dan vandaan.
ERROR
Nee. Dat zijn 'we' niet. Net zoals ik als blanke ook niet 'verschuldigd' ben excuses te maken of verantwoording heb af te leggen voor zaken (slavernij? racisme?) waar ik niets mee te maken heb, maar die toevallig op enkele facetten overlap vertonen (religie, ras etcetera).quote:
[..]
Als je kijkt naar de miljoenen moorden en verkrachtigen die in naam van het geloof zijn gepleegd, tot op de dag van vandaag, dan hoeft het eigenlijk wel. Dat zijn jullie de wereld wel verschuldigd toch?
Eerlijk gezegd, hoe weinig ik ook op heb met evangelische stromingen en bijbels litteralisme - te meer daar die hoek gewoon a-historisch is en veel te veel uitgaat van 16e eeuwse uitvindingen als 'bijbel alleen', doen types als jij niet onder voor het rücksichtslose zwart-wit denken waar het geloof betreft.
Medunkt dat de meeste Nederlanders op dit moment weinig last hebben van die drieënhalve gelovige die er nog is; van een op hol geslagen, individualistische, op rendement berekende prestatiesamenleving die vooral nog om geld draait des te meer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vertel. Waarom zouden we nog mensen verzorgen, onderwijs volgen, dingen willen weten en ontdekken... zeg maar die 'progressieve samenleving', 'die stap in de 21e eeuw zetten', als nihilisme je wereldvisie bepaalt?quote:
Ik wacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik: nihilisme zal de oplossing niet zijn.quote:
[..]
Vertel. Waarom zouden we nog mensen verzorgen, onderwijs volgen, dingen willen weten en ontdekken... zeg maar die 'progressieve samenleving', 'die stap in de 21e eeuw zetten', als nihilisme je wereldvisie bepaalt?
Ik wacht.
Jij: nihilisme is echt geen goeie oplossing.
Ik:
En dan nog trouwens, dat je geen bovennatuurlijke waarde toekent aan fatsoenlijk gedrag maakt niet dat je de wens om te zorgen voor je naasten meteen de deur uit moet doen. Zie je vaker bij religieuzen, als je geen goddelijke moraliteit aanhoudt ben je gelijk een of andere hyperegoïst ofzo.
Hier nog 1:
[ Bericht 19% gewijzigd door Tyr80 op 25-09-2020 06:39:15 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dan zijn er wel heel veel verkeerde mensen.quote:
[..]
Dus uit interesse bestudeerde je de bijbel en met je vragen werd verkeerd omgegaan. Ik zou zeggen: je hebt ze aan de verkeerde mensen voorgelegd.
En een wake-up call.quote:Hoe kan het dat jou vragen niet beantwoord werden? Dat moet een klap in je gezicht geweest zijn.
Het gaat hier helemaal nergens over een 'religieuze moraliteit'. Sociaal-democratie is ook een waardensysteem; humanisme eveneens; liberalisme ook. Nihilisme is waarde-loos. Natuurlijk 'schrikt dat af'. En je bracht het wel degelijk als alternatief voor religie.quote:
[..]
Ik: nihilisme zal de oplossing niet zijn.
Jij: nihilisme is echt geen goeie oplossing.
Ik:
En dan nog trouwens, dat je geen bovennatuurlijke waarde toekent aan fatsoenlijk gedrag maakt niet dat je de wens om te zorgen voor je naasten meteen de deur uit moet doen. Zie je vaker bij religieuzen, als je geen goddelijke moraliteit aanhoudt ben je gelijk een of andere hyperegoïst ofzo.
Hier nog 1:
Echt, schiet eens wat minder snel in een stuip.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik probeer sinds ik oud genoeg ben om voor mezelf te denken in gesprek te gaan met christenen om te achterhalen hoe het nu kan dat men in iets als een god gelooft. Heeft niks met verantwoording te maken voor wat er in het verleden gebeurd is, maar alles met begrijpen hoe een rationeel wezen het zo ver heeft kunnen laten komen.quote:
[..]
Nee. Dat zijn 'we' niet. Net zoals ik als blanke ook niet 'verschuldigd' ben excuses te maken of verantwoording heb af te leggen voor zaken (slavernij? racisme?) waar ik niets mee te maken heb, maar die toevallig op enkele facetten overlap vertonen (religie, ras etcetera).
Eerlijk gezegd, hoe weinig ik ook op heb met evangelische stromingen en bijbels litteralisme - te meer daar die hoek gewoon a-historisch is en veel te veel uitgaat van 16e eeuwse uitvindingen als 'bijbel alleen', doen types als jij niet onder voor het rücksichtslose zwart-wit denken waar het geloof betreft.
Medunkt dat de meeste Nederlanders op dit moment weinig last hebben van die drieënhalve gelovige die er nog is; van een op hol geslagen, individualistische, op rendement berekende prestatiesamenleving die vooral nog om geld draait des te meer.
Men weet vanuit historisch perspectief gewoon waarom men vroeger geloofde in natuurgoden. Maar ook vanuit psychologische kant is het te verklaren, de mens is namelijk een narcistisch dier dat het niet aankan dat er niet een grote oppergod in de lucht is die ze heeft gemaakt in zijn beeld. Dat wetende, vind ik het interessant waarom iemand de keuze maakt om te geloven. Tot op de dag van vandaag heb ik geen overtuigende argumenten gehoord.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ik kan je aanraden om eens te zoeken naar "A universe from nothing" van Lawrence Krauss.quote:
Maargoed, als we kijken naar hoe vaak dingen op elkaar knallen is die oerknal wellicht ontstaan in een groot wirwar van deeltjes en gebeurt het continu. Ofzo.
Maar waar komt die wirwar van deeltjes dan vandaan.
Hij legt in redelijk eenvoudige taal uit hoe het universum vanuit absoluut niets ontstaan kan zijn.
Eventjes superkort samengevat : 0 = -1 + 1
Ik wens je oprecht veel plezier met deze materie
Ben je bekend met street epistemology ? Leuke methode om mensen te laten nadenken over wat ze geloven zonder "agressief" over te komen.quote:
[..]
Ik probeer sinds ik oud genoeg ben om voor mezelf te denken in gesprek te gaan met christenen om te achterhalen hoe het nu kan dat men in iets als een god gelooft. Heeft niks met verantwoording te maken voor wat er in het verleden gebeurd is, maar alles met begrijpen hoe een rationeel wezen het zo ver heeft kunnen laten komen.
Men weet vanuit historisch perspectief gewoon waarom men vroeger geloofde in natuurgoden. Maar ook vanuit psychologische kant is het te verklaren, de mens is namelijk een narcistisch dier dat het niet aankan dat er niet een grote oppergod in de lucht is die ze heeft gemaakt in zijn beeld. Dat wetende, vind ik het interessant waarom iemand de keuze maakt om te geloven. Tot op de dag van vandaag heb ik geen overtuigende argumenten gehoord.
[ Bericht 16% gewijzigd door MAY-be op 25-09-2020 10:57:40 ]
Kun je niet wat ‘bedreigende’ vragen hier in F&L zetten? Niet dat ik iets weet, maar voor anderen?quote:
[..]
Dan zijn er wel heel veel verkeerde mensen.
[..]
En een wake-up call.
Ondanks die wake upcall hou in gedachten dat het God zelf niet was die jou een klap toediende. Het waren mensen met al hun beperkingen.
Heb het opgezocht, maar dat heeft bij de meeste gelovigen geen zin want die staan niet open voor ratio en zijn ook niet voor reden vatbaar.quote:
[..]
Ben je bekend met street epistemology ? Leuke methode om mensen te laten nadenken over wat ze geloven zonder "agressief" over te komen.
Een vriendin van me is katholiek en staat voor geen enkel argument open, maar komt vervolgens wel met verhalen over mirakels, geesten, demonen en exorcisme. Die mensen kunnen niet geholpen worden.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
There is no fucking way dat jij in 10 minuten even door hebt wat SE is en of dat wel of niet werkt.quote:
[..]
Heb het opgezocht, maar dat heeft bij de meeste gelovigen geen zin want die staan niet open voor ratio en zijn ook niet voor reden vatbaar.
Het is juist de enige manier die wel werkt bij mensen die niet per se voor rede vatbaar zijn.
Ik heb zelf in het park gestaan en dit gedaan vorig jaar. Ik had in 1 dag meer resultaat dan 5 jaar lang in F&L met koningdavid of andere losgeslagen figuren over-en-weer schreeuwen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Stapsgewijs de fundamenten van iemands geloof in twijfel trekken, alsof dat zo'n ingewikkeld concept is. En nee, mensen die echt zijn vastgeroest staan daar niet open voor.quote:
[..]
There is no fucking way dat jij in 10 minuten even door hebt wat SE is en of dat wel of niet werkt.
Het is juist de enige manier die wel werkt bij mensen die niet per se voor rede vatbaar zijn.
Ik heb zelf in het park gestaan en dit gedaan vorig jaar. Ik had in 1 dag meer resultaat dan 5 jaar lang in F&L met koningdavid of andere losgeslagen figuren over-en-weer schreeuwen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
De mens is geen rationeel wezen. De mens is een gemengd wezen dat soms zijn intellect en soms zijn instincten of emoties volgt.quote:
[..]
Ik probeer sinds ik oud genoeg ben om voor mezelf te denken in gesprek te gaan met christenen om te achterhalen hoe het nu kan dat men in iets als een god gelooft. Heeft niks met verantwoording te maken voor wat er in het verleden gebeurd is, maar alles met begrijpen hoe een rationeel wezen het zo ver heeft kunnen laten komen.
Een op zichzelf gericht dier, maar dat is normaal. Onze mede-aardbewoners zijn ook instinctief egocentrisch. Dat een deel van ons "zijn" groep niet langer als centrum van het universum ziet is eerder een (cultuur)historische bijzonderheid.quote:Men weet vanuit historisch perspectief gewoon waarom men vroeger geloofde in natuurgoden. Maar ook vanuit psychologische kant is het te verklaren, de mens is namelijk een narcistisch dier
Daarom is het een proces. Als jij denkt in 1 dag iemand eventjes van zijn overtuigingen af te helpen (wat de insteek is van het schreeuwen en shamen online en in de vergaderzalen) dan heb je het mis. Ego staat in de weg. Toeschouwers zorgen er voor dat je jouw ego in bescherming gaat nemen en zo sluiten mensen zich nog harder af.quote:
[..]
Stapsgewijs de fundamenten van iemands geloof in twijfel trekken, alsof dat zo'n ingewikkeld concept is. En nee, mensen die echt zijn vastgeroest staan daar niet open voor.
Met SE heb je meerdere gesprekken over meerdere dagen... geef je mensen iets om over na te denken.. komen ze terug.. totdat ze zelf door krijgen hoe ze hun overtuigingen moeten evalueren.
Werkt niet per se bij iedereen inderdaad maar sowieso al 80x beter dan head-butting.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik wendde mij niet alleen tot anderen maar vooral tot de God waar ik toen nog in geloofde. Het is mij volstrekt duidelijk waarom ik geen antwoord kreeg.quote:
[..]
Kun je niet wat ‘bedreigende’ vragen hier in F&L zetten? Niet dat ik iets weet, maar voor anderen?
Ondanks die wake upcall hou in gedachten dat het God zelf niet was die jou een klap toediende. Het waren mensen met al hun beperkingen.
Alleen gaat Krauss erg kort door de bocht en verklaart het eigenlijk nog steeds niet waarom er iets is in plaats van niets. Krauss vervangt dat "niets" alleen door "het vacuüm van een kwantumzwaartekrachtstheorie".quote:
[..]
Ik kan je aanraden om eens te zoeken naar "A universe from nothing" van Lawrence Krauss.
Hij legt in redelijk eenvoudige taal uit hoe het universum vanuit absoluut niets ontstaan kan zijn.
Eventjes superkort samengevat : 0 = -1 + 1
Ik wens je oprecht veel plezier met deze materie
Dat zou inderdaad een apart topic waard zijn hier. Street Epistemology is de meest constructieve manier om met mensen over hun geloof/religie/overtuiging te praten. Alleen werkt het online wel wat minder, maar alaquote:
Ben je bekend met street epistemology ? Leuke methode om mensen te laten nadenken over wat ze geloven zonder "agressief" over te komen.
Ik heb het zelf ook wel es overwogen om als hobby te nemen; het levert erg leuke gesprekken op.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom niet...?quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik wendde mij niet alleen tot anderen maar vooral tot de God waar ik toen nog in geloofde. Het is mij volstrekt duidelijk waarom ik geen antwoord kreeg.
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.quote:
[..]
Van wie zou ik antwoord moeten krijgen? Ik geloof niet in het bestaan van een god of goden.
De oorzaak van mijn geloof komt ook door anderen. Van kinds af aan.quote:
[..]
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.
Als je gelooft dan bid je oprecht. Volgens mij heb ik al uitgelegd dat ik toen ik merkte dat ik begon te twijfelen gebeden heb om vertrouwen en geloof.quote:
[..]
En je hebt sindsdien oprecht geprobeerd om God weer te vinden. Maar nada, niente...
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.quote:
[..]
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.
Ja en hoe meer ik mij er in verdiepte hoe groter de twijfel. Tot de balans doorsloeg en toen is het snel gegaan. En viel, voor mijn gevoel, van alles op zijn plek.quote:
[..]
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.
Je zou zeggen: je hebt er veel, zoniet alles aan gedaan. Maar ik denk niet dat je de juiste mensen om je heen hebt gehad: zij vonden het bedreigende aan jou (je vragen) belangrijker dan jouw geloof aan te moedigen. Althans, zo komt het op me over. Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.quote:
[..]
Als je gelooft dan bid je oprecht. Volgens mij heb ik al uitgelegd dat ik toen ik merkte dat ik begon te twijfelen gebeden heb om vertrouwen en geloof.
Persoonlijk vind ik dat een logischer beweging dan de omgekeerde: geen geloof hebben, de bijbel van kaft tot kaft lezen en dan het idee krijgen dat alles op zijn plek valt.quote:
[..]
Ja en hoe meer ik mij er in verdiepte hoe groter de twijfel. Tot de balans doorsloeg en toen is het snel gegaan. En viel, voor mijn gevoel, van alles op zijn plek.
Het heeft de twijfel aangewakkerd, toch?quote:
[..]
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?quote:
[..]
Je zou zeggen: je hebt er veel, zoniet alles aan gedaan. Maar ik denk niet dat je de juiste mensen om je heen hebt gehad: zij vonden het bedreigende aan jou (je vragen) belangrijker dan jouw geloof aan te moedigen. Althans, zo komt het op me over. Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dan had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Ja dat is niet anders.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dat had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Niet de twijfel, wel de drang om door te zoeken.quote:
[..]
Het heeft de twijfel aangewakkerd, toch?
Hoeveel momenten zijn er niet in een mensenleven dat anderen je moed inspreken als je het zelf niet meer ziet. Wat krijg je als je door anderen verlaten of nog verder de put wordt ingepraat? Dan gaat het doorgaans niet beter.quote:
[..]
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dat had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Als blijkt dat er geen snars van klopt, waarom moet je het dan koesteren?quote:
Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Hij kan zich ook afgevraagd hebben of dit wel zo persoonlijk was, en niet juist aangepraat, omdat hij er eigenlijk niets bij voelde.quote:
[..]
Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Die mensen die zijn vragen afketsten en veroordeelden, daarvan verwacht ik dat zij daar integer mee om waren gegaan.quote:
[..]
Als blijkt dat er geen snars van klopt, waarom moet je het dan koesteren?
Waar zegt hij dat, dat hij er niets bij voelde? Die snap ik niet..?quote:
[..]
Hij kan zich ook afgevraagd hebben of dit wel zo persoonlijk was, en niet juist aangepraat, omdat hij er eigenlijk niets bij voelde.
Dat is een aanname van mij. Ik denk dat je niet zo gemakkelijk van gelovigheid als zodanig bent af te brengen als je diep van binnen "voelt" dat er een god is. Je kunt misschien van religie wisselen, maar dat was hier niet aan de orde.quote:
[..]
Waar zegt hij dat, dat hij er niets bij voelde? Die snap ik niet..?
En als je het niet voelt, is het je ook niet "eigen".
Klopt wel. Misschien was Hoatzin al voor het bestuderen van de bijbel een ‘verstandelijk gelovige’. Veel ratio, minder voelen.quote:
[..]
Dat is een aanname van mij. Ik denk dat je niet zo gemakkelijk van gelovigheid als zodanig bent af te brengen als je diep van binnen "voelt" dat er een god is. Je kunt misschien van religie wisselen, maar dat was hier niet aan de orde.
En als je het niet voelt, is het je ook niet "eigen".
Veroordelen is natuurlijk niet goed (en christenen horen dat te weten) maar afketsen... als je ergens geen antwoord op hebt is het beter om dat eerlijk toe te geven in plaats van een antwoord uit je duim te zuigen.quote:
[..]
Die mensen die zijn vragen afketsten en veroordeelden, daarvan verwacht ik dat zij daar integer mee om waren gegaan.
