F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je argument klinkt alsof je met behulp van de McDonalds beweert dat er absoluut geen goede hamburgers kunnen bestaan. Als je dit als logica opvat, dan heb je vrees ik nog een lange weg te gaan.
-
Ik vind ´m altijd in een slachthuis.quote:Op zaterdag 19 september 2020 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik vind 'm altijd in een ouderwetse katholieke kerk.
Als je steun zoekt kan je die beter vinden in mensen om je heen dan een soort nevel-achtige conceptie van een maker van het universum die zich hoogstpersoonlijk zorgen maakt om de ins-and-outs van jouw specifieke leventje.
Maar als je dermate goed bent in en het verzinnen van verhaaltjes en diezelfde verhaaltjes ook te geloven dan is dat natuurlijk een realistische optie.
Maar als je dermate goed bent in en het verzinnen van verhaaltjes en diezelfde verhaaltjes ook te geloven dan is dat natuurlijk een realistische optie.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Teleurgesteld hè? Wat had je verwacht..?quote:
Als je steun zoekt kan je die beter vinden in mensen om je heen dan een soort nevel-achtige conceptie van een maker van het universum die zich hoogstpersoonlijk zorgen maakt om de ins-and-outs van jouw specifieke leventje.
Maar als je dermate goed bent in en het verzinnen van verhaaltjes en diezelfde verhaaltjes ook te geloven dan is dat natuurlijk een realistische optie.
Ik zou hem in elk geval niet in één van de Abrahamitische godsdiensten zoeken. Die zitten m.i. te veel dichtgetimmerd en zijn te duidelijk product van historische omstandigheden bij specifieke cultuurgroepen.
Het feit dat je vraagt naar "God" vraagt suggereert trouwens wel dat je door die monotheïstische traditie beïnvloed bent, wat natuurlijk ook wel te verwachten valt in een Westerse maatschappij.
Het feit dat je vraagt naar "God" vraagt suggereert trouwens wel dat je door die monotheïstische traditie beïnvloed bent, wat natuurlijk ook wel te verwachten valt in een Westerse maatschappij.
TS bedoel je?quote:Op maandag 21 september 2020 18:10 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Teleurgesteld hè? Wat had je verwacht..?
Weet niet.. ik neem aan dat teleurstelling niet per se een trigger is om dan maar in de fantasie iets te zoeken... realisme is ook een mogelijkheid qua streven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Men verwart nogal vaak het eigen wereldbeeld met realisme.quote:
[..]
TS bedoel je?
Weet niet.. ik neem aan dat teleurstelling niet per se een trigger is om dan maar in de fantasie iets te zoeken... realisme is ook een mogelijkheid qua streven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, ik bedoel jou. Je klonk niet bepaald vrolijk in je beschrijving.quote:
[..]
TS bedoel je?
Weet niet.. ik neem aan dat teleurstelling niet per se een trigger is om dan maar in de fantasie iets te zoeken... realisme is ook een mogelijkheid qua streven.
Het wetenschappelijke wereldbeeld is realistisch in de zin van "zakelijk". De werkzaamheid van een godheid is vooralsnog niet empirisch aangetoond en heeft in dat wereldbeeld dus geen plaats.quote:
[..]
Men verwart nogal vaak het eigen wereldbeeld met realisme.
Helemaal eens hoor.quote:
[..]
Het wetenschappelijke wereldbeeld is realistisch in de zin van "zakelijk". De werkzaamheid van een godheid is vooralsnog niet empirisch aangetoond en heeft in dat wereldbeeld dus geen plaats.
Ik heb het dan ook over lieden die hun eigen religie, politieke ideaal of smaak verheffen tot realisme om zo moeilijke vragen te ontwijken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
verwarrend dit... ik beschrijf een mogelijke gemoedstoestand van de TS en je vindt het nodig om dit op mij te laten slaan?quote:
[..]
Nee, ik bedoel jou. Je klonk niet bepaald vrolijk in je beschrijving.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Voordat je op zoek gaat zou je eerst moet uitzoeken wat je onder God verstaat.quote:
Soms vraag ik me af of God bestaat.
Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn.
Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Ik bedoel postnr 61. Daar ben je toch duidelijk dat je God niks vindt...?quote:
[..]
verwarrend dit... ik beschrijf een mogelijke gemoedstoestand van de TS en je vindt het nodig om dit op mij te laten slaan?
Hi9j heeft tijd geschapen he!quote:
God bestaat niet.
Voordat het universum bestond was er geen tijd en dus was er geen tijd voor God om het universum te creëren.
Bestaat buiten ÉN in onze realiteit.
Je kunt ook blanco in je zoekreis stappen en je laten overtuigen door de ene visie of de andere.quote:
[..]
Voordat je op zoek gaat zou je eerst moet uitzoeken wat je onder God verstaat.
Misschien raakt TS wel overtuigd dat God een tiran is die vindt dat iedere ongelovige dood moet, of dat God een oerbron is waar we allemaal deel van zijn en we dus ook allemaal deel van elkaar zijn.
Misschien gaat hij in natuurgoden geloven, misschien gaat-ie als een wiccan overal wat van cherrypicken wat hem het beste bevalt.
En misschien beseft hij door de zoektocht dat er geen absoluut antwoord is en dat je gewoon de kracht in jezelf moet zoeken enzo.
Nee want hij had geen tijd om tijd te creëren.quote:Op maandag 21 september 2020 20:19 schreef ToT het volgende:
[..]
Hi9j heeft tijd geschapen he!
Voordat het heelal bestond was er geen tijd en dus was er geen tijd voor een God om het heelal te creëren.
Dit is logica. Het heelal is uit zichzelf ontstaan, en tijd ontstond op het moment van de oerknal. Daarbij is het heelal zo ongelooflijk groot dat de enige conclusie die je kan trekken is dat alles een random gebeurtenis is.
Ik ben zo snel als een windhond, zo taai als leer en zo hard als staal
het idee van God is vrij leeg en onzinnig maar.. dat heeft verder weinig te maken met of ik zelf het leven wel of niet zie zitten.quote:
[..]
Ik bedoel postnr 61. Daar ben je toch duidelijk dat je God niks vindt...?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik ben het met je eens hoor, maar ik speel even de advocaat van de duivel God.quote:
[..]
Nee want hij had geen tijd om tijd te creëren.
Voordat het heelal bestond was er geen tijd en dus was er geen tijd voor een God om het heelal te creëren.
Dit is logica. Het heelal is uit zichzelf ontstaan, en tijd ontstond op het moment van de oerknal. Daarbij is het heelal zo ongelooflijk groot dat de enige conclusie die je kan trekken is dat alles een random gebeurtenis is.
Je zou het ook vanuit een soort multiverse kunnen zien, maar i.p.v. oneindig veel universums dat er maar eentje naast de onze is; de plek waar die "God" zou bestaan.
Ligt al een eeuwigheid omnipotent te zijn zonder echt iets te doen (behalve de engelen creëren en oorlogje voeren tegen Lucifer), en besloot toen tijd, ruimte en materie in onze realiteit te creëren en daarmee dus ons universum te laten ontstaan met een oerknal.
Gaat sowieso tegen de letterlijke leer van de Bijbel in met z'n scheiden van de hemelen en de grond en dat de aarde in 1 dag is geschapen en de rest van de triljarden keer triljarden keer triljarden sterrenstelsels ook allemaal in 1 enkele dag geschapen zijn. Beetje scheve verhoudingen natuurlijk, maar hee: wij zijn speciaal he!
Religie is voor veel mensen de manier om rust te krijgen, angsten weg te nemen of invulling van hun bestaan te hebben.
Op levensvragen als wat er na de dood is en hoe er geleefd zou moeten worden, hoe om te gaan met ziektes etc. is er dus al een antwoord dat voor mensen bevredigend kan werken.
Op levensvragen als wat er na de dood is en hoe er geleefd zou moeten worden, hoe om te gaan met ziektes etc. is er dus al een antwoord dat voor mensen bevredigend kan werken.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Wees blij dat je niet religieus bent opgevoed en doe hetzelfde met je eigen kinderen.
Alleen zo draai je God en zijn profeten de nek om.
Alleen zo draai je God en zijn profeten de nek om.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarom zou je naar een god moeten zoeken. Waarom manifesteert die zich niet gewoon als hij zo vreselijk belangrijk is?quote:
[..]
ik bedoel het serieus als god mij kan steunen waarom niet? maar weet niet waar te beginnen
dat jullie het niet nodig hebben is prima maar ik wil zoeken
Dat is nog maar de vraag. Ik merk er niets van.quote:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
Dan krijg je juist moeilijke vragen.quote:
[..]
Helemaal eens hoor.
Ik heb het dan ook over lieden die hun eigen religie, politieke ideaal of smaak verheffen tot realisme om zo moeilijke vragen te ontwijken.
Ik twijfel er aan of je het oprecht geprobeerd hebt...quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Ik merk er niets van.
Maakt dat wat uit dan? Wat is het verschil? Kun je ook iets onoprecht proberen?quote:
[..]
Ik twijfel er aan of je het oprecht geprobeerd hebt...
Kijk jouw antwoord is een standaard antwoord van gelovigen. "Vraagt en u zal gegeven worden".. Maar als er dan niets komt, tja dan zal je wel niet goed of oprecht gevraagd hebben...
En zo is de zaak weer rond nietwaar? Maar zo werkt het niet. Ik heb destijds oprecht God gezocht en om geloof gevraagd. Het is altijd doodstil gebleven.
Wie de fuck ben jij om dat in twijfel te trekken?quote:
[..]
Ik twijfel er aan of je het oprecht geprobeerd hebt...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
En hier weer een voorbeeld van het vervoegend vermogen van de religieuze. Je pikt ze er zo uit.quote:
Vraag het Hem. Gewoon, in jezelf of hardop. God, ik zoek U. Dan word jou wel een weg gewezen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Erg relevant ook.quote:
[..]
En hier weer een voorbeeld van het vervoegend vermogen van de religieuze. Je pikt ze er zo uit.
Alsof ik het weet Hoatzin. Ik kom hoop ik niet met standaard antwoorden. En ik wil ook nog opletten of ik niet in een discussie over woorden terechtkom.quote:
[..]
Maakt dat wat uit dan? Wat is het verschil? Kun je ook iets onoprecht proberen?
Kijk jouw antwoord is een standaard antwoord van gelovigen. "Vraagt en u zal gegeven worden".. Maar als er dan niets komt, tja dan zal je wel niet goed of oprecht gevraagd hebben...
En zo is de zaak weer rond nietwaar? Maar zo werkt het niet. Ik heb destijds oprecht God gezocht en om geloof gevraagd. Het is altijd doodstil gebleven.
Je zegt je hebt het geprobeerd. Maar er gebeurde niets. Probeer het nog eens en vraag het met je hart. Als je het niet met je hart vraagt heeft het geen zin. Dat bedoel ik met ‘oprecht’. Maak er tijd voor vrij.
Het vervoegend watquote:
[..]
En hier weer een voorbeeld van het vervoegend vermogen van de religieuze. Je pikt ze er zo uit.
Dat kan.quote:
[..]
Wie de fuck ben jij om dat in twijfel te trekken?
Maar wat als het dan nog niet lukt? Hoatzin is, zoals regelmatige bezoekers van dit subforum weten, een ex-gelovige. Ik neem dus aan dat hij dat "godsgevoel" toch echt wel graag wou vinden en er ook echt zijn best voor heeft gedaan.quote:
[..]
Alsof ik het weet Hoatzin. Ik kom hoop ik niet met standaard antwoorden. En ik wil ook nog opletten of ik niet in een discussie over woorden terechtkom.
Je zegt je hebt het geprobeerd. Maar er gebeurde niets. Probeer het nog eens en vraag het met je hart. Als je het niet met je hart vraagt heeft het geen zin. Dat bedoel ik met ‘oprecht’. Maak er tijd voor vrij.
En weer impliceer je dat ik dat niet heb gedaan. Waarom? Omdat het niet kàn kloppen dat er geen antwoord komt?quote:
[..]
Alsof ik het weet Hoatzin. Ik kom hoop ik niet met standaard antwoorden. En ik wil ook nog opletten of ik niet in een discussie over woorden terechtkom.
Je zegt je hebt het geprobeerd. Maar er gebeurde niets. Probeer het nog eens en vraag het met je hart. Als je het niet met je hart vraagt heeft het geen zin. Dat bedoel ik met ‘oprecht’. Maak er tijd voor vrij.
Het "no true Scotsman" argument hier vind ik zwak.
Dat weet ik niet wat dan. En dat vind ik erg vervelend voor hem want ik begrijp dat hij geen spelletje met me speelt.quote:
[..]
Maar wat als het dan nog niet lukt? Hoatzin is, zoals regelmatige bezoekers van dit subforum weten, een ex-gelovige. Ik neem dus aan dat hij dat "godsgevoel" toch echt wel graag wou vinden en er ook echt zijn best voor heeft gedaan.
Hoatzin, wanneer is het godsgevoel bij jou opgehouden? Is er iets indringends gebeurd?
Je hebt gelijk. Zie mijn post hierboven.quote:
[..]
En weer impliceer je dat ik dat niet heb gedaan. Waarom? Omdat het niet kàn kloppen dat er geen antwoord komt?
Het "no true Scotsman" argument hier vind ik zwak.
Nou nee niet direct. Op een gegeven moment ben ik de Bijbel en het geloof gaan onderzoeken uit interesse. Hoe is dit boek ontstaan, waar, waarom, wanneer etc etc. Ergens daar ben ik het geloof kwijt geraakt. Niet van de één op de andere dag, maar op een gegeven moment realiseer je je dat je het niet meer allemaal klakkeloos aanneemt. Dat is ook de tijd geweest dat ik heb gebeden. Alleen. Met familie. Met ouderlingen en een dominee. Niets hielp. Ik ben daar nu niet meer verbaasd over overigens maar dat was je al duidelijk denk ik.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Zie mijn post hierboven.
Is er iets indringends gebeurd?
Mag ik vragen waar je voor bad? Ik vraag het puur uit belangstelling hoor, (heb verder ook nergens verstand van.)quote:
[..]
Nou nee niet direct. Op een gegeven moment ben ik de Bijbel en het geloof gaan onderzoeken uit interesse. Hoe is dit boek ontstaan, waar, waarom, wanneer etc etc. Ergens daar ben ik het geloof kwijt geraakt. Niet van de één op de andere dag, maar op een gegeven moment realiseer je je dat je het niet meer allemaal klakkeloos aanneemt. Dat is ook de tijd geweest dat ik heb gebeden. Alleen. Met familie. Met ouderlingen en een dominee. Niets hielp. Ik ben daar nu niet meer verbaasd over overigens maar dat was je al duidelijk denk ik.
Gewoon om geloof en vertrouwen.quote:
[..]
Mag ik vragen waar je voor bad? Ik vraag het puur uit belangstelling hoor, (heb verder ook nergens verstand van.)
Weet je nog waarom je toen de bijbel ging lezen?quote:
[..]
Gewoon om geloof en vertrouwen.
Je hoeft/ moet ook niet zomaar alles wat anderen zeggen aan nemen.quote:
[..]
Nou nee niet direct. Op een gegeven moment ben ik de Bijbel en het geloof gaan onderzoeken uit interesse. Hoe is dit boek ontstaan, waar, waarom, wanneer etc etc. Ergens daar ben ik het geloof kwijt geraakt. Niet van de één op de andere dag, maar op een gegeven moment realiseer je je dat je het niet meer allemaal klakkeloos aanneemt. Dat is ook de tijd geweest dat ik heb gebeden. Alleen. Met familie. Met ouderlingen en een dominee. Niets hielp. Ik ben daar nu niet meer verbaasd over overigens maar dat was je al duidelijk denk ik.
De bijbel zegt ook: onderzoek en behoud het goede.
1 Thessalonicenzen 5:12 En wij vragen u, broeders, hen te erkennen die onder u arbeiden, u leiding geven in de Heere en u terechtwijzen,
13. en hen uitermate hoog te achten in liefde, om hun werk. Leef in vrede met elkaar.
14. En wij roepen u ertoe op, broeders, hen die ordeloos leven terecht te wijzen, de moedelozen te bemoedigen, de zwakken te ondersteunen, en met allen geduld te hebben.
15. Pas op dat niemand een ander kwaad met kwaad vergeldt, maar jaag altijd het goede na, én voor elkaar én voor allen.
16. Verblijd u altijd.
17. Bid zonder ophouden.
18. Dank God in alles. Want dit is de wil van God in Christus Jezus voor u.
19. Blus de Geest niet uit.
20. Veracht de profetieën niet.
21. Beproef alle dingen, behoud het goede.
22. Onthoud u van elke vorm van kwaad.
Dus als een dominee iets verteld wat volgens jou niet bijbels is moet je dat dus ook niet zomaar aannemen.
En eerst onderzoeken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Uit interesse. Toen viel het mij al op dat bepaalde stukken uit de Bijbel nooit van de kansel gepredikt werden en eigenlijk ook nooit aan de orde kwamen. Vragen daarover werden weggewuifd, of men werd kwaad en zei dat ik niet zo (eigen)wijs moest doen. Ook heb ik (van sommigen) wel te horen gekregen dat de duivel in mij gevaren was. Terwijl het heel legitieme vragen waren in mijn optiek.quote:
[..]
Weet je nog waarom je toen de bijbel ging lezen?
Dank voor je advies maar de waarheid in de Bijbel onderzoeken met of dmv de Bijbel helpt dus niet.quote:
[..]
Je hoeft/ moet ook niet zomaar alles wat anderen zeggen aan nemen.
De bijbel zegt ook: onderzoek en behoud het goede.
1 Thessalonicenzen 5:12 En wij vragen u, broeders, hen te erkennen die onder u arbeiden, u leiding geven in de Heere en u terechtwijzen,
13. en hen uitermate hoog te achten in liefde, om hun werk. Leef in vrede met elkaar.
14. En wij roepen u ertoe op, broeders, hen die ordeloos leven terecht te wijzen, de moedelozen te bemoedigen, de zwakken te ondersteunen, en met allen geduld te hebben.
15. Pas op dat niemand een ander kwaad met kwaad vergeldt, maar jaag altijd het goede na, én voor elkaar én voor allen.
16. Verblijd u altijd.
17. Bid zonder ophouden.
18. Dank God in alles. Want dit is de wil van God in Christus Jezus voor u.
19. Blus de Geest niet uit.
20. Veracht de profetieën niet.
21. Beproef alle dingen, behoud het goede.
22. Onthoud u van elke vorm van kwaad.
Dus als een dominee iets verteld wat volgens jou niet bijbels is moet je dat dus ook niet zomaar aannemen.
En eerst onderzoeken.
Verwachten dat iedereen die zich openstelt voor een religie daadwerkelijk daarin "antwoord" krijgt is zoiets als verwachten dat iedereen champignons lekker vindt.
Omdat je er anders niet oprecht voor hebt opengesteld ofzo.
Omdat je er anders niet oprecht voor hebt opengesteld ofzo.
-
Misschien moet je je eigen advies dan eerst zelf opvolgen dat je niet zomaar dingen moet aannemenquote:
[..]
Je hoeft/ moet ook niet zomaar alles wat anderen zeggen aan nemen.
De bijbel zegt ook: onderzoek en behoud het goede.
1 Thessalonicenzen 5:12 En wij vragen u, broeders, hen te erkennen die onder u arbeiden, u leiding geven in de Heere en u terechtwijzen,
13. en hen uitermate hoog te achten in liefde, om hun werk. Leef in vrede met elkaar.
14. En wij roepen u ertoe op, broeders, hen die ordeloos leven terecht te wijzen, de moedelozen te bemoedigen, de zwakken te ondersteunen, en met allen geduld te hebben.
15. Pas op dat niemand een ander kwaad met kwaad vergeldt, maar jaag altijd het goede na, én voor elkaar én voor allen.
16. Verblijd u altijd.
17. Bid zonder ophouden.
18. Dank God in alles. Want dit is de wil van God in Christus Jezus voor u.
19. Blus de Geest niet uit.
20. Veracht de profetieën niet.
21. Beproef alle dingen, behoud het goede.
22. Onthoud u van elke vorm van kwaad.
Dus als een dominee iets verteld wat volgens jou niet bijbels is moet je dat dus ook niet zomaar aannemen.
En eerst onderzoeken.
Dus uit interesse bestudeerde je de bijbel en met je vragen werd verkeerd omgegaan. Ik zou zeggen: je hebt ze aan de verkeerde mensen voorgelegd. Hoe kan het dat jou vragen niet beantwoord werden? Dat moet een klap in je gezicht geweest zijn.quote:
[..]
Uit interesse. Toen viel het mij al op dat bepaalde stukken uit de Bijbel nooit van de kansel gepredikt werden en eigenlijk ook nooit aan de orde kwamen. Vragen daarover werden weggewuifd, of men werd kwaad en zei dat ik niet zo (eigen)wijs moest doen. Ook heb ik (van sommigen) wel te horen gekregen dat de duivel in mij gevaren was. Terwijl het heel legitieme vragen waren in mijn optiek.
Misschien kan hij ze nu aan jou vragen? Ik ben benieuwd of je alle antwoorden hebt.quote:
[..]
Dus uit interesse bestudeerde je de bijbel en met je vragen werd verkeerd omgegaan. Ik zou zeggen: je hebt ze aan de verkeerde mensen voorgelegd. Hoe kan het dat jou vragen niet beantwoord werden? Dat moet een klap in je gezicht geweest zijn.
De bijbel daar weet ik 0,0 van...quote:
[..]
Misschien kan hij ze nu aan jou vragen? Ik ben benieuwd of je alle antwoorden hebt.
Ow, ik dacht dat je gelovig was.quote:
[..]
De bijbel daar weet ik 0,0 van...
