F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Daarom is het een proces. Als jij denkt in 1 dag iemand eventjes van zijn overtuigingen af te helpen (wat de insteek is van het schreeuwen en shamen online en in de vergaderzalen) dan heb je het mis. Ego staat in de weg. Toeschouwers zorgen er voor dat je jouw ego in bescherming gaat nemen en zo sluiten mensen zich nog harder af.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:17 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Stapsgewijs de fundamenten van iemands geloof in twijfel trekken, alsof dat zo'n ingewikkeld concept is. En nee, mensen die echt zijn vastgeroest staan daar niet open voor.
Met SE heb je meerdere gesprekken over meerdere dagen... geef je mensen iets om over na te denken.. komen ze terug.. totdat ze zelf door krijgen hoe ze hun overtuigingen moeten evalueren.
Werkt niet per se bij iedereen inderdaad maar sowieso al 80x beter dan head-butting.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik wendde mij niet alleen tot anderen maar vooral tot de God waar ik toen nog in geloofde. Het is mij volstrekt duidelijk waarom ik geen antwoord kreeg.quote:Op vrijdag 25 september 2020 11:04 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Kun je niet wat ‘bedreigende’ vragen hier in F&L zetten? Niet dat ik iets weet, maar voor anderen?
Ondanks die wake upcall hou in gedachten dat het God zelf niet was die jou een klap toediende. Het waren mensen met al hun beperkingen.
Alleen gaat Krauss erg kort door de bocht en verklaart het eigenlijk nog steeds niet waarom er iets is in plaats van niets. Krauss vervangt dat "niets" alleen door "het vacuüm van een kwantumzwaartekrachtstheorie".quote:
[..]
Ik kan je aanraden om eens te zoeken naar "A universe from nothing" van Lawrence Krauss.
Hij legt in redelijk eenvoudige taal uit hoe het universum vanuit absoluut niets ontstaan kan zijn.
Eventjes superkort samengevat : 0 = -1 + 1
Ik wens je oprecht veel plezier met deze materie
Dat zou inderdaad een apart topic waard zijn hier. Street Epistemology is de meest constructieve manier om met mensen over hun geloof/religie/overtuiging te praten. Alleen werkt het online wel wat minder, maar alaquote:
Ben je bekend met street epistemology ? Leuke methode om mensen te laten nadenken over wat ze geloven zonder "agressief" over te komen.
Ik heb het zelf ook wel es overwogen om als hobby te nemen; het levert erg leuke gesprekken op.
-
Waarom niet...?quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik wendde mij niet alleen tot anderen maar vooral tot de God waar ik toen nog in geloofde. Het is mij volstrekt duidelijk waarom ik geen antwoord kreeg.
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.quote:
[..]
Van wie zou ik antwoord moeten krijgen? Ik geloof niet in het bestaan van een god of goden.
De oorzaak van mijn geloof komt ook door anderen. Van kinds af aan.quote:
[..]
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.
Als je gelooft dan bid je oprecht. Volgens mij heb ik al uitgelegd dat ik toen ik merkte dat ik begon te twijfelen gebeden heb om vertrouwen en geloof.quote:
[..]
En je hebt sindsdien oprecht geprobeerd om God weer te vinden. Maar nada, niente...
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.quote:
[..]
De oorzaak was de afwijzende reacties van anderen.
Ja en hoe meer ik mij er in verdiepte hoe groter de twijfel. Tot de balans doorsloeg en toen is het snel gegaan. En viel, voor mijn gevoel, van alles op zijn plek.quote:
[..]
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.
Je zou zeggen: je hebt er veel, zoniet alles aan gedaan. Maar ik denk niet dat je de juiste mensen om je heen hebt gehad: zij vonden het bedreigende aan jou (je vragen) belangrijker dan jouw geloof aan te moedigen. Althans, zo komt het op me over. Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.quote:
[..]
Als je gelooft dan bid je oprecht. Volgens mij heb ik al uitgelegd dat ik toen ik merkte dat ik begon te twijfelen gebeden heb om vertrouwen en geloof.
Persoonlijk vind ik dat een logischer beweging dan de omgekeerde: geen geloof hebben, de bijbel van kaft tot kaft lezen en dan het idee krijgen dat alles op zijn plek valt.quote:
[..]
Ja en hoe meer ik mij er in verdiepte hoe groter de twijfel. Tot de balans doorsloeg en toen is het snel gegaan. En viel, voor mijn gevoel, van alles op zijn plek.
Het heeft de twijfel aangewakkerd, toch?quote:
[..]
Die reacties hielpen wellicht niet, maar voor zover ik heb begrepen begon het met twijfel.
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?quote:
[..]
Je zou zeggen: je hebt er veel, zoniet alles aan gedaan. Maar ik denk niet dat je de juiste mensen om je heen hebt gehad: zij vonden het bedreigende aan jou (je vragen) belangrijker dan jouw geloof aan te moedigen. Althans, zo komt het op me over. Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dan had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Ja dat is niet anders.quote:Op vrijdag 25 september 2020 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dat had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Niet de twijfel, wel de drang om door te zoeken.quote:
[..]
Het heeft de twijfel aangewakkerd, toch?
Hoeveel momenten zijn er niet in een mensenleven dat anderen je moed inspreken als je het zelf niet meer ziet. Wat krijg je als je door anderen verlaten of nog verder de put wordt ingepraat? Dan gaat het doorgaans niet beter.quote:
[..]
Dus het moet van de juiste mensen afhangen?
Je hebt wel gelijk hoor. Mensen om je heen bepalen over't algemeen wat jij gelooft. Was jij in Irak geboren dat had je nu een hoofddoek. En verdedigde je te vuur en te paard de islam.
Als blijkt dat er geen snars van klopt, waarom moet je het dan koesteren?quote:
Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Hij kan zich ook afgevraagd hebben of dit wel zo persoonlijk was, en niet juist aangepraat, omdat hij er eigenlijk niets bij voelde.quote:
[..]
Terwijl het zo intens persoonlijk is. Dat moet je koesteren, niet afwijzen.
Die mensen die zijn vragen afketsten en veroordeelden, daarvan verwacht ik dat zij daar integer mee om waren gegaan.quote:
[..]
Als blijkt dat er geen snars van klopt, waarom moet je het dan koesteren?
Waar zegt hij dat, dat hij er niets bij voelde? Die snap ik niet..?quote:
[..]
Hij kan zich ook afgevraagd hebben of dit wel zo persoonlijk was, en niet juist aangepraat, omdat hij er eigenlijk niets bij voelde.
Dat is een aanname van mij. Ik denk dat je niet zo gemakkelijk van gelovigheid als zodanig bent af te brengen als je diep van binnen "voelt" dat er een god is. Je kunt misschien van religie wisselen, maar dat was hier niet aan de orde.quote:
[..]
Waar zegt hij dat, dat hij er niets bij voelde? Die snap ik niet..?
En als je het niet voelt, is het je ook niet "eigen".
Klopt wel. Misschien was Hoatzin al voor het bestuderen van de bijbel een ‘verstandelijk gelovige’. Veel ratio, minder voelen.quote:
[..]
Dat is een aanname van mij. Ik denk dat je niet zo gemakkelijk van gelovigheid als zodanig bent af te brengen als je diep van binnen "voelt" dat er een god is. Je kunt misschien van religie wisselen, maar dat was hier niet aan de orde.
En als je het niet voelt, is het je ook niet "eigen".
Veroordelen is natuurlijk niet goed (en christenen horen dat te weten) maar afketsen... als je ergens geen antwoord op hebt is het beter om dat eerlijk toe te geven in plaats van een antwoord uit je duim te zuigen.quote:
[..]
Die mensen die zijn vragen afketsten en veroordeelden, daarvan verwacht ik dat zij daar integer mee om waren gegaan.
