![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Vond het maar een slap betoog. Komt niet met alternatieven. Logisch want die zijn er ook niet. Alles loslaten betekend binnen twee maanden terug naar de situatie in maart.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:45 schreef _serial_ het volgende:
POLITIEVAKBOND: STOP MET HUIDIGE CORONAMAATREGELEN
Luisteren waard.
Verbieden lost niets op. En symboolpolitiek ligt ernstig op de loer..
[ Bericht 4% gewijzigd door Jaeger85 op 18-09-2020 18:05:27 ]
Zou dat alleen horeca en zaaltjes betreffen of ook de winkels, bioscopen, sportscholen, bibliotheken,musea etc gaan omvatten?
Als alle leraren straks doodziek zijn heb je ook geen onderwijs meerquote:
[..]
Meen je dat wat je ook zegt? Als het zo is, dan lopen vele leerlingen wel achterstand op met leren, ontwikkelingen en sociale contacten. Dat zorgt bij vele leerlingen voor depressie, problemen en eenzaamheid.
Horeca en zaaltjes. Dacht ik zo.quote:
Ben wel benieuwd wat nou exact gaat vallen onder die beperking op groepsvorming, nogal een breed begrip.
Zou dat alleen horeca en zaaltjes betreffen of ook de winkels, bioscopen, sportscholen, bibliotheken,musea etc gaan omvatten?
Ieg geldt die 50 niet voor demonstraties, huwelijken en uitvaarten.
Voetbal gaat gewoon door met toeschouwers.
Je sportclub mag ook gewoon blijven zoals nu.
En de seksclubs?quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Horeca en zaaltjes. Dacht ik zo.
Ieg geldt die 50 niet voor demonstraties, huwelijken en uitvaarten.
Voetbal gaat gewoon door met toeschouwers.
Je sportclub mag ook gewoon blijven zoals nu.
Ik vraag dit namens @onlogisch
Gewoon gangbangquote:
[..]
En de seksclubs?
Ik vraag dit namens @:onlogisch
Helpt wel niet mee dat die eerstejaars tot voor kort nog middelbare scholieren waren (18-) die van het kabinet toen de instructie kregen om geen afstand te houden tot elkaar
https://sleutelstad.nl/20(...)at-moeten-we-anders/quote:Eerstejaars feesten in Van der Werfpark: ‘Wat moeten we anders?’
Leiden, 17 september 2020, 23:15 uur door IJsbrand Terpstra
Donderdagavond 21.26 uur. Een groep van ruim honderd eerstejaarsstudenten heeft zich met veel bier en wijn verzameld in het Van der Werfpark in Leiden en viert lallend feest. Aan de randen van het park legen wat jongens hun blaas, terwijl buurtbewoners vanaf een afstandje zien dat de studenten geen afstand van elkaar houden. Er wordt overlegd of de politie moet worden gebeld, waarna een van de toeschouwers de daad bij het woord voegt en haar mobiele telefoon pakt.
Het is een komen en gaan van studenten, die eerder op de dag via de groepsapp van hun kleine introductiegroepjes hebben afgesproken om ’s avonds samen feest te vieren. “Je moet je voorstellen dat je net naar Leiden bent gekomen en dat je dan nieuwe mensen moet leren kennen”, vertelt een van de aanwezige eerstejaars. “Onze vereniging doet echt ontzettend haar best, maar online lukt het gewoon niet en op de vereniging kunnen we niet terecht.” Dronken vrienden vullen de jongen aan en vragen zich af of oudere mensen wel begrijpen wat ze allemaal mee moeten maken dit jaar.
Als duidelijk wordt dat er een journalist door het park loopt en dat er mensen overwegen om de politie te bellen, wordt de sfeer iets minder gezellig. Terwijl het grootste deel van de ruim honderd jongeren nog rustig doorfeest en geniet van de inhoud van kratten bier en dozen wijn, komt een kleiner groepje verhaal halen. “Maakte u net foto’s? Sta ik er met mijn hoofd op? In dat geval krijg je met mijn privacy te maken!” Tijdens een klein dreigement aan het adres van de journalist verspreekt een student zich bijna over de vereniging die deze studenten aan elkaar bindt. Bijna.
Zaklampen
Als antwoord op die ene vraag worden de namen van bijna alle grote verenigingen in Leiden wel genoemd door de aanwezigen. “We zijn van Quintus!”, roept er eentje vrolijk. “Het is jammer dat we niet op de sociëteit van Minerva kunnen zijn”, probeert een ander. Alleen de naam van één vereniging wordt maar niet genoemd: Augustinus. Na wat versprekingen en enig doorvragen geven steeds meer studenten, zij het schoorvoetend, toe dat het om een feestje van de eerstejaars van die Leidse vereniging gaat. “Maar schrijf je niks slechts op over Augustinus? Ze doen het echt heel goed!”
Om 21.48 uur maakt de politie een einde aan het feest. Van alle kanten komen ze het park binnen, een aantal gemeentelijke handhavers voorop. Pas als de zaklampen van de dienders aangaan, wordt duidelijk hoeveel drank er in het spel was. Enkele studenten nemen nog snel wat kratjes statiegeld mee en verlaten daarna half rennend het park. “Waar we nu naartoe gaan? Geen idee. Ik denk dat ik naar huis ga, hopen dat er daar nog wat mensen wakker zijn”, zegt een van de laatste aanwezigen. Anderen kijken al op hun telefoon in de groepsapp.
Burgemeester
De politie maakt foto’s en filmpjes van het achtergelaten afval en spreekt een aantal wildplassers vermanend toe. De agenten hebben zich, blijkt al snel, op de mouw laten spelden dat het om eerstejaars van Minerva gaat. Ze schrijven driftig op hun notitieblok en kijken elkaar tevreden aan. Het bonnenboekje blijft in de zak, volgens een omstander die met een van de agenten sprak ‘omdat het te enorm was’. Wel valt de naam van wijkagent Dennis Perdok, die zich in Leiden bezighoudt met studentenzaken. Hij heeft morgen nog een klusje te klaren.
Aan de andere kant van Leiden maakt burgemeester Henri Lenferink zich op hetzelfde moment op voor een belangrijke dag. In Naturalis heeft hij de gemeenteraad net op de hoogte gesteld van een snel oplopend aantal coronabesmettingen, vooral onder studenten. Morgenavond kondigt het kabinet in een persconferentie nieuwe maatregelen aan, specifiek gericht op studentensteden. Leiden is er daar een van. De studenten voelden de bui al hangen, zeggen ze in het park, en wilden nog één avond plezier.
Een reactie van het bestuur van Augustinus blijft donderdagavond uit. De telefoon wordt nog wel opgenomen, maar niemand wil op de situatie ingaan. “Misschien later, zet uw vragen maar op de mail.”
Doodziekquote:
[..]
Als alle leraren straks doodziek zijn heb je ook geen onderwijs meer
Doggy style, zoals het nu al is.quote:
[..]
En de seksclubs?
Ik vraag dit namens @:onlogisch
Lijkt mij ook niet verstandig, dan besmet je ook meer mensen tijdens de gangbang.quote:
Ik sta te trillen van woede. Ongelofelijk dat dit kanquote:
Ik kan zo kwaad worden om zulke nieuwsfeiten
[..]
https://sleutelstad.nl/20(...)at-moeten-we-anders/
Mee eens!quote:
[..]
Doggy style, zoals het nu al is.
Ik ben kwader dan de Baron op de momenten waarop ie het hardst genaaid werdquote:
[..]
Ik sta te trillen van woede. Ongelofelijk dat dit kan
Maar echt, zolang dit soort asociale studenten een substantiële groep blijven vormen gaat het nog veel te lang duren voordat het aantal besmettingen weer zal afnemen.
quote:
[..]
Ik sta te trillen van woede. Ongelofelijk dat dit kan
!Goed verhaal van van oud-hoofdinspecteur voor de Gezondheidszorg Wim Schellekens. Als het de regering niet lukt om de bevolking weer te motiveren om zich aan de maatregelen te houden dan zitten we binnen twee maanden weer in een volledige lockdown.
In Italië noemen ze dat sheep style..iets met pecorino.quote:
Alles behalve daar waar sprake is van doorstroom waarschijnlijk.quote:
Ben wel benieuwd wat nou exact gaat vallen onder die beperking op groepsvorming, nogal een breed begrip.
Zou dat alleen horeca en zaaltjes betreffen of ook de winkels, bioscopen, sportscholen, bibliotheken,musea etc gaan omvatten?
Links- of rechtsom krijgt de burger dus weer de schuld. Het zal natuurlijk nooit liggen aan het non-effect van bepaalde maatregelen.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)er-complete-lockdown
Goed verhaal van van oud-hoofdinspecteur voor de Gezondheidszorg Wim Schellekens. Als het de regering niet lukt om de bevolking weer te motiveren om zich aan de maatregelen te houden dan zitten we binnen twee maanden weer in een volledige lockdown.
Echt Italiaanse seks!quote:
[..]
In Italië noemen ze dat sheep style..iets met pecorino.
Welke maatregelen doel je nu op?quote:
[..]
Links- of rechtsom krijgt de burger dus weer de schuld. Het zal natuurlijk nooit liggen aan het non-effect van bepaalde maatregelen.
Denk aan je hart.quote:
Ik kan zo kwaad worden om zulke nieuwsfeiten
Helpt wel niet mee dat die eerstejaars tot voor kort nog middelbare scholieren waren (18-) die van het kabinet toen de instructie kregen om geen afstand te houden tot elkaar
[..]
https://sleutelstad.nl/20(...)at-moeten-we-anders/
Zolang studenten afstand houden tot de mensen met wie ze geen huishouden vormen kan het gewoon.
Ik denk al binnen 1 maand, als je ziet hoe erg de exponentiële groei in februari/maart onderschat werd. Die twee verdubbelingen die je nodig hebt voor +270.000 infectieuze mensen is geen kwestie van meerdere maanden met dit reproductiegetalquote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)er-complete-lockdown
Goed verhaal van van oud-hoofdinspecteur voor de Gezondheidszorg Wim Schellekens. Als het de regering niet lukt om de bevolking weer te motiveren om zich aan de maatregelen te houden dan zitten we binnen twee maanden weer in een volledige lockdown.
Elke willekeurige maatregel, van mondkapjes in het OV tot het poetsen van winkelkarretjes. Worden maatregelen überhaupt geëvalueerd dan?quote:
[..]
Welke maatregelen doel je nu op?
Door de weeks wonende in de studentenhuisvesting. In het weekend naar pa en ma.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:18 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Denk aan je hart.
Zolang studenten afstand houden tot de mensen met wie ze geen huishouden vormen kan het gewoon.
Nee, want die studenten gaan ook naar de supermarkt en andere winkels waar ze mensen treffen met een hogere leeftijd / ander risicoprofiel. En ze gaan in de weekenden gewoon in een volle trein naar thuisthuis om de was af te leveren en de familie te zien. Het is een illusie om te denken dat studenten voldoende in hun eigen bubbel leven.quote:
[..]
Denk aan je hart.
Zolang studenten afstand houden tot de mensen met wie ze geen huishouden vormen kan het gewoon.
Dat mondkapjes een non effect hebben in het OV kun je niet zomaar stellen. Poetsen van winkelwagens is niet opgelegd door het kabinet.quote:
[..]
Elke willekeurige maatregel, van mondkapjes in het OV tot het poetsen van winkelkarretjes. Worden maatregelen überhaupt geëvalueerd dan?
Ik stel helemaal niets, ik wil juist graag weten welke maatregelen wel effect hebben en welke nauwelijks of niet.quote:
[..]
Dat mondkapjes een non effect hebben in het OV kun je niet zomaar stellen. Poetsen van winkelwagens is niet opgelegd door het kabinet.
Ik denk dat de periode met de 'lockdown' ons vooral één ding heeft geleerd: Dat het geen ene moer uitmaakt of je nou alles dichtgooit of relatief lichte maatregelen toepast.quote:
[..]
Ik denk al binnen 1 maand, als je ziet hoe erg de exponentiële groei in februari/maart onderschat werd. Die twee verdubbelingen die je nodig hebt voor +270.000 infectieuze mensen is geen kwestie van meerdere maanden met dit reproductiegetal
Ik vind je vragen heel terecht.quote:
[..]
Ik stel helemaal niets, ik wil juist graag weten welke maatregelen wel effect hebben en welke nauwelijks of niet.
Kan alleen kijken naar onze 'intelligente lockdown'. En daarbij liepen de infecties wel goed naar beneden (en dus de opnamens).
Ik denk zelf dat het minder verplaatsen een belangrijk ding is geweest.
Tja, dat is de concrete uitwerking van de tekentafel inderdaad. Mensen doen niet precies wat je oplegt - laat staan wat je adviseert - en al helemaal niet een half jaar later en zonder einddatum. Dan kan je vanavond weer wat verscherpingen aanbrengen en het volk vermanend toespreken: het gaat niet zo precies gebeuren.quote:
POLITIEVAKBOND: STOP MET HUIDIGE CORONAMAATREGELEN
Luisteren waard.
Verbieden lost niets op. En symboolpolitiek ligt ernstig op de loer..
Nou de relatief lichte maatregelen van Nederland hebben al aardig wat impact op het dagelijks leven.quote:
[..]
Ik denk dat de periode met de 'lockdown' ons vooral één ding heeft geleerd: Dat het geen ene moer uitmaakt of je nou alles dichtgooit of relatief lichte maatregelen toepast.
En de zware maatregelen in China sorteerden wel degelijk meer effect.
Hoe heeft Australië de situatie weer beheersbaar gemaakt dan, nadat ze lokaal (Melbourne en omgeving) te maken kregen met een nieuwe opleving? Over enkele weken komen zij in de buurt van de nulquote:
[..]
Ik denk dat de periode met de 'lockdown' ons vooral één ding heeft geleerd: Dat het geen ene moer uitmaakt of je nou alles dichtgooit of relatief lichte maatregelen toepast.
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/australia
De sociale bubbels klein houden is het meest effectief lijkt me. Dan krijg je zo min mogelijk community spread.quote:
[..]
Ik vind je vragen heel terecht.
Kan alleen kijken naar onze 'intelligente lockdown'. En daarbij liepen de infecties wel goed naar beneden (en dus de opnamens).
Ik denk zelf dat het minder verplaatsen een belangrijk ding is geweest.
En niet te vergeten vrijwel geen handhaving. Dan hebben een groep mensen inderdaad al snel overal schijt aanquote:Op vrijdag 18 september 2020 18:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, dat is de concrete uitwerking van de tekentafel inderdaad. Mensen doen niet precies wat je oplegt - laat staan wat je adviseert - en al helemaal niet een half jaar later en zonder einddatum. Dan kan je vanavond weer wat verscherpingen aanbrengen en het volk vermanend toespreken: het gaat niet zo precies gebeuren.
Eerste zeker met je eens.quote:
[..]
Nou de relatief lichte maatregelen van Nederland hebben al aardig wat impact op het dagelijks leven.
En de zware maatregelen in China sorteerden wel degelijk meer effect.
China durf ik niets over te zeggen. Die kunnen me alles wel wijs maken. En het doel hoort niet alle middelen te heiligen.
Ja. Dat is het gewoon.quote:
[..]
De sociale bubbels klein houden is het meest effectief lijkt me. Dan krijg je zo min mogelijk community spread.
Al leek dat in België heel lastig uit te leggen. Die bubbels.
Maar met scholen open, nieuwe studenten, mensen die weer naar hun kantoor gaan, is het te veel.
Dat ontkracht mijn stelling alsnog niet.quote:
[..]
Hoe heeft Australië de situatie weer beheersbaar gemaakt dan, nadat ze lokaal (Melbourne en omgeving) te maken kregen met een nieuwe opleving? Over enkele weken komen zij in de buurt van de nul
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/australia
Het is onwaarschijnlijk dat alle facetten van deze lockdown evenveel hebben bijgedragen aan het resultaat.
Als je met hagel schiet dan heb je niet snel mis.
Vanaf de intelligente lockdown tot aan hartje zomer zijn wij langzaamaan behoorlijk gaan versoepelen terwijl de R-waarde niet noemenswaardig veranderde.
Pas sinds een maand of 2 is daar verandering in maar ik betwijfel of iemand met stelligheid kan beweren waar dat aan ligt.
Volle OV, sportclubs, horecagelegenheden. Zijn zoveel plekken nu waarin meerdere sociale bubbels elkaar overlappen en het virus zich dus door de gemeenschap kan verspreiden.quote:
[..]
Ja. Dat is het gewoon.
Al leek dat in België heel lastig uit te leggen. Die bubbels.
Maar met scholen open, nieuwe studenten, mensen die weer naar hun kantoor gaan, is het te veel.
Maar een grote brand was eerst ook maar een vonk.
Omdat die handhaving natuurlijk helemaal niet te realiseren is. Je gaat niet voorkomen dat studenten elkaar besmetten; je gaat niet voorkomen dat in Nieuw-West mensen in kleine appartementen met veel mensen samenleven en naar de moskee gaan en ga zo maar door.quote:
En niet te vergeten vrijwel geen handhaving. Dan hebben een groep mensen inderdaad al snel overal schijt aan
Ergens moet er een acceptatievermogen ontstaan dat dit virus er is, dat het mensen besmet, dat het mensen doodt. Dat wachten op het wondervaccin hoogstwaarschijnlijk niet het antwoord zal zijn. Dat tegelijkertijd de zorg niet zozeer ontzien moet worden, maar wel voorkomen moet worden dat die wordt overbelast. Dat was a priori ook de terechte insteek, maar ergens is dat veranderd in paniekvoetbal. Die hele balansoverweging ontbreekt nu.
Kan ik me in vinden, alleen is dat in Nederland heel problematisch vanwege een kapot bezuinigde zorg. Die kraakt binnen de kortste keren uit zijn voegen door de kleinste IC capaciteit per capita in heel Europa en personeelstekorten.quote:
[..]
Omdat die handhaving natuurlijk helemaal niet te realiseren is. Je gaat niet voorkomen dat studenten elkaar besmetten; je gaat niet voorkomen dat in Nieuw-West mensen in kleine appartementen met veel mensen samenleven en naar de moskee gaan en ga zo maar door.
Ergens moet er een acceptatievermogen ontstaan dat dit virus er is, dat het mensen besmet, dat het mensen doodt. Dat wachten op het wondervaccin hoogstwaarschijnlijk niet het antwoord zal zijn. Dat tegelijkertijd de zorg niet zozeer ontzien moet worden, maar wel voorkomen moet worden dat die wordt overbelast. Dat was a priori ook de terechte insteek, maar ergens is dat veranderd in paniekvoetbal. Die hele balansoverweging ontbreekt nu.
quote:
COR / Nieuwe corona maatregelen!!!! Vrijdag perscoquote:
Zit er klaar voorquote:
Dit is de eerste keer sinds dat handenschudddendrama dat ik kijk. Puur ter amusement.
Nu kan de persco beginnen.
Die werkt niet op vrijdag.quote:
Denk aan het hamsterenquote:
Mwah, dat is in het algemeen gewoon niet waar. Zorg wisselt stuivertje met de AOW als grootste kostenpost op de Nederlandse begroting en iedereen - van dakloze tot ceo van Unilever - krijgt uitstekende zorg zonder achteraf te hoeven pinnen.quote:
[..]
Kan ik me in vinden, alleen is dat in Nederland heel problematisch vanwege een kapot bezuinigde zorg. Die kraakt binnen de kortste keren uit zijn voegen door de kleinste IC capaciteit per capita in heel Europa en personeelstekorten.
De kleinste IC-capaciteit per capita was tot deze pandemie juist een voorbeeld voor andere landen, omdat we vrij utilitair handelen: als jij als kankerpatiënt in je allerlaatste fase nog een paar weken bijgeplust kan krijgen, dan beland je hier in een hospice en niet op de IC. Daarnaast is onze zorg veel fijnmaziger dan in veel andere landen.
Dat er nu een pandemie over de wereld wordt geworpen kan je dat systeem in de basis niet aanrekenen. Wél dat voor dat scenario (waarvan je wist dat dat een keer ging gebeuren) overduidelijk geen draaiboeken voor klaarlagen.
Lokaal horeca 1.00 uur dicht. Max 50 mensen. (randstad)quote:
Er komen extra maatregelen? Ik ben redelijk 'out of the loop' de laatste weken dus geen idee wat al min of meer bekend was
Doe jij het hem na?quote:
Hij praat alsof hij een stok in z’n achterste heeft zitten.
Oh, boeiend, laat zat om naar huis te gaan.quote:
[..]
Lokaal horeca 1.00 uur dicht. Max 50 mensen. (randstad)
zijn goede aanbiedingen nu..quote:
Ik heb alweer wat wc papier op voorraad genomen want je weet maar nooit.
Dit zou ik ook doen als ik gek was.quote:
Ik heb alweer wat wc papier op voorraad genomen want je weet maar nooit.
Ja he?quote:
Ja maar de gezeligheid!quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:03 schreef Tijn het volgende:
10% van de besmettingen vindt plaats op de werkvloer. Bam!
De vrijdagavond teamborrel OMG!quote:
Wel jammer dat Rutte het ook heeft over 'mensen die corona krijgen'
Ik kan me als oudere jongere ook niet echt meer heugen wanneer ik het in de horeca later dan 1 uur heb gemaakt.quote:
[..]
Oh, boeiend, laat zat om naar huis te gaan.
Scholen verpleeghuizen opvangcentra alles waar je met mensen werkt. Duuuuhhh.
Eerst begrip kweken want hij weet ook dat dit ontbreekt.quote:
Hij neemt wel de tijd voor het grote nieuws eruit is.
Wij gingen dan ook al rond 20:00 20:30 stappen, vroegah.quote:
[..]
Ik kan me als oudere jongere ook niet echt meer heugen wanneer ik het in de horeca later dan 1 uur heb gemaakt.
Hoe langer het duurt, hoe slechter het nieuwsquote:
[..]
Eerst begrip kweken want hij weet ook dat dit ontbreekt.
Yup, die 10000 besmettingen per dag benoemen schudt mensen hopelijk wakkerquote:
Duidelijke taal van Rutte, complimenten.
Daar ging het gewoon mis, ze is te lang buiten beeld geweest Oh, dat niet hoor. Vroeger werd het ook regelmatig een uurtje of 5. Het is meer dat het tegenwoordig eerder lekker borrelen in de middag is en dan een hapje eten of wat eten en daarna nog een paar speciaalbiertjes of een paar glazen whisky.quote:
[..]
Wij gingen dan ook al rond 20:00 20:30 stappen, vroegah.
Te trillen van woede, ja???quote:
[..]
Ik sta te trillen van woede. Ongelofelijk dat dit kan
Waarom ze hier niet op ingrijpen vind ik eigenlijk meer stuitend, waarom blijft dat zo vrijblijvend?quote:
Dit klinkt wel alsof het nagenoeg elke dag thuis werken straks wederom verlengd gaat worden, juichen
Ja je laat je testen en dan ga je Ergens effe lekker uit lunchenquote:
Werk zoveel mogelijk thuis. Als het niet mogelijk is, dan niet, hé.quote:
Thuiswerken is geen optie bij bepaalde beroepen he.
waarom roepen ze steeds dat thuiswerken gewenst is , maar onderwijs streeft naar zoveel mogelijk op locatie lesgeven en zo weinig mogelijk online ? lekker dubbelquote:
Dit klinkt wel alsof het nagenoeg elke dag thuis werken straks wederom verlengd gaat worden, juichen
De man komt even trollen vanuit VBL, niet op ingaan.quote:
We hebben in maart gezien dat er wel degelijk veel thuisgewerkt kan worden, met de lege snelwegen en treinen toen.quote:
[..]
Werk zoveel mogelijk thuis. Als het niet mogelijk is, dan niet, hé.
quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:11 schreef nostra het volgende:
[..]
De man komt even trollen vanuit VBL, niet op ingaan.
Rot lekker op, @Mortaxx is een overal gewaardeerde en buitengewoon serieuze user.Als de cijfers zo door evolueren wel, ja. Dat is logisch.quote:
Binnenkort dus meer regio’s naar fase 2..
Toen waren veel dingen waar mensen wel op locatie móeten werken wel dicht, maar inderdaad, kantoormensen kunnen over het algemeen (natuurlijk zijn er uitzonderingen) gewoon prima grotendeels thuis werken.quote:
[..]
We hebben in maart gezien dat er wel degelijk veel thuisgewerkt kan worden, met de lege snelwegen en treinen toen.
En dat kan van alles Zijn.
Ik zie inderdaad al best heel veel mensen die weer op kantoor gaan zitten terwijl thuiswerken echt nog prima kan.quote:
[..]
We hebben in maart gezien dat er wel degelijk veel thuisgewerkt kan worden, met de lege snelwegen en treinen toen.
West Brabant is next, zie Brabants Dagblad.quote:
[..]
Als de cijfers zo door evolueren wel, ja. Dat is logisch.
Daar zijn natuurlijk vaak ook voldoende redenen voor.quote:
[..]
Ik zie inderdaad al best heel veel mensen die weer op kantoor gaan zitten terwijl thuiswerken echt nog prima kan.
Kennemerland, Hollands Middenquote:
welke regio noemde hij nou na Utrecht?
Zoals het op zaterdagavond hoort, want daarna is het zondagquote:
Onjuist, gewoon doorgewerkt en geen vitaal beroep.quote:
In maart lag alles plat, behalve vitale beroepen.
dankquote:
[..]
Kennemerland, Hollands Midden
Mwoah, bij de mensen waar ik mee werk niet hoor. De redenen zijn eerder dat het gezellig is of dat er prima lunch geregeld wordt.quote:
[..]
Daar zijn natuurlijk vaak ook voldoende redenen voor.
Nee joh. Winkels waren gewoon open, kantoren draaiden gewoon door, post werd gewoon bezorgd, etc.quote:
In maart lag alles plat, behalve vitale beroepen.
Punt is nu juist dat je er niet voor kunt zorgen dat je de zorg niet overbalst, en te accepteren dat de besmettingen weer omhoog gaan.quote:
[..]
Omdat die handhaving natuurlijk helemaal niet te realiseren is. Je gaat niet voorkomen dat studenten elkaar besmetten; je gaat niet voorkomen dat in Nieuw-West mensen in kleine appartementen met veel mensen samenleven en naar de moskee gaan en ga zo maar door.
Ergens moet er een acceptatievermogen ontstaan dat dit virus er is, dat het mensen besmet, dat het mensen doodt. Dat wachten op het wondervaccin hoogstwaarschijnlijk niet het antwoord zal zijn. Dat tegelijkertijd de zorg niet zozeer ontzien moet worden, maar wel voorkomen moet worden dat die wordt overbelast. Dat was a priori ook de terechte insteek, maar ergens is dat veranderd in paniekvoetbal. Die hele balansoverweging ontbreekt nu.
Gaat wederom, net als alle ‘maatregelen’ van de eerdere persconferenties in augustus en september onvoldoende zijn om het reproductiegetal echt goed omlaag te brengen
En ook ziek naar school sturen. Extreem slechte zaak.quote:
Kinderen onder 12 niet meer testen..
Ja.quote:
Dat kan alleen door bubbels te verkleinen... Dat gebeurt hiermee niet tot nauwelijks. Het is net zo'n wassen neus als het stoppen met handen schudden.quote:
Wassen-neus-pakket dit
Gaat wederom, net als alle ‘maatregelen’ van de eerdere persconferenties in augustus en september onvoldoende zijn om het reproductiegetal echt goed omlaag te brengen
Dit is een opmaat naar meer en ik denk niet dat dat lang duurt.quote:
Hoop geblaat amper maatregel gehoord.
En als de school dicht is het ziek naar de nso sturen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
En ook ziek naar school sturen. Extreem slechte zaak.
Zitten gewoon eind oktober weer in een lockdown zoals in maart... Daar durf ik geld op te zetten.quote:
[..]
Dit is een opmaat naar meer en ik denk niet dat dat lang duurt.
Die zullen er ook zijn. Zo er ook mensen zijn die op een studio wonen, of met kleine kinderen, niet 24/7 naast hun vrouw willen zitten of die de scheiding werk-privé ook fysiek in hun hoofd nodig hebben. Het basis-idee waarom mensen naar een kantoor toe komen om te werken is niet wezenlijk veranderd door de technologische component die dat niet per se noodzakelijk maakt.quote:
Mwoah, bij de mensen waar ik mee werk niet hoor. De redenen zijn eerder dat het gezellig is of dat er prima lunch geregeld wordt.
Sta er een beetje dubbel in. Kinderen met alleen snotneus naar huis sturen is ook niet alles. Van de week bij mij ook al een paar kinderen moeten laten ophalen daarvoor. Die missen gewoon teveel zo, en die zijn nog niet zelfstandig genoeg om het alleen thuis te doenquote:
[..]
En ook ziek naar school sturen. Extreem slechte zaak.
Het zou goed zijn als er een online programma wordt aangeboden parallel aan de lessen in de klas. Dan kun je vanuit huis gewoon blijven meedoen.quote:
[..]
Sta er een beetje dubbel in. Kinderen met alleen snotneus naar huis sturen is ook niet alles. Van de week bij mij ook al een paar kinderen moeten laten ophalen daarvoor. Die missen gewoon teveel zo, en die zijn nog niet zelfstandig genoeg om het alleen thuis te doen
Ik ookquote:
Ben benieuwd naar die extra regionale maatregelen
Eerder dichtgooien is een wassen neus. Dan gaan mensen wel bij iemand thuis of in een zuipkeet verder feesten.
Dat vind ik helemaal niet, dit keer. Juist niet. Ik vind het een duidelijk verhaal zonder vingerwijzing en uitleg waarom bijvoorbeeld de horeca wordt beperkt.quote:
In Utrecht gaan ze kanaleneiland ruimen, net zoals tijdens de mond en klauwzeer crisis stallen werden geruimd.quote:
Ben benieuwd naar die extra regionale maatregelen
Dit inderdaad.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal niet, dit keer. Juist niet. Ik vind het een duidelijk verhaal zonder vingerwijzing en uitleg waarom bijvoorbeeld de horeca wordt beperkt.
Dat is er bij ons ook, maar dat is niet haalbaar voor kinderen van groep 3/4 en sommige zelfs in 5quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou goed zijn als er een online programma wordt aangeboden parallel aan de lessen in de klas. Dan kun je vanuit huis gewoon blijven meedoen.
Die blijven echt niet stil achter hun beeldscherm zitten de hele tijd
Mag nog wel. Hoeft niet meer.quote:
Kinderen onder 12 niet meer testen..
In tegenstelling tot in maart / april gaan kinderen nu juist weer naar school, wat het thuiswerken een stuk minder problematisch maakt voor mensen met kinderen.quote:
[..]
Die zullen er ook zijn. Zo er ook mensen zijn die op een studio wonen, of met kleine kinderen, niet 24/7 naast hun vrouw willen zitten of die de scheiding werk-privé ook fysiek in hun hoofd nodig hebben. Het basis-idee waarom mensen naar een kantoor toe komen om te werken is niet wezenlijk veranderd door de technologische component die dat niet per se noodzakelijk maakt.
De zaken die je hier noemt vallen wat mij betreft ook echt moet onder de noemer 'noodzaak'. Ja het is wat behelpen misschien en ja het vereist een mentaliteitsverandering. Iets als "ja maar ik moet op een kantoor zitten om werk een privé te scheiden" is vooral iets wat een cultuuromslag behoeft, niet één of andere natuurwet.
Daarom was er al de regeling dat kinderen onder de 7 niet naar huis hoeven, toch? Maar wat nu wordt gezegd is dat kinderen t/m 12 jaar niet getest hoeven worden en ook ziek naar school gestuurd moeten worden.quote:
[..]
Dat is er bij ons ook, maar dat is niet haalbaar voor kinderen van groep 3/4 en sommige zelfs in 5
Die blijven echt niet stil achter hun beeldscherm zitten de hele tijd
Dat is het inderdaad.quote:
Ik vind het best goed verwoord, maar het is te vrijblijvend en niet rigoureus genoeg.
?quote:
[..]
En ook ziek naar school sturen. Extreem slechte zaak.
daar ga je als ouder toch zelf over? Geen leerplichtambtenaar die je dwingt hoor.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 19:24:53 ]
Tot 6 ja, daarom sta ik er ook dubbel in nu. Juist fijn dat die kinderen naar school komen, Anderzijds zullen die wel sneller leerkrachten aansteken met een (normale?) griep. Heb je straks de kids op school en de leerkrachten de vanaf huis moeten werkenquote:
[..]
Daarom was er al de regeling dat kinderen onder de 7 niet naar huis hoeven, toch? Maar wat nu wordt gezegd is dat kinderen t/m 12 jaar niet getest hoeven worden en ook ziek naar school gestuurd moeten worden.
Neeeee, daarmee gaat het virus gewoon binnen een week weg zijn hoor!quote:
Het laatst rondje in de kroeg gaat niet meer door. Wat een debiele maatregel zeg. Mensen gaan dan gewoon eerder drinken of thuis nog lekker door...
Essentiële beroepen.
Straks moeten ze kinderen weigeren als er pedagogisch medewerkers te lang thuiszitten in afwachting van een test.
Ja heel slim Hugo.
Probleem is juist dat zo’n snotneuskind toch ook gewoon soms besmettelijk is. Dit is puur in het leven geroepen om druk op scholen weg te nemen en meer testen te kunnen verdelen over andere mensen.quote:
[..]
?
Ik reageerde op het statement dat zieke kinderen naar school moeten. Ziek is ziek. Of dat nou corona is of een gewone griep.quote:
[..]
Probleem is juist dat zo’n snotneuskind toch ook gewoon soms besmettelijk is. Dit is puur in het leven geroepen om druk op scholen weg te nemen en meer testen te kunnen verdelen over andere mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 19:28:08 ]
Mag ook bijna niet meer tenzijquote:
nos.nlquote:Kinderen tot 13 kunnen zich alleen laten testen als ze in contact zijn geweest met iemand met corona of als er iemand in hun huishouden koorts heeft of benauwd is.
"Beleid"quote:
Precies. Thuis verder, niet controleerbaar, veel dichter op elkaar, etc.quote:
Het laatst rondje in de kroeg gaat niet meer door. Wat een debiele maatregel zeg. Mensen gaan dan gewoon eerder drinken of thuis nog lekker door...
Kabinet, suc7! 😂😂😂😂 6 gaat niet genoeg zijn 🤣
Iemand in hun huishouden zijn ze zelf toch ook?quote:
[..]
Mag ook bijna niet meer tenzij
[..]
nos.nl
Ze hebben er ook niet veel aan gemist.quote:
Ik moet nu 25 minuten lopen naar me laatste afspraak van vanavond,door Amsterdam, overal letterlijk overal in elk park groepen en bbq van 10+ mensen gewoon normaal gezellig en elk terras en restaurant heeft ook overal groepjes zitten socialize gezellig. Niemand geeft nog een n**k, de 1.5m bestaat letterlijk niet meer. En ik hoor of zie nergens iemand naar de persconferentie kijken.
Kabinet, suc7! 😂😂😂😂 6 gaat niet genoeg zijn 🤣
Het lijkt wel Kinderen voor Kinderen.
Dat is Doe Maar, hoor.quote:
Was je handen, poets je tanden....
Het lijkt wel Kinderen voor Kinderen.
Als je kinderen 3+ zijn wel. Als ze om het uur krijsen omdat ze willen drinken, poepen, eten niet. En ook die kinderen van 3+ hebben vakanties, zijn uit om 15.00, krijgen vriendjes over de vloer en ga zo maar door.quote:
In tegenstelling tot in maart / april gaan kinderen nu juist weer naar school, wat het thuiswerken een stuk minder problematisch maakt voor mensen met kinderen.
Dat zijn nu eenmaal zaken die voor veel mensen zwaarwegend zijn. Het is wel bijzonder makkelijk om dat niet te erkennen, maar af te doen met "Tja vervelend, maar dat vereist dan maar een mentaliteitsverandering". Dan sta je wel wat van de realiteit af.quote:De zaken die je hier noemt vallen wat mij betreft ook echt moet onder de noemer 'noodzaak'. .
Zou wel anders gaan als ik de baas zou zijn van het Journaalquote:
Was je handen, poets je tanden....
Het lijkt wel Kinderen voor Kinderen.
quote:
Was je handen, poets je tanden....
Het lijkt wel Kinderen voor Kinderen.
Rutte is ook een frisse knul
Je kan ook beter de samenvatting lezen, wat ze tijdens zo'n persmoment zeggen blijkt later toch vaak wat anders te liggen.quote:
Ik moet nu 25 minuten lopen naar me laatste afspraak van vanavond,door Amsterdam, overal letterlijk overal in elk park groepen en bbq van 10+ mensen gewoon normaal gezellig en elk terras en restaurant heeft ook overal groepjes zitten socialize gezellig. Niemand geeft nog een n**k, de 1.5m bestaat letterlijk niet meer. En ik hoor of zie nergens iemand naar de persconferentie kijken.
Kabinet, suc7! 😂😂😂😂 6 gaat niet genoeg zijn 🤣
Zie hierboven bijvoorbeeld het stuk over het testen van kinderen.
Even afwachten wat de burgemeesters gaan brengen, maar echt spectaculair is dit niet natuurlijk.quote:
[..]
Ze hebben er ook niet veel aan gemist.
Dat zegt hij niet. Hij pleit alleen voor duidelijker beleid.quote:
Die gast bij Vooravond wilt weer terug naar af met een lockdown😂
Ik schreef het net in het andere topic. Maar ik krijg het gevoel dat groeps-immuniteit weer ergens op de agenda staat. Zolang de ziekenhuisopnamen onze overheid niet dwingen, natuurlijk.quote:
[..]
Even afwachten wat de burgemeesters gaan brengen, maar echt spectaculair is dit niet natuurlijk.
Dat lijkt mij sterk. Want onderzoek wijst uit dat die immuniteit helemaal niet bestaat.quote:
[..]
Ik schreef het net in het andere topic. Maar ik krijg het gevoel dat groeps-immuniteit weer ergens op de agenda staat. Zolang de ziekenhuisopnamen onze overheid niet dwingen, natuurlijk.
Althans, niet langer dan 4 maand.
Dat soort dingen helpt ook niet hè.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij pleit alleen voor duidelijker beleid.
Ik kijk normaal nooit dat soort dingen, maar toevallig bleef de tv aanstaan.
Krijg je eerst Mark/Hugo die de ernst van de situatie etc proberen te duiden, komt er 5 minuten later een of andere Pipo die het allemaal afkraakt.
Dan loop jij ook al weer 4 maanden achter want die is al aangetoond. Anders werkt een vaccin ook nooit.quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk. Want onderzoek wijst uit dat die immuniteit helemaal niet bestaat.
Althans, niet langer dan 4 maand.
Maar laten we wel wezen. Hoe had je dat anders geregeld? Je partner ermee opgezadeld?quote:Op vrijdag 18 september 2020 19:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je kinderen 3+ zijn wel. Als ze om het uur krijsen omdat ze willen drinken, poepen, eten niet. En ook die kinderen van 3+ hebben vakanties, zijn uit om 15.00, krijgen vriendjes over de vloer en ga zo maar door.
Nou ja, ik denk ook dat we wel een beetje van de sneeuwvlokjesmentaliteit af mogen inderdaad. Er was veel lof voor die man die de oorlog had meegemaakt als kind en feitelijk zei dat die "offers" van jongeren vandaag de dag nog wel meevielen. Dat geldt in mijn ogen al helemaal voor de gemiddelde werknemer met een kantoorbaan. Mijn moeder draaide altijd onregelmatige diensten in de zorg voor een karig loontje en dan stuiterden wij ook in huis rond overdag terwijl zij probeerde te slapen tijdens een week nachtdienst. Maar nee, de gemiddelde kantoorarbeider die moet zwoegen van 9 tot 5 in een wat te krap studiootje verdient veel begrip voor het feit dat hij echt niet kan thuiswerken hoor.quote:[..]
Dat zijn nu eenmaal zaken die voor veel mensen zwaarwegend zijn. Het is wel bijzonder makkelijk om dat niet te erkennen, maar af te doen met "Tja vervelend, maar dat vereist dan maar een mentaliteitsverandering". Dan sta je wel wat van de realiteit af.
Goede zaak.
Ik kan deze niet-maatregelen niet verklaren anders.quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk. Want onderzoek wijst uit dat die immuniteit helemaal niet bestaat.
Althans, niet langer dan 4 maand.
De kans is ook aanwezig dat je meerdere keren moet laten vaccineren.quote:
[..]
Dan loop jij ook al weer 4 maanden achter want die is al aangetoond. Anders werkt een vaccin ook nooit.
Jup, maar wel koorts of benauwdheid erbij dus, zie genoeg ouders bij mij op school die hun kind ook zonder dat willen testen (dus alleen verkoudheid)quote:
[..]
Iemand in hun huishouden zijn ze zelf toch ook?
Eens.quote:
[..]
Ik schreef het net in het andere topic. Maar ik krijg het gevoel dat groeps-immuniteit weer ergens op de agenda staat. Zolang de ziekenhuisopnamen onze overheid niet dwingen, natuurlijk.
Voorbereiden op strengere maatregelen.quote:
[..]
Ik kan deze niet-maatregelen niet verklaren anders.
Ze zitten met het handen in het haar. Er is nog steeds hoop dat 'het volk' gaat luisteren, omdat strengere maatregelen rampzalig kunnen uitpakken voor de economie.
Een maandje of zo, in dit tempo.quote:
De Jonge zegt nu dat we nog héél ver af zijn van een landelijke tweede lockdown.
Goede zaak.
“Ja hij klaagt over benauwdheid” klaar.quote:
[..]
Jup, maar wel koorts of benauwdheid erbij dus, zie genoeg ouders bij mij op school die hun kind ook zonder dat willen testen (dus alleen verkoudheid)
Ik moet het nog zien. Als je over 3 weken daadwerkelijk 10k besmettingen per dag hebt is het serieus stront aan de knikker.quote:
De Jonge zegt nu dat we nog héél ver af zijn van een landelijke tweede lockdown.
Goede zaak.
Daar moet je naar sowieso naar toe. Of het met een vaccin of door natuurlijk verloop is maar zonder groepsimmuntiet gaat het virus nooit weg.quote:
[..]
Ik schreef het net in het andere topic. Maar ik krijg het gevoel dat groeps-immuniteit weer ergens op de agenda staat. Zolang de ziekenhuisopnamen onze overheid niet dwingen, natuurlijk.
Dan moet je naar de Noord-Koreaanse tv kijken. Daar is niemand te zien die kritiek uit op het regeringsbeleid.quote:
[..]
Dat soort dingen helpt ook niet hè.
Ik kijk normaal nooit dat soort dingen, maar toevallig bleef de tv aanstaan.
Krijg je eerst Mark/Hugo die de ernst van de situatie etc proberen te duiden, komt er 5 minuten later een of andere Pipo die het allemaal afkraakt.
Geen draagvlak meer, de handdoek werpen.quote:
[..]
Ik kan deze niet-maatregelen niet verklaren anders.
Die lockdown hebben we sowieso nog niet gehadquote:
De Jonge zegt nu dat we nog héél ver af zijn van een landelijke tweede lockdown.
Goede zaak.
Zo gaat het al vanaf maart met al die zelfbenoemde expertsquote:
Krijg je eerst Mark/Hugo die de ernst van de situatie etc proberen te duiden, komt er 5 minuten later een of andere Pipo die het allemaal afkraakt.
Dat is met meerdere vaccins dat je een booster nodig hebt. Is niks geks aan dat heb je bijvoorbeeld ook met de bof nodig.quote:
[..]
De kans is ook aanwezig dat je meerdere keren moet laten vaccineren.
quote:
[..]
Dat is met meerdere vaccins dat je een booster nodig hebt. Is niks geks aan dat heb je bijvoorbeeld ook met de bof nodig.
jaquote:
Verwachten ze nu echt dat het aantal besmettingen nu opeens af gaat nemen?
Kerst vieren we in kleine kringquote:
ben benieuwd hoe dit met de feestdagen zal gaan, als veel mensen samenkomen (jong + oud ) in kleine warme woonkamers.
Ik zou er stiekem niet eens rouwig om zijn, gewoon met de benen op de bank
Daar gaat echt het gros geen rekening mee houden. Maar mark en hugo gaan dat wel denken te regelen joh.quote:
ben benieuwd hoe dit met de feestdagen zal gaan, als veel mensen samenkomen (jong + oud ) in kleine warme woonkamers.
Het wordt echt steeds pijnlijker deze show
Blijf vooral lachten je kan het ook gewoon opzoeken zodat je het snapt. Succes verder.quote:
In Londen is de vuurwerkshow met O&N vandaag definitief afgelast.quote:
ben benieuwd hoe dit met de feestdagen zal gaan, als veel mensen samenkomen (jong + oud ) in kleine warme woonkamers.
Denk ik niet, maar helaas zal het aantal besmettingen komende weken nog helaas toenemenquote:
Verwachten ze nu echt dat het aantal besmettingen nu opeens af gaat nemen?
hier 3 keer per week les op locatie. maar rutte zegt hier niks over. laat maar doen denktiequote:
Gewoon geen fysiek onderwijs voor middelbare scholen, hogere scholen en universiteiten. Het loopt op scholen al op en ze nemen het mee naar huis, etc etc. Rutte zei het zelf dat leerlingen het langzaam meenemen naar supermarkten, etc, maar hij vergat te zeggen ook naar huis.
Lijkt mij heel sterkquote:
Kabinet wil niet verantwoordelijk zijn voor de maatregelen die genomen worden, met het oog op de aankomende verkiezing.quote:
Kabinet verschuift de regie van de maatregelen naar de regio's wat op zich prima is. Echter missen de regio's zelf de exposure als deze persco om dat maatregelen kracht bij te zetten. Oftewel kansloos beleid.
Onze zoon 2x (Radboud) maar wel in kleine groepjes (10 man) en met afstand.quote:
hier 3 keer per week les op locatie. maar rutte zegt hier niks over. laat maar doen denktie
Je raakt gewoon bijna op het punt dat je zegt: stop met deze poppenkast, laat het virus maar rondgaan, er zal onderweg wat sneuvelen maar op deze manier gaat het ook nergens meer over johquote:Op vrijdag 18 september 2020 19:46 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Daar gaat echt het gros geen rekening mee houden. Maar mark en hugo gaan dat wel denken te regelen joh.
Het wordt echt steeds pijnlijker deze show
op mijn hogeschool in rotterdam houdt echt bijna niemand afstand.quote:
[..]
Onze zoon 2x (Radboud) maar wel in kleine groepjes (10 man) en met afstand.
Over een week of 4 als er weer van alles echt dicht gaat dan komen de "omg de economie gaat kapot voor een griepje" weer aan de beurt.
Dat is toch gewoon aan de supermarkten? Dat is nooit overheidsbeleid geweest ofzo. Dat verschilt dus per dorp en per grossier.quote:
Kwam er ook weer een ouderen uurtje in de supermarkt, hoorde ik ergens ver weg?
Een oplossing vinden. Maar die bestaat er niet uit dat ik in de basis aanwezig ben thuis.quote:
Maar laten we wel wezen. Hoe had je dat anders geregeld? Je partner ermee opgezadeld?
Tja, dit soort vergelijkingen vind ik vooral verschrikkelijk simpel. "Persoon X heeft dit gedaan, dus niet janken over wat jij nu moet gaan doen", alsof dat eerste een soort normatief precedent schapt.quote:Nou ja, ik denk ook dat we wel een beetje van de sneeuwvlokjesmentaliteit af mogen inderdaad. Er was veel lof voor die man die de oorlog had meegemaakt als kind en feitelijk zei dat die "offers" van jongeren vandaag de dag nog wel meevielen. Dat geldt in mijn ogen al helemaal voor de gemiddelde werknemer met een kantoorbaan. Mijn moeder draaide altijd onregelmatige diensten in de zorg voor een karig loontje en dan stuiterden wij ook in huis rond overdag terwijl zij probeerde te slapen tijdens een week nachtdienst. Maar nee, de gemiddelde kantoorarbeider die moet zwoegen van 9 tot 5 in een wat te krap studiootje verdient veel begrip voor het feit dat hij echt niet kan thuiswerken hoor.
Zaterdag tussen 10u en 14u is dat standaard tochquote:
Kwam er ook weer een ouderen uurtje in de supermarkt, hoorde ik ergens ver weg?
[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2020 19:55:16 ]
Dit is gewoon een opstapje, een wake up call. Als het algemene beeld niet verbetert, als de gemiddelde mindset niet verandert, verwacht ik op zeer korte termijn meer maatregelen.quote:
Wat zijn dit nou voor maatregelen? Wat helpt dat nou als in Amsterdam in het OV, op straat, in de winkels gewoon alles aan hun laars lappen? Lockdown gaat te ver, maar waarom niet strenger zijn op die afstand van elkaar? En gewoon niet met meer dan 3 mensen als groep? Controleren in het OV op mondkapjes en afstand? Winkels strenger aanpakken. Hier in Zuid-oost doen de winkels niks meer aan maatregelen.
Het virus komt meestal pas rond 01:30 in actie.
Straks krijg je een verbaasde Rutte die zegt dat het niet voldoende werkt en gaan de cafes volledig dichtquote:
Lachwekkende maatregelen. Krijg je het virus vast mee onder controle.
Maatregelen? In dit softe land?quote:
[..]
Dit is gewoon een opstapje, een wake up call. Als het algemene beeld niet verbetert, als de gemiddelde mindset niet verandert, verwacht ik op zeer korte termijn meer maatregelen.
Als je de handdoek werpt, doe het dan echt. Dit is vlees noch vis.quote:
Lachwekkende maatregelen. Krijg je het virus vast mee onder controle.
De eckte poldermentaliteit, het moet natuurlijk wel een beetje leuk blijven voor iedereenquote:
[..]
Maatregelen? In dit softe land?
Ik denk het ook. Teflon Rutte positioneert het ook zo dat de Jonge en het CDA het gedaan hebben als het verder mis gaat.quote:
[..]
Kabinet wil niet verantwoordelijk zijn voor de maatregelen die genomen worden, met het oog op de aankomende verkiezing.
Hij heeft ons er immers vaak op gewezen.
But we didnt listen...
[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 18-09-2020 20:07:46 ]
Badum tsss..quote:
Ik ben wel blij dat de horeca om 01:00 leeg is.
Het virus komt meestal pas rond 01:30 in actie.
Iets met zachte heelmeesters, de lange wijzer op de 11, kleine op de 12 en een kalf wat kopje onder aam het gaan is.quote:
[..]
De eckte poldermentaliteit, het moet natuurlijk wel een beetje leuk blijven voor iedereen
Nah.quote:
[..]
De eckte poldermentaliteit, het moet natuurlijk wel een beetje leuk blijven voor iedereen
Welkom in Zweden. Maar dan wat dichter bevolkt hier.
Inderdaad. Dit is gewoon uitstel van executie.quote:
[..]
Als je de handdoek werpt, doe het dan echt. Dit is vlees noch vis.
Letterlijk uitstel van executiequote:
[..]
Inderdaad. Dit is gewoon uitstel van executie.
Meer dan 7 per 100.000 zei Rutte toch? Op het dashboard staat 10. Oftewel de rest van Nederland volgt zeer spoedig.quote:
Is er nou ook een bepaalde graadmeter bekend gemaakt waardoor deze zes regio’s aan de beurt zijn? Dan weet je een beetje welke regio’s buiten die 6 snel gaan volgen..
Meer dan 50 nieuwe besmettingen per dag per 100.000 personen. Of zo. Is het internationaal.quote:
Is er nou ook een bepaalde graadmeter bekend gemaakt waardoor deze zes regio’s aan de beurt zijn? Dan weet je een beetje welke regio’s buiten die 6 snel gaan volgen..
Niet roepen dat er over twee weken een piek komt. Dat speelt alleen maar de viruswaanzin gekkies in de kaartquote:
Binnen 2 weken staan ze er weer met 5000 besmettingen. En oplopende hospitalisaties.
Bedankt namens het moderatie team van COR
Volgens mij zeiden ze dat als de signaalwaarde voor langere tijd boven de 7 zit, maar hoe ze langere tijd interpreteren is niet helemaal duidelijk.quote:
Is er nou ook een bepaalde graadmeter bekend gemaakt waardoor deze zes regio’s aan de beurt zijn? Dan weet je een beetje welke regio’s buiten die 6 snel gaan volgen..
Oh ja.quote:
[..]
Niet roepen dat er over twee weken een piek komt. Dat speelt alleen maar de viruswaanzin gekkies in de kaart
Bedankt namens het moderatie team van COR
Ik mag dat niet zeggen.
*Op zoek naar een Mark Rutte gif met z'n foei vingertje*quote:
quote:
[..]
Volgens mij zeiden ze dat als de signaalwaarde voor langere tijd boven de 7 zit, maar hoe ze langere tijd interpreteren is niet helemaal duidelijk.
Bron RTL nieuwsquote:Het kabinet heeft een signaalwaarde opgesteld voor het aantal positief geteste mensen. Als er op een dag meer dan 7 mensen per 100.000 inwoners positief getest worden, is dat een teken dat het de verkeerde kant op gaat.
Elleboog.quote:
[..]
*Op zoek naar een Mark Rutte gif met z'n foei vingertje*
Dat is volgens mij de exacte tekst die er stond bij het corona-dashboard voordat ze die een likje verf hebben gegevenquote:
Stoere praat, maar we moeten blij zijn dat ons onderbetaalde zorgpersoneel bereid is de mouwen op te stropen voor de naderende 2e golf. Ik snap heel goed dat er veel bij zijn die er tegenop zien of denken “ik ga wat anders doen..”quote:
Is er al een datum en tijd bekend dat we weer moeten gaan klappen voor het zorgpersoneel?
Uh. We zitten nu op 368.quote:
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Edit: dit zijn besmettelijke mensen. Een ander cijfer.
My bad.
Sietske Bergsma heeft ook een mening...
Eigenlijk zijn er helaas ook heel weinig maatregelen te bedenken die specifiek de bron aanpakt. Voorkomen dat jongeren in grote groepen bij elkaar komen in de privé sfeer is haast niet af te dwingen.
Precies juist.quote:
Ik denk dat het kabinet zelf ook wel weet dat de maatregelen zelf puur symbolisch zijn, en dat het gaat om een wake-up call effect.
Eigenlijk zijn er helaas ook heel weinig maatregelen te bedenken die specifiek de bron aanpakt. Voorkomen dat jongeren in grote groepen bij elkaar komen in de privé sfeer is haast niet af te dwingen.
Zeker, dat is de grootste insteek gok ik. Wil niet zeggen dat de maatregelen geen effect kunnen hebben natuurlijk, maar dat het gaat om het wake-up call effect is evident. Hij spendeerde niet voor niets het grootste deel van zijn praatje aan de feiten, de situatie, waar we heen kunnen gaan als we niks doen.quote:
Ik denk dat het kabinet zelf ook wel weet dat de maatregelen zelf puur symbolisch zijn, en dat het gaat om een wake-up call effect.
Eigenlijk zijn er helaas ook heel weinig maatregelen te bedenken die specifiek de bron aanpakt. Voorkomen dat jongeren in grote groepen bij elkaar komen in de privé sfeer is haast niet af te dwingen.
Vond het daarom ook wel een prima persconferentie, hoe lullig sommigen er ook over doen
quote:
Stoere praat, maar we moeten blij zijn dat ons onderbetaalde zorgpersoneel bereid is de mouwen op te stropen voor de naderende 2e golf. Ik snap heel goed dat er veel bij zijn die er tegenop zien of denken “ik ga wat anders doen..”
Inderdaad. Heb ook het gevoel dat ze juist focussen op bijv de horeca omdat dat veel meer gereguleerd is en beter in de gaten te houden is, terwijl daar niet per se de maximale winst te behalen is. Als ze al íéts kunnen bereiken waar dan ook, dan is het al mooi meegenomen.quote:
Ik denk dat het kabinet zelf ook wel weet dat de maatregelen zelf puur symbolisch zijn, en dat het gaat om een wake-up call effect.
Eigenlijk zijn er helaas ook heel weinig maatregelen te bedenken die specifiek de bron aanpakt. Voorkomen dat jongeren in grote groepen bij elkaar komen in de privé sfeer is haast niet af te dwingen.
Ik geef het 6 - 8 weken. Ver weg is relatief.quote:
De Jonge zegt nu dat we nog héél ver af zijn van een landelijke tweede lockdown.
Goede zaak.
Niet meer dan op scholen, kantoren of sportverenigingen.quote:
Rutte zei net dat ze maatregelen in de horeca nemen omdat mensen daar veel meer contacten hebben dan elders, waardoor besmettingen in de horeca veel meer gevolgen hebben dan besmettingen op andere plaatsen.
Wel dus, ook omdat het meer onbekende mensen zijn en BCO vrijwel onmogelijk is.quote:
[..]
Niet meer dan op scholen, kantoren of sportverenigingen.
http://www.telegraaf.nl/n(...)gen-illegale-feesten
Dat zie je eigenlijk vrijwel nergens anders op zo’n grote schaal. In die zin heeft die limiet van 50 man ook niet zo veel nut denk ik, want het blijven toch clubjes die samen naar zo’n tent gaan door te reserveren.
Nou nouquote:Op vrijdag 18 september 2020 20:43 schreef Elan het volgende:
Amsterdam neemt toch wel een stevige bult extra maatregelen.
http://www.telegraaf.nl/n(...)gen-illegale-feesten
Zow, val bijna van mijn stoel van al deze (schijn)maatregelen.quote:
Amsterdam neemt toch wel een stevige bult extra maatregelen.
http://www.telegraaf.nl/n(...)gen-illegale-feesten
Dat mandjes tellen gaat wel drukte schelen hoor!quote:
SPOILER
Zoals verwacht: ook sportverenigingen gaan meer merken van deze maatregelen. Benieuwd wat dat teweeg brengt.quote:In Haaglanden wordt extra ingezet op de handhaving van de coronaregels. Zo komen er controles bij horecagelegenheden, sportaccomodaties en studentenverenigingen. Er wordt daarbij steeds strenger gestraft: na een waarschuwing kan een zaak voor twee weken gesloten worden. Gaat iemand herhaaldelijk de fout in, dan volgt een sluiting van een maand of zelfs drie maanden.
Maar serieus, wanneer dringt het nou eens door dat het virus nauwelijks overgedragen wordt door oppervlakten?quote:
[..]
Dat mandjes tellen gaat wel drukte schelen hoor!SPOILER
Men is daar ook allang van teruggekomen. Werd zelfs lacherig over gedaan dat we dat überhaupt deden.quote:
[..]
Maar serieus, wanneer dringt het nou eens door dat het virus nauwelijks overgedragen wordt door oppervlakten?
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
Wat zal er dan in die preventiepakketen zitten? Denk geen FFP2 mondkapjes.quote:
[..]
Men is daar ook allang van teruggekomen. Werd zelfs lacherig over gedaan dat we dat überhaupt deden.
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
Wordt aan gewerkt.quote:
[..]
Maar serieus, wanneer dringt het nou eens door dat het virus nauwelijks overgedragen wordt door oppervlakten?
Voorlopig wordt er nog steeds gedramd met handen wassen, desinfecteren etc.quote:
[..]
Maar serieus, wanneer dringt het nou eens door dat het virus nauwelijks overgedragen wordt door oppervlakten?
Dat staat nog steeds hoger als maatregel dan goede ventilatie bij zowat heel Nederland.
Maar mondkapjes werken niet en het virus verspreidt zich niet via kleine druppels hoor!quote:
[..]
Voorlopig wordt er nog steeds gedramd met handen wassen, desinfecteren etc.
Dat staat nog steeds hoger als maatregel dan goede ventilatie bij zowat heel Nederland.
kortom....ze hebben echt niks geleerd de afgelopen 6 maandenquote:
[..]
Voorlopig wordt er nog steeds gedramd met handen wassen, desinfecteren etc.
Dat staat nog steeds hoger als maatregel dan goede ventilatie bij zowat heel Nederland.
en kinderen zijn niet besmettelijk....quote:
[..]
Maar mondkapjes werken niet en het virus verspreidt zich niet via kleine druppels hoor!
ik krijg opeens een deja vu....zaten we niet op precies hetzelfde niveau in maart ?
Ja qua mondkapjes, binnen vs buiten, kinderen, aerosols, ventilatie.quote:
[..]
kortom....ze hebben echt niks geleerd de afgelopen 6 maanden
Wat is nou al bij al kenbaar gemaakt aan Nederland waar men mis mee zat in maart en wat nu anders gedaan moet worden?
Het lijkt of we nog steeds dezelfde opvattingen van maart naleven, net of er niks geleerd wordt.
Dit terwijl je juist flexibel moet zijn met een nieuw virus.
De Duitsers zijn in dat opzich wel meer open minded.
Ik vind echt jammer dat we hen niet meer volgen in deze crisis.
Idd, politiek gemotiveerde cirkelredenering.quote:
[..]
Maar mondkapjes werken niet en het virus verspreidt zich niet via kleine druppels hoor!
Rutte smeekt het volk nogmaals om dit probleem voor hem op te lossen, zodat hij geen echt impopulaire maatregelen hoeft te nemen.
Tja met de verkiezingen in aantocht zullen ze niks drastisch gaan doen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:30 schreef Jane het volgende:
Samenvatting van deze persconferentie:
Rutte smeekt het volk nogmaals om dit probleem voor hem op te lossen, zodat hij geen echt impopulaire maatregelen hoeft te nemen.
Is er al ergens een handig overzichtje te vinden met de maatregelen per regio?
Uiteindelijk wel natuurlijk. Als het weer te laat is.quote:
[..]
Tja met de verkiezingen in aantocht zullen ze niks drastisch gaan doen.
Nu.nl heeft er net een artikel over:quote:
Zo, hele poppenkast gemist, wel persco ff teruggekeken.
Is er al ergens een handig overzichtje te vinden met de maatregelen per regio?
https://www.nu.nl/coronav(...)emen.html?redirect=1
Spoiler: Er gaat vooral met mensen gepraat worden.
Thanks!quote:
[..]
Nu.nl heeft er net een artikel over:
https://www.nu.nl/coronav(...)emen.html?redirect=1
Dat vaccin is er (voorlopig) nog niet en de groepsimmuniteit als indirecte bescherming is dan alleen werkbaar wanneer men structureel het gedrag aanpast van/voor de kwetsbare individuen.quote:
[..]
Dan loop jij ook al weer 4 maanden achter want die is al aangetoond. Anders werkt een vaccin ook nooit.
//--//
Maar goed, groepsimmuniteit, dat is dan al snel weer een ja/nee (interpretatie) discussie al naar gelang de eigen verwachting. "Bewijs" voor groepsimmuniteit als indirecte beschermingsstrategie is er bij mijn weten niet. "Wetenschap" kan het "bewijs" wel statistisch zo uitleggen omdat je het kunt kennelijk meten op grond van een marge tussen een aantal getallen. Zoals de prijs van een product duurder dan ¤1 eindigt doorgaans op 0 of 5.
Het "bewijs" is daarmee onderhevig aan hoe dat waarvoor wordt gebruikt.
Op die bewijs-toer kan men dan stellen dat HIV (zonder vaccin !!) is "bedwongen" met "groepsimmuniteit" doordat lotgevallen zich conform "beschermend" gedragen en daarmee de totale bevolkingsgroep om hun heen; indirect beschermen. Dit bewijs is dan in de trant dat totale onthouding beter werkt dan de pil... wat dan wel vraagt om een verregaande verantwoording.
Probleem van "indirecte bescherming" met een verspreide infectie is dat het verrekte lastig is om juist dat kwetsbare deel daarmee door gedragingen serieus, laat staan permanent te blijven beschermen. Genoeg voorbeelden die we nu kunnen waarnemen.
Er zijn geen echte "voordelen" (noch persoonlijk te maken verantwoordelijkheden) voor het mogelijk besmettelijke individu die zelf totaal geen last heeft van die besmetting. De link, zo ja die er zijn, naar serieuze gevolgen is imho veel te abstract om daarmee groepsimmuniteit middels social-distancing werkend te krijgen (zonder echt goed & breed werkend vaccin).
True, wat met het huidige stijgende aantal besmettingen waarschijnlijk wel gaat gebeuren.quote:
[..]
Uiteindelijk wel natuurlijk. Als het weer te laat is.
Ja.quote:
[..]
Nu.nl heeft er net een artikel over:
https://www.nu.nl/coronav(...)emen.html?redirect=1
Spoiler: Er gaat vooral met mensen gepraat worden.
Burgemeester van Utrecht
https://www.utrecht.nl/bestuur-en-organisatie/coronavirus/quote:"Dit raakt ons allemaal. We gaan met mensen in gesprek om te horen wat zij nodig hebben en wat zij en wij kunnen doen. Maar feit blijft dat we, om te voorkomen dat we straks voor nog lastiger keuzes komen te staan, nu moeten volhouden en onze verantwoordelijkheid nemen. Alleen samen kunnen we verdere verspreiding van het coronavirus voorkomen.”
Praten dus.
Er is een specifieke reden waarom er geen hiv vaccin is. Geen zin om het uit te leggen maar is makkelijk op te zoeken dan snap je ook waarom de ziekte die daar uit voort komt aids (acquired immune deficiency syndrome) heet. Ik heb hier al verschillende wetenschappelijke onderzoeken neergezet die aantonen dat het mogelijk is. Dat je het niet wilt geloven prima. Ik zou zeggen schiet er gaten in. Maar ik geloof gewoon dat dit ook gewoon weer overwonnen wordt. Maar als jij liever nooit meer contact met iemand hebt en andere halve meter de rest van je leven wilt houden ook prima.quote:
[..]
Dat vaccin is er (voorlopig) nog niet en de groepsimmuniteit als indirecte bescherming is dan alleen werkbaar wanneer men structureel het gedrag aanpast van/voor de kwetsbare individuen.
//--//
Maar goed, groepsimmuniteit, dat is dan al snel weer een ja/nee (interpretatie) discussie al naar gelang de eigen verwachting. "Bewijs" voor groepsimmuniteit als indirecte beschermingsstrategie is er bij mijn weten niet. "Wetenschap" kan het "bewijs" wel statistisch zo uitleggen omdat je het kunt kennelijk meten op grond van een marge tussen een aantal getallen. Zoals de prijs van een product duurder dan ¤1 eindigt doorgaans op 0 of 5.
Het "bewijs" is daarmee onderhevig aan hoe dat waarvoor wordt gebruikt.
Op die bewijs-toer kan men dan stellen dat HIV (zonder vaccin !!) is "bedwongen" met "groepsimmuniteit" doordat lotgevallen zich conform "beschermend" gedragen en daarmee de totale bevolkingsgroep om hun heen; indirect beschermen. Dit bewijs is dan in de trant dat totale onthouding beter werkt dan de pil... wat dan wel vraagt om een verregaande verantwoording.
Probleem van "indirecte bescherming" met een verspreide infectie is dat het verrekte lastig is om juist dat kwetsbare deel daarmee door gedragingen serieus, laat staan permanent te blijven beschermen. Genoeg voorbeelden die we nu kunnen waarnemen.
Er zijn geen echte "voordelen" (noch persoonlijk te maken verantwoordelijkheden) voor het mogelijk besmettelijke individu die zelf totaal geen last heeft van die besmetting. De link, zo ja die er zijn, naar serieuze gevolgen is imho veel te abstract om daarmee groepsimmuniteit middels social-distancing werkend te krijgen (zonder echt goed & breed werkend vaccin).