Vond het maar een slap betoog. Komt niet met alternatieven. Logisch want die zijn er ook niet. Alles loslaten betekend binnen twee maanden terug naar de situatie in maart.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:45 schreef _serial_ het volgende:
POLITIEVAKBOND: STOP MET HUIDIGE CORONAMAATREGELEN
Luisteren waard.
Verbieden lost niets op. En symboolpolitiek ligt ernstig op de loer..
Als alle leraren straks doodziek zijn heb je ook geen onderwijs meerquote:Op vrijdag 18 september 2020 17:01 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Meen je dat wat je ook zegt? Als het zo is, dan lopen vele leerlingen wel achterstand op met leren, ontwikkelingen en sociale contacten. Dat zorgt bij vele leerlingen voor depressie, problemen en eenzaamheid.
Horeca en zaaltjes. Dacht ik zo.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:56 schreef Elan het volgende:
Ben wel benieuwd wat nou exact gaat vallen onder die beperking op groepsvorming, nogal een breed begrip.
Zou dat alleen horeca en zaaltjes betreffen of ook de winkels, bioscopen, sportscholen, bibliotheken,musea etc gaan omvatten?
En de seksclubs?quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Horeca en zaaltjes. Dacht ik zo.
Ieg geldt die 50 niet voor demonstraties, huwelijken en uitvaarten.
Voetbal gaat gewoon door met toeschouwers.
Je sportclub mag ook gewoon blijven zoals nu.
Gewoon gangbangquote:Op vrijdag 18 september 2020 18:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En de seksclubs?
Ik vraag dit namens @:onlogisch
https://sleutelstad.nl/20(...)at-moeten-we-anders/quote:Eerstejaars feesten in Van der Werfpark: ‘Wat moeten we anders?’
Leiden, 17 september 2020, 23:15 uur door IJsbrand Terpstra
Donderdagavond 21.26 uur. Een groep van ruim honderd eerstejaarsstudenten heeft zich met veel bier en wijn verzameld in het Van der Werfpark in Leiden en viert lallend feest. Aan de randen van het park legen wat jongens hun blaas, terwijl buurtbewoners vanaf een afstandje zien dat de studenten geen afstand van elkaar houden. Er wordt overlegd of de politie moet worden gebeld, waarna een van de toeschouwers de daad bij het woord voegt en haar mobiele telefoon pakt.
Het is een komen en gaan van studenten, die eerder op de dag via de groepsapp van hun kleine introductiegroepjes hebben afgesproken om ’s avonds samen feest te vieren. “Je moet je voorstellen dat je net naar Leiden bent gekomen en dat je dan nieuwe mensen moet leren kennen”, vertelt een van de aanwezige eerstejaars. “Onze vereniging doet echt ontzettend haar best, maar online lukt het gewoon niet en op de vereniging kunnen we niet terecht.” Dronken vrienden vullen de jongen aan en vragen zich af of oudere mensen wel begrijpen wat ze allemaal mee moeten maken dit jaar.
Als duidelijk wordt dat er een journalist door het park loopt en dat er mensen overwegen om de politie te bellen, wordt de sfeer iets minder gezellig. Terwijl het grootste deel van de ruim honderd jongeren nog rustig doorfeest en geniet van de inhoud van kratten bier en dozen wijn, komt een kleiner groepje verhaal halen. “Maakte u net foto’s? Sta ik er met mijn hoofd op? In dat geval krijg je met mijn privacy te maken!” Tijdens een klein dreigement aan het adres van de journalist verspreekt een student zich bijna over de vereniging die deze studenten aan elkaar bindt. Bijna.
Zaklampen
Als antwoord op die ene vraag worden de namen van bijna alle grote verenigingen in Leiden wel genoemd door de aanwezigen. “We zijn van Quintus!”, roept er eentje vrolijk. “Het is jammer dat we niet op de sociëteit van Minerva kunnen zijn”, probeert een ander. Alleen de naam van één vereniging wordt maar niet genoemd: Augustinus. Na wat versprekingen en enig doorvragen geven steeds meer studenten, zij het schoorvoetend, toe dat het om een feestje van de eerstejaars van die Leidse vereniging gaat. “Maar schrijf je niks slechts op over Augustinus? Ze doen het echt heel goed!”
Om 21.48 uur maakt de politie een einde aan het feest. Van alle kanten komen ze het park binnen, een aantal gemeentelijke handhavers voorop. Pas als de zaklampen van de dienders aangaan, wordt duidelijk hoeveel drank er in het spel was. Enkele studenten nemen nog snel wat kratjes statiegeld mee en verlaten daarna half rennend het park. “Waar we nu naartoe gaan? Geen idee. Ik denk dat ik naar huis ga, hopen dat er daar nog wat mensen wakker zijn”, zegt een van de laatste aanwezigen. Anderen kijken al op hun telefoon in de groepsapp.
Burgemeester
De politie maakt foto’s en filmpjes van het achtergelaten afval en spreekt een aantal wildplassers vermanend toe. De agenten hebben zich, blijkt al snel, op de mouw laten spelden dat het om eerstejaars van Minerva gaat. Ze schrijven driftig op hun notitieblok en kijken elkaar tevreden aan. Het bonnenboekje blijft in de zak, volgens een omstander die met een van de agenten sprak ‘omdat het te enorm was’. Wel valt de naam van wijkagent Dennis Perdok, die zich in Leiden bezighoudt met studentenzaken. Hij heeft morgen nog een klusje te klaren.
Aan de andere kant van Leiden maakt burgemeester Henri Lenferink zich op hetzelfde moment op voor een belangrijke dag. In Naturalis heeft hij de gemeenteraad net op de hoogte gesteld van een snel oplopend aantal coronabesmettingen, vooral onder studenten. Morgenavond kondigt het kabinet in een persconferentie nieuwe maatregelen aan, specifiek gericht op studentensteden. Leiden is er daar een van. De studenten voelden de bui al hangen, zeggen ze in het park, en wilden nog één avond plezier.
Een reactie van het bestuur van Augustinus blijft donderdagavond uit. De telefoon wordt nog wel opgenomen, maar niemand wil op de situatie ingaan. “Misschien later, zet uw vragen maar op de mail.”
Doodziekquote:Op vrijdag 18 september 2020 17:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als alle leraren straks doodziek zijn heb je ook geen onderwijs meer
Doggy style, zoals het nu al is.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
En de seksclubs?
Ik vraag dit namens @:onlogisch
Lijkt mij ook niet verstandig, dan besmet je ook meer mensen tijdens de gangbang.quote:
Ik sta te trillen van woede. Ongelofelijk dat dit kanquote:Op vrijdag 18 september 2020 18:06 schreef Gretzl het volgende:
Ik kan zo kwaad worden om zulke nieuwsfeiten
[..]
https://sleutelstad.nl/20(...)at-moeten-we-anders/
Mee eens!quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Doggy style, zoals het nu al is.
Ik ben kwader dan de Baron op de momenten waarop ie het hardst genaaid werdquote:Op vrijdag 18 september 2020 18:09 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ik sta te trillen van woede. Ongelofelijk dat dit kan
quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:09 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ik sta te trillen van woede. Ongelofelijk dat dit kan
In Italië noemen ze dat sheep style..iets met pecorino.quote:
Alles behalve daar waar sprake is van doorstroom waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:56 schreef Elan het volgende:
Ben wel benieuwd wat nou exact gaat vallen onder die beperking op groepsvorming, nogal een breed begrip.
Zou dat alleen horeca en zaaltjes betreffen of ook de winkels, bioscopen, sportscholen, bibliotheken,musea etc gaan omvatten?
Links- of rechtsom krijgt de burger dus weer de schuld. Het zal natuurlijk nooit liggen aan het non-effect van bepaalde maatregelen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:13 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)er-complete-lockdown
Goed verhaal van van oud-hoofdinspecteur voor de Gezondheidszorg Wim Schellekens. Als het de regering niet lukt om de bevolking weer te motiveren om zich aan de maatregelen te houden dan zitten we binnen twee maanden weer in een volledige lockdown.
Echt Italiaanse seks!quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:13 schreef capricia het volgende:
[..]
In Italië noemen ze dat sheep style..iets met pecorino.
Welke maatregelen doel je nu op?quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Links- of rechtsom krijgt de burger dus weer de schuld. Het zal natuurlijk nooit liggen aan het non-effect van bepaalde maatregelen.
Denk aan je hart.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:06 schreef Gretzl het volgende:
Ik kan zo kwaad worden om zulke nieuwsfeiten![]()
Helpt wel niet mee dat die eerstejaars tot voor kort nog middelbare scholieren waren (18-) die van het kabinet toen de instructie kregen om geen afstand te houden tot elkaar
[..]
https://sleutelstad.nl/20(...)at-moeten-we-anders/
Ik denk al binnen 1 maand, als je ziet hoe erg de exponentiële groei in februari/maart onderschat werd. Die twee verdubbelingen die je nodig hebt voor +270.000 infectieuze mensen is geen kwestie van meerdere maanden met dit reproductiegetalquote:Op vrijdag 18 september 2020 18:13 schreef Jaeger85 het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)er-complete-lockdown
Goed verhaal van van oud-hoofdinspecteur voor de Gezondheidszorg Wim Schellekens. Als het de regering niet lukt om de bevolking weer te motiveren om zich aan de maatregelen te houden dan zitten we binnen twee maanden weer in een volledige lockdown.
Elke willekeurige maatregel, van mondkapjes in het OV tot het poetsen van winkelkarretjes. Worden maatregelen überhaupt geëvalueerd dan?quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Welke maatregelen doel je nu op?
Door de weeks wonende in de studentenhuisvesting. In het weekend naar pa en ma.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:18 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Denk aan je hart.
Zolang studenten afstand houden tot de mensen met wie ze geen huishouden vormen kan het gewoon.
Nee, want die studenten gaan ook naar de supermarkt en andere winkels waar ze mensen treffen met een hogere leeftijd / ander risicoprofiel. En ze gaan in de weekenden gewoon in een volle trein naar thuisthuis om de was af te leveren en de familie te zien. Het is een illusie om te denken dat studenten voldoende in hun eigen bubbel leven.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:18 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Denk aan je hart.
Zolang studenten afstand houden tot de mensen met wie ze geen huishouden vormen kan het gewoon.
Dat mondkapjes een non effect hebben in het OV kun je niet zomaar stellen. Poetsen van winkelwagens is niet opgelegd door het kabinet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Elke willekeurige maatregel, van mondkapjes in het OV tot het poetsen van winkelkarretjes. Worden maatregelen überhaupt geëvalueerd dan?
Ik stel helemaal niets, ik wil juist graag weten welke maatregelen wel effect hebben en welke nauwelijks of niet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat mondkapjes een non effect hebben in het OV kun je niet zomaar stellen. Poetsen van winkelwagens is niet opgelegd door het kabinet.
Ik denk dat de periode met de 'lockdown' ons vooral één ding heeft geleerd: Dat het geen ene moer uitmaakt of je nou alles dichtgooit of relatief lichte maatregelen toepast.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:19 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik denk al binnen 1 maand, als je ziet hoe erg de exponentiële groei in februari/maart onderschat werd. Die twee verdubbelingen die je nodig hebt voor +270.000 infectieuze mensen is geen kwestie van meerdere maanden met dit reproductiegetal
Ik vind je vragen heel terecht.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik stel helemaal niets, ik wil juist graag weten welke maatregelen wel effect hebben en welke nauwelijks of niet.
Tja, dat is de concrete uitwerking van de tekentafel inderdaad. Mensen doen niet precies wat je oplegt - laat staan wat je adviseert - en al helemaal niet een half jaar later en zonder einddatum. Dan kan je vanavond weer wat verscherpingen aanbrengen en het volk vermanend toespreken: het gaat niet zo precies gebeuren.quote:Op vrijdag 18 september 2020 17:45 schreef _serial_ het volgende:
POLITIEVAKBOND: STOP MET HUIDIGE CORONAMAATREGELEN
Luisteren waard.
Verbieden lost niets op. En symboolpolitiek ligt ernstig op de loer..
Nou de relatief lichte maatregelen van Nederland hebben al aardig wat impact op het dagelijks leven.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:25 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat de periode met de 'lockdown' ons vooral één ding heeft geleerd: Dat het geen ene moer uitmaakt of je nou alles dichtgooit of relatief lichte maatregelen toepast.
Hoe heeft Australië de situatie weer beheersbaar gemaakt dan, nadat ze lokaal (Melbourne en omgeving) te maken kregen met een nieuwe opleving? Over enkele weken komen zij in de buurt van de nulquote:Op vrijdag 18 september 2020 18:25 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat de periode met de 'lockdown' ons vooral één ding heeft geleerd: Dat het geen ene moer uitmaakt of je nou alles dichtgooit of relatief lichte maatregelen toepast.
De sociale bubbels klein houden is het meest effectief lijkt me. Dan krijg je zo min mogelijk community spread.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind je vragen heel terecht.
Kan alleen kijken naar onze 'intelligente lockdown'. En daarbij liepen de infecties wel goed naar beneden (en dus de opnamens).
Ik denk zelf dat het minder verplaatsen een belangrijk ding is geweest.
En niet te vergeten vrijwel geen handhaving. Dan hebben een groep mensen inderdaad al snel overal schijt aanquote:Op vrijdag 18 september 2020 18:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, dat is de concrete uitwerking van de tekentafel inderdaad. Mensen doen niet precies wat je oplegt - laat staan wat je adviseert - en al helemaal niet een half jaar later en zonder einddatum. Dan kan je vanavond weer wat verscherpingen aanbrengen en het volk vermanend toespreken: het gaat niet zo precies gebeuren.
Eerste zeker met je eens.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nou de relatief lichte maatregelen van Nederland hebben al aardig wat impact op het dagelijks leven.
En de zware maatregelen in China sorteerden wel degelijk meer effect.
Ja. Dat is het gewoon.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De sociale bubbels klein houden is het meest effectief lijkt me. Dan krijg je zo min mogelijk community spread.
Dat ontkracht mijn stelling alsnog niet.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Hoe heeft Australië de situatie weer beheersbaar gemaakt dan, nadat ze lokaal (Melbourne en omgeving) te maken kregen met een nieuwe opleving? Over enkele weken komen zij in de buurt van de nul![]()
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/australia
Volle OV, sportclubs, horecagelegenheden. Zijn zoveel plekken nu waarin meerdere sociale bubbels elkaar overlappen en het virus zich dus door de gemeenschap kan verspreiden.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat is het gewoon.
Al leek dat in België heel lastig uit te leggen. Die bubbels.
Maar met scholen open, nieuwe studenten, mensen die weer naar hun kantoor gaan, is het te veel.
Omdat die handhaving natuurlijk helemaal niet te realiseren is. Je gaat niet voorkomen dat studenten elkaar besmetten; je gaat niet voorkomen dat in Nieuw-West mensen in kleine appartementen met veel mensen samenleven en naar de moskee gaan en ga zo maar door.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:34 schreef Jaeger85 het volgende:
En niet te vergeten vrijwel geen handhaving. Dan hebben een groep mensen inderdaad al snel overal schijt aan
Kan ik me in vinden, alleen is dat in Nederland heel problematisch vanwege een kapot bezuinigde zorg. Die kraakt binnen de kortste keren uit zijn voegen door de kleinste IC capaciteit per capita in heel Europa en personeelstekorten.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat die handhaving natuurlijk helemaal niet te realiseren is. Je gaat niet voorkomen dat studenten elkaar besmetten; je gaat niet voorkomen dat in Nieuw-West mensen in kleine appartementen met veel mensen samenleven en naar de moskee gaan en ga zo maar door.
Ergens moet er een acceptatievermogen ontstaan dat dit virus er is, dat het mensen besmet, dat het mensen doodt. Dat wachten op het wondervaccin hoogstwaarschijnlijk niet het antwoord zal zijn. Dat tegelijkertijd de zorg niet zozeer ontzien moet worden, maar wel voorkomen moet worden dat die wordt overbelast. Dat was a priori ook de terechte insteek, maar ergens is dat veranderd in paniekvoetbal. Die hele balansoverweging ontbreekt nu.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |