![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2020 18:31:15 ]
Dan hebben we er helemaal geen zicht meer op.
Hoeveel clusters zijn er in de horeca eigenlijk?
Klopt, als die maatregelen morgen door premier Rutte aangekondigd wordt zullen er veel privéfeesten door studenten gewoon thuis gevierd.quote:Op donderdag 17 september 2020 18:36 schreef capricia het volgende:
Of thuis, @:ven1972
Dan hebben we er helemaal geen zicht meer op.
Klopt, als die maatregelen morgen door premier Rutte aangekondigd wordt zullen er veel privéfeesten door studenten gewoon thuis gevierd.quote:
Of thuis, @:ven1972
Dan hebben we er helemaal geen zicht meer op.
Die clusters in horeca is wel veel minder dan thuis, denk ik.quote:
Of thuis, @:ven1972
Dan hebben we er helemaal geen zicht meer op.
Hoeveel clusters zijn er in de horeca eigenlijk?
Ze zullen toch ook wel onderzoeken hoe ze dat kunnen tegengaan?quote:Op donderdag 17 september 2020 18:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Klopt, als die maatregelen morgen door premier Rutte aangekondigd wordt zullen er veel privéfeesten door studenten gewoon thuis gevierd.
Dan mss de horeca maar open houden?quote:
[..]
Klopt, als die maatregelen morgen door premier Rutte aangekondigd wordt zullen er veel privéfeesten door studenten gewoon thuis gevierd.
[..]
Die clusters in horeca is wel veel minder dan thuis, denk ik.
(Ik weet het echt niet hoor)
Ik ook niet, maar er is wel een grote kans dat een groep studenten gaan stappen in Zwolle vanuit dat ze met de auto van Amsterdam vandaan komen.quote:
[..]
Dan mss de horeca maar open houden?
(Ik weet het echt niet hoor)
Ja dat ook, het lastigste is dat bij iemand thuis veel moeilijker controleren is.quote:
[..]
Ze zullen toch ook wel onderzoeken hoe ze dat kunnen tegengaan?
Ze hebben volgens mij gewoon geen idee, het wordt weer met een machinegeweer schieten op een mug waarschijnlijk.quote:
Of thuis, @:ven1972
Dan hebben we er helemaal geen zicht meer op.
Hoeveel clusters zijn er in de horeca eigenlijk?
Denk dat het openhouden van de horeca een goede zaak is, omdat je anders een verplaatsing krijgt van feestjes naar plekken waar er helemaal geen toezicht is.. Slechts 4% a 5% van de besmettingen vorige week kwam uit de horeca volgens de woordvoerder van Horeca Nederland.quote:
[..]
Dan mss de horeca maar open houden?
(Ik weet het echt niet hoor)
Precies, dat is ook wat ik hiermee bedoel!quote:
[..]
Denk dat het openhouden van de horeca een goede zaak is, omdat je anders een verplaatsing krijgt van feestjes naar plekken waar er helemaal geen toezicht is.. Slechts 4% a 5% van de besmettingen vorige week kwam uit de horeca volgens de woordvoerder van Horeca Nederland.
. Dan zijn privé feestjes minder aantrekkelijk, en het is goed voor de horeca. En als jongeren in plaats van huisfeestjes daar heen gaan voor de gezelligheid en een biertje dan heb je er in ieder geval toezicht op.Moet men het wel onverwachts verbieden anders slaat iedereen nog even flink in.quote:
Of je verbied de verkoop van alcohol buiten de horeca
Kleine nuance, van de bekende gevallen. 75% van de besmettingen heeft een onbekende bron. Die 5% zou dus veel hoger kunnen zijn.quote:
[..]
Denk dat het openhouden van de horeca een goede zaak is, omdat je anders een verplaatsing krijgt van feestjes naar plekken waar er helemaal geen toezicht is.. Slechts 4% a 5% van de besmettingen vorige week kwam uit de horeca volgens de woordvoerder van Horeca Nederland.
Gaat nooit gebeuren natuurlijk.quote:
Of je verbied de verkoop van alcohol buiten de horeca
Het kutte is dat we het niet lijken te weten dus en men nog in het donker aan het varen is.quote:
[..]
Kleine nuance, van de bekende gevallen. 75% van de besmettingen heeft een onbekende bron. Die 5% zou dus veel hoger kunnen zijn.
Dat maakt effectief maatregelen nemen lastig en zorgt ervoor dat de botte bijl mogelijk weer noodzakelijk wordt.quote:
[..]
Het kutte is dat we het niet lijken te weten dus en men nog in het donker aan het varen is.
Op twitter zie je ook deze mensen enorm los gaan onder berichten van nieuwssites en politici, alle schaamte voorbij met scheldpartijen en bedreigingen.quote:Minister (42) is haatreacties door corona-ontkenners spuugzat en neemt ontslag
Een minister in de regering van de Duitstalige gemeenschap in België heeft deze week onverwacht zijn ontslag aangekondigd. De 42-jarige Harald Mollers, minister van Wetenschappelijk Onderzoek, Onderwijs en Middenstand, stelt dat hij de vele haatreacties die hij krijgt sinds de uitbraak van de coronacrisis spuugzat is. ,,Ik heb mijn grens bereikt.”
Mollers, een Duitstalige Belg die al sinds 2009 onafgebroken in de regering zetelt namens de regionalistische ProDG, zal op 12 oktober zijn functie neerleggen. Hij gaat ook niet meer in het parlement zitten.
Impact
In een emotionele verklaring vertelt de minister over de impact van de coronapandemie op politici en hun medewerkers. En hoe ze keihard zwoegen om de ongeziene crisis te bezweren. ,,Ik werk sinds 12 maart bijna 7 dagen per week, vaak meer dan 16 uur per dag”, zegt hij. ,,Lange onderbrekingen zaten er niet in. De druk was – begrijpelijkerwijs – de hele tijd erg hoog.”
Er werd volgens Mollers een antwoord gezocht op de vele vragen die gesteld werden en er kwamen snel maatregelen om het virus te bezweren. Hij geeft daarbij toe dat de politici – net als de wetenschappers overigens – niet onfeilbaar waren. ,,Maar dat is niemand. We moesten telkens werken met de inzichten die er op dat moment waren. En soms werd het geweer van schouder veranderd. Als de bevolking bijvoorbeeld aangaf dat iets niet leefbaar was.”
Politici worden beledigd, beschimpt, belasterd en zelfs bedreigd in brieven, e-mails en Messenger-berichten. Ik spreek uit ervaring
Harald Mollers
Iets wat het werk er volgens de minister niet makkelijker op maakt, is dat er veel nepnieuws en complottheorieën verspreid worden. Onder meer door zogenaamde ‘corona-ontkenners’. ,,De toon in deze groepen wordt steeds rauwer en scherper”, zegt Mollers. ,,Democratisch gekozen politici worden aangevallen en uitgescholden, steeds vaker met naam en toenaam. Er wordt ook steeds openlijker gedreigd met geweld. Politici worden beledigd, beschimpt, belasterd en zelfs bedreigd in brieven, e-mails en Messenger-berichten. Ik spreek uit ervaring.”
Beledigingen
,,In de afgelopen weken zijn de vijandigheden, het misbruik en de beledigingen niet alleen in aantal toegenomen, ze zijn ook persoonlijker geworden”, gaat hij verder. ,,Ik heb nog nooit een politiek debat geweigerd en vind vrijheid van meningsuiting een waardevol goed. Maar hier gaat het vaak niet meer over het uitwisselen van argumenten, alleen over het toebrengen van schade.”
Volgens Mollers is zijn grens bereikt. ,,Politici zijn ook maar mensen, met gevoelens en zorgen. Ze liggen ’s nachts ook wakker. Ze betalen soms een hoge prijs als ze een grote verantwoordelijkheid dragen. Ik heb de afgelopen week veel nagedacht en gepraat met de mensen die me dierbaar zijn en ik ben tot de conclusie gekomen dat de prijs die ik en de mensen om me heen moeten betalen voor mijn verantwoordelijkheid, te hoog is geworden. Daarom neem ik ontslag.”
Nadenken
Mollers wijst erop dat het geen gemakkelijke beslissing was, ‘maar wel een noodzakelijke’. Hij hoopt ook dat het besluit tot nadenken zal stemmen. ,,Want wie zal in de toekomst nog verantwoordelijkheid willen nemen in de politiek, als je moet vrezen om zo uitgespuwd en beschimpt te worden.”
Social Media kun je ondertussen ook wel een pandemie noemen. Wat radicaliseren veel mensen door het feilloos geloven van de onzin die daar staat. En door de algoritmes zak je er steeds dieper in weg...quote:
[..]
Op twitter zie je ook deze mensen enorm los gaan onder berichten van nieuwssites en politici, alle schaamte voorbij met scheldpartijen en bedreigingen.
Ik zie nooit politieke of vaccin gerelateerde topics op Facebook. Algoritmes reageren op het gedrag van users over het algemeen.quote:
[..]
Social Media kun je ondertussen ook wel een pandemie noemen. Wat radicaliseren veel mensen door het feilloos geloven van de onzin die daar staat. En door de algoritmes zak je er steeds dieper in weg...
Ik heb dan weer de grootste verbazing over dat ik dan besef dat er een regering van de Duitstalige Gemeenschap is daar.quote:
[..]
Op twitter zie je ook deze mensen enorm los gaan onder berichten van nieuwssites en politici, alle schaamte voorbij met scheldpartijen en bedreigingen.
Tja.. het zijn radicaliserende algoritme's het begint allemaal leuk en onschuldig, maar voor je het weet zit je klem in de sectarische echokamer van het algoritmequote:
[..]
Ik zie nooit politieke of vaccin gerelateerde topics op Facebook. Algoritmes reageren op het gedrag van users over het algemeen.
Ja, dat zal het wel zijn...het is nooit de verantwoordelijkheid van de persoon achter het toetsenbord, natuurlijk.quote:
[..]
Tja.. het zijn radicaliserende algoritme's het begint allemaal leuk en onschuldig, maar voor je het weet zit je klem in de sectarische echokamer van het algoritme
De Belgische politiek is zo complex dat de meeste Belgen er ook geen hol meer van begrijpenquote:
[..]
Ik heb dan weer de grootste verbazing over dat ik dan besef dat er een regering van de Duitstalige Gemeenschap is daar.
, elke taalgemeenschap heeft een regering, en daarboven nog een federale regering, is de verwachting.Eigenlijk is dat een hele goede vraag, is het wel de schuld van diegene achter het toetsenbord? Als het algoritme weet hoe het een kant van jou kan voeden en versterken?quote:
[..]
Ja, dat zal het wel zijn...het is nooit de verantwoordelijkheid van de persoon achter het toetsenbord, natuurlijk.
Dat is mischien wat te veel off topic maar ik geloof daar iig niet in.quote:
[..]
Eigenlijk is dat een hele goede vraag, is het wel de schuld van diegene achter het toetsenbord? Als het algoritme weet hoe het een kant van jou kan voeden en versterken?
Morgen zal dat wel halverwege de middag wel gebeuren.quote:
België is een parodie op een land.quote:
[..]
Ik heb dan weer de grootste verbazing over dat ik dan besef dat er een regering van de Duitstalige Gemeenschap is daar.
Vermoedelijk wel ja.quote:
Potdomme dat zal het virus een poepie laten ruiken!!
Doe dan niks.quote:
Lampen aan om 24:00u
Potdomme dat zal het virus een poepie laten ruiken!!
Nu al blijkbaar. 12 uur avondklokje. Net als in Antwerpen. Daarna lekker thuis gaan zuipen.quote:
[..]
Morgen zal dat wel halverwege de middag wel gebeuren.
Niks mis mee.quote:
[..]
Nu al blijkbaar. 12 uur avondklokje. Net als in Antwerpen. Daarna lekker thuis gaan zuipen.
12 uur gaan de lichten aan.quote:
Ik las op de telegraaf dat het 01:00 zou sluiten
Draconische maatregelenquote:
Ik las op de telegraaf dat het 01:00 zou sluiten
En vanaf 00 uur niet meer naar binnenquote:
Ik las op de telegraaf dat het 01:00 zou sluiten
12 uur niemand meer binnen, een uur sluiten. Daar heb je dus helemaal niks aan.quote:
Ik las op de telegraaf dat het 01:00 zou sluiten
Precies. Het OV gaat namelijk nog snachts.quote:
Wat een onzinmaatregel. Allemaal dus om dezelfde tijd de straat op en het OV in, eventueel ergens anders verder zuipen.
Geldt dit alleen voor bepaalde steden of voor heel Nederland?quote:
Wat een onzinmaatregel. Allemaal dus om dezelfde tijd de straat op en het OV in, eventueel ergens anders verder zuipen.
De zes grote steden.quote:
[..]
Geldt dit alleen voor bepaalde steden of voor heel Nederland?
Een 'we doen iets zodat het lijkt of we er wat aan gedaan hebben maatregel'quote:
Wat een onzinmaatregel. Allemaal dus om dezelfde tijd de straat op en het OV in, eventueel ergens anders verder zuipen.
Om 00:00 kun je gewoon de metro pakken hoor.quote:
[..]
Precies. Het OV gaat namelijk nog snachts.
Welke maatregel is er beter?quote:
[..]
Een 'we doen iets zodat het lijkt of we er wat aan gedaan hebben maatregel'
6 veiligheidsregio's met grootste besmettingenquote:
[..]
Geldt dit alleen voor bepaalde steden of voor heel Nederland?
Amsterdam Amstelland
Rotterdam Rijnmond
Hollands Midden
Kennermerland
Haaglanden
Utrecht
Hoezo.quote:
In Antwerpen lopen de besmettingsgevallen toch ook gewoon weer op.
Dus wat voor nut heeft het
Fout, het is de VERlichtingscampagne om 00:00.quote:
Oh, en ze gaan ook voorlichtingscampagnes voor jongeren organiseren! Dat zal helpen!!
Ik bedoelde niks mis met lekker thuis zuipen.quote:
[..]
Hoezo.
In Antwerpen lopen de besmettingsgevallen toch ook gewoon weer op.
Dus wat voor nut heeft het
NOS meld “West-Nederland..”quote:
Een algeheel alcoholverbod zou daarom verstandig zijnquote:
[..]
Ik bedoelde niks mis met lekker thuis zuipen.
Tegen 1u ben ik toch katje lam inderdaad, weinig verschilquote:Op donderdag 17 september 2020 20:16 schreef Tijn het volgende:
De kroegen hier in het dorp gaan om 1 uur sowieso al dicht
Alcoholverbod onder de 30? Samenscholing tot max 6, thuiswerken verplicht waar mogelijk, mondkapjesplicht op scholen en in de openbare ruimte.quote:
Etc. Etc. Je moet alleen wel doorpakken en niet dat vrijblijvende schijnmaatregel gelul.
Mannetje bij de NOS zei 6 veiligsgebiedenquote:
Helaas moet ik melden dat het in Utrecht ook heel hard op aan het lopen is. Mijn stadje.quote:
Dat is het punt niet.. Die mensen zijn niet al te snugger, en zakken daardoor, en door die algoritmes, wel degelijk steeds dieper in die onzin. Dat is uiteindelijk wel hun eigen verantwoordelijkheid, maar daarmee wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Ja, dat zal het wel zijn...het is nooit de verantwoordelijkheid van de persoon achter het toetsenbord, natuurlijk.
Dan krijg je prohibition 2.0 100 jaar na dato.quote:
[..]
Een algeheel alcoholverbod zou daarom verstandig zijn
Er staat: "In zes regio's in het westen van het land wordt het late cafébezoek ontmoedigd."quote:
Dus dat zijn... Amsterdam-Amstelland, Rotterdam Rijnmond, Haaglanden... Leiden? Haarlem? Utrecht?
Nou, zo gezellig is dat helemaal niet.quote:
[..]
Ik bedoelde niks mis met lekker thuis zuipen.
Zal ook wel lekker veel klachten van burenoverlast opleveren de komende tijd
.Alcoholverbod en alleen maar je partner nog mogen zien lijkt mij de enige oplossing.quote:
[..]
Alcoholverbod onder de 30? Samenscholing tot max 6, thuiswerken verplicht waar mogelijk, mondkapjesplicht op scholen en in de openbare ruimte.
Etc. Etc. Je moet alleen wel doorpakken en niet dat vrijblijvende schijnmaatregel gelul.
De maatregel die morgen voor een deel van de Randstad aangekondigd worden gelden volgende week ook landelijk. En er komt nog wel meer aan ook, want met deze flutmaatregelen gaan we het virus natuurlijk niet afremmen.quote:
[..]
Helaas moet ik melden dat het in Utrecht ook heel hard op aan het lopen is. Mijn stadje.
De regio's waar de extra maatregelen gaan gelden zijn Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden (Den Haag), Utrecht, Kennemerland (Haarlem) en Hollands Midden (Leiden).quote:Op donderdag 17 september 2020 20:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er staat: "In zes regio's in het westen van het land wordt het late cafébezoek ontmoedigd."
Dus dat zijn... Amsterdam-Amstelland, Rotterdam Rijnmond, Haaglanden... Leiden? Haarlem? Utrecht?
Is tegenwoordig natuurlijk veel beter te handhaven.quote:
[..]
Dan krijg je prohibition 2.0 100 jaar na dato.
Er was in België toch iemand die pleitte voor mondkapjes tijdens de seks?quote:
[..]
Alcoholverbod en alleen maar je partner nog mogen zien lijkt mij de enige oplossing.
Echt onzin, alsof dat ook maar iets uitmaakt.quote:
[..]
Er staat: "In zes regio's in het westen van het land wordt het late cafébezoek ontmoedigd."
Dus dat zijn... Amsterdam-Amstelland, Rotterdam Rijnmond, Haaglanden... Leiden? Haarlem? Utrecht?
Het ligt niet aan late cafe bijeenkomsten.
Dit is net zo tenenkrommend als toen hij in maart kwam met wij gaan geen handen meer schudden...
Had ik ze mooi ff allemaal goedquote:
[..]
De regio's waar de extra maatregelen gaan gelden zijn Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden (Den Haag), Utrecht, Kennemerland (Haarlem) en Hollands Midden (Leiden).
Is het nu in de totale regio of alleen in de steden die ze noemen?
De hele regio. De stad staat er alleen ter verduidelijk bij, omdat de meeste mensen niet weten wat "Hollands Midden" überhaupt is.quote:
" Ook het maximale aantal mensen dat aanwezig mag zijn in een zaal, zoals een feestlocatie, wordt teruggebracht. Nu is de maximale groepsgrootte nog 100, dat wordt 50. De regio's waar de extra maatregelen gaan gelden zijn Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden (Den Haag), Utrecht, Kennemerland (Haarlem) en Hollands Midden (Leiden)."
Is het nu in de totale regio of alleen in de steden die ze noemen?
Natuurlijk niet..quote:
Horeca eerder dicht en minder mensen die tegelijk in een zaal mogen. Gaat dit het echte verschil maken in de rode regio’s?
Gaat allemaal geen kloot helpen maar DAADKRACHTquote:
Haha regels om de regels, hoe verzinnen ze het.
Denk dat we de hele winter binnen zitten. En terecht. Dit is een levensgevaarlijk virus. Dan maar de bijstand in.quote:
[..]
Is tegenwoordig natuurlijk veel beter te handhaven.
Ai, volgende week een bruiloft in één van die regio's. Vrees dat die even moeten gaan kijken hoe ze dat gaan doenquote:Op donderdag 17 september 2020 20:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
De hele regio. De stad staat er alleen ter verduidelijk bij, omdat de meeste mensen niet weten wat "Hollands Midden" überhaupt is.
Lijkt me terecht en dat ontmoedigt (grotendeels) het verplaatsen naar andere plekken in de buurt.quote:
[..]
De hele regio. De stad staat er alleen ter verduidelijk bij, omdat de meeste mensen niet weten wat "Hollands Midden" überhaupt is.
Ik rij naar andere provincies, sla voorraad in, jongeren benaderen = profit.quote:
[..]
Is tegenwoordig natuurlijk veel beter te handhaven.
Nopesquote:
Geloven jullie dat deze maatregelen, voor zover de kranten het weten natuurlijk, het beoogde effect gaan hebben?
Niet thuiswerken maar thuis blijven zou verplicht moeten worden. Wat mij betreft breken ze de knieën van iedereen die buiten komtquote:
[..]
Denk dat we de hele winter binnen zitten. En terecht. Dit is een levensgevaarlijk virus. Dan maar de bijstand in.
De kranten hebben het altijd wel goed toch?quote:
Geloven jullie dat deze maatregelen, voor zover de kranten het weten natuurlijk, het beoogde effect gaan hebben?
Ja op naar die verkiezingszegequote:
[..]
Gaat allemaal geen kloot helpen maar DAADKRACHT
daar draait het om.Tuurlijk niet. Net zoals heel veel 'maatregelen' amper invloed hebben.quote:
Geloven jullie dat deze maatregelen, voor zover de kranten het weten natuurlijk, het beoogde effect gaan hebben?
De aangekondige nieuwe regels ogen mij toch vooral als een druppel op een gloeiende plaat. Of om in (bos)brandjes-anologie te blijven, een dozijn brandweermannen met een gewone bluswagen, terwijl je eigenlijk zoveel mogelijk blushelikopters nodig hebt. Of een aarden walquote:
[..]
De regio's waar de extra maatregelen gaan gelden zijn Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden (Den Haag), Utrecht, Kennemerland (Haarlem) en Hollands Midden (Leiden).
Onmogelijk om het reproductiegetal hiermee minimaal een half punt te dempen. In de rode randstedelijke regio's ligt de huidige R0 namelijk nog heel stuk hoger dan 1,38.quote:
Geloven jullie dat deze maatregelen, voor zover de kranten het weten natuurlijk, het beoogde effect gaan hebben?
Nee. Maar geen probleem hoor, de ziekenhuisopnames zijn hier prima. In Spanje en Frankrijk beginnen die nu ook goed op te lopen maar hier zal dat niet gebeuren natuurlijk. De mindset van de gemiddelde Nederlander voorkomt dat welquote:
Geloven jullie dat deze maatregelen, voor zover de kranten het weten natuurlijk, het beoogde effect gaan hebben?
De nog maar jonge geschiedenis kan zich hier niet herhalen. Dus geen zorgen!Komen de besmettingen door het slechtere weer ja?quote:
Zin in de herfst. Eind volgende week gaat tie beginnen. 👍
Telegraaf heeft zo te zien wel een contact of wat in het ministerie.quote:
[..]
De kranten hebben het altijd wel goed toch?
Maar vorige keer met die 6 mensen wisten ze het ook niet precies te benoemen, alleen dat er een maximum kwam aan het aantal mensen.
Ik dacht juist meer aan napalm op iedere plek met een uitbraak. Vuur met vuur bestrijdenquote:
[..]
De aangekondige nieuwe regels ogen mij toch vooral als een druppel op een gloeiende plaat. Of om in (bos)brandjes-anologie te blijven, een dozijn brandweermannen met een gewone bluswagen, terwijl je eigenlijk zoveel mogelijk blushelikopters nodig hebt. Of een aarden wal
De WHO heet gewaarschuwd dat we onze Coronashit in Europa op orde moeten hebben voor het griepseizoen begint.quote:
[..]
Komen de besmettingen door het slechtere weer ja?
Dacht dat dat al begonnen was lol
Het virus heeft een hekel aan (uv)licht.quote:
Lampen aan om 24:00u
Potdomme dat zal het virus een poepie laten ruiken!!
sws redelijk kansloos. bezoekers gaan elders waterbedden.
maar goed, je moet wat in het donker..... om dus het licht ontsteken.
Ja maar dat was een minder rigoreuze beslissing. Nu lekken ze het om de mening van het volk te horen.quote:
[..]
Telegraaf heeft zo te zien wel een contact of wat in het ministerie.
Maar vorige keer met die 6 mensen wisten ze het ook niet precies te benoemen, alleen dat er een maximum kwam aan het aantal mensen.
Indirect wel ja, want we gaan meer naar binnen gedwongen worden door frisser weer.quote:
[..]
Komen de besmettingen door het slechtere weer ja?
Koninklijke Horeca was uiteraard alweer aan het huilen nog voordat er een maatregel bekend was. Volgens mij mogen ze nu in hun handjes knijpen.
Volgens mij zo verdeeld als wat.quote:
[..]
Ja maar dat was een minder rigoreuze beslissing. Nu lekken ze het om de mening van het volk te horen.
En dan nóg zal de grootste groep vinden dat we het allemaal prima aangepakt hebbenquote:
[..]
Nee. Maar geen probleem hoor, de ziekenhuisopnames zijn hier prima. In Spanje en Frankrijk beginnen die nu ook goed op te lopen maar hier zal dat niet gebeuren natuurlijk. De mindset van de gemiddelde Nederlander voorkomt dat wel
Poetin heeft misschien voor 1.5m nog een nog bataljon spoed-niks beschikbaar.quote:
[..]
Niet thuiswerken maar thuis blijven zou verplicht moeten worden. Wat mij betreft breken ze de knieën van iedereen die buiten komt
Mja, alle gekkigheid, is het praktischer om voorzichtig de besmetting van/onder die groepen die laat (het bed) uitgaan niet zo zwaar te laten wegen. Gewoon foeivingertje, beetje wrijven op het intellectueel of collectieve schuldgevoel en verder niet heel druk om maken.
Ja levensgevaarlijk hier, als je deur uitgaat word je meteen besprongen door corona.quote:
Wat een lachwekkende zooi. Dit krijg je als iedere halvegare burgemeester mag meepraten. Nederland is al een van de gevaarlijkste en dodelijkste landen ter wereld wat betreft Corona, en dat gaat maar door.
Dus over paar weken weer een daling.quote:
[..]
Indirect wel ja, want we gaan meer naar binnen gedwongen worden door frisser weer.
Altijd geloofd dat Merkel gelijk zou krijgen. Al was er toen letterlijk nog niks aan de hand.quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)den-tijdens-pandemie
Vergeleken met vrijwel ieder ander Westers land is dat wel het geval ja.quote:
[..]
Ja levensgevaarlijk hier, als je deur uitgaat word je meteen besprongen door corona.
Kranten naast NOS zijn niet kritisch en onderdeel van de media campages.quote:
[..]
De kranten hebben het altijd wel goed toch?
Zou mij sws verbazen dat die totaal verkeerd worden getipt.
Haha.quote:
[..]
Vergeleken met vrijwel ieder ander Westers land is dat wel het geval ja.
Nee.
Getuige de eerdere persconferenties van Rutte is het virus een organisme met een bewustzijn wat van mens op mens "over kan springen".quote:
[..]
Ja levensgevaarlijk hier, als je deur uitgaat word je meteen besprongen door corona.
Nouja het zou wel ergens vrij slecht zijn. Dit zijn hele kleine stapjes die worden genomen in de maatregelladder.quote:Op donderdag 17 september 2020 20:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kranten naast NOS zijn niet kritisch en onderdeel van de media campages.
Zou mij sws verbazen dat die totaal verkeerd worden getipt.
Wacht maar het virus is nog niet klaar met ons!quote:
[..]
Getuige de eerdere persconferenties van Rutte is het virus een organisme met een bewustzijn wat van mens op mens "over kan springen".
Twee zaaltjes hier met doorlopende gezondsheidschick in de 1.5m corridors.quote:
Illegale zaalfissas!! Ik nodig 51 mensen uit.
quote:
Wat een lachwekkende zooi. Dit krijg je als iedere halvegare burgemeester mag meepraten. Nederland is al een van de gevaarlijkste en dodelijkste landen ter wereld wat betreft Corona, en dat gaat maar door.
Ik vind dat NL het tot na de eerste piek relatief goed heeft gedaan. Wat ze nu precies moeten doen weet ik ook niet, het blijft lastig. Ik stoor me alleen zo aan mensen die denken dat het nu voorbij is en dat het vanaf nu allemaal wel meevalt? Dat dachten we ook toen we China zagen; o, dat gebeurt hier niet! En toen we Italië zagen, o, dat gebeurt hier niet! En nu zien we weer de verslechterde situatie in andere landen, maar dat gaat hier niet gebeuren? En waarom dan precies niet? Omdat we zo goed voorzichtig nu zijn ofzo?quote:
[..]
En dan nóg zal de grootste groep vinden dat we het allemaal prima aangepakt hebben
Tot vandaag heeft het kabinet ook wekenlang verkondigd dat de meeste besmettingen in de privésfeer ontstaan en niet in de horeca(zalen). Dus wat is het nu?quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)-probleem-ligt-niet/
Koninklijke Horeca was uiteraard alweer aan het huilen nog voordat er een maatregel bekend was. Volgens mij mogen ze nu in hun handjes knijpen.
Beleid wordt met de dag ongeloofwaardiger...
Een gezondheidschick nog wel? Mooie vrouw?quote:
[..]
Twee zaaltjes hier met doorlopende gezondsheidschick in de 1.5m corridors.
Alex Friedrich
https://kennisinzicht.umc(...)lEvvjWAZrjA8I21yNDP8
Het ging al mis met het totaal niet voorbereid zijn op een pandemie. Het virus was nog niet in NL vastgesteld en we hadden al tekorten aan beschermingsmiddelenquote:
[..]
Ik vind dat NL het tot na de eerste piek relatief goed heeft gedaan. Wat ze nu precies moeten doen weet ik ook niet, het blijft lastig. Ik stoor me alleen zo aan mensen die denken dat het nu voorbij is en dat het vanaf nu allemaal wel meevalt? Dat dachten we ook toen we China zagen; o, dat gebeurt hier niet! En toen we Italië zagen, o, dat gebeurt hier niet! En nu zien we weer de verslechterde situatie in andere landen, maar dat gaat hier niet gebeuren? En waarom dan precies niet?
.Allang jaquote:
[..]
De WHO heet gewaarschuwd dat we onze Coronashit in Europa op orde moeten hebben voor het griepseizoen begint.
Dacht dat dat al begonnen was lol
Maar thuis willen ze niet ingrijpen, dus dan kom je bij de volgende op de lijst uit en dat is wel de horeca. Wel raar dat ze voetbalkantines, studentensociëteiten en andere verenigingsgebouwen niet ook beperken trouwens.quote:
[..]
Tot vandaag heeft het kabinet ook wekenlang verkondigd dat de meeste besmettingen in de privésfeer ontstaan en niet in de horeca(zalen). Dus wat is het nu?
Beleid wordt met de dag ongeloofwaardiger...
Als Rutte zich vanaf februari netjes had laten adviseren door Merkel dan had Nederland een prima uitgangspositie kunnen hebben, vergelijkbaar met Duitsland. Jammer ook dat er pas weer enig urgentiebesef bij het kabinet lijkt te ontstaan nu Duitsland de hele Randstad tot code rood verklaart. Dit had iedereen kunnen zien aankomen.quote:
[..]
Altijd geloofd dat Merkel gelijk zou krijgen. Al was er toen letterlijk nog niks aan de hand.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)den-tijdens-pandemie
Dit is ook maar wat nu 'gelekt' is he, morgen nog meer overleg en het complete plaatje volgt. De max 50 man zal sommige van deze zaken in ieder geval wel kunnen raken.quote:
[..]
Maar thuis willen ze niet ingrijpen, dus dan kom je bij de volgende op de lijst uit en dat is wel de horeca. Wel raar dat ze voetbalkantines, studentensociëteiten en andere verenigingsgebouwen niet ook beperken trouwens.
Denk ook dat dit weer een schrikeffect kan brengen. Niet zozeer 'oh jee Corona', maar meer 'oh, er kunnen dus echt maatregelen komen', iets tastbaars in plaats van 'adviezen' als het ware
Nee, want de klanten komen nu helemaal niet meer als je er om 00:00 min of meer uitgegooid wordt. Die gaan thuis zuipen, daar geldt geen kinderbedtijdquote:
https://eenvandaag.avrotr(...)-probleem-ligt-niet/
Koninklijke Horeca was uiteraard alweer aan het huilen nog voordat er een maatregel bekend was. Volgens mij mogen ze nu in hun handjes knijpen.
En ik had al zo weinig verwacht...
Met Alex Friedrich als voorzitter van OMT / directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding hadden we nu niet in deze enorme puinhoop gezeten. Hij mag door de noordelijke provincies een leven lang op een voetstuk gehesen worden. En nog steeds pakt het noorden van Nederland de bestrijding van de pandemie beter aan dan de rest van het land.quote:
Komt de 2e golf?
Alex Friedrich
https://kennisinzicht.umc(...)lEvvjWAZrjA8I21yNDP8
0,0quote:
Horeca eerder dicht en minder mensen die tegelijk in een zaal mogen. Gaat dit het echte verschil maken in de rode regio’s?
Schoolklassen die elkaar lekker aanhoesten waar geen strakkere regels zijn omdat ze het zelf maar uit moeten zoeken hoe het veilig kan.
Ggd’s die het niet meer aankunnen.
Ja het gaat goed allemaal hoor!
Maar jongeren, het is jullie schuld allemaal!
Foei!
Rutte is (zoals gewoonlijk) weer op zoek naar de goedkoopste oplossing. Volgens mij moet je gewoon de Randstad minimaal een paar weken op slot gooien, gedupeerde middenstand en horeca compenseren en ondertussen als een gek zorgen dat je je testcapaciteit terug op orde krijgt.quote:
[..]
Als Rutte zich vanaf februari netjes had laten adviseren door Merkel dan had Nederland een prima uitgangspositie kunnen hebben, vergelijkbaar met Duitsland. Jammer ook dat er pas weer enig urgentiebesef bij het kabinet lijkt te ontstaan nu Duitsland de hele Randstad tot code rood verklaart. Dit had iedereen kunnen zien aankomen.
Hopelijk ben je dan straks beter voorbereid als het virus voor de derde keer de kop opsteekt, want die kans is natuurlijk vrij reëel.
Invloed CDA denk ikquote:
[..]
Maar thuis willen ze niet ingrijpen, dus dan kom je bij de volgende op de lijst uit en dat is wel de horeca. Wel raar dat ze voetbalkantines, studentensociëteiten en andere verenigingsgebouwen niet ook beperken trouwens.
Mee eens.quote:
[..]
Rutte is (zoals gewoonlijk) weer op zoek naar de goedkoopste oplossing. Volgens mij moet je gewoon de Randstad minimaal een paar weken op slot gooien, gedupeerde middenstand en horeca compenseren en ondertussen als een gek zorgen dat je je testcapaciteit terug op orde krijgt.
Hopelijk ben je dan straks beter voorbereid als het virus voor de derde keer de kop opsteekt, want die kans is natuurlijk vrij reëel.
Ja, dit inderdaad.quote:
[..]
Rutte is (zoals gewoonlijk) weer op zoek naar de goedkoopste oplossing. Volgens mij moet je gewoon de Randstad minimaal een paar weken op slot gooien, gedupeerde middenstand en horeca compenseren en ondertussen als een gek zorgen dat je je testcapaciteit terug op orde krijgt.
Hopelijk ben je dan straks beter voorbereid als het virus voor de derde keer de kop opsteekt, want die kans is natuurlijk vrij reëel.
Echt, alsof ze het willen.Nee, maar dan loopt het hele systeem in de soep en vanaf dat moment zal er anders met dit hele probleem worden omgegaan.quote:
[..]
Komen de besmettingen door het slechtere weer ja?
Dat is mijn verwachting.
"Gelukkig zijn we nu veel beter voorbereid dan in het voorjaar. Iedereen neemt COVID-19 nu serieus.”quote:
Komt de 2e golf?
Alex Friedrich
https://kennisinzicht.umc(...)lEvvjWAZrjA8I21yNDP8
Behalve het deel dat het nog steeds een griepje noemt
m.rutte@tweedekamer.nlquote:
Geldt het overigens ook voor restaurants?
Niemand wil het. Maar als we niet tijdig gepaste maatregelen nemen dan zit er op een gegeven moment niets anders meer op.quote:
Mensen die meteen zijn voor een complete lockdown weer
Er is in Nederland nooit een lockdown geweest, laat staan een complete.quote:
Mensen die meteen zijn voor een complete lockdown weer
Overigens wil ook niemand dat.
Nee, maar dit zijn echt schijnmaatregelen.. lachwekkend zelfs.quote:
Mensen die meteen zijn voor een complete lockdown weer
We willen het niet, maar als het nodig is zal het toch moeten.quote:
Mensen die meteen zijn voor een complete lockdown weer
Liever dat dan overvolle ic’s en veel doden. Hoe het nu gaat gaat niet echt best.
Heel misschien dat het iets minder hard gaat stijgen, maar moeten we nu echt met dit soort cijfers het najaar in? Spannend wel, zeg maar....quote:
[..]
Nee, maar dit zijn echt schijnmaatregelen.. lachwekkend zelfs.
https://presentvooru.nl/nieuws/informatieavond-meesplein
Dit is helemaal mis het aan het gaanquote:
[..]
Heel misschien dat het iets minder hard gaat stijgen, maar moeten we nu echt met dit soort cijfers het najaar in? Spannend wel, zeg maar....
Eigenlijk neemt geen hond het nog serieus heb ik de indruk. En dat komt natuurlijk ook grotendeels door het feit dat vrijwel alles weer mag, zij het in een wat aangepaste vorm soms.quote:
[..]
"Gelukkig zijn we nu veel beter voorbereid dan in het voorjaar. Iedereen neemt COVID-19 nu serieus.”
Behalve het deel dat het nog steeds een griepje noemt
Generiek: het zal altijd anders zijn dan je kon vermoeden.quote:
[..]
Ik vind dat NL het tot na de eerste piek relatief goed heeft gedaan. Wat ze nu precies moeten doen weet ik ook niet, het blijft lastig. Ik stoor me alleen zo aan mensen die denken dat het nu voorbij is en dat het vanaf nu allemaal wel meevalt? Dat dachten we ook toen we China zagen; o, dat gebeurt hier niet! En toen we Italië zagen, o, dat gebeurt hier niet! En nu zien we weer de verslechterde situatie in andere landen, maar dat gaat hier niet gebeuren? En waarom dan precies niet? Omdat we zo goed voorzichtig nu zijn ofzo?
//--//
Daarnaast is het kenmerk van een epidemie dat die anders dan een statistische trend geen regels heeft. Het dooit het vriest om morgen op te vlammen als bosbrand
Punt is is dat ik volstrekt kwijt ben wat het doel van (dat) beleid is. Je kunt niet het één willen dat haaks staat op wat anderen in de poldermolen willen. Ik snap het beetje aanroeren opdat de rijst niet aanbrandt. Echter op een zeker moment moet je dat laten uitstomen om het eetbaar laten zijn.
Het slechtste wat ik nu zie gebeuren is maatregelen nemen die de schijn van een effectiviteit zouden hebben zonder dat die vooraf meet- en tastbaar zijn qua effect.
Maak als overheid duidelijk wat men verwacht, anders dan op die manier ergens een "verdekte beschuldiging" neer te leggen bij actieve mensen. Kun je dat niet duidelijk maken, laat dat gedoe dan. Deskundigheid is vooral een kwestie van kundigheid dat moeilijke begrijpelijk te maken.
Accepteer de mate van besmetting (en gevolgen) en maak het voor
a) als gevolgen concreet voor problemen gaan zorgen
b) dat er voorlopig geen vaccin is/komt
c) adviezen (en opties) die iemand zelf kan & mag overwegen
catch !! Tuurlijk anders kom de zaal niet vol.quote:
[..]
Een gezondheidschick nog wel? Mooie vrouw?
Waar vrouwen zijn komen mannen vanzelf om daarmee de omzet te vergroten.
Een oude horeca wijsheid.
Ja en dan een bijeenkomst met zijn allen..quote:
Flinke corona uitbraak in dit woonzorgcentrum voor ouderen:
https://presentvooru.nl/nieuws/informatieavond-meesplein
Kunnen ze die mensen niet telefonisch informeren?
Tering. Doe niet zo overdreven met 'dit is helemaal mis aan het gaan'quote:
[..]
Dit is helemaal mis het aan het gaan
Die is uiteraard niet doorgegaan. 13 medewerkers en 12 bewoners besmet..quote:
[..]
Ja en dan een bijeenkomst met zijn allen..
Kunnen ze die mensen niet telefonisch informeren?
Ja, precies zoals Australië moest doen toen in Melbourne en omgeving (Victoria) het vrijwel niet meer mogelijk was om met BCO, testen en basisregels de situatie onder controle te krijgen. De economische schade die een korte lockdown veroorzaakt valt immers nog altijd in het niet bij de schade die er ontstaat als een heel land nog maanden blijft aanmodderen (vergeet ook niet wat het met het consumentenvertrouwen doet als het virus op hoog niveau blijft rondcirculeren). Bovendien bewijzen genoeg andere landen dat je het aantal besmettingen gemakkelijk blijvend laag kunt houden als je BCO optimaal werkt en je verder als een malle (preventief) test en duidelijke quarantaine-instructies opstelt. Dan volstaan de gewone basisregels om zicht te kunnen houden op nieuwe clusters.quote:
[..]
Rutte is (zoals gewoonlijk) weer op zoek naar de goedkoopste oplossing. Volgens mij moet je gewoon de Randstad minimaal een paar weken op slot gooien, gedupeerde middenstand en horeca compenseren en ondertussen als een gek zorgen dat je je testcapaciteit terug op orde krijgt.
Hopelijk ben je dan straks beter voorbereid als het virus voor de derde keer de kop opsteekt, want die kans is natuurlijk vrij reëel.
Nederland kan een perfect voorbeeld nemen aan Australië. Daar rapporteren ze vandaag (17 september) nog slechts 41 nieuwe besmettingen, terwijl het er op het piekmoment (31 juli) 721 waren voor het land. Zie bijgevoegde grafiek om te zien hoe snel ze de daling bewerkstelligden. En door het kordate ingrijpen in Victoria hebben alle andere Australische deelstaten niet te maken gehad met onnodige beperkingen.
Het is echt geen hogere wiskunde je moet toepassen om weer terug te kunnen gaan naar écht lage aantallen. Maar Rutte III heeft helaas wel dusdanig lang gewacht dat je er waarschijnlijk niet meer komt zonder lokale lockdown, vrees ik. Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, maar ons kabinet ontegenzeggelijk wel.
Heb jij niet opgelet? We zijn een half jaar verder en helemaal terug bij af.quote:
[..]
Tering. Doe niet zo overdreven met 'dit is helemaal mis aan het gaan'
Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.quote:
[..]
Heb jij niet opgelet? We zijn een half jaar verder en helemaal terug bij af.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.
Dat is overdreven. Alle signalen staan wel op rood dat we enorm snel de verkeerde kant op gaan als men niet goed ingrijpt nu.quote:
[..]
Heb jij niet opgelet? We zijn een half jaar verder en helemaal terug bij af.
Ongelofelijk hoe dit nog steeds gebeurd. Zelfs in Zweden met hun losse aanpak doen ze er alles aan om dit te voorkomen.quote:
Flinke corona uitbraak in dit woonzorgcentrum voor ouderen:
https://presentvooru.nl/nieuws/informatieavond-meesplein
We hebben juist niets geleerd en die tweede golf is er alquote:
[..]
Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.
Ik heb juist het idee dat we niets geleerd hebben. De regering loopt weer achter de feiten aan.quote:
[..]
Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.
Nederland is geen eiland met overwegend heel warm weer. Dat is je ook al vaker verteld.quote:
[..]
Ja, precies zoals Australië moest doen toen in Melbourne en omgeving (Victoria) het vrijwel niet meer mogelijk was om met BCO, testen en basisregels de situatie onder controle te krijgen. De economische schade die een korte lockdown veroorzaakt valt immers nog altijd in het niet bij de schade die er ontstaat als een heel land nog maanden blijft aanmodderen (vergeet ook niet wat het met het consumentenvertrouwen doet als het virus op hoog niveau blijft rondcirculeren). Bovendien bewijzen genoeg andere landen dat je het aantal besmettingen gemakkelijk blijvend laag kunt houden als je BCO optimaal werkt en je verder als een malle (preventief) test en duidelijke quarantaine-instructies opstelt. Dan volstaan de gewone basisregels om zicht te kunnen houden op nieuwe clusters.
Nederland kan een perfect voorbeeld nemen aan Australië. Daar rapporteren ze vandaag (17 september) nog slechts 41 nieuwe besmettingen, terwijl het er op het piekmoment (31 juli) 721 waren voor het land. Zie bijgevoegde grafiek om te zien hoe snel ze de daling bewerkstelligden. En door het kordate ingrijpen in Victoria hebben alle andere Australische deelstaten niet te maken gehad met onnodige beperkingen.
Het is echt geen hogere wiskunde je moet toepassen om weer terug te kunnen gaan naar écht lage aantallen. Maar Rutte III heeft helaas wel dusdanig lang gewacht dat je er waarschijnlijk niet meer komt zonder lokale lockdown, vrees ik. Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, maar ons kabinet ontegenzeggelijk wel.
[ afbeelding ]
Doe eens niet zo dom.quote:
[..]
We hebben juist niets geleerd en die tweede golf is er al
Tweede golf is er helemaal niet. In februari en maart waren er naar schatting 2 miljoen besmette personen in Nederland en liepen er elke dag 20.000 tot 30.000 met het coronavirus rond. Toen had niemand wat door.
Nu heeft iedereen het door. De cijfers gaan echt niet zo erg worden als toendertijd.
Want in Frankrijk, Spanje, België etc gaat het wel goed?quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat we niets geleerd hebben. De regering loopt weer achter de feiten aan.
Want de stadions zitten vol? De concertgebouwen puilen uit? We gaan massaal naar festivals?quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat we niets geleerd hebben. De regering loopt weer achter de feiten aan.
Wat is er nu aan het gebeuren dan?quote:
[..]
Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.
Wat is je bron voor deze cijfers?quote:
[..]
Doe eens niet zo dom.
Tweede golf is er helemaal niet. In februari en maart waren er naar schatting 2 miljoen besmette personen in Nederland en liepen er elke dag 20.000 tot 30.000 met het coronavirus rond. Toen had niemand wat door.
Nu heeft iedereen het door. De cijfers gaan echt niet zo erg worden als toendertijd.
Dat het elders slecht gaat, betekent niet dat het hier goed gaat. Het feit dat alle capaciteit voor tests en BCO nu al bereikt zijn, terwijl het griepseizoen nog moet beginnen, is niet echt een lekker begin.quote:
[..]
Want in Frankrijk, Spanje, België etc gaat het wel goed?
Nee daar falen ze ook.quote:
[..]
Want in Frankrijk, Spanje, België etc gaat het wel goed?
Ga je nu serieus om bronnen vragen?quote:
[..]
Wat is je bron voor deze cijfers?
Heb de bronnen nu even niet liggen. Maar is al meerdere keren in dit topic voorbij gekomen.
Als je zelf gaat rekenen met deze aantallen op dit moment was het in februari en maart 10000x erger dan nu.
Je moet eens aan onze oudere denken. Overal komen nog mensen thuis op 1,5 meter. Het gaat juist veel meer mis dan in maart. In maart wisten we het niet. Nu weten we het wel en doen wij er niks aan. Het virus is nog lang niet klaar met ons.quote:
[..]
Doe eens niet zo dom.
Tweede golf is er helemaal niet. In februari en maart waren er naar schatting 2 miljoen besmette personen in Nederland en liepen er elke dag 20.000 tot 30.000 met het coronavirus rond. Toen had niemand wat door.
Nu heeft iedereen het door. De cijfers gaan echt niet zo erg worden als toendertijd.
Kun jij eens ophouden met vergelijkingen met eilanden met totaal andere geografische kenmerken?quote:
Dank u.
Het toont vooral aan dat het een illusie is te denken dat je over alles maar controle kunt uitoefenen.quote:
[..]
Dat het elders slecht gaat, betekent niet dat het hier goed gaat. Het feit dat alle capaciteit voor tests en BCO nu al bereikt zijn, terwijl het griepseizoen nog moet beginnen, is niet echt een lekker begin.
Het percentage positieve tests stijgt ook, he.quote:
lijkt het erop dat het vele testen eerder de stijging verklaard.
Dat zou ik zorgwekkend vinden eerlijk gezegd. Men onderschat hier constant de macht van exponentiele groei. Deze 1700 wandelende Corona-besmettingen zijn veel meer dan 2x zo gevaarlijk als toen er 850 besmetten rondliepen.quote:
rioolwaterdeeltjes zit nog maar op 1/6e van april, tenzij alle besmette mensen tegen een boom aan zijn gaan zeiken lijkt het erop dat het vele testen eerder de stijging verklaard.
Haha. Ga je nu beweren dat het veel meer mis gaat nu dan in maart? Man man man man man.quote:Op donderdag 17 september 2020 21:08 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Je moet eens aan onze oudere denken. Overal komen nog mensen thuis op 1,5 meter. Het gaat juist veel meer mis dan in maart. In maart wisten we het niet. Nu weten we het wel en doen wij er niks aan. Het virus is nog lang niet klaar met ons.
De geloofwaardigheid is totaal weg bij de minder intelligente mensen onder ons. Dit virus is niet zo maar een virus. Dit virus is een killervirus. Echt vervelend dat je het niet serieus neemt.quote:
[..]
Haha. Ga je nu beweren dat het veel meer mis gaat nu dan in maart? Man man man man man.
Ja, dat "advies" om thuis te werken doet het ook niet meer zo goed. Zoals eigenlijk al die vrijblijvende adviesjes waarmee de regering nog steeds denkt het virus te kunnen bedwingen.quote:
En ze vergeten ook even de forenzen. Meeste mensen werken toch in de meest besmette gebieden. Die nemen het ook weer mee naar huis. Werken bijvoorbeeld in Amsterdam, raken daar besmet, nemen het weer mee naar het Gooi waar ze wonen. Kuchen daar even op een plek waar het niet moet en zo spreid het als een olievlek verder.
quote:
[..]
De geloofwaardigheid is totaal weg bij de minder intelligente mensen onder ons. Dit virus is niet zo maar een virus. Dit virus is een killervirus. Echt vervelend dat je het niet serieus neemt.
Een positieve test wil lang niet altijd zeggen dat je besmettelijk bent.quote:
[..]
Dat zou ik zorgwekkend vinden eerlijk gezegd. Men onderschat hier constant de macht van exponentiele groei. Deze 1700 wandelende Corona-besmettingen zijn veel meer dan 2x zo gevaarlijk als toen er 850 besmetten rondliepen.
Dat was toch in februari ook al? Sterker, het advies is nog steeds zoveel mogelijk thuis te werken.quote:
En ze vergeten ook even de forenzen. Meeste mensen werken toch in de meest besmette gebieden. Die nemen het ook weer mee naar huis. Werken bijvoorbeeld in Amsterdam, raken daar besmet, nemen het weer mee naar het Gooi waar ze wonen. Kuchen daar even op een plek waar het niet moet en zo spreid het als een olievlek verder.
Niet met die instelling, nee.quote:
[..]
Het toont vooral aan dat het een illusie is te denken dat je over alles maar controle kunt uitoefenen.
Dit zou er morgen best bij kunnen komen qua advies.quote:
En ze vergeten ook even de forenzen. Meeste mensen werken toch in de meest besmette gebieden. Die nemen het ook weer mee naar huis. Werken bijvoorbeeld in Amsterdam, raken daar besmet, nemen het weer mee naar het Gooi waar ze wonen. Kuchen daar even op een plek waar het niet moet en zo spreid het als een olievlek verder.
Het is ook belachelijk dat daar niet meer gehoor aan wordt gegeven.quote:
[..]
Dat was toch in februari ook al? Sterker, het advies is nog steeds zoveel mogelijk thuis te werken.
Als ze achter dat onderzoek nu eens wat vaart zouden zettenquote:
[..]
Een positieve test wil lang niet altijd zeggen dat je besmettelijk bent.
Niet iedereen kan zijn werk vanuit huis doen.quote:
[..]
Dat was toch in februari ook al? Sterker, het advies is nog steeds zoveel mogelijk thuis te werken.
Precies.quote:
[..]
Het is ook belachelijk dat daar niet meer gehoor aan wordt gegeven.
Dit dus.
Mijn baas eist bv. dat ik minimaal 2 dagen in de week op kantoor werk. Waarom? 'Je gezicht laten zien'
Nee, maar aan het extreem lage aantal auto's op de weg in maart, kon je wel zien dat een stuk meer mensen thuis zouden kunnen werken dan er nu nog doen.quote:
[..]
Niet iedereen kan zijn werk vanuit huis doen.
Nee, het is gewoon een illusie. Tot op zekere hoogte kun je wel wat in de melk brokkelen, maar veel 'maatregelen' zijn vooral om onszelf het idee te geven dat we controle kunnen uitoefenen.quote:
Dan print je toch een foto voor hem uit?quote:
[..]
Precies.
Dit dus.
Mijn baas eist bv. dat ik minimaal 2 dagen in de week op kantoor werk. Waarom? 'Je gezicht laten zien'
Bij ons is dat vrijwillig 1 dag in de 2 weken Maxquote:
[..]
Precies.
Dit dus.
Mijn baas eist bv. dat ik minimaal 2 dagen in de week op kantoor werk. Waarom? 'Je gezicht laten zien'
Juist werkgevers zouden van hun werknemers moeten vragen om thuis te blijven wanneer dat kan.quote:
[..]
Precies.
Dit dus.
Mijn baas eist bv. dat ik minimaal 2 dagen in de week op kantoor werk. Waarom? 'Je gezicht laten zien'
Nee uiteraard. Er zijn natuurlijk meer besmettelijke mensen dan een dagresultaat. Ik wilde ermee aangeven dat met de aantallen die we nu hebben het expontentieel kan misgaan. Van 50 naar 100 is wat anders dan 1700 naar 3400, maar daar is niet heel veel meer voor nodig.quote:
[..]
Een positieve test wil lang niet altijd zeggen dat je besmettelijk bent.
quote:
[..]
Dan print je toch een foto voor hem uit?
Ik werk zelf al sinds maart thuis en verwacht niet meer naar kantoor te gaan dit jaar.
Het is echt lachwekkend dat het niet voor het Gooi lijkt te gaan gelden, idd. Het gaat hier ook al niet al te best en we liggen midden tussen een aantal van de genoemde veiligheidsregio's in.quote:
En ze vergeten ook even de forenzen. Meeste mensen werken toch in de meest besmette gebieden. Die nemen het ook weer mee naar huis. Werken bijvoorbeeld in Amsterdam, raken daar besmet, nemen het weer mee naar het Gooi waar ze wonen. Kuchen daar even op een plek waar het niet moet en zo spreid het als een olievlek verder.
Vergeet niet dat veel bedrijven ook gewoon letterlijk stil lagen toen he.quote:
[..]
Nee, maar aan het extreem lage aantal auto's op de weg in maart, kon je wel zien dat een stuk meer mensen thuis zouden kunnen werken dan er nu nog doen.
Ben al een half jaar niet op kantoor geweest, rijksoverheidquote:
[..]
Juist werkgevers zouden van hun werknemers moeten vragen om thuis te blijven wanneer dat kan.
Ja dat kon in april of mei ook niet.quote:
[..]
Niet iedereen kan zijn werk vanuit huis doen.
Een klein aantal bedrijven hebben tijdelijk wel minder werk gehad ja. Strelen dat we nu op het niveau van februari zitten is gewoon regelrechte lariekoek.quote:
[..]
Vergeet niet dat veel bedrijven ook gewoon letterlijk stil lagen toen he.
Ik huur m'n eigen kantoor, maar daar ben ik sinds maart ook al niet meer geweest. Ik weet nog niet of ik het volgend jaar wel aan ga houden.quote:
[..]
Ik werk zelf al sinds maart thuis en verwacht niet meer naar kantoor te gaan dit jaar.
Bij ons zijn er twee besmettingen en dat wordt stil gehouden.quote:
[..]
Juist werkgevers zouden van hun werknemers moeten vragen om thuis te blijven wanneer dat kan.
Tokkie remover komt ze wel tegen.quote:
[..]
De geloofwaardigheid is totaal weg bij de minder intelligente mensen onder ons.
Hoe weet jij er dan van?quote:
[..]
Bij ons zijn er twee besmettingen en dat wordt stil gehouden.
Lek het anoniem naar de lokale krant.quote:
[..]
Bij ons zijn er twee besmettingen en dat wordt stil gehouden.
Ja, daar heb je een punt.quote:
[..]
Hoe weet jij er dan van?
Als je op de golf zit, zie je niet dat het een golf is. Dat vinden alleen anderen die op de andere stuurwal zitten.quote:
[..]
Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.
Voorts heb ik wat definitieproblemen met wat hier dan een golf golf golf Golf gOlf goLf of het een golFje is. Als je maar genoeg inzoomt wordt alles vlak.
Respect. Tijd dat we ook gaan klappen voor de ambtenaren!quote:
[..]
Ben al een half jaar niet op kantoor geweest, rijksoverheid
Klopt, maar er zijn veel mensen die naar kantoor gaan. Hoorde gisteren van een kennis die bij een grote organisatie werkt, dat ze vandaag een teamuitje haddenquote:
[..]
Niet iedereen kan zijn werk vanuit huis doen.
Waarom naar kantoor terwijl dat tegen het advies is? Vaak omdat een koffiemanager dat wil omdat hij zich anders overbodig voelt..
Hier verplicht op kantoor. Heb een melding gedaan bij de inspectiequote:
[..]
Bij ons zijn er twee besmettingen en dat wordt stil gehouden.
quote:
Het virus is nog lang niet klaar met ons.
Je kan ook overdrijven met hyperbolen natuurlijk. Alsof het virus een persoonlijkheid heeft.quote:Dit virus is niet zo maar een virus. Dit virus is een killervirus. Echt vervelend dat je het niet serieus neemt.
Bij ons op werk wordt dat beargumenteerd door te zeggen dat er zo beter leiding gegeven kan worden en men productiever is.quote:
[..]
Klopt, maar er zijn veel mensen die naar kantoor gaan. Hoorde gisteren van een kennis die bij een grote organisatie werkt, dat ze vandaag een teamuitje hadden
Waarom naar kantoor terwijl dat tegen het advies is? Vaak omdat een koffiemanager dat wil omdat hij zich anders overbodig voelt..
Ze denken dat je thuis de hele dag op netflix zit.
Bovendien houden we afstand en desinfecteren we onze handen dus comform de richtlijnen van het rivm...
Dus ik en andere collega's in risicogroepen zitten er gewoon 3x pw.
Omgekeerd kan je dat in aantallen ook anders uitleggen. Van 50 naar 100 is sneller bereikt dan van 1700 naar 3400.quote:
[..]
Nee uiteraard. Er zijn natuurlijk meer besmettelijke mensen dan een dagresultaat. Ik wilde ermee aangeven dat met de aantallen die we nu hebben het expontentieel kan misgaan. Van 50 naar 100 is wat anders dan 1700 naar 3400, maar daar is niet heel veel meer voor nodig.
Die exponentiële gedachte gaat uit van ongewijzigde (besmettings)condities waarbij de aanvoer aanwezig blijft.
Een trend moet je idd in de gaten houden maar daar wetmatigheden aan ontlenen als onderbouwing voor maatregelen lijkt mij meer iets voor achteraf toegepaste statistiek.
Vooral moet men hier kijken waar die groei zit, wat dat veroorzaakt en dan bepalen of dat voor wie, hoe erg dan is.
Dat jongeren elkaar onderling besmetten, vind ik zelf niet echt een serieus probleem. Maak in die groep klip/klaar helder dat bij bezoek aan de kroeg; je dan twee weken moet wachten voordat je weer bij moeke komt.
Ze snappen er geen klote meer van in Den Haag ...
Weer iemand die het niet eens is met de mening van de overheid. Die tweede golf komt er echt zo.quote:
[..]
[..]
Je kan ook overdrijven met hyperbolen natuurlijk. Alsof het virus een persoonlijkheid heeft.
Zucht. Kap eens met het overdrijven.quote:
[..]
Weer iemand die het niet eens is met de mening van de overheid. Die tweede golf komt er echt zo.
Frankrijk en Spanje bedoel jequote:
Corona brandhaard in Europa ....Nederland
Ze snappen er geen klote meer van in Den Haag ...
Worden er ergens fysieke colleges gegeven dan?quote:
eigenlijk hadden ze de universiteiten moeten sluiten
Zit jij als mod hier nou te trollen?quote:
[..]
Weer iemand die het niet eens is met de mening van de overheid. Die tweede golf komt er echt zo.
Waar zie je me dat zeggen? Ik zeg dat je woordkeuze overdreven is. Vooral woorden verdraaienquote:
[..]
Weer iemand die het niet eens is met de mening van de overheid. Die tweede golf komt er echt zo.
Deze week in BE bij een aantal bedrijven, overal
Mondkapje op en ook weer op kantoor.
En dan NL: mondkapje? Waarom?
Is het nu schijn of werkt het echt.... lastig
Waarom zitten al die eerste jaars dan te socializen in de stad?quote:Op donderdag 17 september 2020 21:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Worden er ergens fysieke colleges gegeven dan?
En nog steeds salaris onrtvangen, mooi is die tijd bij de overheid.quote:
[..]
Ben al een half jaar niet op kantoor geweest, rijksoverheid
NB: zelf heb ik (ook) jaren getoetst totdat, mij duidelijk werd dat het vooral belangrijk was dat je vooral (op tijd) weg was. Best soms wel raar dat je bij terugkomst weer de introductieweek in kon.
Vooral tijdig spoelen met Waterstof Peroxyde.quote:
[..]
Bij ons zijn er twee besmettingen en dat wordt stil gehouden.
Ergens moet een grens worden getrokken natuurlijk. Anders blijf je bezig tot het hele land in lockdown is.quote:
Maar in Breda kunnen we gewoon tot 4 uur blijven zuipen in de kroeg? Wazig beleid dit
Je mag pas meedoen als je je target qua aantal besmettingen gehaald hebt.quote:
Maar in Breda kunnen we gewoon tot 4 uur blijven zuipen in de kroeg? Wazig beleid dit
Yep, eerst zorgen dat je patiënten moet herverdelen over de regio en dan mag je ook om 1 uur de kroeg uit.quote:
Maar in Breda kunnen we gewoon tot 4 uur blijven zuipen in de kroeg? Wazig beleid dit
Meeste jongeren wonen thuis, gaan met ov, komen in supermarkten, werken met oudere collega's en hebben oudere docenten voor de klas.quote:Op donderdag 17 september 2020 21:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Omgekeerd kan je dat in aantallen ook anders uitleggen. Van 50 naar 100 is sneller bereikt dan van 1700 naar 3400.
Die exponentiële gedachte gaat uit van ongewijzigde (besmettings)condities waarbij de aanvoer aanwezig blijft.
Een trend moet je idd in de gaten houden maar daar wetmatigheden aan ontlenen als onderbouwing voor maatregelen lijkt mij meer iets voor achteraf toegepaste statistiek.
Vooral moet men hier kijken waar die groei zit, wat dat veroorzaakt en dan bepalen of dat voor wie, hoe erg dan is.
Dat jongeren elkaar onderling besmetten, vind ik zelf niet echt een serieus probleem. Maak in die groep klip/klaar helder dat bij bezoek aan de kroeg; je dan twee weken moet wachten voordat je weer bij moeke komt.
Dat blijft niet beperkt tot zo'n bubbel.
In werkelijkheid lijkt het probleem zich vooral achrer de voordeur af te spelen.
Allochtonen die massaal bij elkaar over de vloer komen en jongeren met hun zuipfeestjes.
Maar men wil het niet benoemen en kan het niet aanpakken dus krijgen we van die bullshitmaatregelen die geen zoden aan de dijk zetten maar wel meer schade aan richten aan de economie en mensen verder irriteren.
Omdat ze daar net zijn komen wonen en kennis aan het maken zijn met hun jaar- en verenigingsgenoten?quote:
[..]
Waarom zitten al die eerste jaars dan te socializen in de stad?
Tja of Nederland is gek of de rest van de wereld?quote:
Vorige week in FR voor werk, overal mondkapje op, óók op kantoor.
Deze week in BE bij een aantal bedrijven, overal
Mondkapje op en ook weer op kantoor.
En dan NL: mondkapje? Waarom?
Is het nu schijn of werkt het echt.... lastig
Heb jij enig idee hoeveel mensen in de periode maart besmet waren? Dat gaat echt om 10 duizenden mensen die er iedere dag bij op kwamen. Mijn god zeg.quote:
[..]
Weer iemand die het niet eens is met de mening van de overheid. Die tweede golf komt er echt zo.
Zolang er niet één land positief of negatief uitspringt, verklaar ik liever de rest voor gek.quote:
[..]
Tja of Nederland is gek of de rest van de wereld?
En anders wij maar wel gek, liever dat dan die krengen op.
En waarom zou dat niet in de herfst weer gebeuren als we het nu op zijn beloop laten?quote:
[..]
Heb jij enig idee hoeveel mensen in de periode maart besmet waren? Dat gaat echt om 10 duizenden mensen die er iedere dag bij op kwamen. Mijn god zeg.
De 1e golf laat juist zien hoe ontzettend snel het uit de hand kan lopen. Een maandje niet opletten en je zit in dezelfde penarie als in maart.
quote:Koninklijke Horeca Nederland vindt de maatregel om cafés in het westen van het land om 01.00 uur 's nachts te laten sluiten buitenproportioneel.
Een of twee uurtjes eerder dicht, symboolpolitiek. Lachwekkend.
Is er eigenlijk een maatregel waar jij wel voor bent?quote:
[..]
Zolang er niet één land positief of negatief uitspringt, verklaar ik liever de rest voor gek.
En anders wij maar wel gek, liever dat dan die krengen op.
Is toch ook zo, het gaat echt 0.0 schelen, net als de groepsgrootte. Ondernemers plagenquote:
[..]
Een of twee uurtjes eerder dicht, symboolpolitiek. Lachwekkend.
Ik zie niet in waarom het zo erg is ok te dragen in de openbare ruimtes binnen icm afstand.quote:
[..]
Zolang er niet één land positief of negatief uitspringt, verklaar ik liever de rest voor gek.
En anders wij maar wel gek, liever dat dan die krengen op.
Ergens ook wel heel arrogant van het rivm door te stellen dat het niet helpt on het grote geheel terwijl de rest van je collega's er anders over denken.
Vandaag ook weer 5 van de IC af zag ik. Dit is waar het allemaal om draait tenslotte. Zet deze daling iedere dag voort is het natuurlijk te danken aan de maatregelen dat het niet uit de klauwen loopt. Blijf lekker geloven met zijn allen dat we in een tweede golf zitten en we dit door maatregelen voorkomen. Neem in het achterhoofd dat we op een fractie van de besmettingen in maart zitten. Iets met een vicieuze cirkel.
Dan komt de standaardriedel van de exponentiele groei.quote:
[..]
Heb jij enig idee hoeveel mensen in de periode maart besmet waren? Dat gaat echt om 10 duizenden mensen die er iedere dag bij op kwamen. Mijn god zeg.
Ziekenhuisopnames - waar het in een grijs verleden allemaal nog om te doen was - blijven nu nog steeds erg achter. Ook als je ze verhoudingsgewijs t.o.v. het aantal geschatte besmettelijken bekijkt.
Daar is wel het wachten op met dit beleid, ja.quote:
In nieuwsuur zie ik dat Spaans zorgpersoneel gaat staken vanwege de druk. Ik ben bang dat dit ook in Nederland gaat gebeuren. Mijn idee van laatst om ze gedwongen aan het werk te zetten kan over een maandje uit de kast.
Stond vorige week nog in het casino tot 6 uur. Moet dat dan ook dicht eigenlijk?quote:
Horeca dicht om 1.00 is echt een compleet zinloze maatregel.
De term buitenproportioneel is volkomen misplaatst. Om negen uur sluiten zou veel ingrijpender voor ze zijn - en nog steeds niet 'buitenproportioneel'.quote:
[..]
Is toch ook zo, het gaat echt 0.0 schelen, net als de groepsgrootte. Ondernemers plagen
Dat is ook horecaquote:
[..]
Stond vorige week nog in het casino tot 6 uur. Moet dat dan ook dicht eigenlijk?
Neequote:
Als er een sector is die z’n best doet in de meeste gevallen is het de horeca, er zijn bedrijven of supermarkten waar het er veel slechter aan toe gaatquote:
[..]
De term buitenproportioneel is volkomen misplaatst. Als de sector nou eens zijn verantwoordelijkheid zou nemen.
Je kan dan vast geen drank meer krijgen na 00:00quote:
De horeca is helemaal niet de oorzaak van de opgelopen besmettingen. Het zijn de studenten die hun verantwoordelijkheid nu moeten pakken. Ze moeten echt kappen met privé feestjes.quote:
[..]
De term buitenproportioneel is volkomen misplaatst. Als de sector nou eens zijn verantwoordelijkheid zou nemen.
Zou terecht zijn. Iedereen stond schijnheilig te klappen had vervolgens vanaf juni schijt aan de helden van de zorg.quote:
In nieuwsuur zie ik dat Spaans zorgpersoneel gaat staken vanwege de druk. Ik ben bang dat dit ook in Nederland gaat gebeuren. Mijn idee van laatst om ze gedwongen aan het werk te zetten kan over een maandje uit de kast.
Geen salarisverhoging, die 1000 is volgens mij ook niet uitgekeerd.
Waren al onderbezet en overwerkt. Zou ook lekker iets anders gaan doen waar je wel gewaardeerd wordt.
Ook de Tweede Kamer: het loopt uit de hand, minister doe iets!
Minister: waar loopt het uit de hand?
Weer de Tweede Kamer: bij de mensen thuis, doe daar iets aan!
Minister: ik kan de kroegen eerder sluiten...
Vandaar mijn voorstel om studentencomplexen tijdelijk te sluiten, maar dat werd niet erg goed ontvangen.quote:
[..]
De horeca is helemaal niet de oorzaak van de opgelopen besmettingen. Het zijn de studenten die hun verantwoordelijkheid nu moeten pakken. Ze moeten echt kappen met privé feestjes.
Vandaag weer 5 van de IC af. Deze daling zet natuurlijk voort want er is helemaal niks aan de hand. Soms eens een opleving kan altijd. Maar aangezien er morgen maatregelen komen is deze constante daling en heen en weer geschommel natuurlijk te danken aan het succes van de ingenomen maatregelen. De cirkelpandemie is het aan het worden.quote:
[..]
Dan komt de standaardriedel van de exponentiele groei.
Ziekenhuisopnames - waar het in een grijs verleden allemaal nog om te doen was - blijven nu nog steeds erg achter. Ook als je ze verhoudingsgewijs t.o.v. het aantal geschatte besmettelijken bekijkt.
Dat kan helemaal niet, dat zijn gewoon formele woningen.quote:
[..]
Vandaar mijn voorstel om studentencomplexen tijdelijk te sluiten, maar dat werd niet erg goed ontvangen.
Ik betwijfel of ze beweren dat die dingen feitelijk niet helpen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom het zo erg is ok te dragen in de openbare ruimtes binnen icm afstand.
Ergens ook wel heel arrogant van het rivm door te stellen dat het niet helpt on het grote geheel terwijl de rest van je collega's er anders over denken.
Alleen volgens mij spelen ze gewoon - terecht m.i. - in op het feit dat ze wel worden gedragen waar mensen zich tóch al aan bijv afstandsregels houden (en ze dus nauwelijks wat toevoegen) en ze toch niet worden gedragen daar waar men ook al lak heeft aan andere maatregelen.
Maargoed ik zal wel een bias hebben want ik vind het dystopische kutdingen.
Succes daarmee. Na mij de zondvloed oftwel yolo blijft overwegend de mindset.quote:
[..]
De horeca is helemaal niet de oorzaak van de opgelopen besmettingen. Het zijn de studenten die hun verantwoordelijkheid nu moeten pakken. Ze moeten echt kappen met privé feestjes.
Tja wat verwacht je. Dat mensen uit huis plaatsing een goed idee vinden. Dan laat ik nog weg wat voor neven schaden dat kan geven met gemiste stages enzovoort.quote:
[..]
Vandaar mijn voorstel om studentencomplexen tijdelijk te sluiten, maar dat werd niet erg goed ontvangen.
Eens en oneens. Ik ben niet voor een salarisverhoging van de gehele zorg. Dat kost echt miljarden en we moeten eerst maar eens zien hoe we uit deze crisis komen. Echter, de mensen die op de covid-afdelingen hebben gestaan (en niet voor niets dat 50% dat niet meer wil) hebben echt wel wat extra verdiend. Als ik dan lees dat die 1000 euro besteed wordt aan het uitkeren van overuren voor het management (wat toen het plan was, maar volgens mij is het nog niet uitgekeerd), snap ik dat ze het bijltje erbij neer gooien.quote:
[..]
Zou terecht zijn. Iedereen stond schijnheilig te klappen had vervolgens vanaf juni schijt aan de helden van de zorg.
Geen salarisverhoging, die 1000 is volgens mij ook niet uitgekeerd.
Waren al onderbezet en overwerkt. Zou ook lekker iets anders gaan doen waar je wel gewaardeerd wordt.
En veel zorg lag ook stil, als je op een fysio afdeling werkte zat je 3 maanden aan je hol te krabben.quote:
[..]
Eens en oneens. Ik ben niet voor een salarisverhoging van de gehele zorg. Dat kost echt miljarden en we moeten eerst maar eens zien hoe we uit deze crisis komen. Echter, de mensen die op de covid-afdelingen hebben gestaan (en niet voor niets dat 50% dat niet meer wil) hebben echt wel wat extra verdiend. Als ik dan lees dat die 1000 euro besteed wordt aan het uitkeren van overuren voor het management (wat toen het plan was, maar volgens mij is het nog niet uitgekeerd), snap ik dat ze het bijltje erbij neer gooien.
Er was een ziekenhuis dat het management een bonus had gegeven ter kleine compensatie van niet uitbetaalde overuren, en dat kwam niet uit de 1000-euro bonuspot maar gewoon uit eigen middelen.quote:
[..]
Eens en oneens. Ik ben niet voor een salarisverhoging van de gehele zorg. Dat kost echt miljarden en we moeten eerst maar eens zien hoe we uit deze crisis komen. Echter, de mensen die op de covid-afdelingen hebben gestaan (en niet voor niets dat 50% dat niet meer wil) hebben echt wel wat extra verdiend. Als ik dan lees dat die 1000 euro besteed wordt aan het uitkeren van overuren voor het management (wat toen het plan was, maar volgens mij is het nog niet uitgekeerd), snap ik dat ze het bijltje erbij neer gooien.
Het is helemaal niet op zijn beloop aan het gaan. Mensen werken thuis, er is een max. aantal bezoekers regel voor alles actief, geen evenementen, geen hoger onderwijs fysiek. Dat scheelt al een hoop.quote:
[..]
En waarom zou dat niet in de herfst weer gebeuren als we het nu op zijn beloop laten?
De 1e golf laat juist zien hoe ontzettend snel het uit de hand kan lopen. Een maandje niet opletten en je zit in dezelfde penarie als in maart.
KNH heeft altijd wel iets te zeiken.quote:
[..]
Een of twee uurtjes eerder dicht, symboolpolitiek. Lachwekkend.
Ow? Dan heb ik dat destijds verkeerd begrepen.quote:
[..]
Er was een ziekenhuis dat het management een bonus had gegeven ter kleine compensatie van niet uitbetaalde overuren, en dat kwam niet uit de 1000-euro bonuspot maar gewoon uit eigen middelen.
Hoop van harte dat de economische malaise doorzet en het jullie soort roepers ook gaat treffen, dan ga je wel anders miepen. Ze zijn al zo zwaar getroffen, nog even wat extra welkome omzet het schip in zien gaan. Puur om inderdaad symboolpolitiek. Eerst roepen om juist de horeca op te zoeken en ze nu straffen zonder aanleiding.quote:
[..]
KNH heeft altijd wel iets te zeiken.
Hoe zou jij het verloop graag zien als jij de touwtjes in handen had?quote:Op donderdag 17 september 2020 21:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hoop van harte dat de economische malaise doorzet en het jullie soort roepers ook gaat treffen, dan ga je wel anders miepen. Ze zijn al zo zwaar getroffen, nog even wat extra welkome omzet het schip in zien gaan. Puur om inderdaad symboolpolitiek. Eerst roepen om juist de horeca op te zoeken en ze nu straffen zonder aanleiding.
Ze kunnen zich beter eens op hun eigen branche richten en die horecaondernemers die de regels aan hun laars lappen aanspreken dan constant in de slachtofferol te kruipen.quote:
[..]
Hoop van harte dat de economische malaise doorzet en het jullie soort roepers ook gaat treffen, dan ga je wel anders miepen. Ze zijn al zo zwaar getroffen, nog even wat extra welkome omzet het schip in zien gaan. Puur om inderdaad symboolpolitiek. Eerst roepen om juist de horeca op te zoeken en ze nu straffen zonder aanleiding.
Haha terechte vraag. Ik ben de meeste maatregelen vaak aan het affikken maar als ik zelf aan het roer zou staan zou ik toch wat moeten verzinnen. Ik denk dat ik veel meer zou willen inspelen op stimuleren van goed gedrag, met kennis van groepspsychologie etc.quote:
[..]
Is er eigenlijk een maatregel waar jij wel voor bent?
En bijv laatst dat advies van max. 6 mensen thuis vond ik bij nader inzien niet eens zo raar omdat het niet ontwrichtend werkt maar ik wel merkte dat veel mensen - althans in mijn omgeving - dit vrij serieus namen.
Juist als Nederland internationaal bekendstaat als een coronabrandhaard heeft dat enorme negatieve economische gevolgen. Na België en Duitsland heeft nu ook Denemarken hun burgers afgeraden naar Nederland af te reizen en het regent annuleringen bij de diverse hotels.quote:
[..]
Hoop van harte dat de economische malaise doorzet en het jullie soort roepers ook gaat treffen, dan ga je wel anders miepen.
Echt hè, vooral die gast uit Breda is heel erg. Paar maanden terug echt vrijwel dagelijks op omroep Brabant, om te huilen hoe erg de horeca het toch wel niet heeft.quote:
[..]
KNH heeft altijd wel iets te zeiken.
En terecht in dit geval. in de komende periode is openingsduur belangrijker dan ooit, elk uur dat ze minder geld kunnen verdienen maakt het nog moeilijker voor deze sector om nog wat terug te verdienen na de sluiting en beperkingen. En dan beperken ze ook nog eens het aantal mensen wat binnen mag zijn, naast de 1,5 meter beperkingen die er al zijn. Deze maatregelen voor de horeca is puur symboolpolitiek. We nemen maar gewoon maatregelen om maatregelen te nemen.quote:
[..]
KNH heeft altijd wel iets te zeiken.
Dat vond ik ook één van de betere adviezen, ja. En het werkt, want je krijgt meteen afmeldingstelefoontjes voor verjaardagen.quote:
[..]
Haha terechte vraag. Ik ben de meeste maatregelen vaak aan het affikken maar als ik zelf aan het roer zou staan zou ik toch wat moeten verzinnen. Ik denk dat ik veel meer zou willen inspelen op stimuleren van goed gedrag, met kennis van groepspsychologie etc.
En bijv laatst dat advies van max. 6 mensen thuis vond ik bij nader inzien niet eens zo raar omdat het niet ontwrichtend werkt maar ik wel merkte dat veel mensen - althans in mijn omgeving - dit vrij serieus namen.
Dat doen we allemaal zelf en niet het virus. Wij staan panisch te doen omdat het aantal besmettingen omhoog gaat maar er is niets aan de hand in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Juist als Nederland internationaal bekendstaat als een coronabrandhaard heeft dat enorme negatieve economische gevolgen. Na België en Duitsland heeft nu ook Denemarken hun burgers afgeraden naar Nederland af te reizen en het regent annuleringen bij de diverse hotels.
De horeca is nu eenmaal een plek waar sociale bubbels elkaar kruizen en waar snelle verspreiding van het virus op de loer ligt. Daardoor een makkelijk slachtoffer voor maatregelen.quote:
[..]
En terecht in dit geval. in de komende periode is openingsduur belangrijker dan ooit, elk uur dat ze minder geld kunnen verdienen maakt het nog moeilijker voor deze sector om nog wat terug te verdienen na de sluiting en beperkingen. En dan beperken ze ook nog eens het aantal mensen wat binnen mag zijn, naast de 1,5 meter beperkingen die er al zijn. Deze maatregelen voor de horeca is puur symboolpolitiek. We nemen maar gewoon maatregelen om maatregelen te nemen.
Daarom zijn ze ook in bepaalde regio's al patiënten aan het verplaatsen en begint de primaire zorg onder druk te staan. Niets aan de hand!quote:
[..]
Dat doen we allemaal zelf en niet het virus. Wij staan panisch te doen omdat het aantal besmettingen omhoog gaat maar er is niets aan de hand in de ziekenhuizen.
De horeca is gewoon een van de grootste risicobranches die er zijn, omdat ze hun geld willen verdienen met zo veel mogelijk mensen op zo min mogelijk ruimte en bij voorkeur in benevelde toestand. In plaats van te zeuren over dat ene uurtje minder open kunnen ze beter blij zijn dat ze überhaupt open mogen blijven.quote:
[..]
En terecht in dit geval. in de komende periode is openingsduur belangrijker dan ooit, elk uur dat ze minder geld kunnen verdienen maakt het nog moeilijker voor deze sector om nog wat terug te verdienen na de sluiting en beperkingen. En dan beperken ze ook nog eens het aantal mensen wat binnen mag zijn, naast de 1,5 meter beperkingen die er al zijn. Deze maatregelen voor de horeca is puur symboolpolitiek. We nemen maar gewoon maatregelen om maatregelen te nemen.
Eh?quote:
[..]
Dat doen we allemaal zelf en niet het virus. Wij staan panisch te doen omdat het aantal besmettingen omhoog gaat maar er is niets aan de hand in de ziekenhuizen.
Wij doen dit niet, dit doen de Belgen, de Duitsers, de Denen. En als het zo doorgaat de rest van de wereld ook.Het is economisch niet zo gunstig voor een land als Nederland als je slecht bekend staat in de internationale gemeenschap, dus hoe sneller we dit virus onder controle krijgen, hoe beter het voor ieders portemonnee is.
Als je tienduizenden mensen per dag aan de lijn hebt die denken dat ze corona hebben als ze twee keer hoesten krijg je het al snel druk.quote:
[..]
Daarom zijn ze ook in bepaalde regio's al patiënten aan het verplaatsen en begint de primaire zorg onder druk te staan. Niets aan de hand!
Nee, 1,5 meter is hier van toepassing, het gaat veel mis in de sociëteiten, huisfeestjes, hospiteeravonden, en studentenhuizen. Maandenlang was de horeca al open, niets aan de hand. De vakanties zijn voorbij en Tada.wav ineens veel besmettingen onder studenten, hoe zou dat nou komen?quote:
[..]
De horeca is nu eenmaal een plek waar sociale bubbels elkaar kruizen en waar snelle verspreiding van het virus op de loer ligt. Daardoor een makkelijk slachtoffer voor maatregelen.
Dus jij zegt terug naar het oude, iedereen weer op elkaar? En dan gaan de opnames niet verder stijgen? Wat wil je nou precies wat weer kan, concreet?quote:
[..]
Meen je dit serieus
18 - op 18.000.000 mensen . Man man man man
Zie het eens in perspectief man. Kijk naar de cijfers. Het stijgt amper.
Kom om in genoeg horecagelegenheden wordt de 1.5 meter totaal niet in acht gehouden.quote:
[..]
Nee, 1,5 meter is hier van toepassing, het gaat veel mis in de sociëteiten, huisfeestjes, hospiteeravonden, en studentenhuizen. Maandenlang was de horeca al open, niets aan de hand. De vakanties zijn voorbij en Tada.wav ineens veel besmettingen, hoe zou dat nou komen?
Leer het verschil tussen de GGD en ziekenhuizen eens.quote:
[..]
Als je tienduizenden mensen per dag aan de lijn hebt die denken dat ze corona hebben als ze twee keer hoesten krijg je het al snel druk.
Idd en kijk ook naar de steden waar het nu het hardst stijgt.quote:
[..]
Nee, 1,5 meter is hier van toepassing, het gaat veel mis in de sociëteiten, huisfeestjes, hospiteeravonden, en studentenhuizen. Maandenlang was de horeca al open, niets aan de hand. De vakanties zijn voorbij en Tada.wav ineens veel besmettingen, hoe zou dat nou komen?
Is duidelijk een link met studenten en hun feestjes.
Maarja doe er maar eens iets aan in een land als Nederland.
Doen ze dat niet gewoon uit voorzorg?quote:
[..]
Daarom zijn ze ook in bepaalde regio's al patiënten aan het verplaatsen en begint de primaire zorg onder druk te staan. Niets aan de hand!
En welke primaire zorg staat onder druk?
Een paar jaar terug hadden we honderden mensen extra op de IC's door de griep. Geen idee wat de opnames waren maar die zullen ook niet mals zijn geweest. Toen ging alles ook gewoon door.
Het liefst heb je niet dit soort situaties maar het is echt geen unicum ofzo dat het soms wat drukker is.
Plus dat het nergens echt voor nodig is in de economische keten, laten we eerlijk zijn. Natuurlijk is het leuk op z'n tijd, maar de horeca is in het grote geheel niet bepaald een cruciale industrie.quote:
[..]
De horeca is nu eenmaal een plek waar sociale bubbels elkaar kruizen en waar snelle verspreiding van het virus op de loer ligt. Daardoor een makkelijk slachtoffer voor maatregelen.
Zolang de mensen daar zich redelijk aan de regels houden wel jaquote:
Maar in Breda kunnen we gewoon tot 4 uur blijven zuipen in de kroeg? Wazig beleid dit
Ik had het land opgedeeld in een aantal compartimenten om zo te verspreiding door het hele land te remmen en het langzaam te laten uitdoven in deze compartimenten door middel van testen. Gewoon tijdelijk geen vervoer mogelijk tussen deze regio's met uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
Hoe zou jij het verloop graag zien als jij de touwtjes in handen had?
Onuitvoerbaar met steeds meer mensen met werk op afstand/familieledenquote:
[..]
Ik had het land opgedeeld in een aantal compartimenten om zo te verspreiding door het hele land te remmen en het langzaam te laten uitdoven in deze compartimenten door middel van testen. Gewoon tijdelijk geen vervoer mogelijk tussen deze regio's met uitzonderingen daargelaten.
Zit Breda aangesloten op het nachtnet?quote:
Maar in Breda kunnen we gewoon tot 4 uur blijven zuipen in de kroeg? Wazig beleid dit
precies dit ookquote:
[..]
Juist als Nederland internationaal bekendstaat als een coronabrandhaard heeft dat enorme negatieve economische gevolgen. Na België en Duitsland heeft nu ook Denemarken hun burgers afgeraden naar Nederland af te reizen en het regent annuleringen bij de diverse hotels.
Je vergist je hoe groot deze niet cruciale industrie is denk ik. Z’n 9 miljard omzet pre Coronaquote:
[..]
Plus dat het nergens echt voor nodig is in de economische keten, laten we eerlijk zijn. Natuurlijk is het leuk op z'n tijd, maar de horeca is in het grote geheel niet bepaald een cruciale industrie.
Liggen er al 500 op de IC met corona? Valt wel mee toch met die extra drukte.quote:
[..]
Leer het verschil tussen de GGD en ziekenhuizen eens.
Wat een onzinnig idee voor een land als Nederland waar je binnen 2-3 uur aan de andere kant van het land bent om te werken of recreëren.quote:
[..]
Ik had het land opgedeeld in een aantal compartimenten om zo te verspreiding door het hele land te remmen en het langzaam te laten uitdoven in deze compartimenten door middel van testen. Gewoon tijdelijk geen vervoer mogelijk tussen deze regio's met uitzonderingen daargelaten.
Huh, de horeca is niet belangrijk voor de economische keten? Hoe niet precies?quote:
[..]
Plus dat het nergens echt voor nodig is in de economische keten, laten we eerlijk zijn. Natuurlijk is het leuk op z'n tijd, maar de horeca is in het grote geheel niet bepaald een cruciale industrie.