Het grote SARS-CoV-2 topic #845: Tweede golf???

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Heel misschien dat het iets minder hard gaat stijgen, maar moeten we nu echt met dit soort cijfers het najaar in? Spannend wel, zeg maar....

Dit is helemaal mis het aan het gaan

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:52 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

"Gelukkig zijn we nu veel beter voorbereid dan in het voorjaar. Iedereen neemt COVID-19 nu serieus.”

Behalve het deel dat het nog steeds een griepje noemt

Eigenlijk neemt geen hond het nog serieus heb ik de indruk. En dat komt natuurlijk ook grotendeels door het feit dat vrijwel alles weer mag, zij het in een wat aangepaste vorm soms.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:41 schreef wpor het volgende:

[..]

Ik vind dat NL het tot na de eerste piek relatief goed heeft gedaan. Wat ze nu precies moeten doen weet ik ook niet, het blijft lastig. Ik stoor me alleen zo aan mensen die denken dat het nu voorbij is en dat het vanaf nu allemaal wel meevalt? Dat dachten we ook toen we China zagen; o, dat gebeurt hier niet! En toen we Italië zagen, o, dat gebeurt hier niet! En nu zien we weer de verslechterde situatie in andere landen, maar dat gaat hier niet gebeuren? En waarom dan precies niet? Omdat we zo goed voorzichtig nu zijn ofzo?

Generiek: het zal altijd anders zijn dan je kon vermoeden.
//--//
Daarnaast is het kenmerk van een epidemie dat die anders dan een statistische trend geen regels heeft. Het dooit het vriest om morgen op te vlammen als bosbrand

Punt is is dat ik volstrekt kwijt ben wat het doel van (dat) beleid is. Je kunt niet het één willen dat haaks staat op wat anderen in de poldermolen willen. Ik snap het beetje aanroeren opdat de rijst niet aanbrandt. Echter op een zeker moment moet je dat laten uitstomen om het eetbaar laten zijn.
Het slechtste wat ik nu zie gebeuren is maatregelen nemen die de schijn van een effectiviteit zouden hebben zonder dat die vooraf meet- en tastbaar zijn qua effect.

Maak als overheid duidelijk wat men verwacht, anders dan op die manier ergens een "verdekte beschuldiging" neer te leggen bij actieve mensen. Kun je dat niet duidelijk maken, laat dat gedoe dan. Deskundigheid is vooral een kwestie van kundigheid dat moeilijke begrijpelijk te maken.

Accepteer de mate van besmetting (en gevolgen) en maak het voor
a) als gevolgen concreet voor problemen gaan zorgen
b) dat er voorlopig geen vaccin is/komt
c) adviezen (en opties) die iemand zelf kan & mag overwegen

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Een gezondheidschick nog wel? Mooie vrouw?

catch !! Tuurlijk anders kom de zaal niet vol.
Waar vrouwen zijn komen mannen vanzelf om daarmee de omzet te vergroten.
Een oude horeca wijsheid.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:57 schreef Jor_Dii het volgende:
Flinke corona uitbraak in dit woonzorgcentrum voor ouderen:

https://presentvooru.nl/nieuws/informatieavond-meesplein

Ja en dan een bijeenkomst met zijn allen..
Kunnen ze die mensen niet telefonisch informeren?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:57 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dit is helemaal mis het aan het gaan

Tering. Doe niet zo overdreven met 'dit is helemaal mis aan het gaan'

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:00 schreef quirina het volgende:

[..]

Ja en dan een bijeenkomst met zijn allen..
Kunnen ze die mensen niet telefonisch informeren?

Die is uiteraard niet doorgegaan. 13 medewerkers en 12 bewoners besmet..

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Rutte is (zoals gewoonlijk) weer op zoek naar de goedkoopste oplossing. Volgens mij moet je gewoon de Randstad minimaal een paar weken op slot gooien, gedupeerde middenstand en horeca compenseren en ondertussen als een gek zorgen dat je je testcapaciteit terug op orde krijgt.

Hopelijk ben je dan straks beter voorbereid als het virus voor de derde keer de kop opsteekt, want die kans is natuurlijk vrij reëel.

Ja, precies zoals Australië moest doen toen in Melbourne en omgeving (Victoria) het vrijwel niet meer mogelijk was om met BCO, testen en basisregels de situatie onder controle te krijgen. De economische schade die een korte lockdown veroorzaakt valt immers nog altijd in het niet bij de schade die er ontstaat als een heel land nog maanden blijft aanmodderen (vergeet ook niet wat het met het consumentenvertrouwen doet als het virus op hoog niveau blijft rondcirculeren). Bovendien bewijzen genoeg andere landen dat je het aantal besmettingen gemakkelijk blijvend laag kunt houden als je BCO optimaal werkt en je verder als een malle (preventief) test en duidelijke quarantaine-instructies opstelt. Dan volstaan de gewone basisregels om zicht te kunnen houden op nieuwe clusters.

Nederland kan een perfect voorbeeld nemen aan Australië. Daar rapporteren ze vandaag (17 september) nog slechts 41 nieuwe besmettingen, terwijl het er op het piekmoment (31 juli) 721 waren voor het land. Zie bijgevoegde grafiek om te zien hoe snel ze de daling bewerkstelligden. En door het kordate ingrijpen in Victoria hebben alle andere Australische deelstaten niet te maken gehad met onnodige beperkingen.

Het is echt geen hogere wiskunde je moet toepassen om weer terug te kunnen gaan naar écht lage aantallen. Maar Rutte III heeft helaas wel dusdanig lang gewacht dat je er waarschijnlijk niet meer komt zonder lokale lockdown, vrees ik. Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, maar ons kabinet ontegenzeggelijk wel.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:00 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Tering. Doe niet zo overdreven met 'dit is helemaal mis aan het gaan'

Heb jij niet opgelet? We zijn een half jaar verder en helemaal terug bij af.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:01 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Heb jij niet opgelet? We zijn een half jaar verder en helemaal terug bij af.

Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:01 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Heb jij niet opgelet? We zijn een half jaar verder en helemaal terug bij af.

Dat is overdreven. Alle signalen staan wel op rood dat we enorm snel de verkeerde kant op gaan als men niet goed ingrijpt nu.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 20:57 schreef Jor_Dii het volgende:
Flinke corona uitbraak in dit woonzorgcentrum voor ouderen:

https://presentvooru.nl/nieuws/informatieavond-meesplein

Ongelofelijk hoe dit nog steeds gebeurd. Zelfs in Zweden met hun losse aanpak doen ze er alles aan om dit te voorkomen.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:02 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.

We hebben juist niets geleerd en die tweede golf is er al

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:02 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.

Ik heb juist het idee dat we niets geleerd hebben. De regering loopt weer achter de feiten aan.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:01 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, precies zoals Australië moest doen toen in Melbourne en omgeving (Victoria) het vrijwel niet meer mogelijk was om met BCO, testen en basisregels de situatie onder controle te krijgen. De economische schade die een korte lockdown veroorzaakt valt immers nog altijd in het niet bij de schade die er ontstaat als een heel land nog maanden blijft aanmodderen (vergeet ook niet wat het met het consumentenvertrouwen doet als het virus op hoog niveau blijft rondcirculeren). Bovendien bewijzen genoeg andere landen dat je het aantal besmettingen gemakkelijk blijvend laag kunt houden als je BCO optimaal werkt en je verder als een malle (preventief) test en duidelijke quarantaine-instructies opstelt. Dan volstaan de gewone basisregels om zicht te kunnen houden op nieuwe clusters.

Nederland kan een perfect voorbeeld nemen aan Australië. Daar rapporteren ze vandaag (17 september) nog slechts 41 nieuwe besmettingen, terwijl het er op het piekmoment (31 juli) 721 waren voor het land. Zie bijgevoegde grafiek om te zien hoe snel ze de daling bewerkstelligden. En door het kordate ingrijpen in Victoria hebben alle andere Australische deelstaten niet te maken gehad met onnodige beperkingen.

Het is echt geen hogere wiskunde je moet toepassen om weer terug te kunnen gaan naar écht lage aantallen. Maar Rutte III heeft helaas wel dusdanig lang gewacht dat je er waarschijnlijk niet meer komt zonder lokale lockdown, vrees ik. Een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, maar ons kabinet ontegenzeggelijk wel.

[ afbeelding ]

Nederland is geen eiland met overwegend heel warm weer. Dat is je ook al vaker verteld.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:05 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

We hebben juist niets geleerd en die tweede golf is er al

Doe eens niet zo dom.

Tweede golf is er helemaal niet. In februari en maart waren er naar schatting 2 miljoen besmette personen in Nederland en liepen er elke dag 20.000 tot 30.000 met het coronavirus rond. Toen had niemand wat door.

Nu heeft iedereen het door. De cijfers gaan echt niet zo erg worden als toendertijd.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat we niets geleerd hebben. De regering loopt weer achter de feiten aan.

Want in Frankrijk, Spanje, België etc gaat het wel goed?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik heb juist het idee dat we niets geleerd hebben. De regering loopt weer achter de feiten aan.

Want de stadions zitten vol? De concertgebouwen puilen uit? We gaan massaal naar festivals?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:02 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Ja, maar die paniekzaaierij van jou heeft niemand wat aan.
En we zijn helemaal niet terug bij af. Een 2e golf komt hier nooit. Daarvan hebben we wel geleerd bij de 1e golf.

Wat is er nu aan het gebeuren dan?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:06 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Doe eens niet zo dom.

Tweede golf is er helemaal niet. In februari en maart waren er naar schatting 2 miljoen besmette personen in Nederland en liepen er elke dag 20.000 tot 30.000 met het coronavirus rond. Toen had niemand wat door.

Nu heeft iedereen het door. De cijfers gaan echt niet zo erg worden als toendertijd.

Wat is je bron voor deze cijfers?

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Want in Frankrijk, Spanje, België etc gaat het wel goed?

Dat het elders slecht gaat, betekent niet dat het hier goed gaat. Het feit dat alle capaciteit voor tests en BCO nu al bereikt zijn, terwijl het griepseizoen nog moet beginnen, is niet echt een lekker begin.

rioolwaterdeeltjes zit nog maar op 1/6e van april, tenzij alle besmette mensen tegen een boom aan zijn gaan zeiken lijkt het erop dat het vele testen eerder de stijging verklaard.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Want in Frankrijk, Spanje, België etc gaat het wel goed?

Nee daar falen ze ook.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:07 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Wat is je bron voor deze cijfers?

Ga je nu serieus om bronnen vragen?

Heb de bronnen nu even niet liggen. Maar is al meerdere keren in dit topic voorbij gekomen.
Als je zelf gaat rekenen met deze aantallen op dit moment was het in februari en maart 10000x erger dan nu.

quote:

Op donderdag 17 september 2020 21:06 schreef Noordzijde het volgende:

[..]

Doe eens niet zo dom.

Tweede golf is er helemaal niet. In februari en maart waren er naar schatting 2 miljoen besmette personen in Nederland en liepen er elke dag 20.000 tot 30.000 met het coronavirus rond. Toen had niemand wat door.

Nu heeft iedereen het door. De cijfers gaan echt niet zo erg worden als toendertijd.

Je moet eens aan onze oudere denken. Overal komen nog mensen thuis op 1,5 meter. Het gaat juist veel meer mis dan in maart. In maart wisten we het niet. Nu weten we het wel en doen wij er niks aan. Het virus is nog lang niet klaar met ons.