Juist, en als we dus iets meer pech hebben en ze halen samen 76 zijn we er geweest.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er is echter geen enkele realistische coalitie met die twee mogelijk. Alleen FvD sluit de PVV niet uit.
Die illegale feestjes waren er ook tijdens het hoogtepunt van de crisis.Acties of maatregelen gericht op specifieke groepen jong of oud gaan hem sowieso niet worden.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat zijn allemaal zaken die zij zonder al te veel problemen zouden kunnen doen en nu het niet mag dus illegaal doen, meer richten op de kwetsbaren lijkt me een beter uitgangspunt, we zijn er voorlopig niet vanaf en die burgerlijke ongehoorzaamheid gaat niet afnemen.
De vraag is vooral hoe het zich gaat ontwikkelen de komende tijd. Blijft het stabiel of lager, wordt het draagvlak steeds kleiner om maatregelen te handhaven. Gaat het echt onhandelbaar omhoog zul je iets moeten.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat zijn allemaal zaken die zij zonder al te veel problemen zouden kunnen doen en nu het niet mag dus illegaal doen, meer richten op de kwetsbaren lijkt me een beter uitgangspunt, we zijn er voorlopig niet vanaf en die burgerlijke ongehoorzaamheid gaat niet afnemen.
Niet in de mate dat ze nu plaatsvinden.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Die illegale feestjes waren er ook tijdens het hoogtepunt van de crisis.Acties of maatregelen gericht op specifieke groepen jong of oud gaan hem sowieso niet worden.
Die kans is nihil. En ook dan hebben ze geen meerderheid in de eerste kamerquote:Op woensdag 16 september 2020 13:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Juist, en als we dus iets meer pech hebben en ze halen samen 76 zijn we er geweest.
Draagvlak houden dus, in godsnaam.
Kan deze discussie wellicht elders of via DM?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die kans is nihil. En ook dan hebben ze geen meerderheid in de eerste kamer.
nee maar de ouderen moeten gewoon voorzichtiger zijn in hun omgang met jongeren en dat is dus meestal in familiekring want op die illegale feestjes komen ze nietquote:Op woensdag 16 september 2020 13:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Die illegale feestjes waren er ook tijdens het hoogtepunt van de crisis.Acties of maatregelen gericht op specifieke groepen jong of oud gaan hem sowieso niet worden.
Merk je daar veel van in je omgeving dan? Mijn punt is meer dat op een legale manier samenkomen met redelijk grote groepen op de dag van schrijven niet bijster ingewikkeld is.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Niet in de mate dat ze nu plaatsvinden.
Waarom ligt die verantwoordelijkheid bij ouderen? Donderstraal gewoon op bij kwetsbare mensen als je de dagen daarvoor ergens hebt zitten zuipen met god mag weten wie.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee maar de ouderen moeten gewoon voorzichtiger zijn in hun omgang met jongeren en dat is dus meestal in familiekring want op die illegale feestjes komen ze niet
Gelukkig duurt het ontwikkelen van een vaccin niet oneindig lang.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Feit is naar mijn idee dat je niet oneindig maatregelen kunt volhouden tot je een vaccin hebt bij gelijkblijvende omstandigheden.
Dat hoor ik vaker, maar is vooralsnog pure speculatie. Natuurlijk zal er kruisbestuiving zijn, maar er zullen genoeg mensen zijn die het er dan maar bij laten zitten. Zeker als je perspectief biedt (bv. dat een maatregel voor slechts twee weken geldt).quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:55 schreef _serial_ het volgende:
Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.
Oh dat laatste is waar, dank voor de geruststelling XDquote:Op woensdag 16 september 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die kans is nihil. En ook dan hebben ze geen meerderheid in de eerste kamer.
omdat die in het algemeen wat wijzer en meer redenen hebben om voorzichtig te zijn en verantwoording heb ik niet genoemd maar omdat jongeren geen verantwoording nemen moeten ouderen dat ook maar laten?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom ligt die verantwoordelijkheid bij ouderen? Donderstraal gewoon op bij kwetsbare mensen als je de dagen daarvoor ergens hebt zitten zuipen met god mag weten wie.
Ik denk sowieso dat verreweg de meeste mensen niet tegen de regels in willen gaan. Maar dan moeten die regels wel helder worden gecommuniceerd, in plaats van dat het blijft bij vage adviezen die de bestuurders zelf ook niet altijd serieus nemen.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker, maar is vooralsnog pure speculatie. Natuurlijk zal er kruisbestuiving zijn, maar er zullen genoeg mensen zijn die het er dan maar bij laten zitten. Zeker als je perspectief biedt (bv. dat een maatregel voor slechts twee weken geldt).
Verder zou ik het opvallend vinden als een beleid dat grotendeels op vertrouwen vaart opeens geen vertrouwen meer zou hebben in de burger qua huisfeesten.
Ja elke week is hier het bingo in de biesbosch en omgeving.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Merk je daar veel van in je omgeving dan? Mijn punt is meer dat op een legale manier samenkomen met redelijk grote groepen op de dag van schrijven niet bijster ingewikkeld is.
Waarschijnlijk ligt daar ook veel meer de problematiek, heel veel verschillende groepjes jong volk die lekker met 50-100 man de kroeg in duiken en daar besmet raken.
Met alleen rekening houden met elkaar dam je het virus niet in. Er is een reden waarom de besmettingen weer om zich heen grijpen en dan moet je waarschijnlijk terug naar de basis: afstand, hygiëne en het beperken van grote groepen binnenshuis.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
Het is toch niet zo moeilijk? Rekening houden met elkaar, dat is het. Niets meer, niets minder. Niet alleen de jongeren, niet alleen de ouderen. Niet alleen de sterken of de zwakken. Wij, als samenleving. Laat de politiek voor wat het is, voor zover mogelijk.
Hoe zie je dat voor je een streng deurbeleid voor kleinkinderen met bijbehorende triage door ouderen. Jij feest dus jij neemt zelf de verantwoording als je naar opa of oma wil is dan logischer.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:45 schreef Tarado het volgende:
[..]
omdat die in het algemeen wat wijzer en meer redenen hebben om voorzichtig te zijn en verantwoording heb ik niet genoemd maar omdat jongeren geen verantwoording nemen moeten ouderen dat ook maar laten?
Wijzen naar elkaar helpt niet, ook niet met anderhalve meter afstand.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Met alleen rekening houden met elkaar dam je het virus niet in. Er is een reden waarom de besmettingen weer om zich heen grijpen en dan moet je waarschijnlijk terug naar de basis: afstand, hygiëne en het beperken van grote groepen binnenshuis.
Denk ik ook ja, door jong en oud natuurlijk. Daarom samenkomsten inperken als daar de komende weken aanleiding toe zou zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja elke week is hier het bingo in de biesbosch en omgeving.
Problematiek ligt echt niet in die feestjes buiten, maar meer in de huisfeestjes die volle bak gegeven worden
Hoe bedoel je wijzen naar elkaar? De basisregels zoals die in maart bekend werden zijn steeds meer los gelaten omdat 1. de besmettingen en IC bezetting lager werd (urgentie werd minder) en 2. het daardoor minder bewust in de hoofden van mensen aanwezig was en men weer terugviel in oude gewoontes (zie bijvoorbeeld Winston bij Miljoenenjacht afgelopen zondag automatisch iemand een hand geven).quote:Op woensdag 16 september 2020 13:52 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Wijzen naar elkaar helpt niet, ook niet met anderhalve meter afstand.
Hoe ga je dat doen met sportclubs?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk ik ook ja, door jong en oud natuurlijk. Daarom samenkomsten inperken als daar de komende weken aanleiding toe zou zijn.
Te beginnen weer terug naar die 30 personen regel zoals in juni voor openbare plekken, winkels en horeca.
Dat zijn niet mijn woorden.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik had het over je bewering dat ziekenhuizen vol lagen met patiënten met angstklachten.
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoe ga je dat doen met sportclubs?
Alleen als er geen draagvlak is, en de spoedwet (dat staat er letterlijk in) de regels ondertussen afschaft voor thuis, dan creer je dus:quote:Op woensdag 16 september 2020 13:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk ik ook ja, door jong en oud natuurlijk. Daarom samenkomsten inperken als daar de komende weken aanleiding toe zou zijn.
Te beginnen weer terug naar die 30 personen regel zoals in juni voor openbare plekken, winkels en horeca.
quote:
quote:Op dinsdag 15 september 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Gommers komt nu pas naar buiten met het verhaal dat mensen heden binnen 6 dagen alweer een IC verlaten tegenover 22 dagen in maart.
Wanneer gaat hij onthullen dat de reguliere covid opnames voor 90% bestaan uit mensen met angstklachten?
Wijzen als ik, elkaar de schuld geven. That's it.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe bedoel je wijzen naar elkaar? De basisregels zoals die in maart bekend werden zijn steeds meer los gelaten omdat 1. de besmettingen en IC bezetting lager werd (urgentie werd minder) en 2. het daardoor minder bewust in de hoofden van mensen aanwezig was en men weer terugviel in oude gewoontes (zie bijvoorbeeld Winston bij Miljoenenjacht afgelopen zondag automatisch iemand een hand geven).
Als je dat weer terug kunt krijgen door te wijzen op oplopende cijfers, terugkijken naar beelden van maart/april (klappen voor de zorg anyone?), dan ga je weer draagvlak creëren om voorzichtiger te zijn.
Dat zien we dan wel weer. Draagvlak is totaal oninteressant als argument om iets wel of niet door te voeren. De boetes worden ook jaarlijks verhoogd. Hoeveel draagvlak denk je dat daar voor is? Of het verhogen van gemeentelijke belastingen?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Alleen als er geen draagvlak is, en de spoedwet (dat staat er letterlijk in) de regels ondertussen afschaft voor thuis, dan creer je dus:
- opnieuw gigantische economische schade
- terwijl je het qua virus alleen maar erger maakt omdat iedereen thuis gezellig samen gaat komen in kleine kutkamertjes waarvan je net in de wet hebt gezet die ze toch nog per 1 oktober (?) willen invoeren dat daar geen regels gelden.
Feest!
"Dat zien we dan wel weer" is in dit geval, itt die andere dingen die je noemt, een achterlijke redenering.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Draagvlak is totaal oninteressant als argument om iets wel of niet door te voeren. De boetes worden ook jaarlijks verhoogd. Hoeveel draagvlak denk je dat daar voor is? Of het verhogen van gemeentelijke belastingen?
Als het nodig is moet je gewoon durven ingrijpen. Regeren is vooruitzien.
Wat stel jij voor om te doen als straks blijkt dat de zorg de druk niet aan kan en de overige zorg weer grotendeels/volledig stil valt?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Alleen als er geen draagvlak is, en de spoedwet (dat staat er letterlijk in) de regels ondertussen afschaft voor thuis, dan creer je dus:
- opnieuw gigantische economische schade
- terwijl je het qua virus alleen maar erger maakt omdat iedereen thuis gezellig samen gaat komen in kleine kutkamertjes waarvan je net in de wet hebt gezet die ze toch nog per 1 oktober (?) willen invoeren dat daar geen regels gelden.
Feest!
want dan je kan niet naar je opa en oma? Natuurlijk kan dat wel alleen op gepaste afstand eventjes zonder kussen en omhelzingenquote:Op woensdag 16 september 2020 13:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je een streng deurbeleid voor kleinkinderen met bijbehorende triage door ouderen. Jij feest dus jij neemt zelf de verantwoording als je naar opa of oma wil is dan logischer.
Of de echte risicogroep zoveel wijzer is laat staan in het hier en nu staat dan de gemiddelde twintiger kun je ook nog over twisten.
Je weet niet eens of en hoe concreet dat gebrek aan eventueel draagvlak is. In maart had men weinig vertrouwen in de regering, tot er ingegrepen werd met die intelligente lockdown toen steeg het naar van 54% naar 77% in een week tijd. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat mensen juist meer vertrouwen krijgen als er nu zou worden ingegrepen. Alleen al omdat het testbeleid op dit moment volledig dreigt vast te lopen en we op alle fronten geconfronteerd worden met redelijk alarmerende cijfers.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Dat zien we dan wel weer" is in dit geval, itt die andere dingen die je noemt, een achterlijke redenering.
Gebrek aan draagvlak zorgt er in dit geval, zie mijn tweede punt, voor dat je van te voren weet dat hoe erg het ook is op het moment dat je het beleid invoert, het door het beleid actief alleen maar erger wordt. Dan doe je het dus niet. Nog los van de economische schade. Lijkt me simpel.
Ik ga er van uit dat er tegen die tijd wel draagvlak zal zijn, ik denk alleen dat het niet slim is om dat te negeren...quote:Op woensdag 16 september 2020 14:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat stel jij voor om te doen als straks blijkt dat de zorg de druk niet aan kan en de overige zorg weer grotendeels/volledig stil valt?
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
De vraag is of dat veilig is in een binnensituatie is vanuit de wetenschap nog niet eenduidig beantwoord.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:12 schreef Tarado het volgende:
[..]
want dan je kan niet naar je opa en oma? Natuurlijk kan dat wel alleen op gepaste afstand eventjes zonder kussen en omhelzingen
Als er (lokaal) wordt ingegrepen?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:18 schreef Gretzl het volgende:
Feest, weer een aanzienlijke toename van het aantal dagelijkse besmettingen. Wanneer stopt dit?
[ twitter ]
Oef.... het wordt er niet spontaan beter op, he?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
Ik heb m'n ouders sinds maart alleen maar in de tuin gezien. Gelukkig ging dat makkelijk, want het weer was goed. Maar hoe dat de komende maanden moet, weet ik ook niet.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:19 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag is of dat veilig is in een binnensituatie is vanuit de wetenschap nog niet eenduidig beantwoord.
Gedrag bepaald wanneer het stopt. Als de R0 boven de 1 is dan besmet 1 persoon altijd (gemiddeld) meer dan 1 ander persoon.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:18 schreef Gretzl het volgende:
Feest, weer een aanzienlijke toename van het aantal dagelijkse besmettingen. Wanneer stopt dit?
[ twitter ]
Voelt al weer lang geleden dat we op 500 positief geteste mensen zaten.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
Nope. Ik vrees dat we morgen of anders vrijdag de 2000 grens gaan overschrijden.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:21 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Oef.... het wordt er niet spontaan beter op, he?
1500 besmettingen op 30.000 tests (om en nabij) betekent gewoon 5% besmettingspercentage.quote:
zo kan je aan de gang blijven,100% veilig kan niemand garanderen uiteraardquote:Op woensdag 16 september 2020 14:19 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag is of dat veilig is in een binnensituatie is vanuit de wetenschap nog niet eenduidig beantwoord.
Dat plateau duurde tot eind Augustus, nog geen 2,5 week geleden.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Voelt al weer lang geleden dat we op 500 positief geteste mensen zaten.
Hier nog zo één. En dan ook nog maar één enkele keer omdat er daarna ieder weekend wel één van ons verkouden was. Zit te denken om een terrasverwarmer aan te schaffen. Ook handig voor afsprekende tieners.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb m'n ouders sinds maart alleen maar in de tuin gezien. Gelukkig ging dat makkelijk, want het weer was goed. Maar hoe dat de komende maanden moet, weet ik ook niet.
Dat zijn inderdaad wel hoge cijfers ja. Even afwachten of het een vreemde eend in de bijt was maar het heeft er alle schijn van dat het in Nederland de verkeerde kant opgaat.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
1500 besmettingen op 30.000 tests (om en nabij) betekent gewoon 5% besmettingspercentage.
Verdrievoudigd in 2,5 week.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat plateau duurde tot eind Augustus, nog geen 2,5 week geleden.
Nee joh, toen liepen er echt belachelijk veel mensen rond van wie nooit is uitgekomen dat ze ooit besmet waren omdat we niet konden testen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Voor mijn gevoel zitten we nu ongeveer in dezelfde situatie als in begin maart/eind februari. Spannende komende weken dus.
Die aantallen verwacht ik eigenlijk pas (net na) het weekend.... hoop ik.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nope. Ik vrees dat we morgen of anders vrijdag de 2000 grens gaan overschrijden.
Tussen de 20 en 30.000 besmettingen per dag is min of meer berekend.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee joh, toen liepen er echt belachelijk veel mensen rond van wie nooit is uitgekomen dat ze ooit besmet waren omdat we niet konden testen.
Waarschijnlijk toen 5000+ per dag, of zelfs nog veel meer.
3x zoveel als nu?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Verdrievoudigd in 2,5 week.
Waar zitten we over 2,5 week als het exponentieel blijft gaan?
Geen idee, in elk geval thuis in lockdown.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Verdrievoudigd in 2,5 week.
Waar zitten we over 2,5 week als het exponentieel blijft gaan?
Bizar ja, daar zijn deze cijfers echt niks bij.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tussen de 20 en 30.000 besmettingen per dag is min of meer berekend.
Welnee.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Geen idee, in elk geval thuis in lockdown.
Exponentieel, schreef ik.quote:
Zolang er geen enkele context of inhoudelijke uiteenzetting is van de cijfers zijn ze nietszeggend. Daar mag jij anders over denken.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
1500 besmettingen op 30.000 tests (om en nabij) betekent gewoon 5% besmettingspercentage.
Of ze hebben hun prio's verlegd naar andere zaken?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:30 schreef Elan het volgende:
Wel bijzonder dat de media (net als de politiek) amper met Corona bezig zijn lijkt het. Die 700+ in augustus waren overal voorpagina nieuws.
Het lijkt allemaal nog niet echt door te dringen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Gewenning. Het is allemaal niet zo boeiend meer. Merk ik bij mezelf ook.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:30 schreef Elan het volgende:
Wel bijzonder dat de media (net als de politiek) amper met Corona bezig zijn lijkt het. Die 700+ in augustus waren overal voorpagina nieuws.
Het lijkt allemaal nog niet echt door te dringen.
Gelukkig denken daar velen anders over. Dit soort cijfers als nietszeggend afdoen is echt veels te kort door de bocht en voegt totaal niks toe aan de discussie.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:30 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Zolang er geen enkele context of inhoudelijke uiteenzetting is van de cijfers zijn ze nietszeggend. Daar mag jij anders over denken.
Op een gegeven moment loopt het gigantisch uit de klauwen en de regie zijn ze grotendeels al kwijt door die testproblemen.quote:
Klinkt grappig, maar misschien wel de waarheidquote:Op woensdag 16 september 2020 14:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Geen idee, in elk geval thuis in lockdown.
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:31 schreef capricia het volgende:
Wageningen grootste stijger per 100.000 inwoners.Het zijn vrijwel allemaal studentensteden die de laatste week/weken oppoppen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het voelt allemaal wel veel minder angstig aan dan in februari/maart. Komt denk ik ook mede omdat het in de ziekenhuizen (nog) niet echt spannend is.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Op een gegeven moment loopt het gigantisch uit de klauwen en de regie zijn ze grotendeels al kwijt door die testproblemen.
We wachten af.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee joh, toen liepen er echt belachelijk veel mensen rond van wie nooit is uitgekomen dat ze ooit besmet waren omdat we niet konden testen.
Waarschijnlijk toen 5000+ per dag, of zelfs nog veel meer.
Maar het kan hard gaan. We zitten nu op ~1500 nieuwe gevallen per dag. Vier verdubbelingen verder en het is meer dan 20.000.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Bizar ja, daar zijn deze cijfers echt niks bij.
En de vraag is sws of we die situatie weer gaan krijgen. A wegens betere behandelmethoden en mensen die korter opgenomen zijn nu versus toen in maart, en B omdat relatief nog steeds weinig ouderen besmet raken.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:34 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Het voelt allemaal wel veel minder angstig aan dan in februari/maart. Komt denk ik ook mede omdat het in de ziekenhuizen (nog) niet echt spannend is.
Ik zag dat er vaochtend discussie over was of er een 'g' voor 'een' moest staan, maar gezien deze tekst, denk ik dat er in een enkele regio weer begonnen is met spreiding van de zorg.quote:54 COVID-patiënten op IC
16 september 2020
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 54. Dat is 1 patiënt meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 646 non-COVID-patiënten op de IC, 25 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 700, 26 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 191, 4 meer dan gisteren. Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt daarmee 245.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patienten is licht verder gestegen. In een enkele regio is de regionale spreiding weer hervat om de reguliere zorg optimaal te garanderen.’
Wat, als het op deze voet verder gaat, binnen nu en 2 maanden bereikt kan worden..quote:Op woensdag 16 september 2020 14:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar het kan hard gaan. We zitten nu op ~1500 nieuwe gevallen per dag. Vier verdubbelingen verder en het is meer dan 20.000.
Ja precies. Laten we hopen op het beste. Al vind ik de start van deze nieuwe golf icm de start van het griepseizoen wel wat zorgwekkend.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:35 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En de vraag is sws of we die situatie weer gaan krijgen. A wegens betere behandelmethoden en mensen die korter opgenomen zijn nu versus toen in maart, en B omdat relatief nog steeds weinig ouderen besmet raken.
Dat velen hetzelfde denken, is uiteraard wel een goed argument...quote:Op woensdag 16 september 2020 14:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Gelukkig denken daar velen anders over. Dit soort cijfers als nietszeggend afdoen is echt veels te kort door de bocht en voegt totaal niks toe aan de discussie.
Ja.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het zijn vrijwel allemaal studentensteden die de laatste week/weken oppoppen.
Klopt, want zo'n lege huls als 'nietszeggende cijfers' is gewoon kinderachtig een knuppel in het hoenderhok gooien.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:37 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dat velen hetzelfde denken, is uiteraard wel een goed argument...
De kans daarop zal interessant zijn en acht ik heel klein; ook omdat die partijen geen background hebben in het land. De(ze) partijen, hoewel ze (terecht) een sentiment, vertegenwoordigen zullen het niet maken in tijden van ellende. Mensen kiezen liever voor een zekerheid van wat er aan leiding is dan op visie als kans op hoe het beter kan (hoort te) zijn. Liever 10% inleveren, weten waar je aan toe bent dan 10% meer en dat dan afwachten.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:18 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Alleen FVD en PVV doen dus niet mee, FVD diende net nog motie in om alle maatregelen af te schaffen, als ze dus écht te ver gaan met maatregelen zonder draagvlak bij kabinet en een paar miljoen mensen tegen april écht klaar zijn ermee, zou FVD dus op dat platform denk ik zo zeg 40 zetels kunnen halen alleen al en dus formatie leiden. PVV nog 20, en ik zou zeggen, succes met ze eruit houden.
"Hope for the best, prepare for the worst" is een goed credo als het gaat om een crisis.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:37 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Laten we hopen op het beste.
Zover gaat het natuurlijk niet komen maar de kans dat je met wat lokale ingrepen links en rechts de geest weer terug in de fles krijgt begint steeds minder aannemelijk te worden.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:34 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Het voelt allemaal wel veel minder angstig aan dan in februari/maart. Komt denk ik ook mede omdat het in de ziekenhuizen (nog) niet echt spannend is.
er wonen alleen maar oude mensen, onbegrijpelijk dat die zoveel feestenquote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef dick_laurent het volgende:
Poeh Amsterdam blijft het maar doorknetteren he... terwijl dat niet echt een specifieke studentenstad is ofzo...
Whut?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef dick_laurent het volgende:
Poeh Amsterdam blijft het maar doorknetteren he... terwijl dat niet echt een specifieke studentenstad is ofzo...
Nouuuu, met de universiteit van Amsterdam met 32K studenten, VU met 24K en Hogeschool van Amsterdam met 45K studenten en nog tig andere instellingen zou ik het niet echt heel klein noemenquote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef dick_laurent het volgende:
Poeh Amsterdam blijft het maar doorknetteren he... terwijl dat niet echt een specifieke studentenstad is ofzo...
Bedoel dat het een hele diverse stad is, met veel inwoners uit alle facetten van de samenleving. Een stad als Nijmegen of Groningen heeft volgens mij een veel hoger percentage studerenden.quote:
Valt mee ja, alleen al 2 universiteiten met samen 50.000 studenten.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef dick_laurent het volgende:
Poeh Amsterdam blijft het maar doorknetteren he... terwijl dat niet echt een specifieke studentenstad is ofzo...
https://www.studiekeuze123.nl/steden/amsterdamquote:Op woensdag 16 september 2020 14:41 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Bedoel dat het een hele diverse stad is, met veel inwoners uit alle facetten van de samenleving. Een stad als Nijmegen of Groningen heeft volgens mij een veel hoger percentage studerenden.
Edit> maar ik kan het mis hebben idd
Nee hoor, brengt nuance aan, maar blijf jij je nou maar blindstaren op cijfers.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, want zo'n lege huls als 'nietszeggende cijfers' is gewoon kinderachtig een knuppel in het hoenderhok gooien.
Ik kijk gelukkig wel iets verder dan dat en zie de zorgwekkende trend die er aan het ontstaan is. Dat ontkennen is pas 'blindstaren'.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:43 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Nee hoor, brengt nuance aan, maar blijf jij je nou maar blindstaren op cijfers.
Heel Zuid-Limburg lijkt nog aardig goed te gaan. Mijn gemeente is het hardste geraakt van Zuid-Limburg in de 1e golf:quote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef dick_laurent het volgende:
Poeh Amsterdam blijft het maar doorknetteren he... terwijl dat niet echt een specifieke studentenstad is ofzo...
Wat me overigens verbaasd is dat Maastricht nog geen enkele keer in beeld is gekomen omdat ze niet eens de +10 besmettingen halen. Terwijl dat toch een middelgrote stad is met een relatief hoog aantal studenten.
Fair enough.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
De kans daarop zal interessant zijn en acht ik heel klein; ook omdat die partijen geen background hebben in het land. De(ze) partijen, hoewel ze (terecht) een sentiment, vertegenwoordigen zullen het niet maken in tijden van ellende. Mensen kiezen liever voor een zekerheid van wat er aan leiding is dan op visie als kans op hoe het beter kan (hoort te) zijn. Liever 10% inleveren, weten waar je aan toe bent dan 10% meer en dat dan afwachten.
PVV heeft niet echt een antwoord anders dan tegen de regering schoppen en FvD idem zonder helderheid voor welke regering het dan wel is/kan zijn. Maar dit (en meer) is verder politek elders speculeren.
Zie dit gifje van de geografische verspreiding in de afgelopen 2 weken:quote:Op woensdag 16 september 2020 14:46 schreef Justin_Case het volgende:
Tsja, je kan Amsterdam opnoemen ja maar eigenlijk is afgaande op de cijfertjes heel de randstad gewoon een donkerrood gebied.
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zie dit gifje van de geografische verspreiding in de afgelopen 2 weken:
[ twitter ]
Nederland is niet zo groot, natuurlijk, en heeft vrij grote mobiliteit dus het zal zich als een olievlek verspreiden, vermoedelijk.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:46 schreef Justin_Case het volgende:
Tsja, je kan Amsterdam opnoemen ja maar eigenlijk is afgaande op de cijfertjes heel de randstad gewoon een donkerrood gebied.
het hardst geraakt maar dat is dan toch nog weinig?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:45 schreef Questular het volgende:
[..]
Heel Zuid-Limburg lijkt nog aardig goed te gaan. Mijn gemeente is het hardste geraakt van Zuid-Limburg in de 1e golf:
Doden per 100.000 inwoners 105
Ziekenhuisopnames per 100.000 inwoners 210
Eijsden-Margraten
In Maastricht is het niet heel veel beter gegaan. Misschien dat de plekken waar de 1e golf hard is binnengekomen een stuk strenger zijn op het naleven van alle maatregelen?
Prinsjesdag + 2 dagen debat, klinkt misschien lullig maar een corona persconferentie past er gewoon even niet bijquote:Op woensdag 16 september 2020 14:49 schreef dick_laurent het volgende:
Lijkt erop dat de remmen grotendeels los zijn ja![]()
Ergens wel verbazingwekkend dat er (nog) geen persco of iets van nieuwe maatregelen naar buiten gebracht worden. We zitten in een soort limbo nu.
(en niet de game, voor de kenners)
Mijn stad (Breda) staat ook al lang niet meer op de lijsten. Terwijl het toch een top-10 stad van NL is qua inwoners en met twee hogescholen en duizenden studenten.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef dick_laurent het volgende:
Poeh Amsterdam blijft het maar doorknetteren he... terwijl dat niet echt een specifieke studentenstad is ofzo...
Wat me overigens verbaasd is dat Maastricht nog geen enkele keer in beeld is gekomen omdat ze niet eens de +10 besmettingen halen. Terwijl dat toch een middelgrote stad is met een relatief hoog aantal studenten.
Inderdaad verbazingwekkende stilte wat betreft persco's. Zullen ze het nog aankijken? Er nog niet uit zijn? Zou het toch niet meer dan normaal vinden als er nu eentje kwam, al was het maar om onrust weg te nemen ofzo.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:49 schreef dick_laurent het volgende:
Lijkt erop dat de remmen grotendeels los zijn ja![]()
Ergens wel verbazingwekkend dat er (nog) geen persco of iets van nieuwe maatregelen naar buiten gebracht worden. We zitten in een soort limbo nu.
(en niet de game, voor de kenners)
Het is vooral pappen en nathouden met voorzichtig de koers van alleen het vaccin gaan verlaten. Dat zie je (ik) tussen de oogwimpers. Voorlopig is men met maatregelen ca 9 maanden zo verder, tot na de verkiezingen.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De vraag is vooral hoe het zich gaat ontwikkelen de komende tijd. Blijft het stabiel of lager, wordt het draagvlak steeds kleiner om maatregelen te handhaven. Gaat het echt onhandelbaar omhoog zul je iets moeten.
Feit is naar mijn idee dat je niet oneindig maatregelen kunt volhouden tot je een vaccin hebt bij gelijkblijvende omstandigheden.
Limboquote:Op woensdag 16 september 2020 14:49 schreef dick_laurent het volgende:
Lijkt erop dat de remmen grotendeels los zijn ja![]()
Ergens wel verbazingwekkend dat er (nog) geen persco of iets van nieuwe maatregelen naar buiten gebracht worden. We zitten in een soort limbo nu.
(en niet de game, voor de kenners)
Bron en contactonderzoek is ook gewoon ondoenlijk met zulke aantallen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nederland is niet zo groot, natuurlijk, en heeft vrij grote mobiliteit dus het zal zich als een olievlek verspreiden, vermoedelijk.
quote:De meeste bloeddonoren met antistoffen zijn in Noord-Brabant en Limburg, namelijk tot 10 procent van de getesten. In Drenthe en Flevoland bleek het kleinste percentage bloeddonors antistoffen te hebben, tot maximaal 2 procent.
of testen ze minder?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:52 schreef Elan het volgende:
Misschien is er in Brabant en Limburg wel meer sprake van groepsimmuniteit.
Ja, als het met duizenden gaat dan valt dat op zijn achterwerk, inderdaad.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Bron en contactonderzoek is ook gewoon ondoenlijk met zulke aantallen.
Gok dat ze het daar allemaal ook een stuk serieuzer nemen dan bij ons in De Randstad, best veel mensen hebben daar mensen verloren of in elk geval via via mensen extreem ziek zien worden.quote:
Geweldige game. Ps4 en PC sowieso. Wel behoorlijk duister en evil. Niet spelen als je een teer zieltje hebtquote:Op woensdag 16 september 2020 14:57 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Pc? Ps3? Is het leuk? Misschien voor na fairy tail 😂
Maximaal 30 mensen werkte nog wel in het voorjaar toen er alleen wat werd getraind. Nu zit je ook met competities voor alle leeftijden.quote:
ik tot nu toe ook nietquote:Op woensdag 16 september 2020 14:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Gok dat ze het daar allemaal ook een stuk serieuzer nemen dan bij ons in De Randstad, best veel mensen hebben daar mensen verloren of in elk geval via via mensen extreem ziek zien worden.
Ik ken eigenlijk niemand die het gehad heeft. Laat staan overleden is of op de IC terecht kwam.
Het probleem blijft hoe dan ook het gebrek aan testcapaciteit. Want met alleen een melding van een app kun je geen mensen thuis houden.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, als het met duizenden gaat dan valt dat op zijn achterwerk, inderdaad.
Er was een goede reden dat er geprobeerd is met een app te komen voor dat probleem maar dat lijkt maar heel beperkt te werken, zelfs landen waar men wel een goed werkende app heeft en minder privacy issues hebben daar moeite mee.
Oh, absoluut.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem blijft hoe dan ook het gebrek aan testcapaciteit. Want met alleen een melding van een app kun je geen mensen thuis houden.
Geen appquote:Op woensdag 16 september 2020 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, als het met duizenden gaat dan valt dat op zijn achterwerk, inderdaad.
Er was een goede reden dat er geprobeerd is met een app te komen voor dat probleem maar dat lijkt maar heel beperkt te werken, zelfs landen waar men wel een goed werkende app heeft en minder privacy issues hebben daar moeite mee.
Sporten in de buitenlucht zal allemaal niet zo'n probleem zijn (het voetbal werd in het voorjaar ook veels te snel compleet geannuleerd op alle niveaus). Alles er om heen wordt echter problematischer: omkleden, douchen (wat nu al zeer beperkt wordt) en kantinebezoek komen in de knel.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maximaal 30 mensen werkte nog wel in het voorjaar toen er alleen wat werd getraind. Nu zit je ook met competities voor alle leeftijden.
Het bizarste aan dit alles vind ik dat de getallen nog helemaal niet *zo* hoog zijn. Ze hebben echt zitten slapen bij de GGD als deze hoeveelheden al voor problemen zorgen. Hoe moet het dan straks als er een veelvoud van deze aantallen besmet raken?quote:Op woensdag 16 september 2020 15:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Geen app
Steeds minder testmogelijkheden
BCO niet meer mogelijk.
Komt allemaal wel goed
Volgens mij houden ze er bij veel clubs al rekening mee dat ze de competitie niet gaan uitspelen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maximaal 30 mensen werkte nog wel in het voorjaar toen er alleen wat werd getraind. Nu zit je ook met competities voor alle leeftijden.
En van dat kantinebezoek moeten nu net alle verenigingen het hebben. Die in het voorjaar al een paar maanden veel omzet hebben misgelopen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Sporten in de buitenlucht zal allemaal niet zo'n probleem zijn (het voetbal werd in het voorjaar ook veels te snel compleet geannuleerd op alle niveaus). Alles er om heen wordt echter problematischer: omkleden, douchen (wat nu al zeer beperkt wordt) en kantinebezoek komen in de knel.
Dat zal dan ook wel weer tijdelijk opgeschort worden. Benieuwd of de eredivisie gewoon door kan draaien.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maximaal 30 mensen werkte nog wel in het voorjaar toen er alleen wat werd getraind. Nu zit je ook met competities voor alle leeftijden.
Zolang de besmettingen bij teams (die meerdere malen per week getest worden) beperkt blijven, zullen de competities best door blijven lopen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zal dan ook wel weer tijdelijk opgeschort worden. Benieuwd of de eredivisie gewoon door kan draaien.
Dat denk ik ook. Ik woon in de buurt van een brandhaard in de eerste golf in Brabant. Veel mensen zijn toen ziek geweest toen testen nog amper mogelijk was. De maatregels worden hier ook niet echt nageleefd. Je hebt wel besmettingen er zijn altijd mensen die de dans ontsprongen zijn maar het is wel veel minder dan in de rest van Nederland.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:52 schreef Elan het volgende:
Misschien is er in Brabant en Limburg wel meer sprake van groepsimmuniteit.
Sws geen slechte insteek, doe ik - ondanks mijn kritiek - ook. In het slechtste geval heb je (en ik) ongelijk met de beroepsgroep die het immers kan/moet weten.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:46 schreef eragon2890 het volgende:
Het zij zo... maar al het vaccinnieuws tot nu toe is iig super positief, dus het moet goed komen.Fauci, Kluytmans, Osterhaus, Van Gucht, en ga zo maar door zijn (zowat) unaniem allemaal super positief, dus dan ben ik dat ook
Niet meer dan logisch lijkt mij. Het laatste wat je wilt is weer lockdown'achtige maatregelen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:05 schreef Gretzl het volgende:
Marike Stellinga en Lex Hoogduin, twee prominente economen die nu ook al tot de conclusie komen dat een beleid van indammen zeker de minste schade geeft aan de economie. Ik heb in deze reeks al meer dan eens beargumenteerd om welke specifieke redenen je veel beter kunt indammen naar écht lage aantallen als je de economie zoveel mogelijk overeind wilt houden, dus dat ga ik nu niet herhalenVoor iedereen die de wetenschappelijke basis wil lezen raadt ik het KPMG-rapport van Koolman en Ikkersheim aan 'De tweede golf, dat zijn wij'
[ twitter ]
Goed onderbouwde tegenargumenten voor deze stelling dat indammen het beste is voor economie zie ik graag voorbij komen, want ik vind het interessant om de verschillende inzichten rondom dit thema tot me te nemen.
Besmettingen moet je eigenlijk los zien van het testbeleid, als van de 10.000 er 1000 positief zouden testen wil dat niet zeggen dat je testbeleid heeft gefaald.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het bizarste aan dit alles vind ik dat de getallen nog helemaal niet *zo* hoog zijn. Ze hebben echt zitten slapen bij de GGD als deze hoeveelheden al voor problemen zorgen. Hoe moet het dan straks als er een veelvoud van deze aantallen besmet raken?
Vast wel. Maar of publiek ook welkom blijft is een tweedequote:Op woensdag 16 september 2020 15:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zal dan ook wel weer tijdelijk opgeschort worden. Benieuwd of de eredivisie gewoon door kan draaien.
Hopen op een snel vaccin dan maarquote:Op woensdag 16 september 2020 15:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vast wel. Maar of publiek ook welkom blijft is een tweede
Ja, vandaar dat verstandige landen hun doelstellingen baseren op het voorkomen van zoveel mogelijk infecties, zodat BCO een stuk makkelijker vol te houden is. Slagen ze daar in dan zorgt BCO voor een extra positief effect, omdat de de reductie van de R0 groter wordt naarmate je de BCO steeds effectiever kunt uitvoeren.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Bron en contactonderzoek is ook gewoon ondoenlijk met zulke aantallen.
Thanks! Heb ik niet don't worryquote:Op woensdag 16 september 2020 15:00 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Geweldige game. Ps4 en PC sowieso. Wel behoorlijk duister en evil. Niet spelen als je een teer zieltje hebt
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:31 schreef capricia het volgende:
Wageningen grootste stijger per 100.000 inwoners.Mogelijk omdat het een studentenstad is?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is de vraag inderdaad.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:12 schreef Breekfast het volgende:
Geen beste cijfers![]()
Wanneer gaan de veiligheidsregio's in de Randstad een keer ingrijpen dan? Als ze het nu laten lopen dan is dat hele regionale beleid een farce. Dan kunnen we over een maand weer landelijk hard ingrijpen.
Niet in een maakbare wereld of onglovige invivudalist die uitgaat van eigenrecht en zelfbeschikking.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
"Hope for the best, prepare for the worst" is een goed credo als het gaat om een crisis.
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:31 schreef capricia het volgende:
Wageningen grootste stijger per 100.000 inwoners.Ben blij dat ik er sinds 3 jaar niet meer woonSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |