Juist, en als we dus iets meer pech hebben en ze halen samen 76 zijn we er geweest.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er is echter geen enkele realistische coalitie met die twee mogelijk. Alleen FvD sluit de PVV niet uit.
Die illegale feestjes waren er ook tijdens het hoogtepunt van de crisis.Acties of maatregelen gericht op specifieke groepen jong of oud gaan hem sowieso niet worden.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat zijn allemaal zaken die zij zonder al te veel problemen zouden kunnen doen en nu het niet mag dus illegaal doen, meer richten op de kwetsbaren lijkt me een beter uitgangspunt, we zijn er voorlopig niet vanaf en die burgerlijke ongehoorzaamheid gaat niet afnemen.
De vraag is vooral hoe het zich gaat ontwikkelen de komende tijd. Blijft het stabiel of lager, wordt het draagvlak steeds kleiner om maatregelen te handhaven. Gaat het echt onhandelbaar omhoog zul je iets moeten.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat zijn allemaal zaken die zij zonder al te veel problemen zouden kunnen doen en nu het niet mag dus illegaal doen, meer richten op de kwetsbaren lijkt me een beter uitgangspunt, we zijn er voorlopig niet vanaf en die burgerlijke ongehoorzaamheid gaat niet afnemen.
Niet in de mate dat ze nu plaatsvinden.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Die illegale feestjes waren er ook tijdens het hoogtepunt van de crisis.Acties of maatregelen gericht op specifieke groepen jong of oud gaan hem sowieso niet worden.
Die kans is nihil. En ook dan hebben ze geen meerderheid in de eerste kamerquote:Op woensdag 16 september 2020 13:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Juist, en als we dus iets meer pech hebben en ze halen samen 76 zijn we er geweest.
Draagvlak houden dus, in godsnaam.
Kan deze discussie wellicht elders of via DM?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die kans is nihil. En ook dan hebben ze geen meerderheid in de eerste kamer.
nee maar de ouderen moeten gewoon voorzichtiger zijn in hun omgang met jongeren en dat is dus meestal in familiekring want op die illegale feestjes komen ze nietquote:Op woensdag 16 september 2020 13:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Die illegale feestjes waren er ook tijdens het hoogtepunt van de crisis.Acties of maatregelen gericht op specifieke groepen jong of oud gaan hem sowieso niet worden.
Merk je daar veel van in je omgeving dan? Mijn punt is meer dat op een legale manier samenkomen met redelijk grote groepen op de dag van schrijven niet bijster ingewikkeld is.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Niet in de mate dat ze nu plaatsvinden.
Waarom ligt die verantwoordelijkheid bij ouderen? Donderstraal gewoon op bij kwetsbare mensen als je de dagen daarvoor ergens hebt zitten zuipen met god mag weten wie.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee maar de ouderen moeten gewoon voorzichtiger zijn in hun omgang met jongeren en dat is dus meestal in familiekring want op die illegale feestjes komen ze niet
Gelukkig duurt het ontwikkelen van een vaccin niet oneindig lang.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Feit is naar mijn idee dat je niet oneindig maatregelen kunt volhouden tot je een vaccin hebt bij gelijkblijvende omstandigheden.
Dat hoor ik vaker, maar is vooralsnog pure speculatie. Natuurlijk zal er kruisbestuiving zijn, maar er zullen genoeg mensen zijn die het er dan maar bij laten zitten. Zeker als je perspectief biedt (bv. dat een maatregel voor slechts twee weken geldt).quote:Op dinsdag 15 september 2020 22:55 schreef _serial_ het volgende:
Jawel, want als de kroeg in Groningen dicht moet gaat men heus wel naar een stad verderop, of het verplaatst naar huisfeestjes.
Oh dat laatste is waar, dank voor de geruststelling XDquote:Op woensdag 16 september 2020 13:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die kans is nihil. En ook dan hebben ze geen meerderheid in de eerste kamer.
omdat die in het algemeen wat wijzer en meer redenen hebben om voorzichtig te zijn en verantwoording heb ik niet genoemd maar omdat jongeren geen verantwoording nemen moeten ouderen dat ook maar laten?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom ligt die verantwoordelijkheid bij ouderen? Donderstraal gewoon op bij kwetsbare mensen als je de dagen daarvoor ergens hebt zitten zuipen met god mag weten wie.
Ik denk sowieso dat verreweg de meeste mensen niet tegen de regels in willen gaan. Maar dan moeten die regels wel helder worden gecommuniceerd, in plaats van dat het blijft bij vage adviezen die de bestuurders zelf ook niet altijd serieus nemen.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker, maar is vooralsnog pure speculatie. Natuurlijk zal er kruisbestuiving zijn, maar er zullen genoeg mensen zijn die het er dan maar bij laten zitten. Zeker als je perspectief biedt (bv. dat een maatregel voor slechts twee weken geldt).
Verder zou ik het opvallend vinden als een beleid dat grotendeels op vertrouwen vaart opeens geen vertrouwen meer zou hebben in de burger qua huisfeesten.
Ja elke week is hier het bingo in de biesbosch en omgeving.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Merk je daar veel van in je omgeving dan? Mijn punt is meer dat op een legale manier samenkomen met redelijk grote groepen op de dag van schrijven niet bijster ingewikkeld is.
Waarschijnlijk ligt daar ook veel meer de problematiek, heel veel verschillende groepjes jong volk die lekker met 50-100 man de kroeg in duiken en daar besmet raken.
Met alleen rekening houden met elkaar dam je het virus niet in. Er is een reden waarom de besmettingen weer om zich heen grijpen en dan moet je waarschijnlijk terug naar de basis: afstand, hygiëne en het beperken van grote groepen binnenshuis.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
Het is toch niet zo moeilijk? Rekening houden met elkaar, dat is het. Niets meer, niets minder. Niet alleen de jongeren, niet alleen de ouderen. Niet alleen de sterken of de zwakken. Wij, als samenleving. Laat de politiek voor wat het is, voor zover mogelijk.
Hoe zie je dat voor je een streng deurbeleid voor kleinkinderen met bijbehorende triage door ouderen. Jij feest dus jij neemt zelf de verantwoording als je naar opa of oma wil is dan logischer.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:45 schreef Tarado het volgende:
[..]
omdat die in het algemeen wat wijzer en meer redenen hebben om voorzichtig te zijn en verantwoording heb ik niet genoemd maar omdat jongeren geen verantwoording nemen moeten ouderen dat ook maar laten?
Wijzen naar elkaar helpt niet, ook niet met anderhalve meter afstand.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Met alleen rekening houden met elkaar dam je het virus niet in. Er is een reden waarom de besmettingen weer om zich heen grijpen en dan moet je waarschijnlijk terug naar de basis: afstand, hygiëne en het beperken van grote groepen binnenshuis.
Denk ik ook ja, door jong en oud natuurlijk. Daarom samenkomsten inperken als daar de komende weken aanleiding toe zou zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja elke week is hier het bingo in de biesbosch en omgeving.
Problematiek ligt echt niet in die feestjes buiten, maar meer in de huisfeestjes die volle bak gegeven worden
Hoe bedoel je wijzen naar elkaar? De basisregels zoals die in maart bekend werden zijn steeds meer los gelaten omdat 1. de besmettingen en IC bezetting lager werd (urgentie werd minder) en 2. het daardoor minder bewust in de hoofden van mensen aanwezig was en men weer terugviel in oude gewoontes (zie bijvoorbeeld Winston bij Miljoenenjacht afgelopen zondag automatisch iemand een hand geven).quote:Op woensdag 16 september 2020 13:52 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Wijzen naar elkaar helpt niet, ook niet met anderhalve meter afstand.
Hoe ga je dat doen met sportclubs?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk ik ook ja, door jong en oud natuurlijk. Daarom samenkomsten inperken als daar de komende weken aanleiding toe zou zijn.
Te beginnen weer terug naar die 30 personen regel zoals in juni voor openbare plekken, winkels en horeca.
Dat zijn niet mijn woorden.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:11 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik had het over je bewering dat ziekenhuizen vol lagen met patiënten met angstklachten.
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoe ga je dat doen met sportclubs?
Alleen als er geen draagvlak is, en de spoedwet (dat staat er letterlijk in) de regels ondertussen afschaft voor thuis, dan creer je dus:quote:Op woensdag 16 september 2020 13:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk ik ook ja, door jong en oud natuurlijk. Daarom samenkomsten inperken als daar de komende weken aanleiding toe zou zijn.
Te beginnen weer terug naar die 30 personen regel zoals in juni voor openbare plekken, winkels en horeca.
quote:
quote:Op dinsdag 15 september 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Gommers komt nu pas naar buiten met het verhaal dat mensen heden binnen 6 dagen alweer een IC verlaten tegenover 22 dagen in maart.
Wanneer gaat hij onthullen dat de reguliere covid opnames voor 90% bestaan uit mensen met angstklachten?
Wijzen als ik, elkaar de schuld geven. That's it.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe bedoel je wijzen naar elkaar? De basisregels zoals die in maart bekend werden zijn steeds meer los gelaten omdat 1. de besmettingen en IC bezetting lager werd (urgentie werd minder) en 2. het daardoor minder bewust in de hoofden van mensen aanwezig was en men weer terugviel in oude gewoontes (zie bijvoorbeeld Winston bij Miljoenenjacht afgelopen zondag automatisch iemand een hand geven).
Als je dat weer terug kunt krijgen door te wijzen op oplopende cijfers, terugkijken naar beelden van maart/april (klappen voor de zorg anyone?), dan ga je weer draagvlak creëren om voorzichtiger te zijn.
Dat zien we dan wel weer. Draagvlak is totaal oninteressant als argument om iets wel of niet door te voeren. De boetes worden ook jaarlijks verhoogd. Hoeveel draagvlak denk je dat daar voor is? Of het verhogen van gemeentelijke belastingen?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Alleen als er geen draagvlak is, en de spoedwet (dat staat er letterlijk in) de regels ondertussen afschaft voor thuis, dan creer je dus:
- opnieuw gigantische economische schade
- terwijl je het qua virus alleen maar erger maakt omdat iedereen thuis gezellig samen gaat komen in kleine kutkamertjes waarvan je net in de wet hebt gezet die ze toch nog per 1 oktober (?) willen invoeren dat daar geen regels gelden.
Feest!
"Dat zien we dan wel weer" is in dit geval, itt die andere dingen die je noemt, een achterlijke redenering.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Draagvlak is totaal oninteressant als argument om iets wel of niet door te voeren. De boetes worden ook jaarlijks verhoogd. Hoeveel draagvlak denk je dat daar voor is? Of het verhogen van gemeentelijke belastingen?
Als het nodig is moet je gewoon durven ingrijpen. Regeren is vooruitzien.
Wat stel jij voor om te doen als straks blijkt dat de zorg de druk niet aan kan en de overige zorg weer grotendeels/volledig stil valt?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Alleen als er geen draagvlak is, en de spoedwet (dat staat er letterlijk in) de regels ondertussen afschaft voor thuis, dan creer je dus:
- opnieuw gigantische economische schade
- terwijl je het qua virus alleen maar erger maakt omdat iedereen thuis gezellig samen gaat komen in kleine kutkamertjes waarvan je net in de wet hebt gezet die ze toch nog per 1 oktober (?) willen invoeren dat daar geen regels gelden.
Feest!
want dan je kan niet naar je opa en oma? Natuurlijk kan dat wel alleen op gepaste afstand eventjes zonder kussen en omhelzingenquote:Op woensdag 16 september 2020 13:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je een streng deurbeleid voor kleinkinderen met bijbehorende triage door ouderen. Jij feest dus jij neemt zelf de verantwoording als je naar opa of oma wil is dan logischer.
Of de echte risicogroep zoveel wijzer is laat staan in het hier en nu staat dan de gemiddelde twintiger kun je ook nog over twisten.
Je weet niet eens of en hoe concreet dat gebrek aan eventueel draagvlak is. In maart had men weinig vertrouwen in de regering, tot er ingegrepen werd met die intelligente lockdown toen steeg het naar van 54% naar 77% in een week tijd. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat mensen juist meer vertrouwen krijgen als er nu zou worden ingegrepen. Alleen al omdat het testbeleid op dit moment volledig dreigt vast te lopen en we op alle fronten geconfronteerd worden met redelijk alarmerende cijfers.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
"Dat zien we dan wel weer" is in dit geval, itt die andere dingen die je noemt, een achterlijke redenering.
Gebrek aan draagvlak zorgt er in dit geval, zie mijn tweede punt, voor dat je van te voren weet dat hoe erg het ook is op het moment dat je het beleid invoert, het door het beleid actief alleen maar erger wordt. Dan doe je het dus niet. Nog los van de economische schade. Lijkt me simpel.
Ik ga er van uit dat er tegen die tijd wel draagvlak zal zijn, ik denk alleen dat het niet slim is om dat te negeren...quote:Op woensdag 16 september 2020 14:07 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat stel jij voor om te doen als straks blijkt dat de zorg de druk niet aan kan en de overige zorg weer grotendeels/volledig stil valt?
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
De vraag is of dat veilig is in een binnensituatie is vanuit de wetenschap nog niet eenduidig beantwoord.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:12 schreef Tarado het volgende:
[..]
want dan je kan niet naar je opa en oma? Natuurlijk kan dat wel alleen op gepaste afstand eventjes zonder kussen en omhelzingen
Als er (lokaal) wordt ingegrepen?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:18 schreef Gretzl het volgende:
Feest, weer een aanzienlijke toename van het aantal dagelijkse besmettingen. Wanneer stopt dit?
[ twitter ]
Oef.... het wordt er niet spontaan beter op, he?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
Ik heb m'n ouders sinds maart alleen maar in de tuin gezien. Gelukkig ging dat makkelijk, want het weer was goed. Maar hoe dat de komende maanden moet, weet ik ook niet.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:19 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag is of dat veilig is in een binnensituatie is vanuit de wetenschap nog niet eenduidig beantwoord.
Gedrag bepaald wanneer het stopt. Als de R0 boven de 1 is dan besmet 1 persoon altijd (gemiddeld) meer dan 1 ander persoon.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:18 schreef Gretzl het volgende:
Feest, weer een aanzienlijke toename van het aantal dagelijkse besmettingen. Wanneer stopt dit?
[ twitter ]
Voelt al weer lang geleden dat we op 500 positief geteste mensen zaten.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Positief getest: 1560
Totaal: 86320 (+1542 ivm -18 corr.)
Opgenomen: 15
Totaal: 12330
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 72
Totaal: 3105
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6260
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |