Nice onequote:Op maandag 14 september 2020 11:37 schreef feitcepsrep het volgende:
Nee joh!
Als dit waar is en er daadwerkelijk leven is op Venus, dan zal dat onvermijdelijk aanstoot geven tot de grootste revolutie in (wetenschappelijk) denken in de geschiedenis van de mensheid.
Het is niet eens een bacterie met zekerheidquote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
Phosphine is a gas that we don't know how to produce without either living microbes or a laboratory. It's been listed as a sign of life if found on other planets.quote:
Ah, niet boeiend dus.quote:Op maandag 14 september 2020 11:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het is niet eens een bacterie met zekerheid
Een bacterie op een andere planeet zou juist groot nieuws zijnquote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
De bron van dit gas is nog niet bekend.quote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
Ik hoop zo dat dit een bacterie is!!! Hoe vet zou dit zijn!quote:Op maandag 14 september 2020 11:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een bacterie op een andere planeet zou juist groot nieuws zijn
Wel een tikkeltje sensationeel, je TT... Is 'Mogelijke tekenen van biologische activiteit op Venus ontdekt' niet iets accurater?quote:Op maandag 14 september 2020 11:40 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
De bron van dit gas is nog niet bekend.
quote:The presence of phosphine is seen by many astrobiologists as a "biosignature" i.e. an indicator of the possible presence of life.
quote:Op maandag 14 september 2020 11:43 schreef Justin_Case het volgende:
@:onlogisch kan dit nieuws ook waarderen.
Ja, je hebt gelijkquote:Op maandag 14 september 2020 11:42 schreef InTrePidIvity het volgende:
[..]
Wel een tikkeltje sensationeel, je TT... Is 'Mogelijke tekenen van biologische activiteit op Venus ontdekt' niet iets accurater?
Ben hoe dan ook erg benieuwd naar de persconferentie
Hoe klein ook, dit is een gigantische ontdekking.quote:Op maandag 14 september 2020 11:44 schreef Syd het volgende:
http://astrobiology.com/2(...)f-possible-life.html
[..]Jaja "leven ontdekt...."
Dus een onzekere bacterie?quote:Op maandag 14 september 2020 11:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het is niet eens een bacterie met zekerheid
Ja dus? Dit is een waanzinnige ontdekking!quote:Op maandag 14 september 2020 11:44 schreef Syd het volgende:
http://astrobiology.com/2(...)f-possible-life.html
[..]Jaja "leven ontdekt...."
Een 'domme bacterie' in ons zonnestelsel buiten de Aarde zou wereldnieuws zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op maandag 14 september 2020 11:47 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Hoe klein ook, dit is een gigantische ontdekking.
Vertel mij dan maar eens wat voor "gigantische en waanzinnige" ontdekking die moet zijn dan?quote:Op maandag 14 september 2020 11:47 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja dus? Dit is een waanzinnige ontdekking!
Hoezo?quote:Op maandag 14 september 2020 11:37 schreef feitcepsrep het volgende:
Nee joh!
Als dit waar is en er daadwerkelijk leven is op Venus, dan zal dat onvermijdelijk aanstoot geven tot de grootste revolutie in (wetenschappelijk) denken in de geschiedenis van de mensheid. Het zal op elke denkbare wijze invloed gaan hebben op onze perceptie van de realiteit.
Ik kan niet wachten
quote:
Royal Astronomical Society lees ik hier en daar op Twitter. Maar ik kan nog geen linkje naar een stream vinden ofzo.quote:
De bevestiging dat we niet alleen zijn. Als het op een andere planeet plaatsvindt, is de kans onnoemlijk groot dat het op andere planeten ook het geval kan zijn. Met miljarden sterrenstelsels (er zijn er nu zo'n 100 miljard bekend) zullen er biljoenen potentiële planeten zijn waar leven kan zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 11:59 schreef Syd het volgende:
[..]
[..]
Vertel mij dan maar eens wat voor "gigantische en waanzinnige" ontdekking die moet zijn dan?
Als je die vindt dan mention mij maar even als je wilt.quote:Op maandag 14 september 2020 12:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
[..]
Royal Astronomical Society lees ik hier en daar op Twitter. Maar ik kan nog geen linkje naar een stream vinden ofzo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:Op maandag 14 september 2020 11:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ze zullen wel die enorme wolk bacteriën bedoelen.
Dat was toch al langer bekend kon ik me vaag herinneren.
Er is tot nu toe nog nooit leven op andere planeten gevonden.quote:Op maandag 14 september 2020 11:59 schreef Syd het volgende:
[..]
[..]
Vertel mij dan maar eens wat voor "gigantische en waanzinnige" ontdekking die moet zijn dan?
Nou dat van die wolk bacteriën was toch echt al langer bekend.quote:Op maandag 14 september 2020 12:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
[..]
Er is tot nu toe nog nooit leven op andere planeten gevonden.
Als dit een mogelijke aanwijzing is voor leven op Venus, dan is het groot nieuws.
Maar volgens mi bevestigt het niet dat er leven is, hooguit is de aanwezigheid van leven een verklaring voor het bestaan van de gevonden moleculen.
Dit zou het nieuws van de eeuw zijn als het een domme bacterie betrofquote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
En daar doel ik dus op.....zo bijzonder is dit allemaal niet (niet zoals de titels het doet vermoeden), het wordt natuurlijk helemaal wereldnieuws gemaakt zodat er meer geld (ik ben voor meer geld hoor) naar onderzoeken gaan. Door dit soort nieuws staan bedrijven te springen om hun financiële bijdrage te kunnen doen.quote:Op maandag 14 september 2020 12:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
[..]
Maar volgens mi bevestigt het niet dat er leven is, hooguit is de aanwezigheid van leven een verklaring voor het bestaan van de gevonden moleculen.
Zit hier over te Googlen, maar ik vind alleen maar "Could there be?" blablablabla artikelen.quote:Op maandag 14 september 2020 12:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nou dat van die wolk bacteriën was toch echt al langer bekend.
Ik weet het 90% zeker.
Hoogstens dat nu dan eigenlijk pas ze het 100% zeker weten als 't ware.
Welke "wolk bacteriën"?quote:Op maandag 14 september 2020 12:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nou dat van die wolk bacteriën was toch echt al langer bekend.
Ik weet het 90% zeker.
Hoogstens dat nu dan eigenlijk pas ze het 100% zeker weten als 't ware.
Wat dacht jij? Dat we gelijk even aliens zouden ontdekken?quote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
Het werd al langer vermoed bedoel ik, terwijl de links en video in de OP het doet lijken alsof dit nu echt voor het eerst word ontdekt.quote:Op maandag 14 september 2020 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welke "wolk bacteriën"?
Nogmaals: er is tot nu toe geen leven gevonden op andere planeten.
En ook dit nieuws toont waarschijnlijk geen leven aan, het zou wel een aanwijzing voor leven kunnen zijn.
Er is ook leven gevonden nabij onderzeese vulkanen, onder enorme waterdruk, levend door chemosynthese...quote:Op maandag 14 september 2020 12:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gezien de omstandigheden op Venus (enorme temperaturen, enorme luchtdruk) zou dat wel verrassend zijn.
Van de eerste letter tot aan de laatste punt oneens.quote:Op maandag 14 september 2020 12:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoezo?
Dat ander leven mogelijk is in het universum is wetenschappelijk gezien geen breaking nieuws.
Voor alles buiten de wetenschap geld alleen de mogelijke impact op ons.
Contact met een intelligente buitenaardse soort.
Een bacterie op Venus zal de wetenschap niet zozeer verbazen, maar wel jaren bezig houden (terecht trouwens).
Maar een revolutie zal het niet teweeg brengen. Niet in de wetenschap en daarbuiten al helemaal niet.
Niet gevonden, maar wel als zeer waarschijnlijk geacht.quote:Op maandag 14 september 2020 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welke "wolk bacteriën"?
Nogmaals: er is tot nu toe geen leven gevonden op andere planeten.
En ook dit nieuws toont waarschijnlijk geen leven aan, het zou wel een aanwijzing voor leven kunnen zijn.
Er wordt soms uitgegaan dat leven in het universum vrij zeldzaam is. Als er rond de zon 2 alleen al satellietjes draaien met leven erop dan is dat wel redelijk revolutionair.quote:Op maandag 14 september 2020 12:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet gevonden, maar wel als zeer waarschijnlijk geacht.
Derhalve is het geen breaking nieuws of een revolutie.
Het bevestigt enkel wat al gedacht werd, waar van uit werd gegaan.
Intelligent leven, een mogelijkheid tot communiceren, dat is ‘breaking’.
Yep, zeer zekerquote:Op maandag 14 september 2020 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is ook leven gevonden nabij onderzeese vulkanen, onder enorme waterdruk, levend door chemosynthese...
Dus op zich...
Waar ben je het mee oneens?quote:Op maandag 14 september 2020 12:23 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Van de eerste letter tot aan de laatste punt oneens.
Wat is zeldzaam?quote:Op maandag 14 september 2020 12:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er wordt soms uitgegaan dat leven in het universum vrij zeldzaam is. Als er rond de zon 2 alleen al satellietjes draaien met leven erop dan is dat wel redelijk revolutionair.
Dit, en vooral dit.quote:Op maandag 14 september 2020 12:35 schreef schommelstoel het volgende:
Grappig om te lezen hoe sommige users denken te weten of die wel of niet revolutionair is.
Zitten we hier met zijn allen in de zelfde sector als de echte wetenschappers die hier onderzoek naar doen?
Ben jij wetenschapper?quote:Op maandag 14 september 2020 12:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is zeldzaam?
We hebben een zeer beperkt blikveld en zeker de wetenschap is zich daar zeer bewust van.
Als we binnen deze beperkingen leven vinden mag er gesteld worden dat het niet zo zeldzaam is.
Onze blik op het universum kan je vergelijken met een vierkante meter hier op aarde bekijken.
Als daar al (simpel) leven wordt gevonden wat is er dan nog meer?
Dat er mogelijk leven was is niet zozeer de vraag. Dat dacht men al door allerlei ander bewijs.
Het is enkel een bevestiging van.
En nogmaals, die mogelijke bevestiging van is niet klein, maar ook niet onverwacht.
Maar niets blijven vinden zou groter zijn.
Dat zet de gedachtegang op losse schroeven, een (mogelijke) bevestiging niet, dat zegt enkel dat het bewandelde pad goed is, verder gaat.
Mijn vorige reactie is door mods weggegooid, daar legde ik het uit.quote:Op maandag 14 september 2020 12:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar ben je het mee oneens?
Dat binnen wetenschappelijke kringen de mogelijkheid tot vormen van leven ergens anders als zeer waarschijnlijk werden beschouwd?
Of dat een bacterie of buitenaardse vorm van een beerdiertje geen grote verandering van zienswijze buiten de wetenschap zal veroorzaken?
Begrijp me niet verkeerd.
Ook dat kleine leven ergens anders zal veel onderzoek vergen. En kennis veranderen.
In dat opzicht is het wel degelijk groot nieuws.
Hoe krijg je het opgeschrevenquote:Op maandag 14 september 2020 12:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoezo?
Dat ander leven mogelijk is in het universum is wetenschappelijk gezien geen breaking nieuws.
Voor alles buiten de wetenschap geld alleen de mogelijke impact op ons.
Contact met een intelligente buitenaardse soort.
Een bacterie op Venus zal de wetenschap niet zozeer verbazen, maar wel jaren bezig houden (terecht trouwens).
Maar een revolutie zal het niet teweeg brengen. Niet in de wetenschap en daarbuiten al helemaal niet.
Het idee is dat abiogenese als uitkomst van een strochastisch proces toch wel zo zeldzaam zou zijn dat de kans op twee planeten met leven binnen een zonnestelsel toch wel vrij miniem zou zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 12:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is zeldzaam?
We hebben een zeer beperkt blikveld en zeker de wetenschap is zich daar zeer bewust van.
Als we binnen deze beperkingen leven vinden mag er gesteld worden dat het niet zo zeldzaam is.
Onze blik op het universum kan je vergelijken met een vierkante meter hier op aarde bekijken.
Als daar al (simpel) leven wordt gevonden wat is er dan nog meer?
Dat er mogelijk leven was is niet zozeer de vraag. Dat dacht men al door allerlei ander bewijs.
Het is enkel een bevestiging van.
En nogmaals, die mogelijke bevestiging van is niet klein, maar ook niet onverwacht.
Maar niets blijven vinden zou groter zijn.
Dat zet de gedachtegang op losse schroeven, een (mogelijke) bevestiging niet, dat zegt enkel dat het bewandelde pad goed is, verder gaat.
quote:Op maandag 14 september 2020 12:42 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Mijn vorige reactie is door mods weggegooid, daar legde ik het uit.
Het verschil zit hem in mogelijkheid en waarschijnlijkheid.
In tal van natuurkundige (en op het gebied van bijvoorbeeld kwantummechanica; wiskundige) modellen wordt gewerkt binnen kaders die zijn uitgestippeld door variabelen die we kennen: mogelijkheden. De waarschijnlijkheid binnen deze mogelijkheden worden op basis daarvan toegekend. Dit heet ook wel de onzekerheidsrelatie.
Wanneer blijkt dat buitenaards leven niet meer een waarschijnlijkheid, maar een mogelijkheid is, heeft dit niet alleen invloed over ons bestaan en de betekenis daarvan in het grotere geheel, maar ook op al die modellen waarvan de kaders breder genomen kunnen worden, op basis van de nieuwe variabelen die de waarschijnlijkheid van een bepaalde uitkomst groter maken, omdat de nieuwe mogelijkheden vaststaan.
Ontelbare waarnemingen zullen in het licht van deze ontdekking opnieuw worden herzien, wat zal leiden tot nieuwe inzichten en observaties, die op hun beurt weer als een kettingreactie andere waarnemingen zullen herzien. Dit kan bijvoorbeeld betekenen dat leven helemaal niet zo zeldzaam is als we dachten en dat het stille en donkere universum de komende decennia zal ontsteken als miljoenen vuurvliegjes in de nachthemel.
Als een dergelijke gebeurtenis je hoofd niet zou doen tollen, dan zal niets dat doen.
Voortreffelijke nuancequote:Op maandag 14 september 2020 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het idee is dat abiogenese als uitkomst van een strochastisch proces toch wel zo zeldzaam zou zijn dat de kans op twee planeten met leven binnen een zonnestelsel toch wel vrij miniem zou zijn.
Je TT klopt niet. De woorden ‘ Mogelijk sporen van’ ontbreken.quote:Op maandag 14 september 2020 11:39 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Phosphine is a gas that we don't know how to produce without either living microbes or a laboratory. It's been listed as a sign of life if found on other planets.
Assuming the data is accurate and phosphine exists on Venus, that leaves only two options: either we've found microbes on another planet (amazing!) or there's a yet undiscovered way this gas can form. (less amazing, but still important!)
NWS / [NWS feedback] Deel #? Met versleten bezemquote:Op maandag 14 september 2020 12:47 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Je TT klopt niet. De woorden ‘ Mogelijk sporen van’ ontbreken.
quote:Op maandag 14 september 2020 12:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat er mogelijk leven was is niet zozeer de vraag. Dat dacht men al door allerlei ander bewijs.
Het is enkel een bevestiging van.
quote:Op maandag 14 september 2020 11:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een 'domme bacterie' in ons zonnestelsel buiten de Aarde zou wereldnieuws zijn.Zou me daar ook meer zorgen om maken dan grote buitenaardse wezens. Gezien bacteriën moeilijk te vinden/tracken zijn en daarnaast ook zeer dodelijk kunnen zijn. Maar goed, verder geloof ik echt in panspermia en dat ook wij uiteindelijk afstammen van iets dat niet op deze planeet zelf 'geboren'. Ik geloof er dan weer niet in dat we door een andere levensvorm 'geplant' zijn als zaadjes... maar wel dus dat er bacteriën of iets soort gelijks via kometen op aarde zijn gekomen en daar grotere levensvormen door zijn ontstaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully
Ons lichaam bestaat voor meer dan 60% uit water en dat is zeker afkomstig van buitenaf.quote:Op maandag 14 september 2020 13:05 schreef IW2B het volgende:
[..]
Zou me daar ook meer zorgen om maken dan grote buitenaardse wezens. Gezien bacteriën moeilijk te vinden/tracken zijn en daarnaast ook zeer dodelijk kunnen zijn. Maar goed, verder geloof ik echt in panspermia en dat ook wij uiteindelijk afstammen van iets dat niet op deze planeet zelf 'geboren'. Ik geloof er dan weer niet in dat we door een andere levensvorm 'geplant' zijn als zaadjes... maar wel dus dat er bacteriën of iets soort gelijks via kometen op aarde zijn gekomen en daar grotere levensvormen door zijn ontstaan.
Ja, eigenlijk wel.quote:
En hier ga je, als wetenschapper notabene, schaamteloos in de fout.quote:Op maandag 14 september 2020 13:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
(...)
Maar het is verder gaan op een pad dat al gelegd was (...)
Ik zie dat het al veranderd is.quote:Op maandag 14 september 2020 12:50 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
NWS / [NWS feedback] Deel #? Met versleten bezem
Jaquote:Op maandag 14 september 2020 13:18 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Ik zie dat het al veranderd is.
Wetenschappelijk betekent het idd best veel.quote:Op maandag 14 september 2020 12:42 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Mijn vorige reactie is door mods weggegooid, daar legde ik het uit.
Het verschil zit hem in mogelijkheid en waarschijnlijkheid.
In tal van natuurkundige (en op het gebied van bijvoorbeeld kwantummechanica; wiskundige) modellen wordt gewerkt binnen kaders die zijn uitgestippeld door variabelen die we kennen: mogelijkheden. De waarschijnlijkheid binnen deze mogelijkheden worden op basis daarvan toegekend. Dit heet ook wel de onzekerheidsrelatie.
Wanneer blijkt dat buitenaards leven niet meer een waarschijnlijkheid, maar een mogelijkheid is, heeft dit niet alleen invloed over ons bestaan en de betekenis daarvan in het grotere geheel, maar ook op al die modellen waarvan de kaders breder genomen kunnen worden, op basis van de nieuwe variabelen die de waarschijnlijkheid van een bepaalde uitkomst groter maken, omdat de nieuwe mogelijkheden vaststaan.
Ontelbare waarnemingen zullen in het licht van deze ontdekking opnieuw worden herzien, wat zal leiden tot nieuwe inzichten en observaties, die op hun beurt weer als een kettingreactie andere waarnemingen zullen herzien. Dit kan bijvoorbeeld betekenen dat leven helemaal niet zo zeldzaam is als we dachten en dat het stille en donkere universum de komende decennia zal ontsteken als miljoenen vuurvliegjes in de nachthemel.
Als een dergelijke gebeurtenis je hoofd niet zou doen tollen, dan zal niets dat doen.
Nopequote:Op maandag 14 september 2020 13:14 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
En hier ga je, als wetenschapper notabene, schaamteloos in de fout.
Dat is het dus niet.quote:Op maandag 14 september 2020 13:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar dat wat al was opgenomen in de modellen.
Hetzelfde als jou, door letter voor letter te typenquote:
Enkel een emoticonquote:
Ik heb niet het gevoel dat dit nog een erg breedgedragen gedachte is, wanneer in een laboratorium kometenijs al precursors van aminozuren laat zien na bestraling van de zon.quote:Op maandag 14 september 2020 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het idee is dat abiogenese als uitkomst van een strochastisch proces toch wel zo zeldzaam zou zijn dat de kans op twee planeten met leven binnen een zonnestelsel toch wel vrij miniem zou zijn.
Ik betwijfel jouw “wetenschappelijke” achtergrond ten zeerste.quote:Op maandag 14 september 2020 13:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Enkel een emoticon
Wil je beweren dat de wetenschap in dit vlak vanuit het idee werkte dat er geen ander leven in het universum is?
Nogmaals, de bevestiging van dat idee is geen klein iets.
Maar we zijn niet bewust en met veel moeite gaan zoeken ernaar omdat we dachten dat het niet zo was.
Alle voorwaarden tot nu toe vertelde ons dat er ander leven was. Al het (indirecte) bewijs wees daarop.
De modellen die we volgen nemen dat mee.
Is het groots? Ja.
Is het baanbrekend/revolutionair? Nee.
Het bevestigt, maar het veranderd niet het complete inzicht
Dat is het dus wel.quote:Op maandag 14 september 2020 13:22 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Dat is het dus niet.
Zoals ik al zei is er een wezenlijk verschil tussen mogelijkheid en waarschijnlijkheid.
Ik schrijf al meerdere keren dat ik het wel degelijk als iets groots zie.quote:Op maandag 14 september 2020 13:39 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Ik betwijfel jouw “wetenschappelijke” achtergrond ten zeerste.
Wanneer je echt wetenschapper zou zijn, dan zou je de ontdekking / daadwerkelijke bevestiging van leven buiten onze planeet als de grootste gebeurtenis in de geschiedenis van de mensheid zien. Zoveel miljarden, tijd en energie er wel niet is gestoken in de zoektocht hiervan, zou je voorzichtig moeten enthousiasmeren in een mogelijke doorbraak.
Als echte wetenschapper zou je een kinderlijk enthousiasme moeten bekruipen die je van binnen een beetje warmer doet voelen, doch kritisch te blijven.
Je komt op mij persoonlijk meer over als iemand die een te hoge dosering bètablokkers gebruikt.
Dan kun je net zo goed doorredeneren dat we allemaal voor 100% uit sterrenstof bestaan.quote:Op maandag 14 september 2020 13:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ons lichaam bestaat voor meer dan 60% uit water en dat is zeker afkomstig van buitenaf.
Je begrijpt het dus echt niet naar mijn mening.quote:Op maandag 14 september 2020 13:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik schrijf al meerdere keren dat ik het wel degelijk als iets groots zie.
En alhoewel dit mijn werkvlak niet is ik er zelfs een blij ei van zou zijn als het waar is.
Ik word er dus wel degelijk warm van.
Maar ik ben een gedragswetenschapper
Dat vissen wel gevoel hebben wist ik al, onderzoek wees al in die richting.
De bevestiging daarvan was groot, maar niet revolutionair.
Dat training gericht op R+ beter werkte dan training gericht op R- wist ik al(en niet alleen ik). De bevestiging daarop was groots, maar niet revolutionair.
Revolutionair duidt op een veranderd inzicht, een wat men dacht en op richte klopt niet.
Een terug naar de tekentafel.
Dit is geen terug naar de tekentafel als het waar is.
Het is een bevestiging, geen nieuw pad.
De ontdekking van bijvoorbeeld het higgsdeeltje is dus ook niet revolutionair?quote:Op maandag 14 september 2020 13:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik schrijf al meerdere keren dat ik het wel degelijk als iets groots zie.
En alhoewel dit mijn werkvlak niet is ik er zelfs een blij ei van zou zijn als het waar is.
Ik word er dus wel degelijk warm van.
Maar ik ben een gedragswetenschapper
Dat vissen wel gevoel hebben wist ik al, onderzoek wees al in die richting.
De bevestiging daarvan was groot, maar niet revolutionair.
Dat training gericht op R+ beter werkte dan training gericht op R- wist ik al(en niet alleen ik). De bevestiging daarop was groots, maar niet revolutionair.
Revolutionair duidt op een veranderd inzicht, een wat men dacht en op richte klopt niet.
Een terug naar de tekentafel.
Dit is geen terug naar de tekentafel als het waar is.
Het is een bevestiging, geen nieuw pad.
Grootst jaquote:Op maandag 14 september 2020 14:01 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
De ontdekking van bijvoorbeeld het higgsdeeltje is dus ook niet revolutionair?
Heel veel bouwstenen voor leven waren op Aarde aanwezig. Water valt daar niet onder.quote:Op maandag 14 september 2020 13:53 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dan kun je net zo goed doorredeneren dat we allemaal voor 100% uit sterrenstof bestaan.
Nou ja, het werd mij gevraagdquote:Op maandag 14 september 2020 13:55 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Je begrijpt het dus echt niet naar mijn mening.
Naja, blijkbaar zijn die er ook.
Leuk dan een gedragswetenschapper daar zijn ei over kwijt wil.quote:Op maandag 14 september 2020 14:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Grootst ja
Revolutionair, nee
En zo zeg je het precies goed, elke wetenschapper kijkt in dezelfde richting: de waarheid. Tot vandaag dacht ik dat het hart van elke wetenschapper sneller zou kloppen bij de mogelijke bevestiging van een decennia lange zoektocht naar leven elders. Deze dergelijke zoektocht is op elk vlak dan ook betekenisvoller dan wat dan ook en beantwoord een van de oudste en meest diepgewortelde vragen van de mensheid: “Zijn we alleen?”.quote:Op maandag 14 september 2020 14:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Of, meer waarschijnlijk, kijken we er anders naar?
Dat lijkt niet zo, dat ís het ook inderdaad.quote:Op maandag 14 september 2020 14:28 schreef vosss het volgende:
Dat higgs deeltje wat gevonden werd was wel degelijk tamelijk revolutionair lijkt mij zo.
https://astronomynow.com/(...)stronomical-society/quote:Op maandag 14 september 2020 12:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
[..]
Royal Astronomical Society lees ik hier en daar op Twitter. Maar ik kan nog geen linkje naar een stream vinden ofzo.
Bruh, wat? Een 'domme bacterie' zou het grootste nieuws uit de geschiedenis van de mensheid zijnquote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
Almost 99% of the mass of the human body is made up of six elements: oxygen, carbon, hydrogen, nitrogen, calcium, and phosphorus. Only about 0.85% is composed of another five elements: potassium, sulfur, sodium, chlorine, and magnesium. All 11 are necessary for life.quote:Op maandag 14 september 2020 14:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Heel veel bouwstenen voor leven waren op Aarde aanwezig. Water valt daar niet onder.
Groot nieuws is dat als we een pintje kunnen drinken met iemand op venus.quote:Op maandag 14 september 2020 14:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Bruh, wat? Een 'domme bacterie' zou het grootste nieuws uit de geschiedenis van de mensheid zijn![]()
Dat zou betekenen dat er in ons zonnestelsel al op 2 plekken leven is. Wat weer betekend dat het waarschijnlijk wemelt van het leven in het universum.
Nice!!!quote:Op maandag 14 september 2020 14:56 schreef puzziepie het volgende:
[..]
https://astronomynow.com/(...)stronomical-society/
Hoe laat NL tijd?quote:Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Nice!!!Thnx voor de link
![]()
@:vosss
quote:Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Nice!!!Thnx voor de link
![]()
@:vosss
Het begint.quote:Op maandag 14 september 2020 14:56 schreef puzziepie het volgende:
[..]
https://astronomynow.com/(...)stronomical-society/
Wellicht, maar volgens mij veel lastiger om te gaan bewijzen want die oceaan zit volgens mij onder kilometers dik ijs.quote:Op maandag 14 september 2020 15:33 schreef BeriBeri het volgende:
Het is interessanter wat ze hier zullen vinden
Saturn's Icy Moon Enceladus Is Likely the 'Perfect Age' to Harbor Life
This sprawling ocean is likely 1 billion years old, which means it's the perfect age to harbor life, said Marc Neveu, a research scientist at NASA Goddard Space Flight Center last Monday (June 24) during a talk at the 2019 Astrobiology Science Conference
Zelfs een simpele eencellige zou al gigantisch zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
Zouden ze jou eens moeten sturenquote:Op maandag 14 september 2020 17:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zelfs een simpele eencellige zou al gigantisch zijn.
Krijgen we straks via de Mars Rover beelden van toeterende Turken in een ouwe Mercedes te zien, zou toch een aardige kouwe douche zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 17:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er zijn toch ook theorieën dat leven op Aarde kan zijn 'overgewaaid' naar andere planeten/manen in ons zonnestelsel?
Dankje, maar kan niet kijken, zit op mn werk.quote:Op maandag 14 september 2020 15:25 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Nice!!!Thnx voor de link
![]()
@:vosss
Neh, toen leven ontstaan was, was het zonnestelsel alweer veel te rustig om dat mogelijk te maken. Wat wel mogelijk is, is dat zowel aarde als Venus het van elders hebben.quote:Op maandag 14 september 2020 17:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er zijn toch ook theorieën dat leven op Aarde kan zijn 'overgewaaid' naar andere planeten/manen in ons zonnestelsel?
quote:Op maandag 14 september 2020 18:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Dankje, maar kan niet kijken, zit op mn werk.
De verwantschap tussen leven op Aarde en mogelijk leven op andere planeten in ons zonnestelsel, lijkt mij ook het meest intererante om te onderzoeken.quote:Op maandag 14 september 2020 17:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er zijn toch ook theorieën dat leven op Aarde kan zijn 'overgewaaid' naar andere planeten/manen in ons zonnestelsel?
Het water in de ringen van saturnus is exact Hetzelfde als in onze oceanen.quote:Op maandag 14 september 2020 18:24 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
De verwantschap tussen leven op Aarde en mogelijk leven op andere planeten in ons zonnestelsel, lijkt mij ook het meest intererante om te onderzoeken.
Maar ik ben bang dat er nog wel tientallen jaren overheen zullen gaan, voordat we iets uit de atmosfeer van Venus kunnen wegvangen om te onderzoeken.
De PI had je alvast gemist, maar goed, waarom enkel een emoticon omdat;quote:
Je gaat voor het gemak voorbij aan het feit dat de meeste wetenschappers die een theorie met bewijs kunnen bevestigen vaak een Nobelprijs krijgen, denk aan het Higgs-deeltje wat na jaren van theorie door wetenschappers en een heule grote deeltjesversneller werd gevonden.quote:Op maandag 14 september 2020 13:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Is het groots? Ja.
Is het baanbrekend/revolutionair? Nee.
Het bevestigt, maar het veranderd niet het complete inzicht
Gezien men vaak de interesse in wetenschap wat wil vergroten worden zulke vindingen door media met koppen aangevoerd die wijzen naar mogelijke extremen.quote:Op maandag 14 september 2020 11:39 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Phosphine is a gas that we don't know how to produce without either living microbes or a laboratory. It's been listed as a sign of life if found on other planets.
Assuming the data is accurate and phosphine exists on Venus, that leaves only two options: either we've found microbes on another planet (amazing!) or there's a yet undiscovered way this gas can form. (less amazing, but still important!)
Ook optie 2 is een enorme ontdekking. Wat het ook is, het is een bijzondere vondst! Al hoop ik (en ik denk iedereenquote:Op maandag 14 september 2020 21:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gezien men vaak de interesse in wetenschap wat wil vergroten worden zulke vindingen door media met koppen aangevoerd die wijzen naar mogelijke extremen.
Maar gegeven vele uitkomsten, denk ik dat we van t "saaist" mogelijke moeten uitgaan. De Y2K bug, 2012 en het einde van de Maya kalender. Het recent opgeklopte nieuws omtrent Betelgeuse was uiteindelijk ook maar een storm in een glas water.
De uitkomst was interessant voor de in-crew van wetenschappers en geinteresseerden maar allerminst spectaculair.
ik schuif mn geld naar je genoemde optie 2 in je post. Maar ik hoop wel dat ik ongelijk ga krijgen.
Ja.quote:Op maandag 14 september 2020 17:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er zijn toch ook theorieën dat leven op Aarde kan zijn 'overgewaaid' naar andere planeten/manen in ons zonnestelsel?
Dus er zijn aliens die stiekem op Venus een methlab runnen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 02:15 schreef crystal_meth het volgende:
Fosfine, een giftig gas dat kan ontstaan wanneer je crystal meth maakt (met de RP+I methode, rode fosfor+jodium)...
De Mexicanen zitten al op Venusquote:Op dinsdag 15 september 2020 02:15 schreef crystal_meth het volgende:
Fosfine, een giftig gas dat kan ontstaan wanneer je crystal meth maakt (met de RP+I methode, rode fosfor+jodium)...
Dat zou wel nieuws zijn, als het waar is he. 15,6% kans!!!!!!quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:00 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
De Mexicanen zitten al op Venus
Dat is meteen ook erg zorgwekkend. Als leven zo veel voorkomt, waarom hebben we nog geen intelligent leven gezien dat hierheen is gekomen? Betekent dat dat intelligent leven snel weer verdwijnt? Of maar moeilijk op gang komt? Dan zijn we misschien toch wel 'alleen'.quote:Op maandag 14 september 2020 20:38 schreef YuckFou het volgende:
[..]
De PI had je alvast gemist, maar goed, waarom enkel een emoticon omdat;
[..]
En waarom is hierboven al duidelijk uitgelegd, niet alleen dat, denk eens aan de impact op religies, nee de aarde is niet het enige planeetje in die hele grote ruimte met leven, sterker nog, op onze dichtstbijzijnde buurplaneet is ook leven! Misschien niet zo spannend als aliens met grote ogen en ledematen, maar als er onomstotelijk bewezen is dat er buiten de aarde leven voorkomt is dat één van de allergrootste ontdekkingen van de mensheid,
Maar de kans dat het biologisch materiaal op Venus van de aarde afkomt lijkt mij best reëel. Zo dicht bij elkaar, dan denk ik dat je er rekening mee moet houden dat eventueel leven op Venus 'aards' is, en nog niet zo heel lang als buitenaards zou kunnen worden beschouwd. Betekent dit dan niet dat we nog steeds geen enkel bewijs hebben die leven buiten ons eigen systeem aannemelijk maakt, buiten de kansberekeningen die we al gebruiken?quote:Op maandag 14 september 2020 12:05 schreef onlogisch het volgende:
[..]
De bevestiging dat we niet alleen zijn. Als het op een andere planeet plaatsvindt, is de kans onnoemlijk groot dat het op andere planeten ook het geval kan zijn. Met miljarden sterrenstelsels (er zijn er nu zo'n 100 miljard bekend) zullen er biljoenen potentiële planeten zijn waar leven kan zijn.
Afstand, afstand, afstand. En ja, ik denk dat levensvormen over het algemen makkelijker uitsterven voordat ze door het vacuum kunnen reizen met snelheden die theoretisch onmogelijk zijn. Het is ook waarschijnlijker dat de mens uitsterft voordat we een ander potentieel bewoond zonnestelsel bereiken.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:34 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Dat is meteen ook erg zorgwekkend. Als leven zo veel voorkomt, waarom hebben we nog geen intelligent leven gezien dat hierheen is gekomen? Betekent dat dat intelligent leven snel weer verdwijnt? Of maar moeilijk op gang komt? Dan zijn we misschien toch wel 'alleen'.
Dit hoop ik ook, ben benieuwd hoe lang het duurt voordat we zoiets opgezet kunnen hebben.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:53 schreef nixxx het volgende:
Ik zou het vooral een briljante ontdekking vinden als het onomstotelijk bevestigd werd door bijv een sonde door de atmosfeer van Venus te sturen.
Goed punt. Dat is ook een vervolgstap die de wetenschappers willen nemen. Kunnen ze uitsluiten dat het leven via de Aarde op Venus terecht is gekomen? Geen idee hoe ze dat zouden willen doen maar Venus ligt natuurlijk wel om de hoek dus de 'angst' dat het aards is, is wel te begrijpenquote:Op dinsdag 15 september 2020 09:48 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Maar de kans dat het biologisch materiaal op Venus van de aarde afkomt lijkt mij best reëel. Zo dicht bij elkaar, dan denk ik dat je er rekening mee moet houden dat eventueel leven op Venus 'aards' is, en nog niet zo heel lang als buitenaards zou kunnen worden beschouwd. Betekent dit dan niet dat we nog steeds geen enkel bewijs hebben die leven buiten ons eigen systeem aannemelijk maakt, buiten de kansberekeningen die we al gebruiken?
Mij hoef je niet te overtuigen, ik snap dat het universum te groot is om helemaal levenloos te zijn, maar deze aanwijzing lijkt mij nog niks te zeggen over eventueel leven verderop.
Ik las gisteren dat de eerst volgende NASA-missie naar Venus gepland staat voor 2026.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:55 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dit hoop ik ook, ben benieuwd hoe lang het duurt voordat we zoiets opgezet kunnen hebben.
Uiteindelijk beland je dan al gauw in de discussie 'tot in hoeverre is het aardse leven aards van oorsprong' en wordt het misschien al gauw een abstracte kosmische analogie van 'alle rassen komen uit Afrika', dus misschien is het niet eens relevant. Ik weet niet veel van Venus, maar was dat vroeger ook niet een planeet met veel 'betere' omstandigheden? Misschien komen wij wel weer van Venus.quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:57 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Goed punt. Dat is ook een vervolgstap die de wetenschappers willen nemen. Kunnen ze uitsluiten dat het leven via de Aarde op Venus terecht is gekomen? Geen idee hoe ze dat zouden willen doen maar Venus ligt natuurlijk wel om de hoek dus de 'angst' dat het aards is, is wel te begrijpen
Venus is extreem heet door het (zwavelachtige?) wolkendek wat het heeft. Licht kan er wel in maar ontsnapt amper. De luchtdruk is er ook extreem. Eigenlijk is Venus nooit serieus genomen als potentiële host voor leven. Er werd altijd naar de andere kant gekeken, namelijk naar Mars en verder. Manen van Saturnus, in het bijzonder Enceladus en wellicht Titan. Des te interessanter is deze ontdekking. Ik hoop dat in mijn leven de vraag der vragen 'Are we alone?' wordt ontkracht door keihard bewijsquote:Op dinsdag 15 september 2020 10:07 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Uiteindelijk beland je dan al gauw in de discussie 'tot in hoeverre is het aardse leven aards van oorsprong' en wordt het misschien al gauw een abstracte kosmische analogie van 'alle rassen komen uit Afrika', dus misschien is het niet eens relevant. Ik weet niet veel van Venus, maar was dat vroeger ook niet een planeet met veel 'betere' omstandigheden? Misschien komen wij wel weer van Venus.
quote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
Nee de Bijbel gaan ze niet aanpassen. Mogelijke reacties:quote:Op dinsdag 15 september 2020 09:53 schreef nixxx het volgende:
Zouden ze de bijbel dan ook aanpassen? En op de tweede dag maakte God een vliegende bacterie op Venus en hij zag dat het goed was.
En we hebben ook nog Europaquote:Op dinsdag 15 september 2020 10:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Venus is extreem heet door het (zwavelachtige?) wolkendek wat het heeft. Licht kan er wel in maar ontsnapt amper. De luchtdruk is er ook extreem. Eigenlijk is Venus nooit serieus genomen als potentiële host voor leven. Er werd altijd naar de andere kant gekeken, namelijk naar Mars en verder. Manen van Saturnus, in het bijzonder Enceladus en wellicht Titan. Des te interessanter is deze ontdekking. Ik hoop dat in mijn leven de vraag der vragen 'Are we alone?' wordt ontkracht door keihard bewijs
Sowieso, wat verwacht je dan op Venus aan te treffen behalve hooguit een microbe? Die planeet is nou niet bepaald vriendelijk ingericht voor complexe levensvormen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:18 schreef PippenScottie het volgende:
[..]![]()
Wat een reactie op de mogelijk ontdekking van buitenaards leven.
Ik geloof niet dat er veel bijzonders uit zal komen. Er zijn wel vaker mogelijke sporen van leven of water ontdekt op andere planeten. Dat heeft nooit tot een echte revelatie geleid.
Maar als er onomstotelijk vast zou staan dat er bacterieel leven is op Venus, is dat de grootste biologische ontdekking ooit.
Stel je toch eens voor dat er vanuit een onnoemlijk ver sterrenstelsel de afgelopen 100.000 jaar, een beschaving die veel verder is dan ons, er jaarlijks contact met ons is gezocht via radiogolven bijvoorbeeld. En dat ze het 1000 jaar geleden maar hebben opgegeven omdat er geen reactie kwam.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:48 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Sowieso, wat verwacht je dan op Venus aan te treffen behalve hooguit een microbe? Die planeet is nou niet bepaald vriendelijk ingericht voor complexe levensvormen.
Wat weten wij (als mens) nou van mogelijke andere complexe levensvormen? Weet jij wat eventuele buitenaardse levensvormen nodig hebben? Beetje raar om te concluderen dat een planeet wel of niet ingericht is voor buitenaards leven, in wat voor vorm dan ook.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:48 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Sowieso, wat verwacht je dan op Venus aan te treffen behalve hooguit een microbe? Die planeet is nou niet bepaald vriendelijk ingericht voor complexe levensvormen.
Eens.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:54 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Wat weten wij (als mens) nou van mogelijke andere complexe levensvormen? Weet jij wat eventuele buitenaardse levensvormen nodig hebben? Beetje raar om te concluderen dat een planeet wel of niet ingericht is voor buitenaards leven, in wat voor vorm dan ook.
Dat klopt, maar dat is een vrij beknopte gedachtegang.quote:Op dinsdag 15 september 2020 12:55 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Eens.
Natuurlijk is het wel zo dat we zeker weten dat leven mogelijk is op de manier hoe dat hier op aarde gaat. Dus dat je in eerste instantie zoekt naar dat soort gelijkenissen is niet zo heel vreemd.
Ik ben bang dat 'Are we alone?' niet echt beantwoord wordt bij het vinden van leven op Venus. Als dat leven een andere oorsprong zou hebben dat het leven op Aarde, verandert dat wel iets. Maar gezien de gigantische omvang van alleen al ons sterrenstelsel, voelt dit hele zonnestelsel aan als 'ons huis'.quote:Op dinsdag 15 september 2020 10:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Venus is extreem heet door het (zwavelachtige?) wolkendek wat het heeft. Licht kan er wel in maar ontsnapt amper. De luchtdruk is er ook extreem. Eigenlijk is Venus nooit serieus genomen als potentiële host voor leven. Er werd altijd naar de andere kant gekeken, namelijk naar Mars en verder. Manen van Saturnus, in het bijzonder Enceladus en wellicht Titan. Des te interessanter is deze ontdekking. Ik hoop dat in mijn leven de vraag der vragen 'Are we alone?' wordt ontkracht door keihard bewijs
Eens met dat laatste. Maar als het vast komt te staan dat er leven is op Venus vergroot de kansen dat er leven elders is tot extreme proporties.quote:Op dinsdag 15 september 2020 13:10 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik ben bang dat 'Are we alone?' niet echt beantwoord wordt bij het vinden van leven op Venus. Als dat leven een andere oorsprong zou hebben dat het leven op Aarde, verandert dat wel iets. Maar gezien de gigantische omvang van alleen al ons sterrenstelsel, voelt dit hele zonnestelsel aan als 'ons huis'.
Bewijs van leven op een exoplaneet zou voor mij nog een veeeel grotere ontdekking zijn.
Hoe kunnen "gerenommeerde" wetenschappers zich in 2 dingen vergissen eigenlijk.quote:
Ik hoop het ook inderdaad. Man man man.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 11:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoe kunnen "gerenommeerde" wetenschappers zich in 2 dingen vergissen eigenlijk.
1. De harde cijfers en de significantieanalyse
2. De wilde ongefundeerde conclusie dat het DUS aliens is.
Clubje cowboys dus. Hoop dat ze flinke reputatieschade overhouden aan dit gezooi.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |