Het werd al langer vermoed bedoel ik, terwijl de links en video in de OP het doet lijken alsof dit nu echt voor het eerst word ontdekt.quote:Op maandag 14 september 2020 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welke "wolk bacteriën"?
Nogmaals: er is tot nu toe geen leven gevonden op andere planeten.
En ook dit nieuws toont waarschijnlijk geen leven aan, het zou wel een aanwijzing voor leven kunnen zijn.
Er is ook leven gevonden nabij onderzeese vulkanen, onder enorme waterdruk, levend door chemosynthese...quote:Op maandag 14 september 2020 12:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gezien de omstandigheden op Venus (enorme temperaturen, enorme luchtdruk) zou dat wel verrassend zijn.
Van de eerste letter tot aan de laatste punt oneens.quote:Op maandag 14 september 2020 12:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoezo?
Dat ander leven mogelijk is in het universum is wetenschappelijk gezien geen breaking nieuws.
Voor alles buiten de wetenschap geld alleen de mogelijke impact op ons.
Contact met een intelligente buitenaardse soort.
Een bacterie op Venus zal de wetenschap niet zozeer verbazen, maar wel jaren bezig houden (terecht trouwens).
Maar een revolutie zal het niet teweeg brengen. Niet in de wetenschap en daarbuiten al helemaal niet.
Niet gevonden, maar wel als zeer waarschijnlijk geacht.quote:Op maandag 14 september 2020 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welke "wolk bacteriën"?
Nogmaals: er is tot nu toe geen leven gevonden op andere planeten.
En ook dit nieuws toont waarschijnlijk geen leven aan, het zou wel een aanwijzing voor leven kunnen zijn.
Er wordt soms uitgegaan dat leven in het universum vrij zeldzaam is. Als er rond de zon 2 alleen al satellietjes draaien met leven erop dan is dat wel redelijk revolutionair.quote:Op maandag 14 september 2020 12:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niet gevonden, maar wel als zeer waarschijnlijk geacht.
Derhalve is het geen breaking nieuws of een revolutie.
Het bevestigt enkel wat al gedacht werd, waar van uit werd gegaan.
Intelligent leven, een mogelijkheid tot communiceren, dat is ‘breaking’.
Yep, zeer zekerquote:Op maandag 14 september 2020 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is ook leven gevonden nabij onderzeese vulkanen, onder enorme waterdruk, levend door chemosynthese...
Dus op zich...
Waar ben je het mee oneens?quote:Op maandag 14 september 2020 12:23 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Van de eerste letter tot aan de laatste punt oneens.
Wat is zeldzaam?quote:Op maandag 14 september 2020 12:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er wordt soms uitgegaan dat leven in het universum vrij zeldzaam is. Als er rond de zon 2 alleen al satellietjes draaien met leven erop dan is dat wel redelijk revolutionair.
Dit, en vooral dit.quote:Op maandag 14 september 2020 12:35 schreef schommelstoel het volgende:
Grappig om te lezen hoe sommige users denken te weten of die wel of niet revolutionair is.
Zitten we hier met zijn allen in de zelfde sector als de echte wetenschappers die hier onderzoek naar doen?
Ben jij wetenschapper?quote:Op maandag 14 september 2020 12:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is zeldzaam?
We hebben een zeer beperkt blikveld en zeker de wetenschap is zich daar zeer bewust van.
Als we binnen deze beperkingen leven vinden mag er gesteld worden dat het niet zo zeldzaam is.
Onze blik op het universum kan je vergelijken met een vierkante meter hier op aarde bekijken.
Als daar al (simpel) leven wordt gevonden wat is er dan nog meer?
Dat er mogelijk leven was is niet zozeer de vraag. Dat dacht men al door allerlei ander bewijs.
Het is enkel een bevestiging van.
En nogmaals, die mogelijke bevestiging van is niet klein, maar ook niet onverwacht.
Maar niets blijven vinden zou groter zijn.
Dat zet de gedachtegang op losse schroeven, een (mogelijke) bevestiging niet, dat zegt enkel dat het bewandelde pad goed is, verder gaat.
Mijn vorige reactie is door mods weggegooid, daar legde ik het uit.quote:Op maandag 14 september 2020 12:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar ben je het mee oneens?
Dat binnen wetenschappelijke kringen de mogelijkheid tot vormen van leven ergens anders als zeer waarschijnlijk werden beschouwd?
Of dat een bacterie of buitenaardse vorm van een beerdiertje geen grote verandering van zienswijze buiten de wetenschap zal veroorzaken?
Begrijp me niet verkeerd.
Ook dat kleine leven ergens anders zal veel onderzoek vergen. En kennis veranderen.
In dat opzicht is het wel degelijk groot nieuws.
Hoe krijg je het opgeschrevenquote:Op maandag 14 september 2020 12:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoezo?
Dat ander leven mogelijk is in het universum is wetenschappelijk gezien geen breaking nieuws.
Voor alles buiten de wetenschap geld alleen de mogelijke impact op ons.
Contact met een intelligente buitenaardse soort.
Een bacterie op Venus zal de wetenschap niet zozeer verbazen, maar wel jaren bezig houden (terecht trouwens).
Maar een revolutie zal het niet teweeg brengen. Niet in de wetenschap en daarbuiten al helemaal niet.
Het idee is dat abiogenese als uitkomst van een strochastisch proces toch wel zo zeldzaam zou zijn dat de kans op twee planeten met leven binnen een zonnestelsel toch wel vrij miniem zou zijn.quote:Op maandag 14 september 2020 12:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is zeldzaam?
We hebben een zeer beperkt blikveld en zeker de wetenschap is zich daar zeer bewust van.
Als we binnen deze beperkingen leven vinden mag er gesteld worden dat het niet zo zeldzaam is.
Onze blik op het universum kan je vergelijken met een vierkante meter hier op aarde bekijken.
Als daar al (simpel) leven wordt gevonden wat is er dan nog meer?
Dat er mogelijk leven was is niet zozeer de vraag. Dat dacht men al door allerlei ander bewijs.
Het is enkel een bevestiging van.
En nogmaals, die mogelijke bevestiging van is niet klein, maar ook niet onverwacht.
Maar niets blijven vinden zou groter zijn.
Dat zet de gedachtegang op losse schroeven, een (mogelijke) bevestiging niet, dat zegt enkel dat het bewandelde pad goed is, verder gaat.
quote:Op maandag 14 september 2020 12:42 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Mijn vorige reactie is door mods weggegooid, daar legde ik het uit.
Het verschil zit hem in mogelijkheid en waarschijnlijkheid.
In tal van natuurkundige (en op het gebied van bijvoorbeeld kwantummechanica; wiskundige) modellen wordt gewerkt binnen kaders die zijn uitgestippeld door variabelen die we kennen: mogelijkheden. De waarschijnlijkheid binnen deze mogelijkheden worden op basis daarvan toegekend. Dit heet ook wel de onzekerheidsrelatie.
Wanneer blijkt dat buitenaards leven niet meer een waarschijnlijkheid, maar een mogelijkheid is, heeft dit niet alleen invloed over ons bestaan en de betekenis daarvan in het grotere geheel, maar ook op al die modellen waarvan de kaders breder genomen kunnen worden, op basis van de nieuwe variabelen die de waarschijnlijkheid van een bepaalde uitkomst groter maken, omdat de nieuwe mogelijkheden vaststaan.
Ontelbare waarnemingen zullen in het licht van deze ontdekking opnieuw worden herzien, wat zal leiden tot nieuwe inzichten en observaties, die op hun beurt weer als een kettingreactie andere waarnemingen zullen herzien. Dit kan bijvoorbeeld betekenen dat leven helemaal niet zo zeldzaam is als we dachten en dat het stille en donkere universum de komende decennia zal ontsteken als miljoenen vuurvliegjes in de nachthemel.
Als een dergelijke gebeurtenis je hoofd niet zou doen tollen, dan zal niets dat doen.
Voortreffelijke nuancequote:Op maandag 14 september 2020 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het idee is dat abiogenese als uitkomst van een strochastisch proces toch wel zo zeldzaam zou zijn dat de kans op twee planeten met leven binnen een zonnestelsel toch wel vrij miniem zou zijn.
Je TT klopt niet. De woorden ‘ Mogelijk sporen van’ ontbreken.quote:Op maandag 14 september 2020 11:39 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Phosphine is a gas that we don't know how to produce without either living microbes or a laboratory. It's been listed as a sign of life if found on other planets.
Assuming the data is accurate and phosphine exists on Venus, that leaves only two options: either we've found microbes on another planet (amazing!) or there's a yet undiscovered way this gas can form. (less amazing, but still important!)
NWS / [NWS feedback] Deel #? Met versleten bezemquote:Op maandag 14 september 2020 12:47 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Je TT klopt niet. De woorden ‘ Mogelijk sporen van’ ontbreken.
quote:Op maandag 14 september 2020 12:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat er mogelijk leven was is niet zozeer de vraag. Dat dacht men al door allerlei ander bewijs.
Het is enkel een bevestiging van.
quote:Op maandag 14 september 2020 11:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een 'domme bacterie' in ons zonnestelsel buiten de Aarde zou wereldnieuws zijn.Zou me daar ook meer zorgen om maken dan grote buitenaardse wezens. Gezien bacteriën moeilijk te vinden/tracken zijn en daarnaast ook zeer dodelijk kunnen zijn. Maar goed, verder geloof ik echt in panspermia en dat ook wij uiteindelijk afstammen van iets dat niet op deze planeet zelf 'geboren'. Ik geloof er dan weer niet in dat we door een andere levensvorm 'geplant' zijn als zaadjes... maar wel dus dat er bacteriën of iets soort gelijks via kometen op aarde zijn gekomen en daar grotere levensvormen door zijn ontstaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully
Ons lichaam bestaat voor meer dan 60% uit water en dat is zeker afkomstig van buitenaf.quote:Op maandag 14 september 2020 13:05 schreef IW2B het volgende:
[..]
Zou me daar ook meer zorgen om maken dan grote buitenaardse wezens. Gezien bacteriën moeilijk te vinden/tracken zijn en daarnaast ook zeer dodelijk kunnen zijn. Maar goed, verder geloof ik echt in panspermia en dat ook wij uiteindelijk afstammen van iets dat niet op deze planeet zelf 'geboren'. Ik geloof er dan weer niet in dat we door een andere levensvorm 'geplant' zijn als zaadjes... maar wel dus dat er bacteriën of iets soort gelijks via kometen op aarde zijn gekomen en daar grotere levensvormen door zijn ontstaan.
Ja, eigenlijk wel.quote:
En hier ga je, als wetenschapper notabene, schaamteloos in de fout.quote:Op maandag 14 september 2020 13:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
(...)
Maar het is verder gaan op een pad dat al gelegd was (...)
Ik zie dat het al veranderd is.quote:Op maandag 14 september 2020 12:50 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
NWS / [NWS feedback] Deel #? Met versleten bezem
Ja Al ff geledenquote:Op maandag 14 september 2020 13:18 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Ik zie dat het al veranderd is.
Wetenschappelijk betekent het idd best veel.quote:Op maandag 14 september 2020 12:42 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Mijn vorige reactie is door mods weggegooid, daar legde ik het uit.
Het verschil zit hem in mogelijkheid en waarschijnlijkheid.
In tal van natuurkundige (en op het gebied van bijvoorbeeld kwantummechanica; wiskundige) modellen wordt gewerkt binnen kaders die zijn uitgestippeld door variabelen die we kennen: mogelijkheden. De waarschijnlijkheid binnen deze mogelijkheden worden op basis daarvan toegekend. Dit heet ook wel de onzekerheidsrelatie.
Wanneer blijkt dat buitenaards leven niet meer een waarschijnlijkheid, maar een mogelijkheid is, heeft dit niet alleen invloed over ons bestaan en de betekenis daarvan in het grotere geheel, maar ook op al die modellen waarvan de kaders breder genomen kunnen worden, op basis van de nieuwe variabelen die de waarschijnlijkheid van een bepaalde uitkomst groter maken, omdat de nieuwe mogelijkheden vaststaan.
Ontelbare waarnemingen zullen in het licht van deze ontdekking opnieuw worden herzien, wat zal leiden tot nieuwe inzichten en observaties, die op hun beurt weer als een kettingreactie andere waarnemingen zullen herzien. Dit kan bijvoorbeeld betekenen dat leven helemaal niet zo zeldzaam is als we dachten en dat het stille en donkere universum de komende decennia zal ontsteken als miljoenen vuurvliegjes in de nachthemel.
Als een dergelijke gebeurtenis je hoofd niet zou doen tollen, dan zal niets dat doen.
Nopequote:Op maandag 14 september 2020 13:14 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
En hier ga je, als wetenschapper notabene, schaamteloos in de fout.
Dat is het dus niet.quote:Op maandag 14 september 2020 13:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar dat wat al was opgenomen in de modellen.
Hetzelfde als jou, door letter voor letter te typenquote:
Enkel een emoticonquote:
Ik heb niet het gevoel dat dit nog een erg breedgedragen gedachte is, wanneer in een laboratorium kometenijs al precursors van aminozuren laat zien na bestraling van de zon.quote:Op maandag 14 september 2020 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het idee is dat abiogenese als uitkomst van een strochastisch proces toch wel zo zeldzaam zou zijn dat de kans op twee planeten met leven binnen een zonnestelsel toch wel vrij miniem zou zijn.
Ik betwijfel jouw “wetenschappelijke” achtergrond ten zeerste.quote:Op maandag 14 september 2020 13:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Enkel een emoticon
Wil je beweren dat de wetenschap in dit vlak vanuit het idee werkte dat er geen ander leven in het universum is?
Nogmaals, de bevestiging van dat idee is geen klein iets.
Maar we zijn niet bewust en met veel moeite gaan zoeken ernaar omdat we dachten dat het niet zo was.
Alle voorwaarden tot nu toe vertelde ons dat er ander leven was. Al het (indirecte) bewijs wees daarop.
De modellen die we volgen nemen dat mee.
Is het groots? Ja.
Is het baanbrekend/revolutionair? Nee.
Het bevestigt, maar het veranderd niet het complete inzicht
Dat is het dus wel.quote:Op maandag 14 september 2020 13:22 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Dat is het dus niet.
Zoals ik al zei is er een wezenlijk verschil tussen mogelijkheid en waarschijnlijkheid.
Ik schrijf al meerdere keren dat ik het wel degelijk als iets groots zie.quote:Op maandag 14 september 2020 13:39 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Ik betwijfel jouw “wetenschappelijke” achtergrond ten zeerste.
Wanneer je echt wetenschapper zou zijn, dan zou je de ontdekking / daadwerkelijke bevestiging van leven buiten onze planeet als de grootste gebeurtenis in de geschiedenis van de mensheid zien. Zoveel miljarden, tijd en energie er wel niet is gestoken in de zoektocht hiervan, zou je voorzichtig moeten enthousiasmeren in een mogelijke doorbraak.
Als echte wetenschapper zou je een kinderlijk enthousiasme moeten bekruipen die je van binnen een beetje warmer doet voelen, doch kritisch te blijven.
Je komt op mij persoonlijk meer over als iemand die een te hoge dosering bètablokkers gebruikt.
Dan kun je net zo goed doorredeneren dat we allemaal voor 100% uit sterrenstof bestaan.quote:Op maandag 14 september 2020 13:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ons lichaam bestaat voor meer dan 60% uit water en dat is zeker afkomstig van buitenaf.
Je begrijpt het dus echt niet naar mijn mening.quote:Op maandag 14 september 2020 13:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik schrijf al meerdere keren dat ik het wel degelijk als iets groots zie.
En alhoewel dit mijn werkvlak niet is ik er zelfs een blij ei van zou zijn als het waar is.
Ik word er dus wel degelijk warm van.
Maar ik ben een gedragswetenschapper
Dat vissen wel gevoel hebben wist ik al, onderzoek wees al in die richting.
De bevestiging daarvan was groot, maar niet revolutionair.
Dat training gericht op R+ beter werkte dan training gericht op R- wist ik al(en niet alleen ik). De bevestiging daarop was groots, maar niet revolutionair.
Revolutionair duidt op een veranderd inzicht, een wat men dacht en op richte klopt niet.
Een terug naar de tekentafel.
Dit is geen terug naar de tekentafel als het waar is.
Het is een bevestiging, geen nieuw pad.
De ontdekking van bijvoorbeeld het higgsdeeltje is dus ook niet revolutionair?quote:Op maandag 14 september 2020 13:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik schrijf al meerdere keren dat ik het wel degelijk als iets groots zie.
En alhoewel dit mijn werkvlak niet is ik er zelfs een blij ei van zou zijn als het waar is.
Ik word er dus wel degelijk warm van.
Maar ik ben een gedragswetenschapper
Dat vissen wel gevoel hebben wist ik al, onderzoek wees al in die richting.
De bevestiging daarvan was groot, maar niet revolutionair.
Dat training gericht op R+ beter werkte dan training gericht op R- wist ik al(en niet alleen ik). De bevestiging daarop was groots, maar niet revolutionair.
Revolutionair duidt op een veranderd inzicht, een wat men dacht en op richte klopt niet.
Een terug naar de tekentafel.
Dit is geen terug naar de tekentafel als het waar is.
Het is een bevestiging, geen nieuw pad.
Grootst jaquote:Op maandag 14 september 2020 14:01 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
De ontdekking van bijvoorbeeld het higgsdeeltje is dus ook niet revolutionair?
Heel veel bouwstenen voor leven waren op Aarde aanwezig. Water valt daar niet onder.quote:Op maandag 14 september 2020 13:53 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dan kun je net zo goed doorredeneren dat we allemaal voor 100% uit sterrenstof bestaan.
Nou ja, het werd mij gevraagdquote:Op maandag 14 september 2020 13:55 schreef feitcepsrep het volgende:
[..]
Je begrijpt het dus echt niet naar mijn mening.
Naja, blijkbaar zijn die er ook.
Leuk dan een gedragswetenschapper daar zijn ei over kwijt wil.quote:Op maandag 14 september 2020 14:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Grootst ja
Revolutionair, nee
En zo zeg je het precies goed, elke wetenschapper kijkt in dezelfde richting: de waarheid. Tot vandaag dacht ik dat het hart van elke wetenschapper sneller zou kloppen bij de mogelijke bevestiging van een decennia lange zoektocht naar leven elders. Deze dergelijke zoektocht is op elk vlak dan ook betekenisvoller dan wat dan ook en beantwoord een van de oudste en meest diepgewortelde vragen van de mensheid: “Zijn we alleen?”.quote:Op maandag 14 september 2020 14:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Of, meer waarschijnlijk, kijken we er anders naar?
Dat lijkt niet zo, dat ís het ook inderdaad.quote:Op maandag 14 september 2020 14:28 schreef vosss het volgende:
Dat higgs deeltje wat gevonden werd was wel degelijk tamelijk revolutionair lijkt mij zo.
https://astronomynow.com/(...)stronomical-society/quote:Op maandag 14 september 2020 12:04 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
[..]
Royal Astronomical Society lees ik hier en daar op Twitter. Maar ik kan nog geen linkje naar een stream vinden ofzo.
Bruh, wat? Een 'domme bacterie' zou het grootste nieuws uit de geschiedenis van de mensheid zijnquote:Op maandag 14 september 2020 11:38 schreef Leonos het volgende:
Is dit serieus nieuws? Of is het een domme bacterie?
Almost 99% of the mass of the human body is made up of six elements: oxygen, carbon, hydrogen, nitrogen, calcium, and phosphorus. Only about 0.85% is composed of another five elements: potassium, sulfur, sodium, chlorine, and magnesium. All 11 are necessary for life.quote:Op maandag 14 september 2020 14:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Heel veel bouwstenen voor leven waren op Aarde aanwezig. Water valt daar niet onder.
Groot nieuws is dat als we een pintje kunnen drinken met iemand op venus.quote:Op maandag 14 september 2020 14:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Bruh, wat? Een 'domme bacterie' zou het grootste nieuws uit de geschiedenis van de mensheid zijn
Dat zou betekenen dat er in ons zonnestelsel al op 2 plekken leven is. Wat weer betekend dat het waarschijnlijk wemelt van het leven in het universum.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |