Precies wat Nieuwsuur in de uitzending van vorige week donderdag onthulde. Er is geen capaciteitsprobleem qua labs/materialen. Dat het testbeleid nu faalt heeft meer te maken met de strategie van het kabinet en het gegeven dat er geen ministerie is dat de centrale regie heeft over de teststraten en verdeling over de laboratoria.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:56 schreef Elan het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Geen capaciteit bij de labs is dus gewoon kolderargument. Als je betaalt kun je vandaag getest worden en de uitslag dezelfde dag krijgen.
Al wil het RIVM nu doen geloven dat mensen uit de testsraat langer moeten wachten dankzij deze ontwikkeling, lekker het verhaal omdraaien
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom ga je voorbij aan de feiten dat het aantal nieuwe infecties per 100.000 inwoners in Duitsland nog altijd substantieel veel lager ligt dan in Nederland?
De GGD baas zei een korte poos terug nog dat er capaciteit genoeg is maar niet binnen de GGD. Laboratoria zouden enkel nog wachten op contracten met de Nederlandse overheid.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:03 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-redden~acba8a62/
Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
Duitsland is het beloofde land qua Corona. Voorbeeldland.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Vraag me af waar het wel aan ligt, ben dinsdag getest (gelukkig negatief) en was een half uur te vroeg in de teststraat kon zo doorrijden. Op advies van een collega trouwens, die ook een half uur te vroeg kwam en ook zo door kon rijden.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:02 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Precies wat Nieuwsuur in de uitzending van vorige week donderdag onthulde. Er is geen capaciteitsprobleem qua labs/materialen. Dat het testbeleid nu faalt heeft meer te maken met de strategie van het kabinet en het gegeven dat er geen ministerie is dat de centrale regie heeft over de teststraten en verdeling over de laboratoria.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)d-zit-in-de-weg.html (artikel)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ar-natuurparels.html (uitzending)
Raar verhaal dus weer.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat het druk was bij de labs want ben getest en binnen 12 uur had ik de uitslag binnen.
Voor dat de afspraak teststraat geregeld was echter duurde liefst 48 uur.
Pics van je zus?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Raar verhaal dus weer.
Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Voor de uitslag of voor de teststraat? Of alles?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Raar verhaal dus weer.
Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:03 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nen-redden~acba8a62/
Belachelijk dat we nu 3 maanden na dato in deze situatie zitten waarbij kennelijk onvoldoende testcapaciteit is (al geloof ik dat niet) terwijl bedrijven naar de rechter hebben moeten stappen omdat ze gewoon niet aan bod kwamen.
In Frankrijk en Spanje zijn er 8.500 geregistreerde besmettingen pd met 23 IC opnames pd landelijk.quote:Op donderdag 10 september 2020 11:20 schreef 4-elements het volgende:
Zolang de ziekenhuizen en de ic niet volstromen lijkt mij een lokale lockdown complete onzin.
Uitslag.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Voor de uitslag of voor de teststraat? Of alles?
En waarom zouden ze dat doen? Wordt nergens geadviseerd om je te laten testen zonder klachten.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:09 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.
Preciés ditquote:Op donderdag 10 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Je krijgt het ook via Digi D in de vorm van een bericht, eigenlijk ook een vrij nutteloze tussenstap die iemand ergens op een overheidspost weer moet doen.quote:
Wat denk je van twee of drie vrije dagen?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:13 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
En waarom zouden ze dat doen? Wordt nergens geadviseerd om je te laten testen zonder klachten.
Dit zijn ook alleen maar aannames die je al een paar keer doet. Nergens op gebaseerd.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat denk je van twee of drie vrije dagen?
Binnen 24 uur testen: volgende dag 10.15 testen, uitslag 22.30 uur dezelfde dag.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Raar verhaal dus weer.
Hier overigens 24 uur, mijn zus 32 uur ofzo.
Dat is omdat de verhoudingen tussen besmetting, opname, IC-opname en dood bij het opstellen ervan totaal onduidelijk waren.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:01 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
14,4 op 100.000 mensen, wat een ramp. Die signaalwaarde is ook echt een grap, helemaal doorgeslagen met een schaamteloze verschuiving van ziekenhuizen naar positieve tests.
Waar blijkt het uit dat zoveel mensen ter kwade trouw zijn?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat denk je van twee of drie vrije dagen?
Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waar blijkt het uit dat zoveel mensen ter kwade trouw zijn?
quote:Op donderdag 10 september 2020 13:00 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Amper ziekenhuis- en ic-opnamen, evenals miniem aantal sterfgevallen, dus wat doet NL verkeerd volgens jou? Toenemend aantal positieve tests uit zich al sinds eind juli niet in een duidelijke toename van andere cijfers, maar het argument zal nu wel 'wacht maar tot november' zijn of iets dergelijks.
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Who cares? Het gaat prima in onze ziekenhuizen, wat interesseert mij het nou wat de gemiddeldes qua virusoverdracht in Schwleswig-Holstein of in Beieren zijn.
Dat kan zijn, maar verander dat dan eerst.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Men handhaaft alleen op excessen, waarbij de lat van van wat men als excessief zou kunnen beschouwen alweer een paar meter verschoven is met het stapsgewijs versoepelen van de maatregelen sinds het uitbreken van de crisis. Je moet er wel een enorme puinzooi van maken, of domme pech hebben wil je geconfronteerd worden met een ijverige Corona-BOA.
Die ook nog eens besloten hebben om direct na het feestje van Grapperhaus minder boetes te zullen gaan uitdelen.
https://www.parool.nl/ned(...)poringsambtenaren%20(boa's)%20hebben%20de,bruiloft%20van%20minister%20Ferd%20Grapperhaus.&text=Ook%20maakte%20de%20minister%20naar,over%20aan%20het%20Rode%20Kruis.
Dan heeft Hugo nog aardig wat werk te doen als hij die corona-app landelijk wil lanceren.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:09 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als iedereen zich laat testen met een zwak kuchje of een dagje hoofdpijn en al zijn collega's en vrienden zonder klachten testen ook, heb je straks met een miljoen testen per dag nog niet genoeg.
https://coronamelder.nl/n(...)de-app-tegen-corona/quote:Hoe helpt de app tegen corona?
Nog voordat je je ziek voelt, kun je corona doorgeven aan een ander. Hoe sneller bekend is of iemand corona heeft, hoe beter besmettingen voorkomen kunnen worden. CoronaMelder helpt hierbij.
Als je via de app een waarschuwing krijgt, kun je contact opnemen met de GGD om je te laten testen en blijf je thuis. Zo voorkom je dat je bijvoorbeeld je (groot)ouders besmet. Of dat je het virus verspreidt op een drukke plek, zoals de markt of een sportevenement.
Want er is natuurlijk helemaal niets veranderd in Nederland sinds die tijd en we doen weer precies als begin dit jaar.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:
Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
En hoe stuur je op zo min mogelijk infecties zonder mensen verplicht in hun huis te duwen?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.
Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Zijn veel hypochonders in Nederland.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Of je houd je fantasietjes gewoon voor je.
Ik vind het een goede suggestie. Denk zeker dat mensen die niet zo gelukkig zijn met hun huidige werk, maar tegelijkertijd niet zomaar ontslagen kunnen worden, misbruik kunnen maken van het Nederlandse testbeleid (met de ellenlange wachttijden). Dan gaat het vooral om mensen die niet vanuit huis kunnen werken. Alleen lastig in te schatten om hoeveel mensen dit precies zou gaan, maar het zal zeker gebeuren.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom zou je je anders laten testen zonder klachten?
Omdat de mortaliteit van het virus veel lager is dan men aanvankelijk dacht. Jouw betoog leunt bijna geheel op de aanname van een hoge mortaliteit (IFR/CFR).quote:Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.
Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Wanneer was dit?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Binnen 24 uur testen: volgende dag 10.15 testen, uitslag 22.30 uur dezelfde dag.
Ik moest er wel een stukje voor rijden (woon onder Alkmaar, moest naar Den Helder) maar vond het verder prima geregeld.
Goh ja ik ook en er zullen best mensen zijn die het doen hoor. Doen alsof niemand zich meer kan testen omdat toute gezond NL aan de telefoon hang voor een afspraak omdat ze zo wat vrije dagen kunnen scoren is een beetje overdreven vind je zelf ook niet?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dit dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.
Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Maar waarom laten ze zich dan testen, uitgaande van dat uitbuiten? Dat is toch niet nodig. Als het puur om uitbuiten gaat, kunnen ze die test ook verzinnen en een paar dagen thuisblijven. Dat drukt niet op de teststraten. Ik begrijp dus niet zo goed de logica die je erop lost wil laten.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dit dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.
Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Toch handig zo'n glazen bol.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk.
Vorige week dinsdagochtend getest.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:25 schreef Joppy het volgende:
[..]
Wanneer was dit?
Ik had afgelopen dinsdagochtend gebeld en de eerst volgende mogelijkheid in de kop van NH was komende middag.
Met behulp van allerlei slimme containmentmaatregelen die niks te maken hebben met een lockdown. Denk bijvoorbeeld aan verplichte mondmaskers in openbare gelegenheden. En een ruimer testbeleid, zodat je verspreiding daadwerkelijk kunt voorkomen ipv verspreiding mitigeren waar NL nu mee bezig is.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:21 schreef Questular het volgende:
[..]
En hoe stuur je op zo min mogelijk infecties zonder mensen verplicht in hun huis te duwen?
Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar waarom laten ze zich dan testen, uitgaande van dat uitbuiten? Dat is toch niet nodig. Als het puur om uitbuiten gaat, kunnen ze die test ook verzinnen en een paar dagen thuisblijven. Dat drukt niet op de teststraten. Ik begrijp dus niet zo goed de logica die je erop lost wil laten.
Mensen testen zich vaak zonder klachten, omdat ze terugkomen uit oranje gebied, een familielid hebben dat getest wordt of positief is, etc.
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/quote:Laat je testen bij klachten, is het dringende advies van de overheid. Maar kunnen de GGD'en en laboratoria dat wel aan? Maandag bleek uit een gedragsmonitor van het RIVM dat slechts 32 procent van de mensen met klachten de teststraat op zoekt. Oftewel: 68 procent doet dat niet. Stel dat die 68 procent zich wel bij de testlocaties zou melden, ontstaan er dan geen enorme tekorten in de laboratoria? En hoeveel mensen zónder klachten laten een wattenstaafje in hun neus en keel duwen?
Ziekteverzuim, niet qua testuitslag.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.
'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'quote:Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Gretzl het volgende:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:
[ twitter ]
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikelquote:"In de zomer hebben ongeveer 30.000 Nederlanders per dag verkoudheidsklachten", legt koepelorganisatie GGD GHOR-woordvoerder Sonja Kloppenburg uit. "Daarvan komen er 6000 nooit naar de teststraten. Dat is de groep die in verpleeghuizen en ziekenhuizen ligt. Als iedereen met klachten langs zou komen, zouden er dus 24.000 personen door de teststraat gaan."
Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef Tijn het volgende:
Ik geloof er echt geen reet van dat mensen zich voor de lol laten testen.
Haha echt lachwekkend. Alsof mensen voor hun lol een stokje diep in hun neus laten stoppen en kilometers gaan rijden.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'
Tjonge.
[..]
Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikel.
Wat bedoel je? Hij of zij kan de bedrijfsarts toch inschakelen om te checken of je getest bent ja/nee? Beetje lullig als dan blijkt dat je alles verzonnen hebtquote:Op donderdag 10 september 2020 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ziekteverzuim, niet qua testuitslag.
Ik vind het erg vergezocht.
Die werkgever heeft er alleen geen idee van of iemand wel of geen klachten heeft. Die kan enkel speculeren.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik spreek nog wel eens mensen buiten dit forum. Ook mensen met leidinggevende functies binnen grote organisaties, die vertellen me dat dit soort dingen op het moment veelvoorkomend zijn en een enorme piek veroorzaken in het geregistreerd ziekteverzuim.
Is ook gewoon logisch, als je elke dag in de krant leest dat de wachttijden oplopen zijn er altijd mensen die dat gaan uitbuiten en zich zonder klachten zich laten testen. Niemand kan je wat maken.
Ik beweer ook helemaal niet dat het artikel van Trouw zo goed geschreven vind. Er worden nogal rare conclusies/aannames gesteld.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
'We hebben geen cijfers maar we weten het wel zeker.'
Tjonge.
[..]
Want dit is een normale zomer? En we hebben altijd al teststraten? Wat is dit voor artikel.
Dit is natuurlijk geen heel goede onderbouwing. Het is een nogal licht stukje met een hoop aannames, en weinig concrete data.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Gretzl het volgende:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:
[ twitter ]
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Sommigen mensen hebben inderdaad een bijzondere fetisj. Maar ik kan me niet voorstellen dat er uitgerekend hiervoor een substantieel deel van de bevolking een fetisj heeft.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?
Tot die gegevens heeft ook de bedrijfsarts niet zomaar toegang. Hij kan je hooguit oproepen om te checken of de door jou verzonnen klachten echt bestaan.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Hij of zij kan de bedrijfsarts toch inschakelen om te checken of je getest bent ja/nee? Beetje lullig als dan blijkt dat je alles verzonnen hebt.
Ik vind het maar een raar gegoochel met cijfers. En dat begint meteen al met de aanname (?) dat 30.000 mensen in de zomer verkoudheidsklachten hebben. Is dat in september nog steeds zo?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Gretzl het volgende:
In aanvulling op de berichten van @:Elan:
[ twitter ]
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)bij-de-ggd~b83fe887/
Het gaat ook om de analyse/close-read die je op twitter over het artikel moet lezen. Dan begrijp je hopelijk mijn puntquote:Op donderdag 10 september 2020 13:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk geen heel goede onderbouwing. Het is een nogal licht stukje met een hoop aannames, en weinig concrete data.
Waarom deel je het dan?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik beweer ook helemaal niet dat het artikel van Trouw zo goed geschreven vind. Er worden nogal rare conclusies/aannames gesteld.
De close-read van dhr. Van Zelst is wel de moeite om even door te nemen:
[ twitter ]
Eerder een heleboel hypochonders dan puur voor de lol, zoals al eerder geopperd werd.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sommigen mensen hebben inderdaad een bijzondere fetisj. Maar ik kan me niet voorstellen dat er uitgerekend hiervoor een substantieel deel van de bevolking een fetisj heeft.
Niet zo projecteren joh!quote:Op donderdag 10 september 2020 13:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien hebben sommigen gewoon een bijzondere fetisj?
https://www.parool.nl/ned(...)wat-zorgen~bdd9329c/quote:1. Waarom mogen alleen mensen mét klachten zich laten testen?
Het doel van het testbeleid is het coronavirus indammen. Mensen met koorts, keelpijn of een snotneus hebben een grotere kans op een coronabesmetting, dus is het zinvoller om die personen te testen dan personen zonder klachten. “Wij doen geen prettests voor nieuwsgierige mensen,” aldus een voorlichter van de landelijke GGD. Dat beleid hebben de GGD’s al vanaf juni, maar ze constateren dat steeds meer mensen zónder klachten zich melden, waardoor de capaciteit in de knel komt.
Dude, ik deel toch juist ook de link naar het twitterdraadje.quote:
Een of de vijf mensen heeft hooikoorts in Nederland en daar zomers ook last van. Die klachten lijken op verkoudheidsklachten. Die 30.000 lijkt me dikke bullshit.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vind het maar een raar gegoochel met cijfers. En dat begint meteen al met de aanname (?) dat 30.000 mensen in de zomer verkoudheidsklachten hebben. Is dat in september nog steeds zo?
Maar zijn dat echt zoveel mensen dat de testcapaciteit in het geding komt?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Eerder een heleboel hypochonders dan puur voor de lol, zoals al eerder geopperd werd.
Nu zijn het weer vooral hypochonders en niet vooral mensen die een dag of twee extra vrji willen?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Eerder een heleboel hypochonders dan puur voor de lol, zoals al eerder geopperd werd.
Lol je schetst weer een extreme premisse en redeneert van daaruit. Hoeveel denk je dat dit voor komt als je eerlijk bent?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat je werkgever (in elk geval in theorie) de bedrijfsarts wel zou kunnen inschakelen om e.e.a. te verifiëren qua ziekteverzuim als hij er weinig vertrouwen in heeft.
Begin eens met handhaven op plaatsen waar wel genoeg boa's zijn. Zoals je al zegt is het juist in die plattelandsgemeenten op dit moment minder belangrijk.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:40 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Handhaven is niet onmogelijk, maar in een flink aantal gemeenten is er echt geen capaciteit om goed te handhaven. In plattelandsgemeenten met hooguit 2 boa's waar het ook nog vaak 'ons kent ons' is, is handhaving een illusie. Sowieso betwijfel ik hoe happig men is op handhaven in provincies als Drenthe, Friesland en Groningen die nooit echt geraakt zijn door het virus, maar al wel maanden de nevenschade van de maatregelen volledig moeten dragen.
quote:Proefpersoon waardoor onderzoek naar coronavaccin werd stopgezet, mag ziekenhuis verlaten
Nee je dumpt eerst weer random een tweet van die Van Zelst en als ik daar kritiek op heb kom je weer met de volgende tweet.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dude, ik deel toch juist ook de link naar het twitterdraadje.
Staat zo'n testuitslag niet gewoon in je medisch dossier dan? Want dat mag de bedrijfsarts inzien en vervolgens kan daar een beoordeling uit voortvloeien of het ziekteverzuim al dan niet terecht was.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tot die gegevens heeft ook de bedrijfsarts niet zomaar toegang. Hij kan je hooguit oproepen om te checken of de door jou verzonnen klachten echt bestaan.
Helaas wordt die premisse dus ook in bepaalde gedeeld door GGD GHOR-woordvoerder Sonja Kloppenburg, zoals in het Trouw-stuk beschreven is.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:43 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Lol je schetst weer een extreme premisse en redeneert van daaruit. Hoeveel denk je dat dit voor komt als je eerlijk bent?
Waar ik me zelf aan stoor is dat de zogenoemde 'prettesters' nu als excuus worden gebruikt voor het capaciteitsprobleem in de teststraten. Ik zie dat als een grote drogreden.quote:Als de cijfers van het RIVM en de GGD’en worden gecombineerd, is een schatting te maken van het aantal prettesters, ziet ook Kloppenburg.
Je snapt volgens mij niet dat je op de link moet klikken om het hele twitterdraadje te lezen? Anders heeft het weinig zinquote:Op donderdag 10 september 2020 13:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee je dumpt eerst weer random een Tweet van die Van Zelst en als ik daar kritiek op heb kom je weer met de volgende tweet.
Nee, je zegt letterlijk 'dit bizarre artikel van Trouw'. Niet: lees het twitterdraadje onder dit artikel. Dus volgens mij ben jij degene die het niet helemaal snapt.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:49 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je snapt volgens mij niet dat je op de link moet klikken om het hele twitterdraadje te lezen? Anders heeft het weinig zin
Het is verder helemaal geen random tweet, past uitstekend in het thema dat er nu in dit topic besproken wordt.
Die suggestie van die hypochonders kwam niet bij mij vandaan maar werd geopperd maar goed.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nu zijn het weer vooral hypochonders en niet vooral mensen die een dag of twee extra vrji willen?
Ik denk dat echt de meerderheid van de mensen die zich meldt voor een test daar een reden voor hebben die echt corona-gerelateerd is. In hun ogen althans.
Ik heb me vorige week laten testen omdat ik verkouden was, hoofdpijn had, erg moe was, maar vooral omdat ik in het weekend een familieweekend had en de daar aanwezige ouderen niet onbedoeld wilde besmetten. Anders had ik mijn klachten nog een paar dagen aangezien (en thuis gebleven, uiteraard) en geen test nodig gehad.
Ik denk dat zulke situaties voor veel meer mensen gelden dan dat er prettesters zijn.
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:53 schreef Gretzl het volgende:
Hier nog een tweet @:Da_Sandman, mocht je nog enige behoefte hebben aan verduidelijking:
[ twitter ]
Ja, bizar omdat aan de analyse van Trouw geen touw vast te knopen is. Niet bizar omwille om van de nieuwfeiten die er worden gedeeld.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee, je zegt letterlijk 'dit bizarre artikel van Trouw'. Niet: lees het twitterdraadje onder dit artikel. Dus volgens mij ben jij degene die het niet helemaal snapt.
Dan heb je pech want ze zijn met hun data verwerking juist zeer goed en objectief bezig m.i.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.
Welke Slagter?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.
Waaruit maak je op dat het in de realiteit schering en inslag is dat mensen zich laten testen zonder een enkele klacht en zonder een voor op zich logische reden als een afspraak waarvoor ze graag willen weten of ze besmet zijn, contact met iemand die zich laat testen of zelfs contact met een positief getest persoon?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Die suggestie van die hypochonders kwam niet bij mij vandaan maar werd geopperd maar goed.
Wat is volgens jou een plausibele verklaring dan dat mensen zich zonder klachten laten testen? Gewoon "zomaar" , of.... ?
Je schijnt bijzonder stellig te zijn in je talrijke argumenten waarom mensen het volgens jou niet zullen doen, maar vervolgens is het kennelijk in de realiteit schering en inslag bij de teststraten.
Waarom heb je specifiek van hen minder tweets nodig?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik heb vooral behoefte aan minder tweets van Slagter en Van Zelst in deze topicreeks.
Lol je kunt veel over die lui zeggen maar objectief? Kom op hequote:Op donderdag 10 september 2020 13:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan heb je pech want ze zijn met hun data verwerking juist zeer goed en objectief bezig m.i.
Hij mag het verlaten, maar kan het niet omdat hij verlamd is. Hahaatjes!quote:
Omdat bepaalde users deze tweets er nogal vaak bijhalen. Nergens voor nodig.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom heb je specifiek van hen minder tweets nodig?
De bassist van Blof.quote:
In Nederland wordt het minst getest van heel west-europa. Dichtsbijzijnde landen die minder testen zijn Polen en Tsjechië.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:48 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Helaas wordt die premisse dus ook in bepaalde gedeeld door GGD GHOR-woordvoerder Sonja Kloppenburg, zoals in het Trouw-stuk beschreven is.
[..]
Waar ik me zelf aan stoor is dat de zogenoemde 'prettesters' nu als excuus worden gebruikt voor het capaciteitsprobleem in de teststraten. Ik zie dat als een grote drogreden.
En nu de temperatuur wat daalt heb je eerder een snotneus. De mijne is ook weer terug, als ik even buiten gelopen of gefietst heb begint hij meteen een beetje te lopen.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:52 schreef Da_Sandman het volgende:
Wie zegt overigens dat het mensen zonder klachten zijn? Er wordt opgeroepen te testen met milde klachten. Dus gaat iedereen met een snotneusje testen. Zo gek niet toch?
Edit nvm, je moet dan alleen in quarantaine.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waaruit maak je op dat het in de realiteit schering en inslag is dat mensen zich laten testen zonder een enkele klacht en zonder een voor op zich logische reden als een afspraak waarvoor ze graag willen weten of ze besmet zijn, contact met iemand die zich laat testen of zelfs contact met een positief getest persoon?
Oh ik dacht dat het om de achterliggende draad ging. Snap je jezelf nog?quote:Op donderdag 10 september 2020 13:54 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, bizar omdat aan de analyse van Trouw geen touw vast te knopen is. Niet bizar omwille om van de nieuwfeiten die er worden gedeeld.
Hopelijk is het nu volledig duidelijk
Naar het beleid kun je uiteraard niet objectief kijken. Dat is per definitie onmogelijk.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Lol je kunt veel over die lui zeggen maar objectief? Kom op he.
Ze presenteren cijfers (met name van Zelst, alsmede https://twitter.com/edwinveldhuizen). Gewoon zeer nuttige en objectieve informatie, waarbij ze kijken naar trends etc.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Lol je kunt veel over die lui zeggen maar objectief? Kom op he.
Dat is dus niet meer zo, in verband met de capaciteitsproblemen mag ook die groep zich alleen laten testen bij klachten.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:59 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je contact hebt gehad met iemand die positief getest is dan mag, nee moet je je laten testen, dus over die groep gaat het sowieso niet.
Dat zou kunnen, ik verwacht dat men snel gaat werken met een lijst met 'essentiële beroepen'.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Even een voorspelling droppen:
Als de testcapaciteit niet snel voldoende opgeschaald kan worden gaat men vanuit de politiek het testadvies veranderen en mensen oproepen om terughoudender te zijn met testen. Daar hameren ze een tijdje op en voor je het weet zit de GGD weer duimen te draaien omdat alleen mensen die hondsberoerd zijn zich nog laten testen
Thx! Had hem al aangepast. Je hoeft inderdaad alleen in quarantaine.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:04 schreef Arizona het volgende:
[..]
Dat is dus niet meer zo, in verband met de capaciteitsproblemen mag ook die groep zich alleen laten testen bij klachten.
Bron: https://lci.rivm.nl/informatie-nauwe-contacten-patient
Bert Slagter is geen wetenschapper. Hij is 2 keer een opleiding begonnen en heeft deze niet af gemaakt. Daar is die ook op gewezen en toen heeft die snel dat verandert op zijn twitter en linkedin.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:00 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Naar het beleid kun je uiteraard niet objectief kijken. Dat is per definitie onmogelijk.
Je kunt wel zo goed als mogelijk objectief proberen te kijken naar de feitelijke cijfers. Dat is wel wat datawetenschappers zoals de heren Slagter en Van Zelst doen.
Besef wel dat objectief beleid in feite ook niet bestaat (politieke partijen kiezen op basis van hun overtuigingen voor een bepaalde aanpak). Adviseurs binnen het OMT zijn ook verre van objectief. Is geen verwijt, want dat is onvermijdelijk in een wereld waar de opvattingen over een nieuw virus nog zo ver uiteenlopen.
[ twitter ]
Dit is niet cijfers presenteren:quote:Op donderdag 10 september 2020 14:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ze presenteren cijfers (met name van Zelst, alsmede https://twitter.com/edwinveldhuizen). Gewoon zeer nuttige en objectieve informatie, waarbij ze kijken naar trends etc.
quote:Ik begrijp de limieten aan testcapaciteit. Aan menselijke capaciteit. Ik begrijp zelfs het gebrek aan het vermogen tot anticiperen. Echt.
Maar: Stop met vingerwijzen naar de burger. Dit soort uitspraken leveren alleen maar verliezers op. Vooral in de samenleving zelf.
Ok, dan niet..quote:Op donderdag 10 september 2020 14:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit is niet cijfers presenteren:
Ik begrijp de limieten aan testcapaciteit. Aan menselijke capaciteit. Ik begrijp zelfs het gebrek aan het vermogen tot anticiperen. Echt.
Maar: Stop met vingerwijzen naar de burger. Dit soort uitspraken leveren alleen maar verliezers op. Vooral in de samenleving zelf.
Och het wordt weer te ingewikkeldquote:
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Och het wordt weer te ingewikkeld
Wat wil je nu met deze aanval bereiken?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:06 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Bert Slagter is geen wetenschapper. Hij is 2 keer een opleiding begonnen en heeft deze niet af gemaakt. Daar is die ook op gewezen en toen heeft die snel dat verandert op zijn twitter en linkedin.
En jij hebt ook een persoonlijke mening @Da_Sandman, net als Jaap van Dissel, Sjaak de Gouw, Hugo de Jonge, Ferd Grapperhaus, Mark Rutte en +17 miljoen andere Nederlanders. Mag het soms?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit is niet cijfers presenteren:
[..]
Mja, maar om een tweede golf in te dammen is het wel handig als je je testcapaciteit op orde hebt.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ach ja, het gaat nog altijd beter dan in maart toen niemand van mijn vriendengroep van 25 man getest kon worden na terugkomst van wintersport (>80% had serieuze klachten)
Hij neemt daar direct stelling tegen een uitspraak van de GGD. Wtf heeft dat met cijfers presenteren te maken?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?
Ze presenteren toch objectieve cijfers of niet?
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En jij hebt ook een persoonlijke mening @:Da_Sandman, net als Jaap van Dissel, Sjaak de Gouw, Hugo de Jonge, Ferd Grapperhaus, Mark Rutte en +17 miljoen andere Nederlanders. Mag het?
Prima, erg kortzichtig dat je je enkel daar op focust terwijl duidelijk zichtbaar is wat ze hoofdzakelijk doen en willen bereiken met hun werk. Een kritische noot mag (en moet) zeker gesteld kunnen worden door deze personen. Dat doet de andere kant van het spectrum toch ook?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Hij neemt daar direct stelling tegen een uitspraak van de GGD. Wtf heeft dat met cijfers presenteren te maken?
En je eerste vraag negeer ik voor het gemak.
Eerst wilden ze dat je je ook liet testen als je in aanraking was gekomen met iemand waarbij Corona geconstateerd was. Nu mag je je alleen laten testen bij klachten; ook al ben je er bij een brononderzoek uitgekomen. Geen gekke gedachte dan inderdaad om te denken dat ze nog terughoudender worden met testen. En als de situatie dan verergerd dan is het natuurlijk de schuld van jongeren, de horeca, en alle oude bekende doelwitten.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Even een voorspelling droppen:
Als de testcapaciteit niet snel voldoende opgeschaald kan worden gaat men vanuit de politiek het testadvies veranderen en mensen oproepen om terughoudender te zijn met testen. Daar hameren ze een tijdje op en voor je het weet zit de GGD weer duimen te draaien omdat alleen mensen die hondsberoerd zijn zich nog laten testen
Je voelt je aangevallen? Was niet mijn bedoeling, maar een oprechte vraag. Heb je al meermaals 'betrapt' op zeer letterlijk alles lezen/interpreteren van andermans posts hier. Vandaar.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ga ik bij een volgende keer niet doen.
Natuurlijk moet dat. Maar zeg dan niet dat ze objectief zijn. Want dat zijn ze niet.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Prima, erg kortzichtig dat je je enkel daar op focust terwijl duidelijk zichtbaar is wat ze hoofdzakelijk doen en willen bereiken met hun werk. Een kritische noot mag (en moet) zeker gesteld kunnen worden door deze personen. Dat doet de andere kant van het spectrum toch ook?
Het is ook een kwestie van voortschrijdend inzicht: een test is niet zaligmakend, zeker niet als er geen sprake is van klachten.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Eerst wilden ze dat je je ook liet testen als je in aanraking was gekomen met iemand waarbij Corona geconstateerd was. Nu mag je je alleen laten testen bij klachten; ook al ben je er bij een brononderzoek uitgekomen. Geen gekke gedachte dan inderdaad om te denken dat ze nog terughoudender worden met testen. En als de situatie dan verergerd dan is het natuurlijk de schuld van jongeren, de horeca, en alle oude bekende doelwitten.
Hij verkondigt een opinie niet meer niet minder. Die mag hij verkondigen niks mis mee maar meer is het niet. Er zijn behoorlijk wat mensen die ook zijn opinie in twijfel trekken. Dat jij hem deskundig vind prima ik vind het niet zo bijzonder wat die zegt gisteren was die ook meer aan het gokken dan dat die duiding gaf.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:10 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wat wil je nu met deze aanval bereiken?
Slagter heeft de afgelopen maanden bewezen deskundig genoeg te zijn inzake de complexiteitsvraagstukken rondom Corona. Lijkt me sterk dat Op 1 en Radio 1 een nobody blijven uitnodigen die er de ballen verstand van heeft. Bovendien zou Follow The Money nooit zijn opiniestukken publiceren als hij ook maar iets zou beweren dat aantoonbaar onjuist in wetenschappelijk opzicht.
In het presenteren van de cijfers wel degelijk. En daar hadden we het over.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Natuurlijk moet dat. Maar zeg dan niet dat ze objectief zijn. Want dat zijn ze niet.
Dat viel me laatst ook al op ja, je moet die jongen echt eerstdrie keer alles uitleggen en toelichten. Vervolgens gooit hij zijn eigen sausje over het geheel en probeert hij je voor lul te zetten met een zooi flauwe persoonlijke aanvallen door de boel te verdraaien.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?
Ze presenteren toch objectieve cijfers of niet?
Wie in dit topic heeft beweert dat een of meerdere corona-experts volledig objectief zijn? Niemand toch?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Natuurlijk moet dat. Maar zeg dan niet dat ze objectief zijn. Want dat zijn ze niet.
Jaap van Dissel verkondigt ook een opiniequote:Op donderdag 10 september 2020 14:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hij verkondigt een opinie niet meer niet minder. Die mag hij verkondigen niks mis mee maar meer is het niet. Er zijn behoorlijk wat mensen die ook zijn opinie in twijfel trekken. Dat jij hem deskundig vind prima ik vind het niet zo bijzonder wat die zegt gisteren was die ook meer aan het gokken dan dat die duiding gaf.
Ik zei dat op basis van wat zij doen mbt cijfers presenteren. Da_Sandman interpreteert dat dan weer volkomen anders.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:16 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wie in dit topic heeft beweert dat een of meerdere corona-experts volledig objectief zijn? Niemand toch?
Het getuigt van behoorlijk onvermogen als je je moet verlagen tot zo'n vraag.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je voelt je aangevallen? Was niet mijn bedoeling, maar een oprechte vraag. Heb je al meermaals 'betrapt' op zeer letterlijk alles lezen/interpreteren van andermans posts hier. Vandaar.
Helemaal niet, ik probeer juist te begrijpen waarom je dit (telkens) doet.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het getuigt van behoorlijk onvermogen als je je moet verlagen tot zo'n vraag.
Die cijfers zijn er ook gewoon letterlijk terug te lezen, daar ging het om. Dat was zijn vraag. Maar vervolgens zijn het weer de mensen die die cijfers presenteren die dan heel erg kut zijn waardoor je er geen legitimiteit aan mag ontlenen kennelijk, tja.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik zei dat op basis van wat zij doen mbt cijfers presenteren. Da_Sandman interpreteert dat dan weer volkomen anders.
Tegelijkertijd is het moeilijk om van mensen te verwachten dat ze braaf 10 dagen thuis blijven zonder klachten; als ze toch niet getest mogen worden. Succes om dan bij je werkgever aan te kloppen (mits je niet thuis werkt/kan werken) dat je niet op komt dagen.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is ook een kwestie van voortschrijdend inzicht: een test is niet zaligmakend, zeker niet als er geen sprake is van klachten.
Prima cijfers, Amsterdam op slot graag.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:19 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
Dus als iemand je erop wijst dat iets wat je zegt niet waar is, dan draai je het gewoon om en vraag je maar of hij misschien autisme heeft. Weer wat geleerd.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Helemaal niet, ik probeer juist te begrijpen waarom je dit (telkens) doet.
Anyway, laten we het hier bij laten want dit gaat erg offtopic.
Opnames wordt altijd nog gecorrigeerd later op de dag. Laatst ook 18 en bleken er maar de helft of zo.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Hmm.. vrij veel opnames? En Den Haag ineens vrij weinig besmettingen..
Verrassende cijfers wel ja. Al is het verder natuurlijk wel logisch dat het wat op een neer gaat. Maar de opnames zijn idd aan de hoge kant.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Hmm.. vrij veel opnames? En Den Haag ineens vrij weinig besmettingen..
Beetje offtopic, maar ik zie deze vraag de laatste tijd her en der opduiken op FOK! als reactie op iemand.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je soms een vorm van autisme (oprechte vraag), want je neemt alles zo vreselijk letterlijk altijd..?
Ze presenteren toch objectieve cijfers of niet?
Een opname kan van alles zijn he, van vrij mild tot redelijk ernstig.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Verrassende cijfers wel ja. Al is het verder natuurlijk wel logisch dat het wat op een neer gaat. Maar de opnames zijn idd aan de hoge kant.
100%quote:Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef vosss het volgende:
[..]
Beetje offtopic, maar ik zie deze vraag de laatste tijd her en der opduiken op FOK! als reactie op iemand.
Zijn we niet allemaal gewoon een stel zolderkamer-autisten?
Allemaal aannames gebaseerd op hun eigen model vol met onzekerheden die ze veel te weinig benoemen. Ze leven veel te veel in de waan dat een groot deel van de Nederlanders zit te wachten op hun ingrijpende containmentbeleid.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:20 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
Iedereen die het beste voor heeft met de publieke gezondheid, maatschappij én de economie.
Dat een nieuwe catastrofe in de ziekenhuizen nog niet direct aan de orde is komt omdat er nu gemiddeld een jonger (gezonder) deel van de bevolking corona oploopt in vergelijking met maart. Maart ook omdat veel kwetsbare mensen weer vrijwillig in zelfquarantaine zijn gegaan.
Zolang de R zo ruim boven de 1 blijft is een slechtere situatie in de ziekenhuizen echter onvermijdelijk. Er zijn immer alsnog miljoenen Nederlanders die door een COVID-19 infectie zo hard getroffen kunnen worden dat ze moeten worden opgenomen. Er lijkt in vergelijking met maart-april alleen wat meer vertraging te zijn nu, om bovengenoemde redenen. Bij de eerste golf werd Nederland er ook letterlijk door overvallen.
Ik begrijp nog altijd niet waarom het nu zo verstandig zou zijn op te sturen op IC-opnames als je ook gewoon gemakkelijk kunt sturen op zo min mogelijk nieuwe dagelijkse infecties.
Wow, wat een slimme maatregelen. Mondmaskers die nergens bewezen effectief zijn hoe graag jij dat ook blijft beweren. Oh ja, die ene studie, waarin ze effectief waren wanneer iemand een ander vol in zijn gezicht hoestte met mondmasker in plaats van zonder. Situaties die bijna nooit voorkomen, maar je dacht weer leuk bewijs te hebben. Nog steeds tonen 9 van de 10 studies geen tot een nihil effect aan van het dragen van mondmaskers door de gehele samenleving en sommige zelfs een negatief effect. Bovendien toont data van landen met een plicht vooral aan dat er geen effect is.quote:Op donderdag 10 september 2020 13:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Met behulp van allerlei slimme containmentmaatregelen die niks te maken hebben met een lockdown. Denk bijvoorbeeld aan verplichte mondmaskers in openbare gelegenheden. En een ruimer testbeleid, zodat je verspreiding daadwerkelijk kunt voorkomen ipv verspreiding mitigeren waar NL nu mee bezig is.
Dat het in China al vele maanden zo goed gaat komt niet doordat de overheid daar mensen in hun huis opsluit. Het heeft wel te maken met een succesvol en effectief testbeleid, waarin preventief testen de norm is.
Nee, want zij willen containment en dus hebben zij er belang bij om modellen en data zo in te richten dat containment als beste strategie eruit rolt. Zij bepalen de parameters en berekeningen, dus totaal geen objectiviteit. Mooi trouwens dat we bijna tegen de grens aanzitten van indammen. Nog even wachten en het is dus geen optie meer. Neem aan dat ze dan hun gemak houden?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:00 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Naar het beleid kun je uiteraard niet objectief kijken. Dat is per definitie onmogelijk.
Je kunt wel zo goed als mogelijk objectief proberen te kijken naar de feitelijke cijfers. Dat is wel wat datawetenschappers zoals de heren Slagter, Van Zelst en Veldhuizen doen.
Besef wel dat objectief beleid in feite ook niet bestaat (politieke partijen kiezen op basis van hun overtuigingen voor een bepaalde aanpak). Adviseurs binnen het OMT zijn ook verre van objectief. Is geen verwijt, want dat is onvermijdelijk in een wereld waar de opvattingen over een nieuw virus nog zo ver uiteenlopen.
[ twitter ]
Klopt, maar deze initiële cijfers lagen de laatste weken volgens mij eerder rond de 10.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Een opname kan van alles zijn he, van vrij mild tot redelijk ernstig.
@Justin_Casequote:Op donderdag 10 september 2020 14:19 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 849
Totaal: 78511 (+823 ivm -26 corr.)
Opgenomen: 17
Totaal: 12250
Opgenomen op IC*: 5
Huidig: 47
Totaal: 3062
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6249
Uitschieters (+10 of meer)
+126 Amsterdam (was +132)
+106 Rotterdam (was +85)
+47 Den Haag (was +120)
+33 Nijmegen (was 22)
+16 Utrecht (was +44)
+15 Haarlemmermeer (was +16)
+15 Delft (was +50)
+15 Schiedam (was +4)
+13 Tilburg (was +23)
+13 Almere (was +22)
+10 Groningen (was +8)
Dit dus. Wel vaker dat we om 2 uur horen dat het een wat hoger aantal opnames is, terwijl we om 4 uur horen dat het eigenlijk wel mee valt. Of de opnames zijn de dagen erop weer dalende.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Opnames wordt altijd nog gecorrigeerd later op de dag. Laatst ook 18 en bleken er maar de helft of zo.
gelukkig maarquote:Op donderdag 10 september 2020 14:26 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Halsema is er te schijterig voor.
Gisteren werd in het RTL-journaal geopperd dat de reactie mogelijk kan komen door een tekenbeet en niet als bijwerking van het medicijn, laten we dat maar hopen dan.quote:Ondanks het tijdelijk stilleggen van de testfase is het nog steeds mogelijk om dit jaar zekerheid te hebben over de effectiviteit van hun coronavaccin, zegt farmaceut AstraZeneca. Voorwaarde is, volgens de directeur van het bedrijf, dat de tests snel kunnen worden hervat. Daarvoor zullen eerst de vraagtekens rond de bijwerkingen van het vaccin worden opgehelderd.
Gisteren werden de proeven gestaakt, omdat één proefpersoon mogelijk ernstige complicaties van het middel kreeg. De Brit ontwikkelde een weinig voorkomende ontsteking aan het ruggenmerg. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie WHO is het vaccin van AstraZeneca veelbelovend. Veel landen, waaronder Nederland, zetten hun hoop op het middel en hebben al miljoenen doses besteld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-rijexamen~a06caea4/
En een paar weken geleden wel lopen pushen voor de mondkapjesplicht en een heel plan van aanpak aankondigen met maatregel. Halsemaquote:
Typisch dat hij de cijfers pakt van NICE in plaats van LCPS. Vast toeval.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:22 schreef Gretzl het volgende:
Misschien ook interessant voor de datafetisjisten (zie laatste link)![]()
[ twitter ]
Ik hoorde dat de opname tolerantie (wanneer laat je iemand opnemen) steeds groter wordt. Maar mischien is het ook achterstallige administratiequote:Op donderdag 10 september 2020 14:20 schreef Jor_Dii het volgende:
Hmm.. vrij veel opnames? En Den Haag ineens vrij weinig besmettingen..
Dat eerste is al eerder hier geopperd volgens mij. Mensen die nu wel opgenomen worden om te behandelen en te monitoren, omdat er simpelweg meer capaciteit beschikbaar is, terwijl die eerder misschien wel gedwongen thuis moesten blijven. Als dat zo is, dan zijn huidige opnamecijfers nog moeilijker te vergelijken met de situatie eerder dit jaar en is er nog minder reden tot rumoer om positieve tests.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:29 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik hoorde dat de opname tolerantie (wanneer laat je iemand opnemen) steeds groter wordt. Maar mischien is het ook achterstallige administratie
Hoe bedoel je dit precies?quote:Op donderdag 10 september 2020 14:29 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik hoorde dat de opname tolerantie (wanneer laat je iemand opnemen) steeds groter wordt. Maar mischien is het ook achterstallige administratie
Nu dus ook al mensen met klachten vragen om het maar ''af te wachten''.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:32 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
Ik ben enkel verkouden, wil me net laten testen maar werd me net min of meer afgeraden door de GGD-medewerker aan de telefoon. Als het toch voelt als een normale verkoudheid kan ik het maar beter even aankijken. En dat na 20 minuten wachten.
Schandalig werkelijk.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nu dus ook al mensen met klachten vragen om het maar ''af te wachten''.
Een aantal weken terug hadden we op een dag ook iets van 17 opnames zo uit mijn hoofd.quote:Op donderdag 10 september 2020 14:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Prima cijfers, Amsterdam op slot graag.
Zonder gekkigheid, ziekenhuizen lopen stevig op. Dat viel natuurlijk te verwachten met deze cijfers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |