Puddington | maandag 7 september 2020 @ 21:42 |
Een nieuwe start Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat: Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers. Partijkartel Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang. Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies. Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
| |
KareldeStoute | maandag 7 september 2020 @ 22:24 |
Leuk dat ze een toekomstvisie hebben. Helaas wel typisch dat die volkomen maf is . | |
Tijger_m | maandag 7 september 2020 @ 22:29 |
Zeewind, VOC en Zilvervloot. Oh, en weg met cultuur-marxisme of zo. | |
Puddington | maandag 7 september 2020 @ 22:38 |
1000 miljard en dan is het gratis bier nog niet eens meegerekend. | |
KareldeStoute | maandag 7 september 2020 @ 22:42 |
Naast inhoudelijk is het ook financieel inderdaad compleet mesjogge | |
Tijger_m | maandag 7 september 2020 @ 23:28 |
Er is dan ook een hele goede reden dat zij hun verkiezingsprogramma niet laten doorrekenen, natuurlijk. | |
-XOR- | maandag 7 september 2020 @ 23:40 |
Een nieuw aan te leggen oerbos... | |
capricia | maandag 7 september 2020 @ 23:42 |
Mensen slikken dit? | |
Tijger_m | maandag 7 september 2020 @ 23:43 |
En hoe gaat de FvD een nieuw Schiphol in zee financieren? Oh, rare vraag, natuurlijk, dat zijn het soort vragen waar men nooit antwoord op geeft. De kosten zijn, btw, minimaal tussen de 36 en 44 miljard euro of 100 miljard gulden. En waar gaan de windturbines heen die daar nu staan, de Noordzee is bepaald niet leeg, en waar gaat de scheepvaart heen? Nog meer moeilijke vragen waar geen antwoord op komt. | |
Tijger_m | maandag 7 september 2020 @ 23:43 |
Dit is de partij van zeewind verjaagt corona, he? | |
Puddington | dinsdag 8 september 2020 @ 01:49 |
Maar kan toch prima? Met een hyperloop naar Berlijn kost dan maar 5 uur. 15 minuten met de hyperloop en vier uur en drie kwartier bij de douane omdat we de EU hebben verlaten. | |
Hanca | dinsdag 8 september 2020 @ 07:38 |
Er komt toch al een hyperloop in Groningen, laten we eens afwachten wat daar uit komt. Het idee van een hyperloop is zo gek nog niet, er nu 1 willen bouwen die wat anders is dan een testlocatie zoals die in Groningen wel. | |
VoMy | dinsdag 8 september 2020 @ 09:58 |
Begrijpelijk dat het werd stilgelegd toen Jan Cees Vogelaar dreigde te gaan spreken. Toch een aanslag op de hersenen, wat die man zegt. | |
Bluesdude | dinsdag 8 september 2020 @ 12:12 |
Verzetsheld, verdient een standbeeld in de zeewind. Mensen moeten een bloemetje leggen | |
Hugo862 | dinsdag 8 september 2020 @ 16:09 |
Ja dat klopt. De elite zal het namelijk ten aller tijden laten lijken alsof het compleet onhaalbaar is. Maar iedereen weet dat opstappen uit de EU 1000 miljard per jaar gaat opleveren. Dat geld groeit gewoon dan aan de bomen van het nog niet aan te planten oerbos | |
Magister_Artium | dinsdag 8 september 2020 @ 16:45 |
Er moet toch een onafhankelijk onderzoeker rondlopen die bereid is om dit door te rekenen? | |
Puddington | dinsdag 8 september 2020 @ 17:09 |
De Correspondent (I know, I know) heeft een keer een berekening gedaan: https://decorrespondent.n(...)61665887464-c4f39e34 | |
Magister_Artium | dinsdag 8 september 2020 @ 18:36 |
Tja, grotendeels gissen, maar dit is het scenario als de mensen die er door dit scenario op vooruit gaan, hun extra geld niet uitgeven of investeren. Een tientje extra kan je door de versnipperaar gooien (levert niks op), gebruiken voor schuld aflossen (idem), op je spaarrekening zetten (idem), bewaren (idem), maar als je iets koopt, verdient die winkelier er iets aan (meer omzet = nominaal meer btw), de producent, ... | |
zoost | donderdag 10 september 2020 @ 10:56 |
Precies, en zo is het | |
VoMy | donderdag 10 september 2020 @ 11:23 |
Hoe is het? | |
Weltschmerz | donderdag 10 september 2020 @ 13:45 |
Oh, ik had nieuwsuur gekeken dus ik dacht hij weer eens afwezig was bij een debat. Gelukkig was Arjan Noorlander er wel om het allemaal eens goed te duiden, waarna hij betekenisvol in de lens keek. | |
VoMy | donderdag 10 september 2020 @ 13:54 |
Heel raar dat er bij Nieuwsuur niet uitgebreid wordt stilgestaan bij de toevoegingen van de kleinste splinterpartij in de kamer. Hoe moeten de aanhangers dan weten wat ze klakkeloos moeten overnemen en verdedigen de volgende dag? | |
Hanca | donderdag 10 september 2020 @ 14:08 |
Inderdaad. Zelfs 'ze zijn groot in de peiling' kan je niet keer zeggen, ook daar zijn ze inmiddels nog maar de 6e partij van het land. Net groter dan de CU, maar dat is wel een coalitiepartij. Verder alleen PvdD, 50plus, Denk, SGP en PvdT achter zich, ik neem aan dat die 5 partijen ook niet echt aan bod kwamen? | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 11:05 |
Er schijnt een fundraising bijeenkomst (?) van de FvD in de Amerikaanse ambassade geweest te zijn? En is een hele bekende politicus een geheime dark horse? (Wiegel?) Enfin, beide berichten zijn niet bevestigd iig. | |
fathank | zondag 13 september 2020 @ 11:28 |
Dit komt van De Speld, toch? | |
KareldeStoute | zondag 13 september 2020 @ 11:30 |
Als het een hele bekende moet zijn ga je in die hoek denken. Al lijkt Wiegel me daar net te verstandig voor. Maar het kan ook goed iemand in de b-garnituur uit de constante stroom rechtse partijen van de afgelopen twintig jaar zijn. Een grotere rol aankondigen voor Joost Eerdmans of het binnenhengelen van een voormalige VVD-staatssecretaris oid. | |
rubbereend | zondag 13 september 2020 @ 11:45 |
De Vlieger had in die podcast ook het nieuws dat er een nieuwe partij op rechts bij zou komen een tijdje terug, Er komt een nieuwe partij op rechts volgens Erik de Vlieger, daar hebben we ook niks over gehoord...... dus ik neem wat ik uit die podcast hoor met een korreltje zout | |
rubbereend | zondag 13 september 2020 @ 11:48 |
Wiegel heeft eigenhandig democratische vernieuwing de nek omgedraaid.... prima uithangbord Eerdmans is wel logisch, die flirt al uitgebreid met FVD. Daarnaast is Forum naarstig opzoek naar ervaring voor de nieuwe fractie. Want als ze echt denken meer dan 20 zetels te halen dan is binnenkomen met 18 nieuwelingen vragen om problemen. Met Van Hage en Eerdmans verdubbel je de kamerervaring | |
KareldeStoute | zondag 13 september 2020 @ 11:56 |
Ach, die democratische vernieuwing is natuurlijk al aardig ondergesneeuwd onder het goedkope rechtspopulisme en daar is Wiegel op zich wel gevoelig voor. Maar alsnog geloof ik niet zo in die optie. | |
VoMy | zondag 13 september 2020 @ 12:01 |
Jenny Douwes heeft naar aanleiding van Akwasi besloten dat zij heel Nederland gaat verblijden met een stap de politiek in. Nog meer kortzichtige rechtse schreeuwers op rechts. Zitten we echt te wachten op nog meer inhoudsloze politici zonder ideeën? | |
KareldeStoute | zondag 13 september 2020 @ 12:03 |
Ach, zolang ze samen strijden om een groep kiezers die uiteindelijk beperkt is heb ik er niet zovele moeite mee | |
VoMy | zondag 13 september 2020 @ 12:04 |
Maar de media hebben het idee dat iedereen met een IQ beneden NAP die zijn eigen 'wij zijn de boze burgers'-partij begint uitgebreid in het nieuws moet komen en het is redelijk irritant hoeveel zendtijd dit soort kneuzenclubjes krijgen. | |
KareldeStoute | zondag 13 september 2020 @ 12:14 |
Ach, je moet het gewoon zien als goedkoop entertainment. Dan is het wel te doen. | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 12:31 |
Zou goed kunnen, zag die naam al paar keer voorbij komen, volgens mij. Sws moet je er toch niet aan denken dat je straks 20/25 FvD'ers in de kamer hebt zitten btw. | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 12:32 |
Nee, daar zitten we niet op te wachten natuurlijk. Ook Engel heeft ene partij opgericht, of beweging iig. . | |
KareldeStoute | zondag 13 september 2020 @ 12:44 |
Ach, dan heeft de PVV er 15-20 minder. En binnen de kortste keren zijn er diverse afsplitsingen | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 12:48 |
Ja, nou neem ik Vlieger sws met een korreltje zout, maar hij heeft in 2015 bij Café Weltschmerz wel Baudet gestimuleerd om een zogenaamde "nette" PVV op te richten. Was trouwens wel een grappig filmpje ergens. Baudet had al zijn boeken meegenomen en ten toon gespreid en vroeg paar keer aan Vlieger of hij dit boek of dat boek had gelezen. Nee, zei Vlieger uiteindelijk: ik lees geen boeken`en ik ga die boeken niet lezen ook. Baudet beteuterd kijken. [ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 13-09-2020 12:58:49 ] | |
rubbereend | zondag 13 september 2020 @ 12:53 |
met een eigen partij? al die zogenaamde rechtse opiniemakers voelen zich meteen geroepen de politiek in te gaan | |
Hanca | zondag 13 september 2020 @ 13:04 |
Ik zou het wel grappig vinden om te zien hoe die binnen de kortste keren al ruziënd over straat gaan, waarschijnlijk. Baudet is bepaald geen Wilders en die heeft al moeite om alle kikkers in de kruiwagen te houden. Maar veel met politiek, het maken van beleid of het uitdragen van standpunten zal het niet te maken hebben. Gelukkig heeft bijna iedereen dat inmiddels door en staat FvD in de peilingen al op plek 7/8 van de partijen. | |
Hanca | zondag 13 september 2020 @ 13:06 |
Ik gok dat ze een salaris zien voor kamerleden waar ze van dromen, met daarna altijd de bekendheid van ex-kamerlid die je kunt verzilveren op youtube of in boeken/artikelen. | |
-XOR- | zondag 13 september 2020 @ 13:19 |
Ik ben de draad een beetje kwijt, maar we krijgen rechts van de VVD nu dus PVV, FvD, groep De Vlieger, Henk en Henk, de Boerenpartij en groep Douwes? | |
Hanca | zondag 13 september 2020 @ 13:26 |
Was dat in 2017 niet ook zo? Toen hadden we ook 28 partijen die deelnamen, waaronder een VNL, een Ondernemerspartij, de Libertarische Partij en zelfs partijen als De Burger Beweging, StemNL en de NietStemmers zaten volgens mij vooral rechtse mensen in. | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 13:31 |
En Engel. . | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 13:33 |
Ik zit er niet op te wachten eigenlijk. Krijg je een beetje wat nu op Twitter bezig is. | |
-XOR- | zondag 13 september 2020 @ 13:33 |
Ik geloof niet dat dat echt een rechtse jongen is, lijkt me eerder een SP'er met complottheorieneigingen. | |
Hanca | zondag 13 september 2020 @ 13:34 |
Klopt, maar het levert wel een snel einde van de partij op, meestal. | |
Bluesdude | zondag 13 september 2020 @ 13:36 |
Al die radicaliserende rechtse partijen hebben geen linkse en gematigde rechtsen meer nodig als vijand. Vecht elkaar de tent uit... verdeel elkaar en heers niet. Hoe meer dat soort splinters hoe beter !!!! Go for it ... den vaderland getrouwe en wie heeft er Poetin en Trump altijd geeerd ? | |
rubbereend | zondag 13 september 2020 @ 14:02 |
De Mos komt nog met een partij. Code Oranje heb je ook nog.IDNL schuurt helemaal tegen extreem rechts aan. Boer Burger Partij durf ik ook wel op rechts in te delen en BeterNL is ook anti immigratie | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 14:13 |
O, ja, die psychiater, hoe heet ze ook al weer... | |
Ryan3 | zondag 13 september 2020 @ 14:14 |
Totdat je gaat vragen wie er achter de, volgens hem, viruswaanzin zit natuurlijk, dan krijg je weer een vertrouwd extreemrechts riedeltje voorgeschoteld wrs. | |
Klopkoek | zondag 13 september 2020 @ 14:49 |
De NOS gaat regelmatig op de FvD en Wilders toer. Dat werd al duidelijk met het 'tentakels van Soros' artikel van een tijdje terug. Het is er met Sander Dekker niet beter op geworden. Het slopen van de publieke omroep als self fulfilling prophecy. | |
luxerobots | zondag 13 september 2020 @ 15:52 |
Als 'Vizier op Links' een scoop heeft. Kun je moeilijk het nieuws weigeren omdat je de boodschapper niet fijn vindt. | |
Smegma. | zondag 13 september 2020 @ 15:56 |
Netjes is het niet, maar zo te zien maakt dat Vizier op Links gebruik van openbaar te raadplegen bronnen. Daarom wordt het account ook niet geblokkeerd door Twitter, ondanks dat daar veel verzoeken toe worden gedaan door zijn doelwitten en hun vrienden. Heb jij bewijs dat NOS en andere nieuwsmedia de bewering van Vizier op Links niet hebben gecontroleerd? Ik zou eerder uiterst boos worden van dit soort belangenverstrengeling. Baudet lijkt een punt te hebben met zijn term dikastocratie. Dat maakt mij intens woest en vind ik zorgelijk. Op deze manier is er geen sprake van een echte rechtsstaat. | |
Klopkoek | zondag 13 september 2020 @ 16:01 |
Baudet roept dat alleen wanneer uitspraken hem niet aan staan. Een gore hypocriet is dat. Verder wordt met 'dikastocratie' iets heel anders bedoeld dan wat jij er van maakt, en wil Baudet zogenaamd dat ze uit hun ivoren toren komen en binnen de samenleving staan (of het maatschappelijk middenveld). | |
Smegma. | zondag 13 september 2020 @ 19:34 |
De term dikastocratie gaat over wat Baudet heerschappij door de rechterlijke macht als instituut noemt. Dat heeft met individuele zaken niets te maken. Heb jij bewijs dat NOS en andere nieuwsmedia de bewering van Vizier op Links niet hebben gecontroleerd? | |
Magister_Artium | zondag 13 september 2020 @ 22:19 |
Hans Wiegel is geboren in 1941. Hij zou dus als 80-jarige premier worden. Veel te oud, gaat niet gebeuren. | |
KareldeStoute | zondag 13 september 2020 @ 22:51 |
Premier moet Baudet natuurlijk gewoon worden. Wiegel zou in deze casus uithangbord of eventueel senator oid mogen spelen. Maar nogmaals, ik geloof er niet zoveel van. | |
Bocaj | dinsdag 15 september 2020 @ 09:16 |
Ja, ik wil! | |
VoMy | dinsdag 15 september 2020 @ 09:19 |
Wat wil je? | |
Bocaj | dinsdag 15 september 2020 @ 09:32 |
Een Nederland zoals geschetst door Baudet! | |
VoMy | dinsdag 15 september 2020 @ 09:47 |
Licht eens even de puntjes toe waar je enthousiast van wordt. Is het toevallig 'binnen een kwartier van de ene naar de andere kant van het land'? Zo ja, hoe duur mag dat kosten? Hoelang moet de bouwperiode zijn? Op welk traject zie je dit voor je? Den Haag - Arnhem is 120km, Eindhoven - Groningen is al meer dan 200. Is het efficiënt om zo snel van de ene naar de andere plek te gaan, als er überhaupt heel weinig mensen die specifieke route reizen en er dus bij aankomst nog steeds moet worden overgestapt op een normaal netwerk? Zijn er vergelijkbare projecten in het buitenland waar lering uit getrokken kan worden over hoe je een dergelijk hogesnelheidstrein kan inrichten en naar welk land moeten we dan kijken? Of welk ander punt van het filmpje lijkt je haalbaar, realistisch, niet te duur, en wel fantastisch? Of is alles even goed? Of gaat het gewoon om de vibe en maakt de inhoud eigenlijk niet zoveel uit voor je? | |
_-_ratjetoe_-_ | dinsdag 15 september 2020 @ 09:50 |
PVV deelt rake klappen uit in de peilingen aan FvD. De principiële opvatting van Geert rondom Corona scoort toch een stuk beter dan het opzichtige populisme van Baudet. | |
-XOR- | dinsdag 15 september 2020 @ 12:00 |
Zou het een ideetje zijn om bijvoorbeeld Almere Muziekwijk niet af te breken maar te laten overwoekeren door de nieuwe aanplant en onkruid en zo een polder-Anghor Watt te creeren? Dat kost niets en dan heb je in 2040 miljoenen Chinese toeristen die het achtste wereldwonder willen komen bekijken en op de gevoelige plaat vast willen leggen. Daar kun je dan 50 euro entree p.p. voor vragen en daarmee ben je er dan eigenlijk wel wat betreft de financiering hyperloop. Misschien dit maar eens even inschieten bij thierry@fvd.nl Durf groot te denken, mensen! | |
-XOR- | dinsdag 15 september 2020 @ 12:17 |
VoMy | dinsdag 15 september 2020 @ 12:35 |
Weet je al wat je precies goed vindt aan de plannen en zie je al in hoe dat aansluit op de werkelijkheid? | |
Puddington | dinsdag 15 september 2020 @ 15:01 |
Oerbossen natuurlijk. Wie houdt er niet van? | |
VoMy | dinsdag 15 september 2020 @ 15:01 |
Het fijne is dat je ze gewoon kunt aanplanten, die oerbossen. | |
xpompompomx | dinsdag 15 september 2020 @ 15:05 |
Oerbosse aanplanten, wat een zeldzaam goed doordacht idee!! | |
Jaeger85 | dinsdag 15 september 2020 @ 17:22 |
Iedere Nederlander 25% rijker, maar ook de economische zeer schadelijke Nexit. #Hoedan? | |
Monolith | dinsdag 15 september 2020 @ 17:24 |
| |
-XOR- | dinsdag 15 september 2020 @ 17:43 |
Omdat we met een Nexit weer een mondiale handelsnatie gaan worden, Thierry zegt het zelf! | |
Tijger_m | dinsdag 15 september 2020 @ 17:45 |
Nou, kijk maar naar het VK! Oh...wacht... | |
Jaeger85 | dinsdag 15 september 2020 @ 17:50 |
Net zoals al die andere mondiale spelers met 17 miljoen of minder inwoners? Oh wacht die bestaan niet in de zero sum game genaamd international handel. | |
-XOR- | dinsdag 15 september 2020 @ 17:53 |
We worden al jaren door Merkel gechanteerd om alle waar die in Rotterdam binnenkomt naar Duitsland door te voeren maar met een Nexit mogen we alles lekker zelf houden, snap dat dan. | |
Poem_ | dinsdag 15 september 2020 @ 17:54 |
Een veilig Nederland! Als al die buitenlanders weg zijn is Nederland weer van ons en hoef je niet meer je deur of auto op slot te doen. De slotenmakers die failliet gaan kunnen mooi oerbossen aan gaan planten. | |
-XOR- | dinsdag 15 september 2020 @ 17:59 |
Het hele filmpje doet me nogal hieraan denken: | |
Magister_Artium | dinsdag 15 september 2020 @ 18:06 |
Afgelopen juni/juli hoorde ik Geert Wilders tijdens een debat toegeven dat Nexit alleen na enkele jaren voordelig is, dan en slechts dan als Nederland wel gratis een volledige toegang heeft tot de Europese interne markt. | |
Jaeger85 | dinsdag 15 september 2020 @ 18:09 |
En de EU is gekkie Henkie niet. Die vragen voor toegang een hele hoge prijs. Valt mee mee van Wilders dat hij dit heeft toegegeven. | |
TheVulture | dinsdag 15 september 2020 @ 18:12 |
Yup, want Hamburg is natuurlijk totaal geen optie als vervangende haven | |
Vliegbaard | dinsdag 15 september 2020 @ 18:20 |
Voor een zeker gedeelte niet nee. | |
Hanca | dinsdag 15 september 2020 @ 18:23 |
Nee, voor dat deel zijn Antwerpen en Le Havre prima vervangers. Rotterdam is zonder de EU terwijl Hamburg, Antwerpen en Le Havre wel in de EU zitten binnen de kortste keren een klein, onbeduidend haventje. | |
KareldeStoute | dinsdag 15 september 2020 @ 18:55 |
Dat zal iets meevallen. De verbindingen naar het Ruhrgebied zijn daar te goed voor. Maar minder aantrekkelijk wordt het zeker. | |
Hanca | dinsdag 15 september 2020 @ 18:56 |
Die verbinding wordt een stuk beroerder met douanecontroles aan de grens, waardoor vrachtwagens uren vast komen te staan. | |
Tijger_m | dinsdag 15 september 2020 @ 19:30 |
Wat de EU nooit gaat toelaten, vraag dat maar aan het VK. "Gratis toegang" is er alleen met 100% compliance met alle EU regels en dan nog is het niet hetzelfde. Dus dan heb je geen veto, niets te vertellen in Brussel maar moet je wel alles uitvoeren. | |
Harvest89 | dinsdag 15 september 2020 @ 19:39 |
Schitterend nummer. | |
VoMy | woensdag 16 september 2020 @ 09:47 |
Gister bij Jinek mocht Baudet weer eens aanschuiven. Lodewijk Asscher zat er ook. Baudet gaf aan een samenwerking met de PvdA wel te zien zitten. Tot zover het schoonvegen van de instituties. | |
Bluesdude | woensdag 16 september 2020 @ 10:25 |
De lange mars door de instituties ? Moet toch resulteren in dat Baudet de grote leider van het partijkartel wordt ? Je kunt 'de opening' van Baudet zien als serieus bedoeld. Maar ik denk dat hij ter plekke maar wat zat te lullen. Wellicht bedoeld naar linkse kiezers toe? De twijfelaars doen bewegen hemzelf te stemmen? [ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 16-09-2020 12:26:36 ] | |
Bluesdude | woensdag 16 september 2020 @ 12:26 |
koemleit | woensdag 16 september 2020 @ 20:21 |
dit heeft Asscher natuurlijk goed voorbereid, had mooi z'n voorbeelden paraat. Dat heeft hij vast over nog 8 onderwerpen (je weet nooit wat er allemaal ter tafel komt natuurlijk) vanaf het moment dat hij wist dat hij samen met Baudet daar zou zitten. Dit zo goed voorbereiden doet Baudet natuurlijk een stuk minder, die bereid meestal 1 onderwerp voor waar ie dan een mooi verhaaltje bij bedenkt met moeilijke woorden, maar op inhoud is het vaak nogal wankel. | |
luxerobots | donderdag 17 september 2020 @ 13:58 |
Dat is ook mijn observatie. En dat was vorig jaar ook al zo. Baudet blijft hangen op algemeenheden. Dan wil hij minder immigratie, minder geld naar het buitenland en lagere belastingen. Maar op de details weet hij veel niet. Ik denk dat hij de meeste stukken niet eens gelezen heeft. Hij heeft ook geen werk gemaakt van zijn politieke tegenstanders om hen aan te vallen. Best kwalijk voor een politicus. | |
Weltschmerz | donderdag 17 september 2020 @ 14:11 |
Is dat zo? Uitsluitend vliegen afvangen op de vierkante centimer van het koopkrachtplaatje is de grootste politieke deugd? Ik waardeer partijen als de PvdD juist omdat ze visie, vergezichten en analyse van de toestand van het land in de wereld hebben. Asscher bezondigt zich daar ook weleens aan en dat siert hem op zich, alleen verliest hij zich dan al snel in micromanagen van probleempjes die op hem afkomen en denkt hij als een generaal die de vorige oorlog probeert te winnen. | |
Klopkoek | donderdag 17 september 2020 @ 15:25 |
...en FvD vindt dat allemaal prima. Klimaatsubsidie is onzin. Fossiele subsidie top! | |
Weltschmerz | donderdag 17 september 2020 @ 15:43 |
Arend Jan van de VVD en van de zekerheid over de massavernietigingswapens, en ongetwijfeld ook voorstander van de fossiele subsidies van de VVD. Donder nou eens een keer op met de geblaf tegen de verkeerde boom. | |
Klopkoek | donderdag 17 september 2020 @ 15:47 |
Oké, webcare van de FvD. Want dat ben jij. | |
Weltschmerz | donderdag 17 september 2020 @ 16:03 |
Je loopt gewoon in elk topic leeg met links en tweets die er niks mee te maken hebben. | |
Klopkoek | donderdag 17 september 2020 @ 16:09 |
Voor een partij dat zich zo druk maakt om de geldverspilling voor het klimaat is het opmerkelijk dat ze de "duizenden miljarden" aan de fossiele industrie stilzwijgend laten gebeuren. Zal ook wel weer deels met de Russische connectie te maken hebben. | |
Bluesdude | vrijdag 18 september 2020 @ 01:50 |
Bluesdude | vrijdag 18 september 2020 @ 01:52 |
Als Baudet meer bescheidenheid kende, dan maakt hij zulke fouten niet. Hij denkt te veel dat hij het allemaal weet. Trump is erger als narcist. | |
zakjapannertje | vrijdag 18 september 2020 @ 13:11 |
Antwerpen heeft te weinig kaaien/kades om alle vraag aan te kunnen. Moeten ze nog meer Scheldeoevers hebben. | |
zakjapannertje | vrijdag 18 september 2020 @ 13:15 |
Je schijnt er zelfs een vliegveld in zee ermee te kunnen financieren. | |
nils7 | vrijdag 18 september 2020 @ 13:37 |
Verre van serieus te nemen dit. "gratis elektriciteit" die thorium reactoren komen aanwaaien of wa? "Meer geld voor onderwijs", "Meer geld voor onderzoek" grappig dat hij dat wil want hij heeft niet zo op wetenschappers en onderzoeken alleen die ene procent die een keer wel zijn straatje op valt. Heb het afgekeken... wat een quatsch. Bevolkingskrimp.... hoera, geen 1 investeerder staat meer te popelen om in NL nog te investeren dus zeg je Thorium reactor en hyperloop maar gedag. Daarnaast het klimaat akkoord, naar Thierry's zeggen 1000 miljard kosten noemen. En daarna het over enkele tientallen miljarden euro's besparing praten als je het hebt over de klimaat plannen en de immigratie. Nexit en dan je positie op de wereldmarkt versterken Beste Baudet... kijk even wat je grootste handelspartners zijn... Alsof Duitsland (een kwart van onze export!) met ons gunstige deals gaat afsluiten als alleen wij (naast de Britten) de EU verlaten. Kansloos heel dat filmpje. Als ik het al kan fileren kom aan zeg. [ Bericht 16% gewijzigd door nils7 op 18-09-2020 13:49:17 ] | |
Ronald | vrijdag 18 september 2020 @ 13:37 |
Ik heb bij Baudet het idee dat het ook luiheid is en natuurlijk zware zelfoverschatting en misschien ook nog wel desinteresse in veel politieke onderwerpen. Hij had de APB ook niet voorbereid zei hij afgelopen week, hij deed dat even in een half uurtje tussendoor. | |
zoost | vrijdag 18 september 2020 @ 13:49 |
Wat is dit toch met die neiging om Trump en Wilders en Baudet aan Rusland te willen linken. Bij Trump bleek er 0 bewijs voor te zijn, waar is dan het bewijs dat Baudet en Wilders worden bestuurd vanuit Rusland? Waar halen mensen als Boekestijn dat vandaan? | |
VoMy | vrijdag 18 september 2020 @ 13:50 |
Ik parafraseer een Ruslanddeskundige(?): 'Of Baudet wordt betaald vanuit Rusland, of hij is extreem naïef.' Edit: nagezocht geeft Ik wil niet zeggen dat Baudet een puppet is van het Kremlin is. Het kan best zijn dat het gewoon een volstrekt naïeve man is. | |
Nielsch | vrijdag 18 september 2020 @ 13:52 |
Die hele thoriumcentrale is een concept dat op z'n minst in 2040 operationeel is voor commerciële energie. Met alle haken en ogen die eraan hangen zal dit nog wel veel later worden. Baudet doet net alsof dat ding morgen gebouwd kan worden. Heel irritant want je krijgt nu allerlei domme ongeinformeerde FvD-aanhangers die roepen: we moeten een thorium centrale gaan bouwen! En als je ze dan alle haken en ogen uitlegt is het: 'ja maar baudet zei dat het kon..." [ Bericht 1% gewijzigd door Nielsch op 18-09-2020 15:33:43 ] | |
zoost | vrijdag 18 september 2020 @ 13:53 |
Vanwege het Oekraïne referendum? Nee toch. En Wilders dan? | |
VoMy | vrijdag 18 september 2020 @ 13:55 |
Ach nee toch. Je verzint zelf een reden waarom dit gezegd zou zijn en stelt dan een vraag, op basis van je eigen aanname, die een soort denkfout moet blootleggen? Dit werd gezegd door inlichtingenmannetje Ben de Jong. Waarom hij dit precies zei, kun je het beste aan hem vragen of het interview waarin het ter sprake kwam uitzitten. | |
Grrrrrrrr | vrijdag 18 september 2020 @ 14:16 |
Dit vooral volgens mij. Hij is echt zo'n figuur die denkt dat als je hem ergens aan het roer zet dat hij wel eventjes de boel zal fixen. Zonder van tevoren enige weet te hebben van de complexiteit van onderwerpen. | |
KareldeStoute | vrijdag 18 september 2020 @ 14:24 |
En MH17 en innige contacten met Russische adviseurs en een Kremlin-gelieerde fractiemedewerker in het EP. Ik zeg niet dat hij aangestuurd wordt uit Rusland maar de connectie is er zeker en al vaak besproken. | |
Tijger_m | vrijdag 18 september 2020 @ 14:29 |
Baudets acties mbt MH17 schaar ik regelrecht onder heulen met de vijand. Het is echt ridicuul dat de voorvechter van de Nederlandse cultuur letterlijk een buitenlandse mogendheid steunt die Nederlanders vermoord heeft, direct of indirect, in dit geval en daarvoor een uitgebreide leugencampagne gevoerd heeft zonder dat ooit ook maar sorry voor te zeggen. | |
Weltschmerz | vrijdag 18 september 2020 @ 14:45 |
- Te hoog BNW gehalte - [ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 18-09-2020 23:47:03 ] | |
VoMy | vrijdag 18 september 2020 @ 15:07 |
- Reactie op gemodde post - [ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 18-09-2020 23:47:34 ] | |
luxerobots | vrijdag 18 september 2020 @ 15:10 |
Kernenergie is eigenlijk al te duur. Dit omdat kerncentrales enorm duur zijn om te bouwen. In het westen hebben we al heel wat jaren geen/weinig kerncentrales gebouwd, waardoor er weinig ervaring aanwezig is. De bouw loopt (bijna) altijd vele jaren uit. Investeren in iets heel nieuws als thorium is dan nog veel lastiger. Hier een interessant artikel: https://www.deingenieur.n(...)e%20Staten%20gebeurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-09-2020 15:18:49 ] | |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 18 september 2020 @ 15:37 |
Ja Baudet is volledig van het padje geraakt en de meeste kiezers beginnen dit door te krijgen. | |
nils7 | vrijdag 18 september 2020 @ 15:38 |
In een filmpje van 5 minuten spreekt hij zichzelf al 3x tegen. En loopt dingen te verkondigen die gewoon niet kunnen of laat even de gevolgen behoorlijk achterwegen. | |
KareldeStoute | vrijdag 18 september 2020 @ 16:57 |
Complotten zijn inderdaad erg populair onder de FvD-achterban. Zou dat het belangrijkste verschil met de achterban van de PVV zijn? | |
Klopkoek | vrijdag 18 september 2020 @ 17:09 |
- Ook BNW - [ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 18-09-2020 23:48:06 ] | |
Magister_Artium | vrijdag 18 september 2020 @ 18:44 |
De kans is behoorlijk aanwezig dat daar een enorm verschil zit. Je kan het op alle fronten met SP en PVV oneens zijn, maar je kan beide partijen niet verwijten dat ze op het alternatieve vlak zweven (vijfde colonne daargelaten). Forum is nog maar enkele stappen verwijderd van verwijten richting cabal of illuminati. | |
KareldeStoute | vrijdag 18 september 2020 @ 18:51 |
Lijkt me voor het duurzame voortbestaan van die club ook vrij funest. | |
Bluesdude | vrijdag 18 september 2020 @ 20:35 |
https://www.trouw.nl/nieu(...)eren-erbij~b2138a0d/ | |
Klopkoek | vrijdag 18 september 2020 @ 22:12 |
Dit gevaar moet echt eens uit commissie stiekem worden getrapt. | |
VoMy | vrijdag 18 september 2020 @ 23:33 |
Doven doen er niet toe in Nederland. Die tolk is er enkel om belangrijk te lijken. Thierry heeft gesproken. | |
Klopkoek | vrijdag 18 september 2020 @ 23:41 |
Hier het bewijs | |
TheVulture | zaterdag 19 september 2020 @ 01:21 |
Die man moet toch gewoon een act zijn en niet echt zo denken... anders ben je echt knettergek. En die mooiboy als kritiekloze buikspreekpop ernaast, dit is gewoon cabaret. | |
IkStampOpTacos | zaterdag 19 september 2020 @ 01:52 |
Ja en de eigenlijk iedereen doorziet die act ook. Je hebt alleen een aantal mensen die all in zijn gegaan op Baudet. Net zoals dat bij Trump is gebeurd. Die gaan nooit nooit toegeven dat ze zijn gevallen voor deze clownsact. | |
KareldeStoute | zaterdag 19 september 2020 @ 08:57 |
Extremistische malloten heb je altijd... De manieren waarop geprobeerd wordt het goed te praten zijn ook wel hilarisch... | |
Klopkoek | zaterdag 19 september 2020 @ 09:27 |
@Weltschmerz kan dit goed. Leuke entertainment. | |
KareldeStoute | zaterdag 19 september 2020 @ 09:37 |
Die is inderdaad flink doorgeschoten. | |
Hexagon | zaterdag 19 september 2020 @ 10:20 |
Waarschijnlijk gewoon een betaalde loopjongen geworden. Net als riazop. | |
KareldeStoute | zaterdag 19 september 2020 @ 10:23 |
Daar geloof ik niks van. Ik ben bang dat hij zo zuur en cynisch is geworden dat hij het oprecht meent. | |
Hexagon | zaterdag 19 september 2020 @ 10:25 |
Ja maar als cynicus draai je niet in zoveel bochten om een persoon steeds goed te praten | |
Buitendam | zaterdag 19 september 2020 @ 10:30 |
Ik sla eigenlijk nooit over. Dat blonde meisje erbij maakt het helemaal af. | |
Hexagon | zaterdag 19 september 2020 @ 10:30 |
Maar ik begrijp wel dat al die incels helemaal opgewonden raken van Irma. Daardoor kunnen ze het niet meer goed volgen. Goed punt dus van Baudet! | |
VoMy | zaterdag 19 september 2020 @ 10:53 |
Nee een beetje cynicus fakkelt iedereen af, ipv een iemand krampachtig te verdedigen. | |
Ryan3 | zaterdag 19 september 2020 @ 11:11 |
Ik heb niets kunnen volgen afgelopen week, te druk, maar man o man: Zijn er nou echt mensen die dit soort prietpraat appreciëren? | |
Tijger_m | zaterdag 19 september 2020 @ 11:17 |
Say what? Romeinen en Trojanen? Dat noemt zich intellectueel? Wat een wappie is het toch. | |
KareldeStoute | zaterdag 19 september 2020 @ 11:18 |
Het is onze grootste intellectueel. Je begrijpt hem gewoon niet. | |
Tijger_m | zaterdag 19 september 2020 @ 11:19 |
Dat klopt, mischien is het een gebrek aan zeewind hoewel ik vrij dicht bij zee woon. Er was een betere analogie te bedenken dan de Romeinse soldaat, de Duitse soldaat in 1945 bijvoorbeeld màar dat zal wel niet in het plaatje passen. De Romeinen hadden Minerva en haar uil in hun goden pantheon, overigens. | |
Ryan3 | zaterdag 19 september 2020 @ 11:20 |
Ja, ik neem aan dat-ie dan ineens van Pompeï naar Troje overgaat in zijn voorbeelden en met die ijsschots midscheeps bedoelt ons warhoofd wrs de Titanic of zo? Zelden zo'n pompeus, a-literair, aan alle kanten rammelend, warhoofdig en zelfs historisch ronduit foutief stukje proza gelezen, eerlijk gezegd. Wel knap van een hooggeleerde. | |
Buitendam | zaterdag 19 september 2020 @ 11:51 |
Daar heb je eerst een pond hasj voor nodig, inderdaad. | |
Iblardi | zaterdag 19 september 2020 @ 11:56 |
De Romeinen herleidden de afkomst van hun volk ten dele op de Trojanen, en specifiek is dit natuurlijk een verwijzing naar het binnenhalen van het paard van de Grieken door de inwoners van Troje in het nationale Romeinse epos de Aeneïs. Dat gedeelte is dus niet objectief fout, maar de metaforen worden op zo'n pompeuze en geaffecteerde manier gebracht dat enige inhoudelijk juiste boodschap totaal verloren gaat. De vergelijking met een Romeinse soldaat die bij het naderen van een lavastroom dom op zijn post blijft staan in plaats van zijn mensen te helpen of strategisch te retireren is ook nogal... apart. | |
Buitendam | zaterdag 19 september 2020 @ 11:59 |
Lodewijk de veertiende die in 1789 nog iets in zijn dagboek schreef. mooi dat Rutte hem meteen kleinerend corrigeert. Ontzettende fopintellectueel. | |
Magister_Artium | zaterdag 19 september 2020 @ 12:02 |
Algemeen aanvaarde opvatting op een gymnasium is dat de echte slimmeriken Grieks kiezen in de bovenbouw, terwijl de gymnasiast die het allemaal voor de leuk doet of anders van school moet, dan maar Latijn kiest. Moet ik vaak aan denken als ik weer van die Latijnse vergelijkingen hoor. | |
Ryan3 | zaterdag 19 september 2020 @ 12:11 |
Romulus en Remus herleidden de Romeinen hun afkomst naar en Remus is dan een nakomeling van een vluchteling uit Troje? Sws eerst Romeinen aanhalen en dan in een bijzinnetje ineens met Troje op de proppen komen, zonder dit dan vervolgens uit te leggen, behalve dat iedereen het paard van Troje wel kent, maar niemand natuurlijk weet dat Remus nakomeling is van een vluchteling uit Troje, is natuurlijk heel ja, hoe moet ik dat eigenlijk noemen...? | |
Ryan3 | zaterdag 19 september 2020 @ 12:13 |
Ja, dat las ik ook van de week, helemaal lachwekkend. 17de eeuw is NB zijn dingetje. Dan weet-ie niet dat in ons 17de eeuwse rampjaar 1672 de troepen van Lodewijk XIV de Republiek binnenvielen dus, want hij situeert Lodewijk XIV ruim 100 jaar later. Bonk, bonk, bonk. . | |
Iblardi | zaterdag 19 september 2020 @ 12:20 |
Ik weet niet of dat zo is, maar kennis van het Latijn geeft je tenminste nog de bevrediging dat je af en toe een inscriptie op een monumentaal gebouw kunt ontcijferen. In het Grieks heb je die niet zoveel. Dit gezegd hebbende moet ik toegeven dat ik betwijfel of het niveau van de huidige gymnasia daar nog wel toe in staat stelt. | |
-XOR- | zaterdag 19 september 2020 @ 12:50 |
Ondanks 6 jaar Latijn lukt het me nooit om inscripties te ontcijferen, terwijl brieven van Plinius lezen of een proefvertaling Vergilius me vroeger wel redelijk afgingen. | |
Ryan3 | zaterdag 19 september 2020 @ 12:51 |
Omg Baudet is trending met de #doventolk. Irma Sluis, de doventolk, moet weg, want we hebben geen nationale crisis volgens Baudet. . Verder kusjes voor Irma hoor. | |
Monolith | zaterdag 19 september 2020 @ 13:00 |
Ach ach, arme Thierry. Zo wanhopig op zoek naar aandacht. | |
ijs_beer | zaterdag 19 september 2020 @ 13:01 |
What else is new. | |
Weltschmerz | zaterdag 19 september 2020 @ 19:49 |
Je weet het wel, maar het dringt niet tot je door. Ik zal de mod van dienst maar even negeren want die gaat het allemaal boven de pet, die denkt waarschijnlijk dat Murdoch's imperium ook alleen maar integere journalistiek doet die toevallig wat rechts uitpakt. Er is geen nieuws mbt Baudet en die spannende Russische connectie, toch duikt het verhaal twee keer op deze week in kranten van De Persgroep. Net zoals de populariteit van Rutte ook geen nieuws was, maar ook dat dook op de dag van de Algemene Beschouwingen. Baudet had daarin de euvele moed om 10 jaar Rutte de maat te nemen en kwam met stijgende lasten en sterk toenemende immigratiegrafiekjes. Dan gaat het NRC eerst melden dat de Y-as waarde er niet bijstond, alsof dat iets afdoet aan de waar te nemen trends, over de inhoud ging het verder niet. De volgende dag ging deze DE Persgroep krant een fact check doen. Baudet had gezegd dat de collectieve lastendruk in die 10 jaar alsmaar steeg, en de 'fact checkers' hadden ontdekt dat die in 2 van de 10 jaar weliswaar hoger was dan daarvoor, maar niet was gestegen tov het vorige jaar. Dus was alsmaar letterlijk niet helemaal correct en beoordeelde de krant de stelling als onwaar. Net als de stelling die ze van Wilders hadden gecheckt. Ik hoef je niet te vertellen van welke partijen ze ware stellingen hadden ontdekt. Vandaag kopt de Volkskrant, óók de Persgroep, dan weer met dat Baudet met leugens in de TK was aangkomen. Het artikel zit achter een stevige betaalmuur en ik betaal volksverlakkers principieel niet. Maar goed, de koppen zijn ook waar je op moet letten als je wil weten wat voor stemming er gemaakt wordt. Zo komen dat soort dingen altijd op bepaalde momenten, en van meer dan één kant. Herhaling werkt, Goebbels is de grote leermeester. Omdat het de VVD betrof waren De Telegraaf en RTL er als de kippen bij om Baudet te verwijten dat hij die arme en populaire doventolk Irma had aangevallen. Dat is ook manufactering consent en in deze tijd van sociale media doe jij er vrolijk aan mee. Je let niet op en verblind door aversie jegens Baudet laat je je voor het VVD-karretje van De Persgroep c.s. spannen. En niet als enige, nergens ging het over de stijgende lasten en dalende lusten van 10 jaar VVD, terwijl het daar natuurlijk best over zou mogen gaan, of het nou een goede bijdrage was van Baudet of niet. | |
-XOR- | zaterdag 19 september 2020 @ 19:54 |
Dat hele doventolk is een beetje uit zijn verband getrokken. Om Terry te verdedigen, hij zal op zich niet tegen doventolken zijn maar ziet de doventolk als exemplarisch voor de opgetrommelde entourage om de persco's meer gewicht te geven en Rutte/ De Jonge een presidentieel aureool te geven. Tekenend voor hem is dan wel weer dat hij zo dom is om dat zo te formuleren, dit valt namelijk bij niemand goed. Hij heeft echt wat autistische trekken. | |
Iblardi | zaterdag 19 september 2020 @ 20:08 |
Bij inscripties heb je natuurlijk ook weinig context, terwijl je die bij proefvertalingen krijgt aangereikt (inclusief woordenboek zelfs, als ik me niet vergis). | |
Weltschmerz | zaterdag 19 september 2020 @ 20:16 |
Dat is natuurlijk volstrekt duidelijk. Vreemd genoeg ben jij een van de weinigen die nog weleens tot dergelijke nuance in staat is. Dus hij moet alles wat hij zegt verdraaiingsbestendig en opzettelijk verkeerd begrijpen-proof formuleren? Even een heel gek idee, maar zou het niet handiger zijn als de media proberen weer te geven wat een politicus bedoelt zodat we dan zelf kunnen bepalen wat we daarvan vinden? Ja, ik weet het, het klinkt absurd maar het lijkt mij wel wat om zeg maar geinformeerd te worden. | |
Tijger_m | zaterdag 19 september 2020 @ 20:22 |
Leg eens uit hoe de media moet weten wat hij bedoelt als hij niet zegt wat hij bedoelt? Baudet zegt iets, media rapporteert wat hij zegt, mensen reageren negatief, Baudet roept "Ik bedoelde het anders!". Zo gaat het. Als er niet negatief gereageerd word dan hoor je hem niet dus blijkbaar is "Ik bedoelde het anders" alleen van toepassing als er negatief op gereageerd word. | |
-XOR- | zaterdag 19 september 2020 @ 20:39 |
Handiger is om er vanuit te gaan dat media dat niet doen. Ik ben bepaald geen Baudet of Trumpfan, maar het is wel duidelijk dat die nogal gezocht worden. Het uiteindelijke doel van een politicus lijkt me toch om invloed op beleid uit te kunnen oefenen en dat gaat waarschijnlijk een stuk makkelijker als je je over het algemeen wat conformistischer opstelt en zorvuldig je strijdvelden uitkiest. Als publicist is je speelveld veel breder. | |
Weltschmerz | zaterdag 19 september 2020 @ 20:58 |
Ten eerste moeten we helemaal niet willen dat politici zo gaan praten, en ten tweede gaat het bij hem alle grenzen over en niet voor het eerst. Ook al kiest hij op een gevoelig thema zijn woorden wel zorgvuldig, dan nog mag bijvoorbeeld Buitenhof er iets heel anders van maken en keurt de rechter dat goed met een beroep op het belang van de vrijheid van meningsuiting voor het maatschappelijk debat.... Dan kun je maar beter net als Trump je eigen kanalen zoeken, waar je dan weer kritiek op krijgt omdat je daar 'niet kritisch geinterviewd' wordt. Journalistiek kan niet zonder integriteit maar ze doen het wel. | |
Poem_ | zaterdag 19 september 2020 @ 21:56 |
Als het niet je doel is om invloed op beleidszaken uit te oefenen moet je dat inderdaad vooral niet doen. Wat dat betreft gaat Baudet wel doeltreffend te werk. Wat precies? Lees even mee: Mankeert er iets aan die samenvatting?
Hilarisch. | |
Gijscoman | zondag 20 september 2020 @ 10:44 |
Nog even hierop terugkomend. Hystorisch gezien klopt de anekdote niet, zo gaf o.a. Miko Flohr aan. De oorsprong ervan ligt echter in de jaren '30 in Duitsland. Het staat bijna letterlijk in "Der Mensch und die Technik" van Oswald Spengler, waarin hij voortbouwt op "Der Untergang des Abendlandes". Daarbij is er één essentieel verschil: Spengler vond dat de ondergang niet tegen te houden was en je die beter met trots moest ondergaan dan er tegen te strijden. Strijd tegen de ondergang was een zelfverlaging. Dat fatalisme maakte hem niet geliefd bij de nazi's, die zijn ondergangsthese wel deelden. Hitler c.s. zeiden echter dat met hen de omcergang van het avondland te stoppen zou zijn. Baudet misbruikt Spenglers werk op precies dezelfde wijze als de nationaalsocialisten dat deden. Het zal vast niet intentioneel zijn, maar veel meer voorkomend uit een gelijksoortig onvermogen om de teksten van Spengler met rust te lezen. Dat gebrek aan intentionaliteit neemt echter niet het potentieel gevaar weg dat daarin schuilt. | |
Hexagon | zondag 20 september 2020 @ 10:57 |
Rutte voert gewoon onderdanig uit wat Baudet hem ooit opdroeg in een door he gesteunde motie | |
Nielsch | zondag 20 september 2020 @ 11:41 |
7 6675 I am goingperiod with this through 6th . Erf | |
Iblardi | zondag 20 september 2020 @ 12:23 |
Het bevreemdende (en wereldvreemde, wat mij betreft) is meer dat de soldaat die voor de poort blijft staan "omdat men vergeten is hem af te lossen" om zijn trouw wordt geprezen. "Dat is grootheid, dat is ras hebben, een heerlijk einde." Alsof hij niet zelf moet kunnen bedenken dat er onvoorziene omstandigheden zijn waarin vasthouden aan een dergelijk bevel geen enkele zin heeft. De analogie wringt omdat het niet gaat over het opgeven van een ongelijke strijd, zoals tegen een vijand die de muren overspoelt, waarbij ik me nog kan voorstellen dat een eervol krijger zich liever doodvecht dan zich over te geven. Een vulkaan is geen vertegenwoordiger van het soort vijandige macht waarvoor het leger is gecreëerd. Ideeën van "strijd" en "standhouden" zijn in die situatie helemaal niet aan de orde. En dat maakt zo'n gebrek aan initiatief in mijn ogen niet nobel, alleen maar dom, en dus komt Baudets uitspraak grotesk over. http://www.zeno.org/Philo(...)r+Maschinenkultur/12. | |
Bluesdude | zondag 20 september 2020 @ 13:08 |
Miko Flohr is enkele maanden in Pompei geweest. Opgravingen ed gedaan. Hij is het prototype van een universitair persoon die de samenleving ondermijnt, aldus Baudet. | |
Bluesdude | zondag 20 september 2020 @ 13:17 |
Die mensen zijn er zeker. Eilaas. Wat was dat met die soldaat? De hele stad was in paniek door die asregen en hij bleef staan , want befehl ist befehl ? Hoe kun je zo'n mafkees als voorbeeld nemen ter redding van de ondergang? Redding is.... mensen helpen vluchten naar een veilige plaats. Dus.... een bevel opzij zetten. | |
Iblardi | zondag 20 september 2020 @ 13:18 |
Dat de anekdote onhistorisch zou zijn lag sowieso wel voor de hand. Al zouden die resten daar gelegen hebben, gebeente kan niet praten. Een ander bekend beeld is dat van de geketende hond die stierf, wel historisch. | |
Bluesdude | zondag 20 september 2020 @ 13:21 |
Iblardi | zondag 20 september 2020 @ 13:27 |
Klopt. Het was trouwens niet Baudet die het woord "lava" gebruikte, meen ik. (Ikzelf wel, hierboven, om de scène een beetje op te leuken.) | |
Bluesdude | zondag 20 september 2020 @ 14:29 |
factcheck.. Die soldaat was niet in Pompei gevonden en hij was dood binnen een seconde. Stond hij wel op wacht? Bleef hij wel dapper of oliedom op wacht staan? pats boem.... de enorme hitte overviel hem .... geen tijd om te denken: ik moet mijn cultuur verdedigen https://historianet.nl/be(...)ompei-stad-des-doods | |
Nielsch | zondag 20 september 2020 @ 14:48 |
- Nee - [ Bericht 75% gewijzigd door Tijger_m op 20-09-2020 14:55:17 ] | |
nils7 | zondag 20 september 2020 @ 18:11 |
Iemand gisteren "Dit was het nieuws" gezien? | |
Monolith | zondag 20 september 2020 @ 18:12 |
TV / Dit Was Het Nieuws (DWHN) #61: Met publiek | |
hoechst | zondag 20 september 2020 @ 20:39 |
Wie heeft deze al gezien? | |
Ronald | maandag 21 september 2020 @ 08:44 |
Het meest hilarisch zijn de reacties onder dit bombastische filmpje. Wat zullen veel mensen straks teleurgesteld zijn als de grote leider er helemaal niks van gaat bakken. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 10:21 |
Ik vind het meest hilarisch dat veel mensen (met dank aan Rutte) helemaal niet gewend zijn dat politici een visie hebben. "Hahaha, als je visie zoekt, moet je naar de oogarts". Nee, het is veel beter om een land te besturen aan de hand van incidenten en maar zien waar de globalistische wind je heen blaast. | |
KareldeStoute | maandag 21 september 2020 @ 10:26 |
Dat laatste is toch precies wat Baudet in de kamer steeds wil? | |
Magister_Artium | maandag 21 september 2020 @ 10:37 |
Ik vind het de hilariteit overtreffend dat het visiedebat is versimpeld tot ‘geen visie’ versus ‘megalomaan plan’. Durven dromen is een groot goed, maar houd het realistisch. Een oerbos aanleggen is moeilijker dan een historisch monument bouwen. Een hyperloop, hoeveel stroom koost dat? Hoeveel grond moet je daarvoor verzetten en welke littekens laat dat achter in het landschap? Of dacht je dat je in de slappe bodem in een paar dagen een tunnelnetwerk kan boren? Voorts heb ik geen zin om in 2040 wakker te worden in Singapore aan de Noordzee. Gelukkig ben ik tegen die tijd al in de herfst van mijn leven. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 10:37 |
Ik begrijp je opmerking niet | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 10:38 |
Als iemand geen visie heeft en steeds alle kanten op waait is het Baudet. Eerst moeten we wereldleider duurzame energie worden, daarna mag er geen geld heen. Eerst moeten we in een volledige lockdown, daarna is het onzin dat er wat simpele maatregelen worden genomen. Eerst wil hij de bestaande partijen omver werpen, daarna wil hij erg graag samen regeren. En zo zijn er nog duizenden voorbeelden. Echt een windvaan. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 10:43 |
Een hyperloop is bovengronds dacht ik, maar goed. Het gaat mij ook niet zo zeer om deze infra projecten, ik zie dat meer als een voorzetje om de discussie te openen. Ik zelf zou het op prijs stellen als politici aangeven hoe NL er over 20-30 jaar uit zou moeten zien. Zijn we dan met 25 miljoen mensen? Zijn we dan helemaal groen? Hoe gaan we dat dan doen? Zijn we dan opgegaan in de EU? Juist niet. En zo zijn er nog wel een aantal thema's waar je visie op kan hebben. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 10:47 |
Singapore aan de Noordzee wordt het niet omdat de bevolking zonder immigratie gaat krimpen. Tegelijkertijd gaat er in economisch opzicht kennelijk onbeperkt gegroeid worden en wordt transport (vooral van mensen)* over de lange afstand ongekend veel gemakkelijker gemaakt dan tot nu toe het geval was. Voor het klimaat is dit allemaal geen probleem. We stoppen met alle duurzaamheidsplannen en zetten in op onbekende technologie. Het hele scenario wordt mogelijk nadat we alle Nobelprijzen hebben gewonnen voor het doen van de uitvindingen die voor de realisering ervan nodig zijn. Laat ik zeggen dat er tussen de doelen die in het filmpje worden geformuleerd een zekere spanning zit. * ) 8-9 miljard, tegen die tijd, tegenover wie 15(?) miljoen Nederlanders buiten de EU om economische heldenfeiten gaan verrichten. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 10:49 |
Dat is meer gebrek aan belangstelling van jou dan dat dat inconsistent zou zijn. Zoals ik het begrijp: Eerst innoveren en als je iets hebt gevonden, exporteren en implementeren. Het huidige beleid is: eerst implementeren, en dan zien we wel of het ook echt kan (zie NL van het gas af) Zoals ik het begrijp: Toen het nog zin had, een strenge lockdown. maar nu de focus op ventilatie ipv mondkapjes en 1,5 meter die bewezen weinig zin hebben (buiten). [/quote] Dat kan samen. Dat is het erkennen van de democratie, zoals het hoort. | |
VoMy | maandag 21 september 2020 @ 10:51 |
In dat geval leg je zoiets natuurlijk zo aan. Daarom liggen ze ook al overal ter wereld. Idiote dingen zeggen =/= discussie openen. Nee. CPB maakt ramingen tot 2060, die kun je even nazoeken als je de ontwikkeling wil weten. Ligt eraan. Je kunt niet 'opgaan' in de EU. Je hebt nog geen thema genoemd, noch visie. Enkel wat rare vragen gesteld. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 10:52 |
Ik ben het overigens eens met de opvattingen over culturele continuïteit en menselijke maat in de publieke ruimte. Daarom snap ik ook niet er wordt ingezet op zulke rare high-tech en "high-energy" megaprojecten die de potentie hebben om nog veel meer daarvan kapot te maken. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 10:53 |
En de politici hebben daar ook allemaal een visie op, ook Rutte. Komen ook regelmatig naar buiten met plannen en benoemen ze in debatten. Ook is er momenteel een commissie bezig met uitzoeken wat alle scenario's zijn voor 2050 en verder qua bevolkingsgroei, CBS gaat er momenteel vanuit dat we na 2050 hard gaan krimpen. Die visies zijn er echt wel. Maar niemand vult die met onmogelijke plannen (aanleggen van een oerbos) of dingen waarvan we helemaal niet weten of ze ooit gaan werken (thorium, hyperloop). Maar juist dat Nederland een testlocatie voor de hyperloop in Groningen heeft, geeft aan dat men er wel mee bezig is. Alleen nu echt gaan invullen voor over 40 jaar, dat is onzin. Niemand kon in 1980 voorspellen hoe 2020 er uit zou zijn. Dat proberen is zinloze geldverspillerij. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 10:55 |
Regeren is vooruitzien. Jouw visie schijnt hier wel een beetje doorheen. NL is een willoos scheepje op de woeste globalistische baren. We zien wel waar we uitkomen. Ik heb daar een probleem mee. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 10:59 |
Een langetermijnvisie hebben is juist uitstekend. Dat zie ik veel te weinig in de politiek. Het is alleen irreëel om die langetermijnvisie op te hangen aan technologie die nog grotendeels moet worden uitgevonden. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 11:05 |
Regeren is inderdaad vooruitzien. Ze maken dan ook continue plannen voor 2050 en verder. Er komen regelmatig CBS cijfers voor 2050 en verder op verzoek van het kabinet. Maar regeren is niet de wereld van over 40 jaar proberen in te vullen met kennis van nu, want dat levert alleen maar plannen op waar ze over 40 jaar smakelijk om kunnen lachen. En regeren is ook niet vol inzetten op dingen die nog helemaal niet kunnen, zoals de hyperloop en thorium. Wel is regeren proberen mee te gaan, daarom die testlocatie (een plan dat er eerder was dan dat Baudet ooit het woord hyperloop gebruikte). | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 11:09 |
Volgens de visie van 1964 hadden we in 2014 al geen snelwegen of bruggen meer: https://www.autoblog.nl/n(...)o-uit-zou-zien-64141 | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:09 |
Je moet wel onderscheid maken tussen technologische vooruitgang, die uiteraard moeilijk te voorspellen valt (wie kent niet de toekomstfantasieën over "het jaar 2000" en dergelijke, waarin we in de ogen van "visionairs" uit de jaren 50 met supersonische personenwagens van de ene koepelstad naar de andere zouden vliegen), en bijvoorbeeld demografische trends, waarop te sturen valt. Je moet dan alleen wel keuzes durven maken, ook op economisch gebied. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:11 |
Zoiets inderdaad. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 11:11 |
Die demografische trends, daar is het CBS, het kabinet en het parlement dan ook gewoon mee bezig. Daar zijn visies op, daar denken alle partijen dingen over. Daar wordt over gepraat. Daar is vorig jaar zelfs nog weer een extra commissie voor aangesteld. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:16 |
Gaat de discussie dan ook over de wenselijkheid van de verschillende scenario's of richt men zich puur praktisch op het opvangen van de gevolgen van een groei naar bijvoorbeeld 19, 20 of 21 miljoen mensen in dit land? Ik heb zelf namelijk ook de indruk dat het buiten PVV en FVD gangbaar is immigratie als een soort natuurverschijnsel te beschouwen waaraan vrijwel niets te doen valt. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 11:22 |
Men heeft het ook over de wenselijkheid, maar andere partijen doen inderdaad niet alsof er tweederangs Nederlanders zijn of alsof die kleine instroom asielzoekers het probleem zijn. Bijna alle immigranten zijn arbeidsmigranten die binnen 10 jaar weer verdwenen zijn, dat besef leeft gelukkig wel binnen de meeste partijen in de tweede kamer. Belangrijker dan de bevolkingsgroei zijn dingen als dat we steeds meer alleen wonen. Daardoor heb je met net zo veel volwassenen bijna 2 keer zo veel huizen nodig. Veel meer invloed dan welke kleine immigratiestroom ook. En ja, de partijen zijn het er over eens dat het misschien wel onwenselijk is (niemand vindt scheidingen fijn), maar wel onvermijdelijk. En ook dat we steeds langer thuis wonen. Dat is op zich natuurlijk fijn, maar ook een oorzaak van de woningtekorten. | |
Ronald | maandag 21 september 2020 @ 11:32 |
Een visie is prima, maar dat youtube filmpje bevalt bevat vooral megalomane hersenspinsels van Thierry zelf. Ik zou zeggen, probeer eerst eens met een fatsoenlijke omvang in de regering te komen, maar de afgelopen 2 jaar heeft Baudet persoonlijk de hele partij omlaag gewerkt. En het zou mij niet verbazen als er hooguit een stuk of 7-8 zetels overblijven in de volgende verkiezingen. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:34 |
Ik vind het nogal versluierend om te suggeren dat het om een minuscuul groepje mensen gaat. Dit zijn forse aantallen. | |
VoMy | maandag 21 september 2020 @ 11:36 |
Het gaat om 2040. Dat is al over 20 jaar. Dat maakt het allemaal des te lachwekkender. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 11:37 |
Dat zijn mensen met een migratie-achtergrond, dat gaat bijna volledig om mensen die hier nu al wonen en hun kinderen. Mensen met een Nederlands paspoort, dus. En nee, buiten PVV en FvD vinden de andere partijen die Nederlanders niet minder dan Nederlanders zonder migratieachtergrond. En ja, ook om mensen die over de wereld verhuizen. Dat wordt ook steeds normaler. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:44 |
Er wordt onderscheid gemaakt tussen "lage migratie" en "hoge migratie". Dat staat gewoon in de quote die ik je gaf. Het staat los van de natuurlijke aanwas onder migranten, al dan niet met paspoort, die hier al gevestigd zijn. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 11:45 |
Ik weet niet waarom jij dat 2e rangs burger er bij haalt. Het punt is dat je van te voren nadenkt over het aantal mensen dat je wilt binnenhalen, het type mensen (in de zin van opleidingsniveau) dat je wilt binnenhalen en wat je visie is op hoe die mensen te integreren / assimileren. Hele normale vragen, die jij metteen in een verdacht hoekje probeert te plaatsen. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:47 |
Ja. Dat heet dus gewoon migratie. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 11:50 |
Als je hier woont en een NL paspoort hebt ben je geen migrant, he? Dan ben je een Nederlander. | |
Magister_Artium | maandag 21 september 2020 @ 11:51 |
De vergelijking met Singapore haal ik aan als een land van groot geld te midden van landen die het minder hebben, dat een land van groot geld is geworden doordat iedereen zich de pleuris werkt en als robots door de maatschappij beweegt. De regels om het arbeidsethos hoog te houden en het land schoon te houden, zijn enorm streng. Achter een democratische façade schuilt een autoritaire eenpartijstaat, die er al 55 jaar de dienst uitmaakt. Twintig jaar dezelfde partij met weinig tegenwicht aan de macht heeft dit als resultaat. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:52 |
Als ik mij in Turkije vestig en daar een Turks paspoort verwerf ben ik zowel migrant als Turks, dat laatste in elk geval in staatsrechtelijk opzicht. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 11:55 |
....met een migratie achtergrond... | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 11:56 |
Ah, oké. Ik dacht dat het je om de bevolkingsdichtheid ging. Dat leek me een logisch gevolg van het inzetten op meer massatransport door het FVD. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 11:59 |
Dat ben ik dan ook, mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Ik geen enkele statistiek of bij geen enkele politicus word ik benoemd als zijnde het hebben van een migratie achtergrond. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 12:11 |
Ik zou ook niet weten waarom politici erop tegen zouden moeten zijn dat mensen uit Azië af en toe eens hierheen verhuizen en mensen van hier naar Azië, Australië en Amerika gaan. Veel mensen voelen zich niet meer gedwongen om daar te wonen waar ze geboren zijn. Ikzelf zal niet snel migreren, maar ik heb geen enkel probleem met mensen die het wel doen. | |
Monolith | maandag 21 september 2020 @ 12:14 |
Dat geldt voor mij ook, al moet je dan wel terug naar de 17e eeuw ofzo. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 12:17 |
Ik heb het meermaals gedaan, is op zich heel interessant en leuk maar het toont je ook de beperkingen van andere landen. Daar kan je soms over heen stappen omdat het andere aspecten heeft die je wel heel belangrijk vind, ik kwam toch weer terug naar Nederland. | |
VoMy | maandag 21 september 2020 @ 12:20 |
Gelukszoeker. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 12:20 |
Het minderhedenbeleid dat in de jaren 70/80 werd vormgegeven was dan ook niet gericht op afstammelingen van Duitsers. Dat hing samen met de sterk gestegen immigratie van buiten West-Europa die na de oorlog op gang was gekomen en nieuwe sociaal-economische vraagstukken opwierp. Ook na de formulering van het (nogal slordige) onderscheid "allochtoon-autochtoon" is het maatschappelijk van weinig belang of iemand een Duitse of Belgische grootvader, moeder of vader heeft, omdat er binnen deze categorie geen integratie- of assimilatieproblemen te verwachten vallen. De meeste mensen die kritiek hebben op immigratiebeleid gaat het vooral om niet-Westerse migrantengroepen die als zodanig te herkennen zijn omdat ze een duidelijke niet-Nederlandse (niet-traditioneel West-Europese, niet-inheemse) culturele identiteit hebben. En inderdaad is dan de term "migratieachtergrond" veel te ruim. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 12:20 |
De meeste mensen hebben ergens in hun stamboom wel een buut'nlander zitten, lijkt me. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 12:23 |
Dat klinkt allemaal erg vrolijk en vrijblijvend inderdaad. | |
Monolith | maandag 21 september 2020 @ 12:24 |
Nou ja en nog wel specifieker, men doelt vaak gewoon op laaggeschoolde gastarbeiders uit Marokko en Turkije en hun nageslacht. Het gaat veelal ook niet om Chinese migranten en hun nageslacht en ook niet (meer) om gerepatrieerde Indonesische Nederlanders. | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 12:32 |
Zij noemen zich Indische Nederlanders. | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 12:44 |
Daarom heeft het CBS de selectiecriteria westers en niet-westers ingevoerd. Maar dat rammelt nog steeds .. Een Rus uit de regio Beringzee wordt ingedeeld bij westers en Surinamers en Antillianen met veel Nederlandse georiënteerdheid zet men weg bij niet-westers Maxima en haar kinderen zijn ook geregistreerd als niet-westers. Terwijl Japanners weer genoteerd worden als westers. Wat ook mank gaat in de statistieken van het CBS is dat wie 1 ouder heeft geboren buiten Nederland heet allochtoon of met migrantenachtergrond. Maar wie alleen 1 ouder heeft geboren in Nederland wordt niet geplaatst in de tabel Nederlandse achtergrond, niet-migrantenafkomst | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 12:47 |
Ik denk dat onze uitgangspunten in deze discussie ook wel erg ver uit elkaar liggen. Ik zie de wereld, en debatten over visies op de toekomstige wereld, minder in termen van het implementeren van rationele politieke organisatiesystemen die gericht zijn op optimalisatie van de zelfontplooiingsmogelijkheden van het individu, en meer als een keten van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen die vanouds stabiliteit geven en waarin ten gevolge van de moderniteit (die daarnaast onmiskenbaar ook een aantal goede zaken heeft gebracht) op een onvoorspelbare en onwenselijke wijze wordt "gerommeld". Ik besef dat anderen dat uitgangspunt niet delen. Ik voel me ook niet echt verwant met een Baudet, voor zover hij serieus kan worden genomen, omdat hij niet consistent is, omdat er in zijn uitspraken iets te veel superioriteitsdenken doorklinkt, omdat ik zijn standpunten met betrekking tot de klimaatkwestie niet deel en omdat ik het complotdenken niet trek. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 13:04 |
Maar zo is het wel geworden, daar moet je je niet tegen willen verzetten. Je kunt tegenwoordig vanuit Nederland een huis kopen en een baan zoeken in Singapore. Je hoeft helemaal niet zo'n gelukszoeker of avonturier meer te zijn om dat te doen. Daar tegen willen vechten is gewoon het ontkennen van de werkelijkheid. En ja, het gaat steeds vaker om zulk soort immigranten, naast de arbeidsmigranten die hier voor 10 jaar komen werken en dan weer terug gaan. De historisch gegroeide gemeenschappen gaan niet meer terug komen. Ik heb zelf inmiddels in 4 provincies gewoond, bijna niemand voelt zich meer verbonden met iets kleins als een eigen gemeenschap. | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 13:04 |
Bedoel je dat een monoculturele samenleving meer vreedzaam is voor de eigen burgers ? hummmm soms wel, dan weer niet... zie Duitsland 33-45 Je kunt ook zeggen dat bruut geweld van damals kwam door het monoculturele ideaal van de nazi's. Zoveel oorlogen in Europa geweest, met hoeveel veroorzaakt door de botsingen van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen. Kun je dat benoemen als de schuld van het multiculturele karakter? Of ook de schuld van de monoculturele aard van elke cultuurgemeenschap | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 13:27 |
Ik zie het nationaal-socialisme meer als een reactie op de moderniteit. Juist het feit dat de samenleving zo stuurloos leek en oude maatschappelijke zekerheden vernietigd waren vormde een drijfveer om op militante wijze zekerheid te zoeken in de eigen "wortels" in een ver, mythisch verleden. Met dwang en agressie inderdaad, en ironisch genoeg met gebruikmaking van moderne middelen die in de handen van Hitler c.s. nog meer vernietiging teweegbrachten. De teloorgang van de monoculturele samenleving is uiteindelijk een gevolg van de industriële revolutie en de hele technologische en territoriale expansie die daarna kwam. Het brengt ons in mijn optiek in een bestaansmodus waar wij als soort niet op berekend zijn en op termijn zal zich dat wreken. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 13:33 |
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Zoveel verschil zit er niet tussen een Nederlander, een Chinees, een Marokkaan en een Zuid-Amerikaan dat het absoluut niet kan dat die samen leven. Sterker nog: het leven in die kleine dorpsgemeenschappen was ook regelmatig verschrikkelijk benauwend, ik denk dat mensen nu met de open wereld veel gelukkiger zijn dan de mensen toen. Zeker de mensen die een beetje anders zijn dan 'normaal'. Jongeren voelen zich tegenwoordig meer verbonden met die Amerikaan of Australiër die dezelfde influencers volgt en fan is van dezelfde artiest dan met de buurjongen en dat is op zich prima. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 13:38 |
Ik ontken geen werkelijkheid. Ik waardeer hem alleen niet positief en denk eerder dat een passieve opstelling tegenover die werkelijkheid ervoor zal zorgen dat we harder tegen onze eigen grenzen aanlopen. | |
KareldeStoute | maandag 21 september 2020 @ 13:46 |
Regeren op basis van incidenten en elke paar maand op veel onderwerpen weer een andere koers varen is toch alles wat hij afgelopen jaren heeft gedaan? | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 13:51 |
Ik denk dat het voor het karakter van onze maatschappij wel degelijk uitmaakt welke culturele achtergrond de kiezers hebben. Cultuur heeft invloed op gedrag, opvattingen, groepsnormen. In een democratie zal zich dat vertalen in veranderingen in wetgeving en sociale mores. Behalve dat dit vanuit progressief oogpunt waarschijnlijk onwenselijk is (met religie- en genderkwesties wordt in grote delen van de niet-westerse wereld over het algemeen toch anders omgegaan), vind ik het ook moreel onjuist. Mensen horen zich geen vreemde te voelen in eigen land. | |
zoost | maandag 21 september 2020 @ 13:59 |
Totaal verschillende culturen en taal. Tuurlijk kan samenleven, maar bouw je ook een samenleving op? Zijn mensen solidair als je elkaar nauwelijk kent? Vooralsnog klitten de culturen veel samen en is er (van 2 kanten) nog na 3 generaties een wij/zij gevoel. Kijk eens naar de kantines op scholen. Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen? | |
VoMy | maandag 21 september 2020 @ 14:03 |
Welke droomkantines bezoek jij tijdens het slapen? . Edit: Het is ook weer zo typisch he. Inhoudelijk lijkt het allemaal weer nergens naar en daarom moet er terug worden gegrepen op wat vage beelden en algemeenheden, uiteraard, maar echt uiteraard, zonder bronnen, zonder duidelijke definities, zonder duidelijk te maken wat er precies het probleem is. Alles is speculatief en niets is gestoeld op de waarheid. Is er dan werkelijk niet een, niet een FvD'er die gewoon in staat is om de werkelijkheid te bespreken aan de hand van de werkelijkheid? Moet het altijd zo gaan dat er een zoveelste 'het voelt gewoon niet goed'-huis-tuin-en-keukendiscussant zich weer meldt om vervolgens wat platgetreden clichés uit te kotsen, al dan niet geïnspireerd door vollidioten als Duk, Niemoller, Veelo, en dat die dan ook nog denkt wat nuttigs bij te dragen? Wat een ergerlijke, inhoudsloze clownenclub zit er in het electoraat van de FvD zeg. Edit 2: En ook elke keer weer hetzelfde liedje. Wat onzin uitkramen, worden teruggefloten, snel over iets anders beginnen, weer worden gecorrigeerd, nog maar weer iets uit je duim zuigen, nog maar weer meer ongefundeerde generalisaties plaatsen, nooit daadwerkelijk ingaan op de reacties die je krijgt maar elke keer weer andere selectieve, sturende vragen over andere onderwerpen stellen. Het nut van dit draadje neemt steeds sneller af. Sowieso ook bijzonder dat nog steeds niemand van de mods heeft kunnen verklaren waarom dit politieke-partijdraadje een speciale rol - geen centraal topic - heeft ten opzichte van de andere partijen, hoewel er bij die andere partijen eventueel wel door leden/aanhangers/stemmers/potentiëlen inhoudelijk gepraat kan worden over het partijprogramma omdat het niet een grote holle vatenshow. [ Bericht 25% gewijzigd door VoMy op 21-09-2020 14:12:42 ] | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 14:09 |
Je bent aan het doemdenken, wat kan leiden tot verwerping van de assimilatie wat je zegt te willen. Twee kleurtjes zitten netjes bij elkaar... samen Twee kleurtjes zitten netjes bij elkaar... samen Twee kleurtjes zitten niet netjes naast elkaar... staan wel samen Toetje Een kleurtje, monoschijnend, en een homeopathisch verdund kleurtje....lopen samen [ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 21-09-2020 14:20:55 ] | |
KareldeStoute | maandag 21 september 2020 @ 14:23 |
Hoe kom je bij die indruk? Want dat staat vrij haaks op wat je vanuit de diverse partijen ziet. Of is dit wat scheve projectie van jouw kant? | |
_-_ratjetoe_-_ | maandag 21 september 2020 @ 14:25 |
Klopt ja. Eigenlijk kan praktisch elke buitenlander zich gewoon inschrijven in Nederland, krijgt ook meteen de baan aangeboden van een willekeurige hardwerkende Nederlander. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 14:27 |
En een huis en geld toe, he? | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 14:29 |
Elkaar nauwelijks kennen speelt met name in de mono-culturele wijken met vooral hoogopgeleide mensen. Die kennen hun buren niet meer. Ikzelf hier heb prima contact met mijn Surinaamse buren aan de ene kant, de Groningse buren aan de andere kant, de Brabantse overburen en de volgens mij van oorsprong Turkse familie aan de achterkant. Geen enkel probleem. En dat als Utrechtse/Gelderse/Zuid-Hollandse jongen. | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 14:32 |
je agressie leidt tot dit soort fake | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 14:58 |
Het is nogal lastig om een perceptie te onderbouwen. Ik doe mijn indrukken op dezelfde plaatsen op als de meeste mensen, denk ik, en ik zie geen fundamentele trendveranderingen. Commentaar vanuit politieke kringen lijkt vaak de teneur te hebben van "we moeten het er maar mee doen", alsof het om iets onvermijdelijks gaat. Ik kan eventueel wel wat illustratieve voorbeelden opzoeken als ik weer thuis ben. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 15:11 |
Maar dat jij geen trendveranderingen in jouw richting ziet, zegt niet dat er geen visie is bij de politieke partijen en dat ze het niet waar mogelijk sturen. Het zegt alleen dat jouw visie niet gelijk staat aan de visie van die politieke partijen en waarschijnlijk ook van de overgrote meerderheid van de mensen. Die idealistische historisch gegroeide gemeenschappen die jij als ideaalbeeld ziet, zien de meeste mensen gewoon echt niet zitten en dus gaat er ook geen trendverandering die kant op komen. Ja, sommige mensen houden er van. Daar heb je tegenwoordig zelfs woonvormen voor. Zoals vriendenerven of andere vormen van gemeenschappelijk wonen. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 15:34 |
Je beseft dat een cultuurgemeenschap niet noodzakelijk gelijk is aan een streng gereformeerd Biblebelt-dorp anno 1900? Wij zijn tot op zekere hoogte nog steeds een gemeenschap met een eigen karakter, maar dat kalft af. Europa zelf is nooit volslagen homogeen in de zin van "uniform" geweest, maar is van oudsher een gebied met nauw verwante, geleidelijk in elkaar overvloeiende regionale culturen met toch wel een overkoepelende identiteit die ik "Europees" zou noemen. Dat is het soort cultuur dat ik bedoel. Het eng-nationale van de jaren 30 trekt mij ook niet. Overigens hangt het sociaal dwingende karakter van die kleine dorpsgemeenschappen in mijn optiek ook nauw samen met een hoge mate van bestaansonzekerheid, die onder hedendaagse omstandigheden vermeden kan worden. | |
Hanca | maandag 21 september 2020 @ 15:39 |
Ja, dat besef ik me. Maar die regionale culturen zijn gewoon ook aan het veranderen. Niemand wil meer in een ons-kent-ons dorp wonen. Bijna niemand zit die kleinschaligheid waar jij op heel veel plekken voor hebt gepleit nog als ideaal. Niet voor niets dat mensen allemaal naar de steden trekken. Dat is niet omdat het per sé moet, maar omdat mensen dat willen. En de 'europese cultuur' verandert ook. Gewoon, omdat er meer invloeden van buitenaf zijn dan ooit. Ik zie niet echt een afkalving van culturen. Wel verrijkingen (als zeer simpel voorbeeld: we eten nu niet alleen stamppot, maar ook sushi of couscous). Het oude is niet verdwenen, er zijn dingen bij gekomen. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 15:56 |
Ik denk dat de trek naar de grote steden vooral samenhangt met het gebrek aan werkgelegenheid en tot op zekere hoogte ook voorzieningen in de provincie. Het is waar dat lang niet iedereen zich thuisvoelt in een klein ons-kent-ons-dorp, maar dat hoeft ook niet het ideaal te zijn. Nederland is altijd een land van vele kleine steden geweest. Ik zou pleiten voor een grotere focus op regionale zelfvoorziening en inderdaad een kleinere bevolking die gespreid leeft over meerdere kleinere woonkernen die voldoende sociale en individuele ruimte bieden zonder het massale karakter van de huidige miljoenensteden aan te nemen. | |
KareldeStoute | maandag 21 september 2020 @ 19:28 |
Zal wel, ondertussen is iedere partij tegen ongebreidelde immigratie. Zeker van buiten de EU. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 19:38 |
Ik heb niet gesproken van "ongebreidelde" immigratie. | |
-XOR- | maandag 21 september 2020 @ 19:41 |
De culturele homogeniteit neemt natuurlijk wel af in Nederland en dat heeft ook implicaties voor het sociaal vertrouwen. | |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 19:48 |
Hij groeide op in Hardenberg, waar het CDA van oudsher groot is. Hij heeft zich nooit verzet tegen denkbeelden van zijn ouders. En, zo vindt hij en heeft hij gezien: het CDA werkt. Wel valt hem op dat het vooruitgangsdenken dat bij zijn generatie altijd centraal stond, niet meer vanzelfsprekend is. ,,Ik denk dat de invloed van het leenstelsel en het feit dat de toekomst voor veel jongeren financieel zo onzeker is, hen ook conservatiever maakt. Ik zie dat de aanwas bij ons groot is, net als de groei van de evangelische kerken; de stadskerken in studentensteden als Zwolle zijn booming.” https://www.ad.nl/binnenl(...)il-ik-niet~a7dcec6e/ De neocon agenda in een notendop. Breek de verzorgingsstaat af, breng terug de religieuze/sekte beleving e.d. (of dat de vorm weer heeft van het christendom valt te bezien). | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 19:55 |
Jij ziet daar een plan in? Een soort "Operatie Moeder Theresa" om mensen door lijden weer tot de Heer te laten komen? | |
Montagui | maandag 21 september 2020 @ 20:33 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Montagui op 21-09-2020 20:36:01 ] | |
xpompompomx | maandag 21 september 2020 @ 20:35 |
Ah, het FvD-politbureau probeert weer eens een olifant van een mug te maken. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 20:38 |
Waardeloos, zo'n los fragment. Je weet niet tot welke conclusie het voert. | |
Montagui | maandag 21 september 2020 @ 20:39 |
Daarom ook weggeflikkerd. | |
Harvest89 | maandag 21 september 2020 @ 20:41 |
Jeetje, wat een frustratie. Krijg je het nog allemaal geregeld meid? | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 21:04 |
fragmentje gezien. het lijkt me dat zij morele dilemma's bespreekt niks mis mee met haar insteek Maar ja... als mensen een stok zoeken om haar te slaan.... pufff ik heb vandaag zoveel niet zin om zulke mensen een taart in het gezicht te gooien | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 21:09 |
Ja, die hitserigheid is vervelend. | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 21:11 |
FvD die oproept tot actie in het onderwijs .... linkse docenten aanklagen.... dat noemen ze toch cancelculture ? | |
Montagui | maandag 21 september 2020 @ 21:11 |
Waarschijnlijk "hellend vlak/slippery slope" theorie. | |
Klopkoek | maandag 21 september 2020 @ 21:12 |
Absoluut. Niet zozeer het 'lijden' trouwens, maar wel de risicobeleving en onderhuidse onzekerheid. Niet alles kun je begrijpen en moet je ook niet willen; niet alles van het bestaan kan afgedekt worden en gecontroleerd, en is onwenselijk. Het is een langdurig christelijk-conservatief thema dat de moderniteit en de staatszekerheid de religie heeft ondermijnd. Het materialisme voor de gewone man als gif tegen de immateriële metafysica. Tegelijkertijd hebben sommigen onder hen (Hans Hillen) ook wel de realiteit om te zien dat de religieuze beleving, althans aspecten daarvan, in een andere vorm terug kan komen; het tribalisme en de "Beweging" rondom Trump of Baudet. Niet voor niets spreken ze vaak over een Nieuwe Zuil en 'we zijn geen partij maar een beweging'. | |
BlaZ | maandag 21 september 2020 @ 21:22 |
De inscripties gebruiken dan ook meestal vaste afkortingen. Enige kennis van die afkortingen is dan ook veel belangrijker dan goed latijn te kunnen lezen. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 21:24 |
Ja, ik begin een steeds grotere afkeer te krijgen van dat hele Twitter-, Facebook-, Instagram- en wat-heb-je-allemaal-nog-meer-spektakel waar mensen elkaar voortdurend om weinig of niets zitten op te fokken. | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 21:30 |
twitter is een riool facebook houd ik clean...afgesloten voor not-friends.. ik post geen duidelijke stellingnames, wat ik hier wel doe lekker rustig sfeertje op mijn tijdlijn | |
capricia | maandag 21 september 2020 @ 21:33 |
Ik ben benaderd om moderator te worden op Twitter. Nee. Dank je. Ik heb mijn standaarden. Fok! is voor mij genoeg. Hier is het klein en (voor mij) leuk. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 21:35 |
Doen! Mag je Trump modereren! | |
Bluesdude | maandag 21 september 2020 @ 21:37 |
als vrijwilliger of betaalde baan ? Fok is voor mij genoeg oorlogsterrein. Ook nog op twitter matten is te veel | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 21:37 |
Het is een outrage machine geworden want je moet de aandacht pakken in, pakweg, 3 seconden. En het leent zich heel goed voor bubbles waarin je constant hetzelfde hoort in verschillende toonaarden. Ik gebruik alleen Facebook en dat is voor vrienden over de hele wereld en familie, ik zie nooit iets politieks voorbij komen daar. | |
capricia | maandag 21 september 2020 @ 21:37 |
Dat is heel veel politiek en extreme troep. Geen zin in. En al die fake accounts. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 21:37 |
Een soort internet-tribalisme. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 21:38 |
Jammer hoor, hadden we onze eigen agent in Twitter kunnen hebben | |
capricia | maandag 21 september 2020 @ 21:38 |
Dat weet ik eigenlijk niet. | |
capricia | maandag 21 september 2020 @ 21:39 |
Daar ook. Je krijgt dan Twitter NL. Maar het is zo'n vuilnisbak. Ik heb daar geen zin in. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 21:41 |
Niet een soort, dat is het gewoon. En die cirkeltjes worden eigenlijk steeds kleiner qua denkbeelden en meningen want een mening die niet past valt er al snel uit. Ik hou mij bewust verre van Twitter et al, ik vind het gewoon veel te weinig relevants toevoegen. | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 21:53 |
Ik gebruikte het woord eigenlijk in letterlijke zin als een streven naar stamvorming (vandaar de emoticon), maar ik zie nu dat die betekenis in het Nederlands helemaal niet gebruikelijk is. Weer wat geleerd. Nu kan ik Klopkoeks opmerking ook beter plaatsen. | |
Tijger_m | maandag 21 september 2020 @ 22:00 |
Hey, het is een mooie dag als je wat nieuws leert | |
Iblardi | maandag 21 september 2020 @ 22:18 |
Voor antieke inscripties op triomfbogen en dergelijke geldt dat zeker. Maar ik zat vooral te denken aan de meer literair georiënteerde opschriften uit de Renaissance en latere periodes die je wel tegenkomt in de grote steden van West- en Midden-Europa. | |
BlaZ | maandag 21 september 2020 @ 23:19 |
A voila, dat is wat anders ja. Dat zou een student na 6 jaar toch wel prima moeten kunnen lezen. | |
Tourniquet | dinsdag 22 september 2020 @ 00:55 |
https://nos.nl/artikel/23(...)aanse-ambassade.html
| |
Tijger_m | dinsdag 22 september 2020 @ 01:03 |
Tja, als je eenmaal begint met geld aan te nemen van buitenlandse regimes is het moeilijk om te stoppen. | |
xpompompomx | dinsdag 22 september 2020 @ 08:47 |
Even wachten tot de FvD-webcare weer gearriveerd is, dames en heren. | |
Puddington | dinsdag 22 september 2020 @ 09:09 |
D'r is iets van een filosofiedocent op een Haagse hogeschool die de vraag stelde waarom je Hitler mag vermoorden en Baudet niet dus daar zal het wel weer over gaan. Mooie afleiding. https://twitter.com/NOS/status/1308288586685579267?s=20 | |
xpompompomx | dinsdag 22 september 2020 @ 09:12 |
Ben wel "benieuwd" wat de webcare heeft te zeggen over dat akkefietje op de Amerikaanse ambassade | |
Puddington | dinsdag 22 september 2020 @ 09:13 |
Daar gaat het straks niet over. Een uit de context getrokken uitspraak van een filosofiedocent is toch veel belangrijker dan buitenlandse inmenging, toch? | |
Hanca | dinsdag 22 september 2020 @ 09:19 |
Er zijn in elk geval al kamervragen gesteld aan minister Blok of hij de ambassadeur al heeft aangesproken hier op. Pete Hoekstra lijkt sowieso kind aan huis bij FvD, toch een vreemde situatie. Ook omdat Amerika hier niks mee te winnen heeft: FvD regeert niet en gaat ook niet regeren (iig voorlopig) en is zelfs geen grote oppositiepartij. | |
Puddington | dinsdag 22 september 2020 @ 11:23 |
Baudet ontkent natuurlijk in alle toonaarden: https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true | |
xpompompomx | dinsdag 22 september 2020 @ 11:25 |
Is dit de beste vergelijking die onze over het paard getilde kon bedenken? | |
VoMy | dinsdag 22 september 2020 @ 11:39 |
Dit raakt echt kant noch wal van Thierry. | |
xpompompomx | dinsdag 22 september 2020 @ 11:46 |
Het komt over als een beetje paniekerige damage control. | |
Bluesdude | dinsdag 22 september 2020 @ 13:17 |
wbt het landverraad op de Amerikaanse ambassade .De doelstelling sympathisanten te bewegen tot donaties lag er niet duimendik bovenop. Maar de partijtop was aanwezig naast 40% sympathiserende rijke ondernemers. Dus niet zomaar 40% leden van alle standen en inkomensgroepen. De Groene schrijft https://www.groene.nl/artikel/een-geschenk-uit-washington | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 22 september 2020 @ 15:26 |
Lijkt mij tof wanneer de SP dat op de Chinese ambassade gaat doen. | |
Puddington | dinsdag 22 september 2020 @ 16:49 |
Goed, nu weer terug naar belangrijkere zaken, zoals Thierry die zich loopt te verkopen aan gristelijke conservatieven in de VS. | |
Vlicious87 | dinsdag 22 september 2020 @ 16:58 |
Niemand is heilig. D66 is dan ook de laatste die er wat over moet zeggen met dat leuke appartement van een ambassadeur gekregen door Pechtold.. Die minister Kaag staat zelf ook meerdere malen op de foto met misdadigers. Maar liever alleen wijzen naar anderen. Beter gewoon accepteren dat iedereen geld krijgt. Zijn we daar ook vanaf. | |
Weltschmerz | dinsdag 22 september 2020 @ 17:06 |
Dit flimpje is ook wel weer actueel. | |
KareldeStoute | dinsdag 22 september 2020 @ 17:48 |
Eerst zal er nog wel wat komen over uit het verband getrokken berichtgeving over Baudet die uit het verband getrokken berichtgeving over Baudet schandalig vindt. | |
KareldeStoute | dinsdag 22 september 2020 @ 17:49 |
Een campagnebijeenkomst in een buitenlandse ambassade gaat natuurlijk nog wel een stapje verder. | |
Puddington | dinsdag 22 september 2020 @ 18:23 |
Ha, ik had die filosofiedocent en Soros voorspeld, maar Whataboutism over D66 had ik nog niet op mijn lijstje staan. | |
KareldeStoute | dinsdag 22 september 2020 @ 18:27 |
Standaard zwaktebod toch? Als er iets is met FvD, dan zoekt de aanhang er standaard GL of D66 bij. | |
Hanca | dinsdag 22 september 2020 @ 20:01 |
Je weet dat dat onderdeel van haar vorige baan was? Of had ze met een leger de chemische wapens uit Syrië moeten halen? Verder is een missie van de VN leiden nogal wat anders dan een partijbijeenkomst in een Amerikaanse ambassade houden. | |
Montagui | dinsdag 22 september 2020 @ 20:58 |
Die bijeenkomst bij de ambassade schijnt business as usual te zijn. De uitnodigingen worden naar alle partijen gestuurd. DENK wil ook wel o.a. ook het CDA vorig jaar https://www.cda.nl/cda-bu(...)stra-en-sybrand-buma | |
Slobeend | dinsdag 22 september 2020 @ 20:59 |
KareldeStoute | dinsdag 22 september 2020 @ 21:08 |
Campagnebijeenkomsten en geld schooien in buitenlandse ambassades zijn gebruikelijk? Heb je daar ook serieuze aanwijzingen voor? Het CDA-linkje is toch wat anders. | |
Montagui | dinsdag 22 september 2020 @ 21:54 |
Geld schooien is ook nog steeds een aantijging, niet bewezen. Het onderzoek daarnaar is lopende. | |
KareldeStoute | dinsdag 22 september 2020 @ 22:24 |
Het bericht is vanuit zoveel hoeken gekomen, dat er op z'n minst een stevige kern van waarheid in zal zitten. Maar we zullen het komende dagen wel horen . | |
kalinhos | dinsdag 22 september 2020 @ 22:26 |
Jij bent degene die wijst in bovenstaande. | |
rubbereend | dinsdag 22 september 2020 @ 22:28 |
50Plus en CDA zijn ook langs geweest, met beleidsmedewerkers en politiek functionarissen. Niet met leden, gasten en sponsoren. Dat is een elementair verschil en zelfs vrij dubieus volgens internationale verdragen | |
rubbereend | dinsdag 22 september 2020 @ 22:29 |
Viesdik | woensdag 23 september 2020 @ 17:24 |
Goede interruptie net van Baudet | |
Viesdik | woensdag 23 september 2020 @ 17:56 |
fathank | woensdag 23 september 2020 @ 18:41 |
Dicht |