Als je hier woont en een NL paspoort hebt ben je geen migrant, he? Dan ben je een Nederlander.quote:Op maandag 21 september 2020 11:44 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Er wordt onderscheid gemaakt tussen "lage migratie" en "hoge migratie". Dat staat gewoon in de quote die ik je gaf. Het staat los van de natuurlijke aanwas onder migranten, al dan niet met paspoort, die hier al gevestigd zijn.
De vergelijking met Singapore haal ik aan als een land van groot geld te midden van landen die het minder hebben, dat een land van groot geld is geworden doordat iedereen zich de pleuris werkt en als robots door de maatschappij beweegt. De regels om het arbeidsethos hoog te houden en het land schoon te houden, zijn enorm streng. Achter een democratische façade schuilt een autoritaire eenpartijstaat, die er al 55 jaar de dienst uitmaakt. Twintig jaar dezelfde partij met weinig tegenwicht aan de macht heeft dit als resultaat.quote:Op maandag 21 september 2020 10:47 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Singapore aan de Noordzee wordt het niet omdat de bevolking zonder immigratie gaat krimpen. Tegelijkertijd gaat er in economisch opzicht kennelijk onbeperkt gegroeid worden en wordt transport (vooral van mensen)* over de lange afstand ongekend veel gemakkelijker gemaakt dan tot nu toe het geval was. Voor het klimaat is dit allemaal geen probleem. We stoppen met alle duurzaamheidsplannen en zetten in op onbekende technologie. Het hele scenario wordt mogelijk nadat we alle Nobelprijzen hebben gewonnen voor het doen van de uitvindingen die voor de realisering ervan nodig zijn.
Laat ik zeggen dat er tussen de doelen die in het filmpje worden geformuleerd een zekere spanning zit.
* ) 8-9 miljard, tegen die tijd, tegenover wie 15(?) miljoen Nederlanders buiten de EU om economische heldenfeiten gaan verrichten.
Als ik mij in Turkije vestig en daar een Turks paspoort verwerf ben ik zowel migrant als Turks, dat laatste in elk geval in staatsrechtelijk opzicht.quote:Op maandag 21 september 2020 11:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je hier woont en een NL paspoort hebt ben je geen migrant, he? Dan ben je een Nederlander.
....met een migratie achtergrond...quote:Op maandag 21 september 2020 11:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je hier woont en een NL paspoort hebt ben je geen migrant, he? Dan ben je een Nederlander.
Ah, oké. Ik dacht dat het je om de bevolkingsdichtheid ging. Dat leek me een logisch gevolg van het inzetten op meer massatransport door het FVD.quote:Op maandag 21 september 2020 11:51 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
De vergelijking met Singapore haal ik aan als een land van groot geld te midden van landen die het minder hebben, dat een land van groot geld is geworden doordat iedereen zich de pleuris werkt en als robots door de maatschappij beweegt. De regels om het arbeidsethos hoog te houden en het land schoon te houden, zijn enorm streng. Achter een democratische façade schuilt een autoritaire eenpartijstaat, die er al 55 jaar de dienst uitmaakt. Twintig jaar dezelfde partij met weinig tegenwicht aan de macht heeft dit als resultaat.
Dat ben ik dan ook, mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Ik geen enkele statistiek of bij geen enkele politicus word ik benoemd als zijnde het hebben van een migratie achtergrond.quote:Op maandag 21 september 2020 11:55 schreef zoost het volgende:
[..]
....met een migratie achtergrond...
Dat geldt voor mij ook, al moet je dan wel terug naar de 17e eeuw ofzo.quote:Op maandag 21 september 2020 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ben ik dan ook, mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Ik geen enkele statistiek of bij geen enkele politicus word ik benoemd als zijnde het hebben van een migratie achtergrond.
Ik heb het meermaals gedaan, is op zich heel interessant en leuk maar het toont je ook de beperkingen van andere landen. Daar kan je soms over heen stappen omdat het andere aspecten heeft die je wel heel belangrijk vind, ik kwam toch weer terug naar Nederland.quote:Op maandag 21 september 2020 12:11 schreef Hanca het volgende:
Ik zou ook niet weten waarom politici erop tegen zouden moeten zijn dat mensen uit Azië af en toe eens hierheen verhuizen en mensen van hier naar Azië, Australië en Amerika gaan. Veel mensen voelen zich niet meer gedwongen om daar te wonen waar ze geboren zijn. Ikzelf zal niet snel migreren, maar ik heb geen enkel probleem met mensen die het wel doen.
Gelukszoeker.quote:Op maandag 21 september 2020 12:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb het meermaals gedaan, is op zich heel interessant en leuk maar het toont je ook de beperkingen van andere landen. Daar kan je soms over heen stappen omdat het andere aspecten heeft die je wel heel belangrijk vind, ik kwam toch weer terug naar Nederland.
Het minderhedenbeleid dat in de jaren 70/80 werd vormgegeven was dan ook niet gericht op afstammelingen van Duitsers. Dat hing samen met de sterk gestegen immigratie van buiten West-Europa die na de oorlog op gang was gekomen en nieuwe sociaal-economische vraagstukken opwierp. Ook na de formulering van het (nogal slordige) onderscheid "allochtoon-autochtoon" is het maatschappelijk van weinig belang of iemand een Duitse of Belgische grootvader, moeder of vader heeft, omdat er binnen deze categorie geen integratie- of assimilatieproblemen te verwachten vallen. De meeste mensen die kritiek hebben op immigratiebeleid gaat het vooral om niet-Westerse migrantengroepen die als zodanig te herkennen zijn omdat ze een duidelijke niet-Nederlandse (niet-traditioneel West-Europese, niet-inheemse) culturele identiteit hebben. En inderdaad is dan de term "migratieachtergrond" veel te ruim.quote:Op maandag 21 september 2020 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ben ik dan ook, mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Ik geen enkele statistiek of bij geen enkele politicus word ik benoemd als zijnde het hebben van een migratie achtergrond.
De meeste mensen hebben ergens in hun stamboom wel een buut'nlander zitten, lijkt me.quote:Op maandag 21 september 2020 12:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat geldt voor mij ook, al moet je dan wel terug naar de 17e eeuw ofzo.
Dat klinkt allemaal erg vrolijk en vrijblijvend inderdaad.quote:Op maandag 21 september 2020 12:11 schreef Hanca het volgende:
Ik zou ook niet weten waarom politici erop tegen zouden moeten zijn dat mensen uit Azië af en toe eens hierheen verhuizen en mensen van hier naar Azië, Australië en Amerika gaan. Veel mensen voelen zich niet meer gedwongen om daar te wonen waar ze geboren zijn. Ikzelf zal niet snel migreren, maar ik heb geen enkel probleem met mensen die het wel doen.
Nou ja en nog wel specifieker, men doelt vaak gewoon op laaggeschoolde gastarbeiders uit Marokko en Turkije en hun nageslacht. Het gaat veelal ook niet om Chinese migranten en hun nageslacht en ook niet (meer) om gerepatrieerde Indonesische Nederlanders.quote:Op maandag 21 september 2020 12:20 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het minderhedenbeleid dat in de jaren 70/80 werd vormgegeven was dan ook niet gericht op afstammelingen van Duitsers. Dat hing samen met de sterk gestegen immigratie van buiten West-Europa die na de oorlog op gang was gekomen en nieuwe sociaal-economische vraagstukken opwierp. Ook na de formulering van het (nogal slordige) onderscheid "allochtoon-autochtoon" is het maatschappelijk van weinig belang of iemand een Duitse of Belgische grootvader, moeder of vader heeft, omdat er binnen deze categorie geen integratie- of assimilatieproblemen te verwachten vallen. De meeste mensen die kritiek hebben op immigratiebeleid gaat het vooral om niet-Westerse migrantengroepen die als zodanig te herkennen zijn omdat ze een duidelijke niet-Nederlandse (niet-traditioneel West-Europese, niet-inheemse) culturele identiteit hebben. En inderdaad is dan de term "migratieachtergrond" veel te ruim.
Zij noemen zich Indische Nederlanders.quote:Op maandag 21 september 2020 12:24 schreef Monolith het volgende:
gerepatrieerde Indonesische Nederlanders.
Daarom heeft het CBS de selectiecriteria westers en niet-westers ingevoerd.quote:Op maandag 21 september 2020 12:20 schreef Iblardi het volgende:
De meeste mensen die kritiek hebben op immigratiebeleid gaat het vooral om niet-Westerse migrantengroepen die als zodanig te herkennen zijn omdat ze een duidelijke niet-Nederlandse (niet-traditioneel West-Europese, niet-inheemse) culturele identiteit hebben. En inderdaad is dan de term "migratieachtergrond" veel te ruim.
Maar zo is het wel geworden, daar moet je je niet tegen willen verzetten. Je kunt tegenwoordig vanuit Nederland een huis kopen en een baan zoeken in Singapore. Je hoeft helemaal niet zo'n gelukszoeker of avonturier meer te zijn om dat te doen.quote:Op maandag 21 september 2020 12:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal erg vrolijk en vrijblijvend inderdaad.
Bedoel je dat een monoculturele samenleving meer vreedzaam is voor de eigen burgers ?quote:Op maandag 21 september 2020 12:47 schreef Iblardi het volgende:
en meer als een keten van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen die vanouds stabiliteit geven en waarin ten gevolge van de moderniteit (die daarnaast onmiskenbaar ook een aantal goede zaken heeft gebracht) op een onvoorspelbare en onwenselijke wijze wordt "gerommeld".
Ik zie het nationaal-socialisme meer als een reactie op de moderniteit. Juist het feit dat de samenleving zo stuurloos leek en oude maatschappelijke zekerheden vernietigd waren vormde een drijfveer om op militante wijze zekerheid te zoeken in de eigen "wortels" in een ver, mythisch verleden. Met dwang en agressie inderdaad, en ironisch genoeg met gebruikmaking van moderne middelen die in de handen van Hitler c.s. nog meer vernietiging teweegbrachten. De teloorgang van de monoculturele samenleving is uiteindelijk een gevolg van de industriële revolutie en de hele technologische en territoriale expansie die daarna kwam. Het brengt ons in mijn optiek in een bestaansmodus waar wij als soort niet op berekend zijn en op termijn zal zich dat wreken.quote:Op maandag 21 september 2020 13:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bedoel je dat een monoculturele samenleving meer vreedzaam is voor de eigen burgers ?
hummmm soms wel, dan weer niet... zie Duitsland 33-45
Je kunt ook zeggen dat bruut geweld van damals kwam door het monoculturele ideaal van de nazi's.
Zoveel oorlogen in Europa geweest, met hoeveel veroorzaakt door de botsingen van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen. Kun je dat benoemen als de schuld van het multiculturele karakter?
Of ook de schuld van de monoculturele aard van elke cultuurgemeenschap
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Zoveel verschil zit er niet tussen een Nederlander, een Chinees, een Marokkaan en een Zuid-Amerikaan dat het absoluut niet kan dat die samen leven.quote:Op maandag 21 september 2020 13:27 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zie het nationaal-socialisme meer als een reactie op de moderniteit. Juist het feit dat de samenleving zo stuurloos leek en oude maatschappelijke zekerheden vernietigd waren vormde een drijfveer om op militante wijze zekerheid te zoeken in de eigen "wortels" in een ver, mythisch verleden. Met dwang en agressie inderdaad, en ironisch genoeg met gebruikmaking van moderne middelen die in de handen van Hitler c.s. nog meer vernietiging teweegbrachten. De teloorgang van de monoculturele samenleving is uiteindelijk een gevolg van de industriële revolutie en de hele technologische en territoriale expansie die daarna kwam. Het brengt ons in mijn optiek in een bestaansmodus waar wij als soort niet op berekend zijn en op termijn zal zich dat wreken.
Ik ontken geen werkelijkheid. Ik waardeer hem alleen niet positief en denk eerder dat een passieve opstelling tegenover die werkelijkheid ervoor zal zorgen dat we harder tegen onze eigen grenzen aanlopen.quote:Op maandag 21 september 2020 13:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar zo is het wel geworden, daar moet je je niet tegen willen verzetten. Je kunt tegenwoordig vanuit Nederland een huis kopen en een baan zoeken in Singapore. Je hoeft helemaal niet zo'n gelukszoeker of avonturier meer te zijn om dat te doen.
Daar tegen willen vechten is gewoon het ontkennen van de werkelijkheid. En ja, het gaat steeds vaker om zulk soort immigranten, naast de arbeidsmigranten die hier voor 10 jaar komen werken en dan weer terug gaan.
De historisch gegroeide gemeenschappen gaan niet meer terug komen. Ik heb zelf inmiddels in 4 provincies gewoond, bijna niemand voelt zich meer verbonden met iets kleins als een eigen gemeenschap.
Regeren op basis van incidenten en elke paar maand op veel onderwerpen weer een andere koers varen is toch alles wat hij afgelopen jaren heeft gedaan?quote:
Ik denk dat het voor het karakter van onze maatschappij wel degelijk uitmaakt welke culturele achtergrond de kiezers hebben. Cultuur heeft invloed op gedrag, opvattingen, groepsnormen. In een democratie zal zich dat vertalen in veranderingen in wetgeving en sociale mores. Behalve dat dit vanuit progressief oogpunt waarschijnlijk onwenselijk is (met religie- en genderkwesties wordt in grote delen van de niet-westerse wereld over het algemeen toch anders omgegaan), vind ik het ook moreel onjuist. Mensen horen zich geen vreemde te voelen in eigen land.quote:Op maandag 21 september 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Zoveel verschil zit er niet tussen een Nederlander, een Chinees, een Marokkaan en een Zuid-Amerikaan dat het absoluut niet kan dat die samen leven.
Totaal verschillende culturen en taal. Tuurlijk kan samenleven, maar bouw je ook een samenleving op? Zijn mensen solidair als je elkaar nauwelijk kent? Vooralsnog klitten de culturen veel samen en is er (van 2 kanten) nog na 3 generaties een wij/zij gevoel. Kijk eens naar de kantines op scholen. Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?quote:Op maandag 21 september 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Zoveel verschil zit er niet tussen een Nederlander, een Chinees, een Marokkaan en een Zuid-Amerikaan dat het absoluut niet kan dat die samen leven.
Welke droomkantines bezoek jij tijdens het slapen? .quote:Op maandag 21 september 2020 13:59 schreef zoost het volgende:
[..]
Totaal verschillende culturen en taal. Tuurlijk kan samenleven, maar bouw je ook een samenleving op? Zijn mensen solidair als je elkaar nauwelijk kent? Vooralsnog klitten de culturen veel samen en is er (van 2 kanten) nog na 3 generaties een wij/zij gevoel. Kijk eens naar de kantines op scholen. Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?
Je bent aan het doemdenken, wat kan leiden tot verwerping van de assimilatie wat je zegt te willen.quote:Op maandag 21 september 2020 13:59 schreef zoost het volgende:
Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?
Hoe kom je bij die indruk? Want dat staat vrij haaks op wat je vanuit de diverse partijen ziet.quote:Op maandag 21 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Gaat de discussie dan ook over de wenselijkheid van de verschillende scenario's of richt men zich puur praktisch op het opvangen van de gevolgen van een groei naar bijvoorbeeld 19, 20 of 21 miljoen mensen in dit land? Ik heb zelf namelijk ook de indruk dat het buiten PVV en FVD gangbaar is immigratie als een soort natuurverschijnsel te beschouwen waaraan vrijwel niets te doen valt.
Klopt ja. Eigenlijk kan praktisch elke buitenlander zich gewoon inschrijven in Nederland, krijgt ook meteen de baan aangeboden van een willekeurige hardwerkende Nederlander.quote:Op maandag 21 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Gaat de discussie dan ook over de wenselijkheid van de verschillende scenario's of richt men zich puur praktisch op het opvangen van de gevolgen van een groei naar bijvoorbeeld 19, 20 of 21 miljoen mensen in dit land? Ik heb zelf namelijk ook de indruk dat het buiten PVV en FVD gangbaar is immigratie als een soort natuurverschijnsel te beschouwen waaraan vrijwel niets te doen valt.
En een huis en geld toe, he?quote:Op maandag 21 september 2020 14:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Klopt ja. Eigenlijk kan praktisch elke buitenlander zich gewoon inschrijven in Nederland, krijgt ook meteen de baan aangeboden van een willekeurige hardwerkende Nederlander.
Elkaar nauwelijks kennen speelt met name in de mono-culturele wijken met vooral hoogopgeleide mensen. Die kennen hun buren niet meer.quote:Op maandag 21 september 2020 13:59 schreef zoost het volgende:
[..]
Totaal verschillende culturen en taal. Tuurlijk kan samenleven, maar bouw je ook een samenleving op? Zijn mensen solidair als je elkaar nauwelijk kent? Vooralsnog klitten de culturen veel samen en is er (van 2 kanten) nog na 3 generaties een wij/zij gevoel. Kijk eens naar de kantines op scholen. Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?
je agressie leidt tot dit soort fakequote:Op maandag 21 september 2020 14:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Klopt ja. Eigenlijk kan praktisch elke buitenlander zich gewoon inschrijven in Nederland, krijgt ook meteen de baan aangeboden van een willekeurige hardwerkende Nederlander.
Het is nogal lastig om een perceptie te onderbouwen. Ik doe mijn indrukken op dezelfde plaatsen op als de meeste mensen, denk ik, en ik zie geen fundamentele trendveranderingen. Commentaar vanuit politieke kringen lijkt vaak de teneur te hebben van "we moeten het er maar mee doen", alsof het om iets onvermijdelijks gaat. Ik kan eventueel wel wat illustratieve voorbeelden opzoeken als ik weer thuis ben.quote:Op maandag 21 september 2020 14:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe kom je bij die indruk? Want dat staat vrij haaks op wat je vanuit de diverse partijen ziet.
Of is dit wat scheve projectie van jouw kant?
Maar dat jij geen trendveranderingen in jouw richting ziet, zegt niet dat er geen visie is bij de politieke partijen en dat ze het niet waar mogelijk sturen. Het zegt alleen dat jouw visie niet gelijk staat aan de visie van die politieke partijen en waarschijnlijk ook van de overgrote meerderheid van de mensen. Die idealistische historisch gegroeide gemeenschappen die jij als ideaalbeeld ziet, zien de meeste mensen gewoon echt niet zitten en dus gaat er ook geen trendverandering die kant op komen.quote:Op maandag 21 september 2020 14:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is nogal lastig om een perceptie te onderbouwen. Ik doe mijn indrukken op dezelfde plaatsen op als de meeste mensen, denk ik, en ik zie geen fundamentele trendveranderingen. Commentaar vanuit politieke kringen lijkt vaak de teneur te hebben van "we moeten het er maar mee doen", alsof het om iets onvermijdelijks gaat. Ik kan eventueel wel wat illustratieve voorbeelden opzoeken als ik weer thuis ben.
Je beseft dat een cultuurgemeenschap niet noodzakelijk gelijk is aan een streng gereformeerd Biblebelt-dorp anno 1900? Wij zijn tot op zekere hoogte nog steeds een gemeenschap met een eigen karakter, maar dat kalft af. Europa zelf is nooit volslagen homogeen in de zin van "uniform" geweest, maar is van oudsher een gebied met nauw verwante, geleidelijk in elkaar overvloeiende regionale culturen met toch wel een overkoepelende identiteit die ik "Europees" zou noemen. Dat is het soort cultuur dat ik bedoel. Het eng-nationale van de jaren 30 trekt mij ook niet. Overigens hangt het sociaal dwingende karakter van die kleine dorpsgemeenschappen in mijn optiek ook nauw samen met een hoge mate van bestaansonzekerheid, die onder hedendaagse omstandigheden vermeden kan worden.quote:Op maandag 21 september 2020 15:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat jij geen trendveranderingen in jouw richting ziet, zegt niet dat er geen visie is bij de politieke partijen en dat ze het niet waar mogelijk sturen. Het zegt alleen dat jouw visie niet gelijk staat aan de visie van die politieke partijen en waarschijnlijk ook van de overgrote meerderheid van de mensen. Die idealistische historisch gegroeide gemeenschappen die jij als ideaalbeeld ziet, zien de meeste mensen gewoon echt niet zitten en dus gaat er ook geen trendverandering die kant op komen.
Ja, sommige mensen houden er van. Daar heb je tegenwoordig zelfs woonvormen voor. Zoals vriendenerven of andere vormen van gemeenschappelijk wonen.
Ja, dat besef ik me. Maar die regionale culturen zijn gewoon ook aan het veranderen. Niemand wil meer in een ons-kent-ons dorp wonen. Bijna niemand zit die kleinschaligheid waar jij op heel veel plekken voor hebt gepleit nog als ideaal. Niet voor niets dat mensen allemaal naar de steden trekken. Dat is niet omdat het per sé moet, maar omdat mensen dat willen. En de 'europese cultuur' verandert ook. Gewoon, omdat er meer invloeden van buitenaf zijn dan ooit.quote:Op maandag 21 september 2020 15:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je beseft dat een cultuurgemeenschap niet noodzakelijk gelijk is aan een streng gereformeerd Biblebelt-dorp anno 1900? Wij zijn tot op zekere hoogte nog steeds een gemeenschap met een eigen karakter, maar dat kalft af. Europa zelf is nooit volslagen homogeen in de zin van "uniform" geweest, maar is van oudsher een gebied met nauw verwante, geleidelijk in elkaar overvloeiende regionale culturen met toch wel een overkoepelende identiteit die ik "Europees" zou noemen. Dat is het soort cultuur dat ik bedoel. Het eng-nationale van de jaren 30 trekt mij ook niet. Overigens hangt het sociaal dwingende karakter van die kleine dorpsgemeenschappen in mijn optiek ook nauw samen met een hoge mate van bestaansonzekerheid, die onder hedendaagse omstandigheden vermeden kan worden.
Ik denk dat de trek naar de grote steden vooral samenhangt met het gebrek aan werkgelegenheid en tot op zekere hoogte ook voorzieningen in de provincie. Het is waar dat lang niet iedereen zich thuisvoelt in een klein ons-kent-ons-dorp, maar dat hoeft ook niet het ideaal te zijn. Nederland is altijd een land van vele kleine steden geweest. Ik zou pleiten voor een grotere focus op regionale zelfvoorziening en inderdaad een kleinere bevolking die gespreid leeft over meerdere kleinere woonkernen die voldoende sociale en individuele ruimte bieden zonder het massale karakter van de huidige miljoenensteden aan te nemen.quote:Op maandag 21 september 2020 15:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat besef ik me. Maar die regionale culturen zijn gewoon ook aan het veranderen. Niemand wil meer in een ons-kent-ons dorp wonen. Bijna niemand zit die kleinschaligheid waar jij op heel veel plekken voor hebt gepleit nog als ideaal. Niet voor niets dat mensen allemaal naar de steden trekken. Dat is niet omdat het per sé moet, maar omdat mensen dat willen. En de 'europese cultuur' verandert ook. Gewoon, omdat er meer invloeden van buitenaf zijn dan ooit.
Ik zie niet echt een afkalving van culturen. Wel verrijkingen (als zeer simpel voorbeeld: we eten nu niet alleen stamppot, maar ook sushi of couscous). Het oude is niet verdwenen, er zijn dingen bij gekomen.
Zal wel, ondertussen is iedere partij tegen ongebreidelde immigratie. Zeker van buiten de EU.quote:Op maandag 21 september 2020 14:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is nogal lastig om een perceptie te onderbouwen. Ik doe mijn indrukken op dezelfde plaatsen op als de meeste mensen, denk ik, en ik zie geen fundamentele trendveranderingen. Commentaar vanuit politieke kringen lijkt vaak de teneur te hebben van "we moeten het er maar mee doen", alsof het om iets onvermijdelijks gaat. Ik kan eventueel wel wat illustratieve voorbeelden opzoeken als ik weer thuis ben.
Ik heb niet gesproken van "ongebreidelde" immigratie.quote:Op maandag 21 september 2020 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zal wel, ondertussen is iedere partij tegen ongebreidelde immigratie. Zeker van buiten de EU.
De culturele homogeniteit neemt natuurlijk wel af in Nederland en dat heeft ook implicaties voor het sociaal vertrouwen.quote:Op maandag 21 september 2020 15:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat besef ik me. Maar die regionale culturen zijn gewoon ook aan het veranderen. Niemand wil meer in een ons-kent-ons dorp wonen. Bijna niemand zit die kleinschaligheid waar jij op heel veel plekken voor hebt gepleit nog als ideaal. Niet voor niets dat mensen allemaal naar de steden trekken. Dat is niet omdat het per sé moet, maar omdat mensen dat willen. En de 'europese cultuur' verandert ook. Gewoon, omdat er meer invloeden van buitenaf zijn dan ooit.
Ik zie niet echt een afkalving van culturen. Wel verrijkingen (als zeer simpel voorbeeld: we eten nu niet alleen stamppot, maar ook sushi of couscous). Het oude is niet verdwenen, er zijn dingen bij gekomen.
Hij groeide op in Hardenberg, waar het CDA van oudsher groot is. Hij heeft zich nooit verzet tegen denkbeelden van zijn ouders. En, zo vindt hij en heeft hij gezien: het CDA werkt. Wel valt hem op dat het vooruitgangsdenken dat bij zijn generatie altijd centraal stond, niet meer vanzelfsprekend is. ,,Ik denk dat de invloed van het leenstelsel en het feit dat de toekomst voor veel jongeren financieel zo onzeker is, hen ook conservatiever maakt. Ik zie dat de aanwas bij ons groot is, net als de groei van de evangelische kerken; de stadskerken in studentensteden als Zwolle zijn booming.”quote:Op maandag 21 september 2020 15:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Je beseft dat een cultuurgemeenschap niet noodzakelijk gelijk is aan een streng gereformeerd Biblebelt-dorp anno 1900? Wij zijn tot op zekere hoogte nog steeds een gemeenschap met een eigen karakter, maar dat kalft af. Europa zelf is nooit volslagen homogeen in de zin van "uniform" geweest, maar is van oudsher een gebied met nauw verwante, geleidelijk in elkaar overvloeiende regionale culturen met toch wel een overkoepelende identiteit die ik "Europees" zou noemen. Dat is het soort cultuur dat ik bedoel. Het eng-nationale van de jaren 30 trekt mij ook niet. Overigens hangt het sociaal dwingende karakter van die kleine dorpsgemeenschappen in mijn optiek ook nauw samen met een hoge mate van bestaansonzekerheid, die onder hedendaagse omstandigheden vermeden kan worden.
Jij ziet daar een plan in? Een soort "Operatie Moeder Theresa" om mensen door lijden weer tot de Heer te laten komen?quote:Op maandag 21 september 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij groeide op in Hardenberg, waar het CDA van oudsher groot is. Hij heeft zich nooit verzet tegen denkbeelden van zijn ouders. En, zo vindt hij en heeft hij gezien: het CDA werkt. Wel valt hem op dat het vooruitgangsdenken dat bij zijn generatie altijd centraal stond, niet meer vanzelfsprekend is. ,,Ik denk dat de invloed van het leenstelsel en het feit dat de toekomst voor veel jongeren financieel zo onzeker is, hen ook conservatiever maakt. Ik zie dat de aanwas bij ons groot is, net als de groei van de evangelische kerken; de stadskerken in studentensteden als Zwolle zijn booming.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)il-ik-niet~a7dcec6e/
De neocon agenda in een notendop. Breek de verzorgingsstaat af, breng terug de religieuze/sekte beleving e.d. (of dat de vorm weer heeft van het christendom valt te bezien).
Waardeloos, zo'n los fragment. Je weet niet tot welke conclusie het voert.quote:Op maandag 21 september 2020 20:33 schreef Montagui het volgende:
[ twitter ]
Zou een langer fragment die fantasie nog nuanceren, of is ze gewoon ziek in de kop?
Daarom ook weggeflikkerd.quote:Op maandag 21 september 2020 20:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Waardeloos, zo'n los fragment. Je weet niet tot welke conclusie het voert.
Jeetje, wat een frustratie.quote:Op maandag 21 september 2020 14:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Welke droomkantines bezoek jij tijdens het slapen? .
Edit: Het is ook weer zo typisch he. Inhoudelijk lijkt het allemaal weer nergens naar en daarom moet er terug worden gegrepen op wat vage beelden en algemeenheden, uiteraard, maar echt uiteraard, zonder bronnen, zonder duidelijke definities, zonder duidelijk te maken wat er precies het probleem is. Alles is speculatief en niets is gestoeld op de waarheid. Is er dan werkelijk niet een, niet een FvD'er die gewoon in staat is om de werkelijkheid te bespreken aan de hand van de werkelijkheid? Moet het altijd zo gaan dat er een zoveelste 'het voelt gewoon niet goed'-huis-tuin-en-keukendiscussant zich weer meldt om vervolgens wat platgetreden clichés uit te kotsen, al dan niet geïnspireerd door vollidioten als Duk, Niemoller, Veelo, en dat die dan ook nog denkt wat nuttigs bij te dragen? Wat een ergerlijke, inhoudsloze clownenclub zit er in het electoraat van de FvD zeg.
Edit 2: En ook elke keer weer hetzelfde liedje. Wat onzin uitkramen, worden teruggefloten, snel over iets anders beginnen, weer worden gecorrigeerd, nog maar weer iets uit je duim zuigen, nog maar weer meer ongefundeerde generalisaties plaatsen, nooit daadwerkelijk ingaan op de reacties die je krijgt maar elke keer weer andere selectieve, sturende vragen over andere onderwerpen stellen. Het nut van dit draadje neemt steeds sneller af. Sowieso ook bijzonder dat nog steeds niemand van de mods heeft kunnen verklaren waarom dit politieke-partijdraadje een speciale rol - geen centraal topic - heeft ten opzichte van de andere partijen, hoewel er bij die andere partijen eventueel wel door leden/aanhangers/stemmers/potentiëlen inhoudelijk gepraat kan worden over het partijprogramma omdat het niet een grote holle vatenshow.
fragmentje gezien.quote:Op maandag 21 september 2020 20:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Waardeloos, zo'n los fragment. Je weet niet tot welke conclusie het voert.
Ja, die hitserigheid is vervelend.quote:Op maandag 21 september 2020 21:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
fragmentje gezien.
het lijkt me dat zij morele dilemma's bespreekt
niks mis mee met haar insteek
Maar ja... als mensen een stok zoeken om haar te slaan....
pufff ik heb vandaag zoveel niet zin om zulke mensen een taart in het gezicht te gooien
FvD die oproept tot actie in het onderwijs .... linkse docenten aanklagen.... dat noemen ze toch cancelculture ?quote:Op maandag 21 september 2020 21:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, die hitserigheid is vervelend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |