abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 11:50:30 #201
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195176721
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Er wordt onderscheid gemaakt tussen "lage migratie" en "hoge migratie". Dat staat gewoon in de quote die ik je gaf. Het staat los van de natuurlijke aanwas onder migranten, al dan niet met paspoort, die hier al gevestigd zijn.
Als je hier woont en een NL paspoort hebt ben je geen migrant, he? Dan ben je een Nederlander.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195176744
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 10:47 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Singapore aan de Noordzee wordt het niet omdat de bevolking zonder immigratie gaat krimpen. Tegelijkertijd gaat er in economisch opzicht kennelijk onbeperkt gegroeid worden en wordt transport (vooral van mensen)* over de lange afstand ongekend veel gemakkelijker gemaakt dan tot nu toe het geval was. Voor het klimaat is dit allemaal geen probleem. We stoppen met alle duurzaamheidsplannen en zetten in op onbekende technologie. Het hele scenario wordt mogelijk nadat we alle Nobelprijzen hebben gewonnen voor het doen van de uitvindingen die voor de realisering ervan nodig zijn.

Laat ik zeggen dat er tussen de doelen die in het filmpje worden geformuleerd een zekere spanning zit.

* ) 8-9 miljard, tegen die tijd, tegenover wie 15(?) miljoen Nederlanders buiten de EU om economische heldenfeiten gaan verrichten.
De vergelijking met Singapore haal ik aan als een land van groot geld te midden van landen die het minder hebben, dat een land van groot geld is geworden doordat iedereen zich de pleuris werkt en als robots door de maatschappij beweegt. De regels om het arbeidsethos hoog te houden en het land schoon te houden, zijn enorm streng. Achter een democratische faÁade schuilt een autoritaire eenpartijstaat, die er al 55 jaar de dienst uitmaakt. Twintig jaar dezelfde partij met weinig tegenwicht aan de macht heeft dit als resultaat.
  maandag 21 september 2020 @ 11:52:51 #203
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195176764
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je hier woont en een NL paspoort hebt ben je geen migrant, he? Dan ben je een Nederlander.
Als ik mij in Turkije vestig en daar een Turks paspoort verwerf ben ik zowel migrant als Turks, dat laatste in elk geval in staatsrechtelijk opzicht.
pi_195176823
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je hier woont en een NL paspoort hebt ben je geen migrant, he? Dan ben je een Nederlander.
....met een migratie achtergrond...
  maandag 21 september 2020 @ 11:56:20 #205
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195176834
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:51 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

De vergelijking met Singapore haal ik aan als een land van groot geld te midden van landen die het minder hebben, dat een land van groot geld is geworden doordat iedereen zich de pleuris werkt en als robots door de maatschappij beweegt. De regels om het arbeidsethos hoog te houden en het land schoon te houden, zijn enorm streng. Achter een democratische faÁade schuilt een autoritaire eenpartijstaat, die er al 55 jaar de dienst uitmaakt. Twintig jaar dezelfde partij met weinig tegenwicht aan de macht heeft dit als resultaat.
Ah, okť. Ik dacht dat het je om de bevolkingsdichtheid ging. Dat leek me een logisch gevolg van het inzetten op meer massatransport door het FVD.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 11:59:16 #206
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195176890
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:55 schreef zoost het volgende:

[..]

....met een migratie achtergrond...
Dat ben ik dan ook, mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Ik geen enkele statistiek of bij geen enkele politicus word ik benoemd als zijnde het hebben van een migratie achtergrond.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195177140
Ik zou ook niet weten waarom politici erop tegen zouden moeten zijn dat mensen uit AziŽ af en toe eens hierheen verhuizen en mensen van hier naar AziŽ, AustraliŽ en Amerika gaan. Veel mensen voelen zich niet meer gedwongen om daar te wonen waar ze geboren zijn. Ikzelf zal niet snel migreren, maar ik heb geen enkel probleem met mensen die het wel doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195177201
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat ben ik dan ook, mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Ik geen enkele statistiek of bij geen enkele politicus word ik benoemd als zijnde het hebben van een migratie achtergrond.
Dat geldt voor mij ook, al moet je dan wel terug naar de 17e eeuw ofzo. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 12:17:04 #209
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195177239
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:11 schreef Hanca het volgende:
Ik zou ook niet weten waarom politici erop tegen zouden moeten zijn dat mensen uit AziŽ af en toe eens hierheen verhuizen en mensen van hier naar AziŽ, AustraliŽ en Amerika gaan. Veel mensen voelen zich niet meer gedwongen om daar te wonen waar ze geboren zijn. Ikzelf zal niet snel migreren, maar ik heb geen enkel probleem met mensen die het wel doen.
Ik heb het meermaals gedaan, is op zich heel interessant en leuk maar het toont je ook de beperkingen van andere landen. Daar kan je soms over heen stappen omdat het andere aspecten heeft die je wel heel belangrijk vind, ik kwam toch weer terug naar Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195177298
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb het meermaals gedaan, is op zich heel interessant en leuk maar het toont je ook de beperkingen van andere landen. Daar kan je soms over heen stappen omdat het andere aspecten heeft die je wel heel belangrijk vind, ik kwam toch weer terug naar Nederland.
Gelukszoeker.
  maandag 21 september 2020 @ 12:20:14 #211
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195177306
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat ben ik dan ook, mijn overgrootvader kwam uit Duitsland. Ik geen enkele statistiek of bij geen enkele politicus word ik benoemd als zijnde het hebben van een migratie achtergrond.
Het minderhedenbeleid dat in de jaren 70/80 werd vormgegeven was dan ook niet gericht op afstammelingen van Duitsers. Dat hing samen met de sterk gestegen immigratie van buiten West-Europa die na de oorlog op gang was gekomen en nieuwe sociaal-economische vraagstukken opwierp. Ook na de formulering van het (nogal slordige) onderscheid "allochtoon-autochtoon" is het maatschappelijk van weinig belang of iemand een Duitse of Belgische grootvader, moeder of vader heeft, omdat er binnen deze categorie geen integratie- of assimilatieproblemen te verwachten vallen. De meeste mensen die kritiek hebben op immigratiebeleid gaat het vooral om niet-Westerse migrantengroepen die als zodanig te herkennen zijn omdat ze een duidelijke niet-Nederlandse (niet-traditioneel West-Europese, niet-inheemse) culturele identiteit hebben. En inderdaad is dan de term "migratieachtergrond" veel te ruim.
  maandag 21 september 2020 @ 12:20:56 #212
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195177328
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat geldt voor mij ook, al moet je dan wel terug naar de 17e eeuw ofzo. :P
De meeste mensen hebben ergens in hun stamboom wel een buut'nlander zitten, lijkt me.
  maandag 21 september 2020 @ 12:23:20 #213
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195177379
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:11 schreef Hanca het volgende:
Ik zou ook niet weten waarom politici erop tegen zouden moeten zijn dat mensen uit AziŽ af en toe eens hierheen verhuizen en mensen van hier naar AziŽ, AustraliŽ en Amerika gaan. Veel mensen voelen zich niet meer gedwongen om daar te wonen waar ze geboren zijn. Ikzelf zal niet snel migreren, maar ik heb geen enkel probleem met mensen die het wel doen.
Dat klinkt allemaal erg vrolijk en vrijblijvend inderdaad.
pi_195177408
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het minderhedenbeleid dat in de jaren 70/80 werd vormgegeven was dan ook niet gericht op afstammelingen van Duitsers. Dat hing samen met de sterk gestegen immigratie van buiten West-Europa die na de oorlog op gang was gekomen en nieuwe sociaal-economische vraagstukken opwierp. Ook na de formulering van het (nogal slordige) onderscheid "allochtoon-autochtoon" is het maatschappelijk van weinig belang of iemand een Duitse of Belgische grootvader, moeder of vader heeft, omdat er binnen deze categorie geen integratie- of assimilatieproblemen te verwachten vallen. De meeste mensen die kritiek hebben op immigratiebeleid gaat het vooral om niet-Westerse migrantengroepen die als zodanig te herkennen zijn omdat ze een duidelijke niet-Nederlandse (niet-traditioneel West-Europese, niet-inheemse) culturele identiteit hebben. En inderdaad is dan de term "migratieachtergrond" veel te ruim.
Nou ja en nog wel specifieker, men doelt vaak gewoon op laaggeschoolde gastarbeiders uit Marokko en Turkije en hun nageslacht. Het gaat veelal ook niet om Chinese migranten en hun nageslacht en ook niet (meer) om gerepatrieerde Indonesische Nederlanders.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195177584
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:24 schreef Monolith het volgende:
gerepatrieerde Indonesische Nederlanders.
Zij noemen zich Indische Nederlanders.
pi_195177838
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:20 schreef Iblardi het volgende:
De meeste mensen die kritiek hebben op immigratiebeleid gaat het vooral om niet-Westerse migrantengroepen die als zodanig te herkennen zijn omdat ze een duidelijke niet-Nederlandse (niet-traditioneel West-Europese, niet-inheemse) culturele identiteit hebben. En inderdaad is dan de term "migratieachtergrond" veel te ruim.
Daarom heeft het CBS de selectiecriteria westers en niet-westers ingevoerd.
Maar dat rammelt nog steeds .. Een Rus uit de regio Beringzee wordt ingedeeld bij westers en Surinamers en Antillianen met veel Nederlandse georiŽnteerdheid zet men weg bij niet-westers
Maxima en haar kinderen zijn ook geregistreerd als niet-westers.
Terwijl Japanners weer genoteerd worden als westers.

Wat ook mank gaat in de statistieken van het CBS is dat wie 1 ouder heeft geboren buiten Nederland heet allochtoon of met migrantenachtergrond. Maar wie alleen 1 ouder heeft geboren in Nederland wordt niet geplaatst in de tabel Nederlandse achtergrond, niet-migrantenafkomst
  maandag 21 september 2020 @ 12:47:29 #217
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195177885
Ik denk dat onze uitgangspunten in deze discussie ook wel erg ver uit elkaar liggen. Ik zie de wereld, en debatten over visies op de toekomstige wereld, minder in termen van het implementeren van rationele politieke organisatiesystemen die gericht zijn op optimalisatie van de zelfontplooiingsmogelijkheden van het individu, en meer als een keten van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen die vanouds stabiliteit geven en waarin ten gevolge van de moderniteit (die daarnaast onmiskenbaar ook een aantal goede zaken heeft gebracht) op een onvoorspelbare en onwenselijke wijze wordt "gerommeld". Ik besef dat anderen dat uitgangspunt niet delen. Ik voel me ook niet echt verwant met een Baudet, voor zover hij serieus kan worden genomen, omdat hij niet consistent is, omdat er in zijn uitspraken iets te veel superioriteitsdenken doorklinkt, omdat ik zijn standpunten met betrekking tot de klimaatkwestie niet deel en omdat ik het complotdenken niet trek.
pi_195178180
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal erg vrolijk en vrijblijvend inderdaad.
Maar zo is het wel geworden, daar moet je je niet tegen willen verzetten. Je kunt tegenwoordig vanuit Nederland een huis kopen en een baan zoeken in Singapore. Je hoeft helemaal niet zo'n gelukszoeker of avonturier meer te zijn om dat te doen.

Daar tegen willen vechten is gewoon het ontkennen van de werkelijkheid. En ja, het gaat steeds vaker om zulk soort immigranten, naast de arbeidsmigranten die hier voor 10 jaar komen werken en dan weer terug gaan.

De historisch gegroeide gemeenschappen gaan niet meer terug komen. Ik heb zelf inmiddels in 4 provincies gewoond, bijna niemand voelt zich meer verbonden met iets kleins als een eigen gemeenschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195178181
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 12:47 schreef Iblardi het volgende:
en meer als een keten van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen die vanouds stabiliteit geven en waarin ten gevolge van de moderniteit (die daarnaast onmiskenbaar ook een aantal goede zaken heeft gebracht) op een onvoorspelbare en onwenselijke wijze wordt "gerommeld".
Bedoel je dat een monoculturele samenleving meer vreedzaam is voor de eigen burgers ?
hummmm soms wel, dan weer niet... zie Duitsland 33-45
Je kunt ook zeggen dat bruut geweld van damals kwam door het monoculturele ideaal van de nazi's.
Zoveel oorlogen in Europa geweest, met hoeveel veroorzaakt door de botsingen van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen. Kun je dat benoemen als de schuld van het multiculturele karakter?
Of ook de schuld van de monoculturele aard van elke cultuurgemeenschap
  maandag 21 september 2020 @ 13:27:24 #220
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195178560
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 13:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bedoel je dat een monoculturele samenleving meer vreedzaam is voor de eigen burgers ?
hummmm soms wel, dan weer niet... zie Duitsland 33-45
Je kunt ook zeggen dat bruut geweld van damals kwam door het monoculturele ideaal van de nazi's.
Zoveel oorlogen in Europa geweest, met hoeveel veroorzaakt door de botsingen van historisch gegroeide cultuurgemeenschappen. Kun je dat benoemen als de schuld van het multiculturele karakter?
Of ook de schuld van de monoculturele aard van elke cultuurgemeenschap
Ik zie het nationaal-socialisme meer als een reactie op de moderniteit. Juist het feit dat de samenleving zo stuurloos leek en oude maatschappelijke zekerheden vernietigd waren vormde een drijfveer om op militante wijze zekerheid te zoeken in de eigen "wortels" in een ver, mythisch verleden. Met dwang en agressie inderdaad, en ironisch genoeg met gebruikmaking van moderne middelen die in de handen van Hitler c.s. nog meer vernietiging teweegbrachten. De teloorgang van de monoculturele samenleving is uiteindelijk een gevolg van de industriŽle revolutie en de hele technologische en territoriale expansie die daarna kwam. Het brengt ons in mijn optiek in een bestaansmodus waar wij als soort niet op berekend zijn en op termijn zal zich dat wreken.
pi_195178680
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 13:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik zie het nationaal-socialisme meer als een reactie op de moderniteit. Juist het feit dat de samenleving zo stuurloos leek en oude maatschappelijke zekerheden vernietigd waren vormde een drijfveer om op militante wijze zekerheid te zoeken in de eigen "wortels" in een ver, mythisch verleden. Met dwang en agressie inderdaad, en ironisch genoeg met gebruikmaking van moderne middelen die in de handen van Hitler c.s. nog meer vernietiging teweegbrachten. De teloorgang van de monoculturele samenleving is uiteindelijk een gevolg van de industriŽle revolutie en de hele technologische en territoriale expansie die daarna kwam. Het brengt ons in mijn optiek in een bestaansmodus waar wij als soort niet op berekend zijn en op termijn zal zich dat wreken.
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Zoveel verschil zit er niet tussen een Nederlander, een Chinees, een Marokkaan en een Zuid-Amerikaan dat het absoluut niet kan dat die samen leven.

Sterker nog: het leven in die kleine dorpsgemeenschappen was ook regelmatig verschrikkelijk benauwend, ik denk dat mensen nu met de open wereld veel gelukkiger zijn dan de mensen toen. Zeker de mensen die een beetje anders zijn dan 'normaal'.

Jongeren voelen zich tegenwoordig meer verbonden met die Amerikaan of AustraliŽr die dezelfde influencers volgt en fan is van dezelfde artiest dan met de buurjongen en dat is op zich prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 21 september 2020 @ 13:38:22 #222
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195178750
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 13:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar zo is het wel geworden, daar moet je je niet tegen willen verzetten. Je kunt tegenwoordig vanuit Nederland een huis kopen en een baan zoeken in Singapore. Je hoeft helemaal niet zo'n gelukszoeker of avonturier meer te zijn om dat te doen.

Daar tegen willen vechten is gewoon het ontkennen van de werkelijkheid. En ja, het gaat steeds vaker om zulk soort immigranten, naast de arbeidsmigranten die hier voor 10 jaar komen werken en dan weer terug gaan.

De historisch gegroeide gemeenschappen gaan niet meer terug komen. Ik heb zelf inmiddels in 4 provincies gewoond, bijna niemand voelt zich meer verbonden met iets kleins als een eigen gemeenschap.
Ik ontken geen werkelijkheid. Ik waardeer hem alleen niet positief en denk eerder dat een passieve opstelling tegenover die werkelijkheid ervoor zal zorgen dat we harder tegen onze eigen grenzen aanlopen.
pi_195178849
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 10:37 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik begrijp je opmerking niet
Regeren op basis van incidenten en elke paar maand op veel onderwerpen weer een andere koers varen is toch alles wat hij afgelopen jaren heeft gedaan?
  maandag 21 september 2020 @ 13:51:09 #224
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195178935
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Zoveel verschil zit er niet tussen een Nederlander, een Chinees, een Marokkaan en een Zuid-Amerikaan dat het absoluut niet kan dat die samen leven.
Ik denk dat het voor het karakter van onze maatschappij wel degelijk uitmaakt welke culturele achtergrond de kiezers hebben. Cultuur heeft invloed op gedrag, opvattingen, groepsnormen. In een democratie zal zich dat vertalen in veranderingen in wetgeving en sociale mores. Behalve dat dit vanuit progressief oogpunt waarschijnlijk onwenselijk is (met religie- en genderkwesties wordt in grote delen van de niet-westerse wereld over het algemeen toch anders omgegaan), vind ik het ook moreel onjuist. Mensen horen zich geen vreemde te voelen in eigen land.
pi_195179086
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Zoveel verschil zit er niet tussen een Nederlander, een Chinees, een Marokkaan en een Zuid-Amerikaan dat het absoluut niet kan dat die samen leven.
Totaal verschillende culturen en taal. Tuurlijk kan samenleven, maar bouw je ook een samenleving op? Zijn mensen solidair als je elkaar nauwelijk kent? Vooralsnog klitten de culturen veel samen en is er (van 2 kanten) nog na 3 generaties een wij/zij gevoel. Kijk eens naar de kantines op scholen. Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?
pi_195179123
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 13:59 schreef zoost het volgende:

[..]

Totaal verschillende culturen en taal. Tuurlijk kan samenleven, maar bouw je ook een samenleving op? Zijn mensen solidair als je elkaar nauwelijk kent? Vooralsnog klitten de culturen veel samen en is er (van 2 kanten) nog na 3 generaties een wij/zij gevoel. Kijk eens naar de kantines op scholen. Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?
Welke droomkantines bezoek jij tijdens het slapen? :').

Edit: Het is ook weer zo typisch he. Inhoudelijk lijkt het allemaal weer nergens naar en daarom moet er terug worden gegrepen op wat vage beelden en algemeenheden, uiteraard, maar echt uiteraard, zonder bronnen, zonder duidelijke definities, zonder duidelijk te maken wat er precies het probleem is. Alles is speculatief en niets is gestoeld op de waarheid. Is er dan werkelijk niet een, niet een FvD'er die gewoon in staat is om de werkelijkheid te bespreken aan de hand van de werkelijkheid? Moet het altijd zo gaan dat er een zoveelste 'het voelt gewoon niet goed'-huis-tuin-en-keukendiscussant zich weer meldt om vervolgens wat platgetreden clichťs uit te kotsen, al dan niet geÔnspireerd door vollidioten als Duk, Niemoller, Veelo, en dat die dan ook nog denkt wat nuttigs bij te dragen? Wat een ergerlijke, inhoudsloze clownenclub zit er in het electoraat van de FvD zeg.

Edit 2: En ook elke keer weer hetzelfde liedje. Wat onzin uitkramen, worden teruggefloten, snel over iets anders beginnen, weer worden gecorrigeerd, nog maar weer iets uit je duim zuigen, nog maar weer meer ongefundeerde generalisaties plaatsen, nooit daadwerkelijk ingaan op de reacties die je krijgt maar elke keer weer andere selectieve, sturende vragen over andere onderwerpen stellen. Het nut van dit draadje neemt steeds sneller af. Sowieso ook bijzonder dat nog steeds niemand van de mods heeft kunnen verklaren waarom dit politieke-partijdraadje een speciale rol - geen centraal topic - heeft ten opzichte van de andere partijen, hoewel er bij die andere partijen eventueel wel door leden/aanhangers/stemmers/potentiŽlen inhoudelijk gepraat kan worden over het partijprogramma omdat het niet een grote holle vatenshow.

[ Bericht 25% gewijzigd door VoMy op 21-09-2020 14:12:42 ]
pi_195179200
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 13:59 schreef zoost het volgende:
Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?
Je bent aan het doemdenken, wat kan leiden tot verwerping van de assimilatie wat je zegt te willen.

Twee kleurtjes zitten netjes bij elkaar... samen


Twee kleurtjes zitten netjes bij elkaar... samen


Twee kleurtjes zitten niet netjes naast elkaar... staan wel samen


Toetje
Een kleurtje, monoschijnend, en een homeopathisch verdund kleurtje....lopen samen


[ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 21-09-2020 14:20:55 ]
pi_195179423
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Gaat de discussie dan ook over de wenselijkheid van de verschillende scenario's of richt men zich puur praktisch op het opvangen van de gevolgen van een groei naar bijvoorbeeld 19, 20 of 21 miljoen mensen in dit land? Ik heb zelf namelijk ook de indruk dat het buiten PVV en FVD gangbaar is immigratie als een soort natuurverschijnsel te beschouwen waaraan vrijwel niets te doen valt.
Hoe kom je bij die indruk? Want dat staat vrij haaks op wat je vanuit de diverse partijen ziet.
Of is dit wat scheve projectie van jouw kant?
pi_195179471
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:16 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Gaat de discussie dan ook over de wenselijkheid van de verschillende scenario's of richt men zich puur praktisch op het opvangen van de gevolgen van een groei naar bijvoorbeeld 19, 20 of 21 miljoen mensen in dit land? Ik heb zelf namelijk ook de indruk dat het buiten PVV en FVD gangbaar is immigratie als een soort natuurverschijnsel te beschouwen waaraan vrijwel niets te doen valt.
Klopt ja. Eigenlijk kan praktisch elke buitenlander zich gewoon inschrijven in Nederland, krijgt ook meteen de baan aangeboden van een willekeurige hardwerkende Nederlander.
  Moderator maandag 21 september 2020 @ 14:27:56 #230
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195179497
quote:
10s.gif Op maandag 21 september 2020 14:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Klopt ja. Eigenlijk kan praktisch elke buitenlander zich gewoon inschrijven in Nederland, krijgt ook meteen de baan aangeboden van een willekeurige hardwerkende Nederlander.
En een huis en geld toe, he? ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195179516
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 13:59 schreef zoost het volgende:

[..]

Totaal verschillende culturen en taal. Tuurlijk kan samenleven, maar bouw je ook een samenleving op? Zijn mensen solidair als je elkaar nauwelijk kent? Vooralsnog klitten de culturen veel samen en is er (van 2 kanten) nog na 3 generaties een wij/zij gevoel. Kijk eens naar de kantines op scholen. Elk kleurtje zit netjes bij elkaar. Waar is het samen?
Elkaar nauwelijks kennen speelt met name in de mono-culturele wijken met vooral hoogopgeleide mensen. Die kennen hun buren niet meer.
Ikzelf hier heb prima contact met mijn Surinaamse buren aan de ene kant, de Groningse buren aan de andere kant, de Brabantse overburen en de volgens mij van oorsprong Turkse familie aan de achterkant. Geen enkel probleem. En dat als Utrechtse/Gelderse/Zuid-Hollandse jongen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195179576
quote:
10s.gif Op maandag 21 september 2020 14:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Klopt ja. Eigenlijk kan praktisch elke buitenlander zich gewoon inschrijven in Nederland, krijgt ook meteen de baan aangeboden van een willekeurige hardwerkende Nederlander.
je agressie leidt tot dit soort fake
  maandag 21 september 2020 @ 14:58:40 #233
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195179988
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 14:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoe kom je bij die indruk? Want dat staat vrij haaks op wat je vanuit de diverse partijen ziet.
Of is dit wat scheve projectie van jouw kant?
Het is nogal lastig om een perceptie te onderbouwen. Ik doe mijn indrukken op dezelfde plaatsen op als de meeste mensen, denk ik, en ik zie geen fundamentele trendveranderingen. Commentaar vanuit politieke kringen lijkt vaak de teneur te hebben van "we moeten het er maar mee doen", alsof het om iets onvermijdelijks gaat. Ik kan eventueel wel wat illustratieve voorbeelden opzoeken als ik weer thuis ben.
pi_195180251
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 14:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het is nogal lastig om een perceptie te onderbouwen. Ik doe mijn indrukken op dezelfde plaatsen op als de meeste mensen, denk ik, en ik zie geen fundamentele trendveranderingen. Commentaar vanuit politieke kringen lijkt vaak de teneur te hebben van "we moeten het er maar mee doen", alsof het om iets onvermijdelijks gaat. Ik kan eventueel wel wat illustratieve voorbeelden opzoeken als ik weer thuis ben.
Maar dat jij geen trendveranderingen in jouw richting ziet, zegt niet dat er geen visie is bij de politieke partijen en dat ze het niet waar mogelijk sturen. Het zegt alleen dat jouw visie niet gelijk staat aan de visie van die politieke partijen en waarschijnlijk ook van de overgrote meerderheid van de mensen. Die idealistische historisch gegroeide gemeenschappen die jij als ideaalbeeld ziet, zien de meeste mensen gewoon echt niet zitten en dus gaat er ook geen trendverandering die kant op komen.

Ja, sommige mensen houden er van. Daar heb je tegenwoordig zelfs woonvormen voor. Zoals vriendenerven of andere vormen van gemeenschappelijk wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 21 september 2020 @ 15:34:33 #235
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195180674
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 15:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar dat jij geen trendveranderingen in jouw richting ziet, zegt niet dat er geen visie is bij de politieke partijen en dat ze het niet waar mogelijk sturen. Het zegt alleen dat jouw visie niet gelijk staat aan de visie van die politieke partijen en waarschijnlijk ook van de overgrote meerderheid van de mensen. Die idealistische historisch gegroeide gemeenschappen die jij als ideaalbeeld ziet, zien de meeste mensen gewoon echt niet zitten en dus gaat er ook geen trendverandering die kant op komen.

Ja, sommige mensen houden er van. Daar heb je tegenwoordig zelfs woonvormen voor. Zoals vriendenerven of andere vormen van gemeenschappelijk wonen.
Je beseft dat een cultuurgemeenschap niet noodzakelijk gelijk is aan een streng gereformeerd Biblebelt-dorp anno 1900? Wij zijn tot op zekere hoogte nog steeds een gemeenschap met een eigen karakter, maar dat kalft af. Europa zelf is nooit volslagen homogeen in de zin van "uniform" geweest, maar is van oudsher een gebied met nauw verwante, geleidelijk in elkaar overvloeiende regionale culturen met toch wel een overkoepelende identiteit die ik "Europees" zou noemen. Dat is het soort cultuur dat ik bedoel. Het eng-nationale van de jaren 30 trekt mij ook niet. Overigens hangt het sociaal dwingende karakter van die kleine dorpsgemeenschappen in mijn optiek ook nauw samen met een hoge mate van bestaansonzekerheid, die onder hedendaagse omstandigheden vermeden kan worden.
pi_195180761
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 15:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je beseft dat een cultuurgemeenschap niet noodzakelijk gelijk is aan een streng gereformeerd Biblebelt-dorp anno 1900? Wij zijn tot op zekere hoogte nog steeds een gemeenschap met een eigen karakter, maar dat kalft af. Europa zelf is nooit volslagen homogeen in de zin van "uniform" geweest, maar is van oudsher een gebied met nauw verwante, geleidelijk in elkaar overvloeiende regionale culturen met toch wel een overkoepelende identiteit die ik "Europees" zou noemen. Dat is het soort cultuur dat ik bedoel. Het eng-nationale van de jaren 30 trekt mij ook niet. Overigens hangt het sociaal dwingende karakter van die kleine dorpsgemeenschappen in mijn optiek ook nauw samen met een hoge mate van bestaansonzekerheid, die onder hedendaagse omstandigheden vermeden kan worden.
Ja, dat besef ik me. Maar die regionale culturen zijn gewoon ook aan het veranderen. Niemand wil meer in een ons-kent-ons dorp wonen. Bijna niemand zit die kleinschaligheid waar jij op heel veel plekken voor hebt gepleit nog als ideaal. Niet voor niets dat mensen allemaal naar de steden trekken. Dat is niet omdat het per sť moet, maar omdat mensen dat willen. En de 'europese cultuur' verandert ook. Gewoon, omdat er meer invloeden van buitenaf zijn dan ooit.

Ik zie niet echt een afkalving van culturen. Wel verrijkingen (als zeer simpel voorbeeld: we eten nu niet alleen stamppot, maar ook sushi of couscous). Het oude is niet verdwenen, er zijn dingen bij gekomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 21 september 2020 @ 15:56:58 #237
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195181045
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat besef ik me. Maar die regionale culturen zijn gewoon ook aan het veranderen. Niemand wil meer in een ons-kent-ons dorp wonen. Bijna niemand zit die kleinschaligheid waar jij op heel veel plekken voor hebt gepleit nog als ideaal. Niet voor niets dat mensen allemaal naar de steden trekken. Dat is niet omdat het per sť moet, maar omdat mensen dat willen. En de 'europese cultuur' verandert ook. Gewoon, omdat er meer invloeden van buitenaf zijn dan ooit.

Ik zie niet echt een afkalving van culturen. Wel verrijkingen (als zeer simpel voorbeeld: we eten nu niet alleen stamppot, maar ook sushi of couscous). Het oude is niet verdwenen, er zijn dingen bij gekomen.
Ik denk dat de trek naar de grote steden vooral samenhangt met het gebrek aan werkgelegenheid en tot op zekere hoogte ook voorzieningen in de provincie. Het is waar dat lang niet iedereen zich thuisvoelt in een klein ons-kent-ons-dorp, maar dat hoeft ook niet het ideaal te zijn. Nederland is altijd een land van vele kleine steden geweest. Ik zou pleiten voor een grotere focus op regionale zelfvoorziening en inderdaad een kleinere bevolking die gespreid leeft over meerdere kleinere woonkernen die voldoende sociale en individuele ruimte bieden zonder het massale karakter van de huidige miljoenensteden aan te nemen.
pi_195184950
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 14:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het is nogal lastig om een perceptie te onderbouwen. Ik doe mijn indrukken op dezelfde plaatsen op als de meeste mensen, denk ik, en ik zie geen fundamentele trendveranderingen. Commentaar vanuit politieke kringen lijkt vaak de teneur te hebben van "we moeten het er maar mee doen", alsof het om iets onvermijdelijks gaat. Ik kan eventueel wel wat illustratieve voorbeelden opzoeken als ik weer thuis ben.
Zal wel, ondertussen is iedere partij tegen ongebreidelde immigratie. Zeker van buiten de EU.
  maandag 21 september 2020 @ 19:38:10 #239
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195185147
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zal wel, ondertussen is iedere partij tegen ongebreidelde immigratie. Zeker van buiten de EU.
Ik heb niet gesproken van "ongebreidelde" immigratie.
  maandag 21 september 2020 @ 19:41:26 #240
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_195185223
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat besef ik me. Maar die regionale culturen zijn gewoon ook aan het veranderen. Niemand wil meer in een ons-kent-ons dorp wonen. Bijna niemand zit die kleinschaligheid waar jij op heel veel plekken voor hebt gepleit nog als ideaal. Niet voor niets dat mensen allemaal naar de steden trekken. Dat is niet omdat het per sť moet, maar omdat mensen dat willen. En de 'europese cultuur' verandert ook. Gewoon, omdat er meer invloeden van buitenaf zijn dan ooit.

Ik zie niet echt een afkalving van culturen. Wel verrijkingen (als zeer simpel voorbeeld: we eten nu niet alleen stamppot, maar ook sushi of couscous). Het oude is niet verdwenen, er zijn dingen bij gekomen.
De culturele homogeniteit neemt natuurlijk wel af in Nederland en dat heeft ook implicaties voor het sociaal vertrouwen.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  maandag 21 september 2020 @ 19:48:22 #241
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195185408
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 15:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je beseft dat een cultuurgemeenschap niet noodzakelijk gelijk is aan een streng gereformeerd Biblebelt-dorp anno 1900? Wij zijn tot op zekere hoogte nog steeds een gemeenschap met een eigen karakter, maar dat kalft af. Europa zelf is nooit volslagen homogeen in de zin van "uniform" geweest, maar is van oudsher een gebied met nauw verwante, geleidelijk in elkaar overvloeiende regionale culturen met toch wel een overkoepelende identiteit die ik "Europees" zou noemen. Dat is het soort cultuur dat ik bedoel. Het eng-nationale van de jaren 30 trekt mij ook niet. Overigens hangt het sociaal dwingende karakter van die kleine dorpsgemeenschappen in mijn optiek ook nauw samen met een hoge mate van bestaansonzekerheid, die onder hedendaagse omstandigheden vermeden kan worden.
Hij groeide op in Hardenberg, waar het CDA van oudsher groot is. Hij heeft zich nooit verzet tegen denkbeelden van zijn ouders. En, zo vindt hij en heeft hij gezien: het CDA werkt. Wel valt hem op dat het vooruitgangsdenken dat bij zijn generatie altijd centraal stond, niet meer vanzelfsprekend is. ,,Ik denk dat de invloed van het leenstelsel en het feit dat de toekomst voor veel jongeren financieel zo onzeker is, hen ook conservatiever maakt. Ik zie dat de aanwas bij ons groot is, net als de groei van de evangelische kerken; de stadskerken in studentensteden als Zwolle zijn booming.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)il-ik-niet~a7dcec6e/

De neocon agenda in een notendop. Breek de verzorgingsstaat af, breng terug de religieuze/sekte beleving e.d. (of dat de vorm weer heeft van het christendom valt te bezien).
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 21 september 2020 @ 19:55:56 #242
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195185593
quote:
1s.gif Op maandag 21 september 2020 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hij groeide op in Hardenberg, waar het CDA van oudsher groot is. Hij heeft zich nooit verzet tegen denkbeelden van zijn ouders. En, zo vindt hij en heeft hij gezien: het CDA werkt. Wel valt hem op dat het vooruitgangsdenken dat bij zijn generatie altijd centraal stond, niet meer vanzelfsprekend is. ,,Ik denk dat de invloed van het leenstelsel en het feit dat de toekomst voor veel jongeren financieel zo onzeker is, hen ook conservatiever maakt. Ik zie dat de aanwas bij ons groot is, net als de groei van de evangelische kerken; de stadskerken in studentensteden als Zwolle zijn booming.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)il-ik-niet~a7dcec6e/

De neocon agenda in een notendop. Breek de verzorgingsstaat af, breng terug de religieuze/sekte beleving e.d. (of dat de vorm weer heeft van het christendom valt te bezien).
Jij ziet daar een plan in? Een soort "Operatie Moeder Theresa" om mensen door lijden weer tot de Heer te laten komen?
pi_195186416


[ Bericht 100% gewijzigd door Montagui op 21-09-2020 20:36:01 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_195186497
Ah, het FvD-politbureau probeert weer eens een olifant van een mug te maken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 21 september 2020 @ 20:38:37 #245
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195186571
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 20:33 schreef Montagui het volgende:
[ twitter ]

Zou een langer fragment die fantasie nog nuanceren, of is ze gewoon ziek in de kop?
Waardeloos, zo'n los fragment. Je weet niet tot welke conclusie het voert.
pi_195186613
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 20:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waardeloos, zo'n los fragment. Je weet niet tot welke conclusie het voert.
Daarom ook weggeflikkerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 21 september 2020 @ 20:41:20 #247
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_195186648
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 14:03 schreef VoMy het volgende:

[..]

Welke droomkantines bezoek jij tijdens het slapen? :').

Edit: Het is ook weer zo typisch he. Inhoudelijk lijkt het allemaal weer nergens naar en daarom moet er terug worden gegrepen op wat vage beelden en algemeenheden, uiteraard, maar echt uiteraard, zonder bronnen, zonder duidelijke definities, zonder duidelijk te maken wat er precies het probleem is. Alles is speculatief en niets is gestoeld op de waarheid. Is er dan werkelijk niet een, niet een FvD'er die gewoon in staat is om de werkelijkheid te bespreken aan de hand van de werkelijkheid? Moet het altijd zo gaan dat er een zoveelste 'het voelt gewoon niet goed'-huis-tuin-en-keukendiscussant zich weer meldt om vervolgens wat platgetreden clichťs uit te kotsen, al dan niet geÔnspireerd door vollidioten als Duk, Niemoller, Veelo, en dat die dan ook nog denkt wat nuttigs bij te dragen? Wat een ergerlijke, inhoudsloze clownenclub zit er in het electoraat van de FvD zeg.

Edit 2: En ook elke keer weer hetzelfde liedje. Wat onzin uitkramen, worden teruggefloten, snel over iets anders beginnen, weer worden gecorrigeerd, nog maar weer iets uit je duim zuigen, nog maar weer meer ongefundeerde generalisaties plaatsen, nooit daadwerkelijk ingaan op de reacties die je krijgt maar elke keer weer andere selectieve, sturende vragen over andere onderwerpen stellen. Het nut van dit draadje neemt steeds sneller af. Sowieso ook bijzonder dat nog steeds niemand van de mods heeft kunnen verklaren waarom dit politieke-partijdraadje een speciale rol - geen centraal topic - heeft ten opzichte van de andere partijen, hoewel er bij die andere partijen eventueel wel door leden/aanhangers/stemmers/potentiŽlen inhoudelijk gepraat kan worden over het partijprogramma omdat het niet een grote holle vatenshow.
Jeetje, wat een frustratie.
Krijg je het nog allemaal geregeld meid?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_195187365
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 20:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waardeloos, zo'n los fragment. Je weet niet tot welke conclusie het voert.
fragmentje gezien.
het lijkt me dat zij morele dilemma's bespreekt
niks mis mee met haar insteek
Maar ja... als mensen een stok zoeken om haar te slaan....

pufff ik heb vandaag zoveel niet zin om zulke mensen een taart in het gezicht te gooien
  maandag 21 september 2020 @ 21:09:34 #249
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195187556
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 21:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

fragmentje gezien.
het lijkt me dat zij morele dilemma's bespreekt
niks mis mee met haar insteek
Maar ja... als mensen een stok zoeken om haar te slaan....

pufff ik heb vandaag zoveel niet zin om zulke mensen een taart in het gezicht te gooien
Ja, die hitserigheid is vervelend.
pi_195187625
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 21:09 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, die hitserigheid is vervelend.
FvD die oproept tot actie in het onderwijs .... linkse docenten aanklagen.... dat noemen ze toch cancelculture ?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')