Mijn zus en ik hebben (ook namens onze kinderen via de rechtbank) de erfenis verworpen.
Dus mijn moeder (getrouwd in gemeenschap van goederen) heeft allerlei BV's inclusief de schuld van privé naar de zaak, op haar naam.
Nu staat zij er ook niet echt geweldig voor, qua conditie. En ze weet niets over BV's runnen etc.
Ik ga dat ook niet doen. Het is allemaal veel te complex.
Ze woont in een koopwoning. Afgelost.
Maar als zij komt te overlijden, en niemand gaat de erfenis accepteren, hoe gaat dat dan?
Ik weet dat ik zonder de erfenis te accepteren haar een goede uitvaart kan geven. Van haar bankrekening.
Maar wie gaat dat huis leegruimen en verkopen?
Ik ga geen executuur willen worden. Het is echt zo super complex en er is geen geld in de erfenis. Maar wel tig bedrijven.
Ook een notaris wil betaald worden.
Wie gaat dit allemaal uitzoeken? Als iedereen de erfenis verwerpt.
Als het de erfgenamen of de executeur niet lukt een nalatenschap af te wikkelen, kan een advocaat de rechtbank verzoeken een onafhankelijke vereffenaar te benoemen. Advocaat Hidde Reitsma, die vaak optreedt als vereffenaar van nalatenschappen, legt uit. [Geüpdatet december 2017]
Wat is de vereffening van een nalatenschap?
De afwikkeling van een nalatenschap is een taak van de erfgenamen. Zij zijn het achter vaak niet eens over de afwikkeling, en ook een executeur slaagt er in de praktijk lang niet altijd in een erfenis soepel af te wikkelen. Een advocaat kan de rechtbank verzoeken een onafhankelijke vereffenaar te benoemen.
De wet bepaalt dat een nalatenschap moet worden vereffend wanneer:
één of meerdere erfgenamen de nalatenschap slechts beneficiair (onder voorrecht van boedelbeschrijving) hebben aanvaard, alsmede
wanneer de rechtbank een vereffenaar heeft benoemd.
Bij beneficiaire aanvaarding is derhalve altijd sprake van vereffening. Omdat een minderjarige erfgenaam uitsluitend beneficiair kan aanvaarden, komt dit nogal eens voor. De wettelijke vertegenwoordiger van de minderjarige erfgenaam kan de kantonrechter echter verzoeken om ontheffing van deze verplichte vereffening, als het saldo van de nalatenschap positief is.
Wat doet de vereffenaar?
De vereffening van de nalatenschap is erop gericht de goederen van de nalatenschap te verkopen voor zover dit voor de voldoening van de schulden nodig is. De vereffenaar moet in dit kader onder meer:
een onderhandse of notariële boedelbeschrijving opmaken,
de schuldeisers van de nalatenschap oproepen om binnen een door de rechter te bepalen termijn zijn vorderingen in te dienen, en
binnen zes maanden na die datum een rekening en verantwoording, alsmede een uitdelingslijst bij de boedelnotaris of de rechtbank deponeren.
https://www.amsadvocaten.(...)ereffenaar-benoemen/
Helaas ervaring mee, nee niet door de vereffenaar maar familie omstandigheden
pm mag
Het gaat om diverse BVs met minder- en meerderheidsbelangen in andere BVs. Zeer complex.
Uiteindelijk is de schuld van privé naar een zo'n BV de flessenhals.
Wie gaat haar huis verkopen?
Wie gaat het testament uitvoeren?
Ja. Dat is prima.quote:Op zondag 30 augustus 2020 01:00 schreef phoenyx het volgende:
Als niemand het wil gaat het naar de staat. Dus dan gaan ambtenaren ermee bezig.
Maar moet ik dan iemand bellen of zo? Of wie regelt dit allemaal?
Nee hoor, hoef je je niet druk om te maken. Als jij het afwijst gaan ze kijken wie de volgende persoon zou zijn die er recht op zou hebben. Als die het afwijst de volgende etc. tot er niemand over is wettelijk gezien. Aan het einde van de rit ligt het bij de staat dan en krijgen zij de opbrengst van het huis en moeten ze ook m.b.t. de BV's (personeel) etc. oplossingen gaan vinden.quote:Op zondag 30 augustus 2020 01:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat is prima.
Maar moet ik dan iemand bellen of zo? Of wie regelt dit allemaal?
Het afwijzen (het verzamelen van alle jaaropgaven van de BVs) en de rechtbank duurde vorige keer 11 maanden. Kostte mijn moeder 9.000 euro. Om alle jaaropgaven gemaakt te krijgen.quote:
[..]
Nee hoor, hoef je je niet druk om te maken. Als jij het afwijst gaan ze kijken wie de volgende persoon zou zijn die er recht op zou hebben. Als die het afwijst de volgende etc. tot er niemand over is wettelijk gezien. Aan het einde van de rit ligt het bij de staat dan en krijgen zij de opbrengst van het huis en moeten ze ook m.b.t. de BV's (personeel) etc. oplossingen gaan vinden.
Dit keer zullen de accountants minder snel werken omdat ze niet betaald gaan worden. Het is gods gruwelijk veel werk en dus geld.
Welk kantoor gaat dit doen?
Wetende dat niemand dit gaat betalen.
Mijn moeder leeft nog. Maar ik wil het juiste pad weten.
Dan doen ze er nog langer over = nog meer onbetaalde urenquote:
Dit keer zullen de accountants minder snel werken omdat ze niet betaald gaan worden.
Mijn angst is dat ik die jaaropgaven nodig heb om de erfenis te verwerpen.quote:Op zondag 30 augustus 2020 01:15 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Dan doen ze er nog langer over = nog meer onbetaalde uren
Ik wist niet dat een erfenis verwerpen zo moeilijk was.quote:
[..]
Mijn angst is dat ik die jaaropgaven nodig heb om de erfenis te verwerpen.
Nee. Ik wil alles verwerpen.quote:
Of zit je op een bepaalde manier verweven in die BV's?
Ik hou veel van mijn ouders.
Maar voor het verwerpen voor je kinderen, moet je een aparte bevoegdheid verkrijgen.
Ik begrijp niet wat je met je laatste zin bedoelt.quote:
[..]
Nee. Ik wil alles verwerpen.
Ik hou veel van mijn ouders.
Maar voor het verwerpen voor je kinderen, moet je een aparte bevoegdheid verkrijgen.
Omdat het naar je kinderen gaat (de volgende in erfopvolging).quote:
Even voor de duidelijkheid. Als mijn pa allerlei BV's opricht en schulden maakt etc. dan hoef ik geen jaaropgaven te geven als ik zijn erfenis niet wil accepteren. Ik sta daar helemaal los van verder. Dus vandaar dat ik me afvraag waarom jij je daar blijkbaar zo druk om maakt
Wil je dat niet, moet je onderbouwen dat het negatief is. Dat kan.. betaal de accountant maar.
Jij mag iedere erfenis verwerpen. Dat is je goed recht.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je met je laatste zin bedoelt.
Maar je kind niet.
Je kinderen kunnen geen nee zeggen? Of ze willen het graag wel krijgen maar jij vindt het een slecht idee? Ik zal het wel even niet begrijpenquote:
[..]
Omdat het naar je kinderen gaat (de volgende in erfopvolging).
Wil je dat niet, moet je onderbouwen dat het negatief is. Dat kan.. betaal de accountant maar.
Nee.quote:
[..]
Je kinderen kunnen geen nee zeggen? Of ze willen het graag wel krijgen maar jij vindt het een slecht idee? Ik zal het wel even niet begrijpen
Mijn kind is 8.
Maar de rechtbank moet daar dan een uitspraak over doen. (Omdat zij minderjarig is)
Of het verwerpen van een erfenis ook in haar belang is.
En daarvoor moet je stukken aanleveren. En die kosten dus bizar veel geld.
Jaarrekeningen van tig BV's.
Waarvoor ik niet wil betalen. Want het gaat negatief zijn.
Ik wil die hele erfenis niet!
Dat is raar. Je zal wel gelijk hebben maar met andere beslissingen moet een rechter toch ook niet kijken elke keer of jij wel in het belang van het kind handelt?quote:
[..]
Nee.
Mijn kind is 8.
Maar de rechtbank moet daar dan een uitspraak over doen. (Omdat zij minderjarig is)
Of het verwerpen van een erfenis ook in haar belang is.
En daarvoor moet je stukken aanleveren. En die kosten dus bizar veel geld.
Jaarrekeningen van tig BV's.
Waarvoor ik niet wil betalen. Want het gaat negatief zijn.
Ik wil die hele erfenis niet!
Poets je tanden! - nou dat bekijken we wel even in de rechtzaal!
Voor het verwerpen voor mijn kind heel veel meer.
https://www.rechtspraak.n(...)en-of-verwerpen.aspx
Klinkt nogal kut dit.
Ik loop hier al maanden mee.quote:
[..]
Dat is raar. Je zal wel gelijk hebben maar met andere beslissingen moet een rechter toch ook niet kijken elke keer of jij wel in het belang van het kind handelt?
Poets je tanden! - nou dat bekijken we wel even in de rechtzaal!
Dus ik dacht: ik gooi het eens op fok.
Het gaat mij om de goedkoopste weg. Want een erfenis weigeren gaat ons sws veel geld kosten.
En toch is het gek. Moet dat geld wel door jullie betaald worden. Eigenlijk moet dat uit het nog bestaande vermogen ergens uit die erfenis komen toch? En als die geen geld hebben, sja, dan is er een risico dat het negatief is want je weet niets, dus dan is dat voor een rechter reden om te zeggen 'lijkt me bevorderlijk voor het kind'.quote:
[..]
Ik loop hier al maanden mee.
Dus ik dacht: ik gooi het eens op fok.
Het gaat mij om de goedkoopste weg. Want een erfenis weigeren gaat ons sws veel geld kosten.
Bovendien is jullie op kosten jagen ook niet bevorderlijk.
Ben je al bij het juridisch loket geweest
Ja. Die griffierkosten hadden we met mijn vader ook. Een jaar geleden. Hebben we betaald.quote:
Bizar.
https://www.rechtspraak.n(...)en-of-verwerpen.aspx
Klinkt nogal kut dit.
Maar dat is maar een paar honderd euro. Om te verwerpen.
Sws belachelijk dat je moet betalen om te verwerpen. Maar okay.
Maar straks, als mijn moeder overlijdt, wat dan? Al die BVs.
Niemand gaat de erfenis accepteren.
De truc is dus met z'n allen eerder doodgaan dan je moederquote:
[..]
Ja. Die griffierkosten hadden we met mijn vader ook. Een jaar geleden. Hebben we betaald.
Maar dat is maar een paar honderd euro. Om te verwerpen.
Sws belachelijk dat je moet betalen om te verwerpen. Maar okay.
Maar straks, als mijn moeder overlijdt, wat dan? Al die BVs.
Niemand gaat de erfenis accepteren.
Grapje natuurlijk. Klinkt oprecht als een kut situatie. Maar kan mij niet voorstellen (al is het mss toch zo) dat dit niet een of andere dwaling is. Stel dat jij al tientallen jaren geen contact meer zou hebben bijvoorbeeld, zou raar zijn als je dan voor kosten komt te staan. (Nu ook al, maar dan nog raarder)
Mijn moeder onttrekt nog steeds geld van een of andere bv om van te leven.
En alles is zwaar negatief. Dus nog meer schuld. Iedere maand.
En ze heeft geen idee over inkomstenbelasting. Ze schrijft van een zakelijke rekening (die al dan niet negatief is, ik heb geen idee) over naar haar eigen rekening.
Ik ben geen trol. Ik ben mod.
Ik wil hier niets mee te maken hebben.
Maar er is dus überhaupt niemand die nu de bedrijven managed. En je moeder onttrekt geld uit een bv. Dus feitelijk ook een wanbeleid. Dan zou het ook kunnen dat ze privé aansprakelijk is. Maar geen idee hoe dat werkt. Maar als dat geld op is straks waar leeft je moeder dan van?quote:
Mind you.
Mijn moeder onttrekt nog steeds geld van een of andere bv om van te leven.
En alles is zwaar negatief. Dus nog meer schuld. Iedere maand.
En ze heeft geen idee over inkomstenbelasting. Ze schrijft van een zakelijke rekening (die al dan niet negatief is, ik heb geen idee) over naar haar eigen rekening.
Ik ben geen trol. Ik ben mod.
Ik wil hier niets mee te maken hebben.
quote:
Er is geen onenigheid. Iedereen weet dat het nu onder 0 staat. Mss kan het in de toekomst iets opbrengen. Maar de notariskosten en fiscale kosten gaan daar niet tegenop wegen.
Het gaat om diverse BVs met minder- en meerderheidsbelangen in andere BVs. Zeer complex.
Uiteindelijk is de schuld van privé naar een zo'n BV de flessenhals.
Eerst al die sportschoolhouder, nu weer dit verhaal. In wat voor kringen verkeer jij toch capricia?quote:
Mind you.
Mijn moeder onttrekt nog steeds geld van een of andere bv om van te leven.
En alles is zwaar negatief. Dus nog meer schuld. Iedere maand.
En ze heeft geen idee over inkomstenbelasting. Ze schrijft van een zakelijke rekening (die al dan niet negatief is, ik heb geen idee) over naar haar eigen rekening.
Ik ben geen trol. Ik ben mod.
Ik wil hier niets mee te maken hebben.
Als het over grote geldbedragen gaat komt dat wel meer voor. Denk ook aan BEM-clausules en dat werk.quote:
[..]
Dat is raar. Je zal wel gelijk hebben maar met andere beslissingen moet een rechter toch ook niet kijken elke keer of jij wel in het belang van het kind handelt?
Poets je tanden! - nou dat bekijken we wel even in de rechtzaal!
Zo’n erfenis weigeren is ook onomkeerbaar natuurlijk. Een geplunderde kinderspaarrekening (nee dat mag niet) kun je nog wel een keer terugvorderen.
Wie moet dit weten?quote:
[..]
Maar er is dus überhaupt niemand die nu de bedrijven managed. En je moeder onttrekt geld uit een bv. Dus feitelijk ook een wanbeleid. Dan zou het ook kunnen dat ze privé aansprakelijk is. Maar geen idee hoe dat werkt. Maar als dat geld op is straks waar leeft je moeder dan van?
Who cares?
Zij had eerst 2.000 netto via mijn vader, haar man. En die is overleden. Nu schrijft ze zelf dat geld over. Ik ken al die BVs niet.
Echt. Dit is een zeer complexe situatie.
Mijn moeder moet gewoon doorleven. Maar ik wil niet dat ik duizenden euro's accountskosten kwijt ben. Om de erfenis te verwerpen.
Er zijn dus actuele stukken van beschikbaar waar je je op kan baseren.
Ga eens met de accountant van de bv's praten (degene die de laatste jaarcijfers heeft opgesteld).
De meer/minderheidsbelangen kun je wellicht verkopen aan de andere aandeelhouders. Die willen wellicht de andere bv's waar wel toekomst in zit ook wel overnemen. BV's die verlies maken kun je liquideren (opheffen).
Heeft de bv waar de schuld aan is nog andere bezittingen van waarde. De schuld in prive is een vordering van de bv (waar je ook eigenaar van bent), dus dat is per saldo neutraal. Wellicht kan de schuld met een dividenduitkering worden verrekend.
Her en der best wat haken en ogen en aandachtspunten, dus belangrijk om je goed te laten informeren en iig even een paar honderd euro uit te geven om met de accountant om tafel te zitten over de mogelijkheden te praten.
Als moeder komt te overlijden zal er een executeur worden aangesteld. Die verkoopt de woning en andere inboedel, betaald daarmee zijn eigen salaris, die van andere adviseurs (zoals notaris en accountants). Wat er dan overblijft is voor de schuldeisers van de bv. Als daar te weinig overblijft hebben zullen ze de rest van hun vordering moeten afboeken.
De woning van mijn moeder is ongeveer 300.000 waard.quote:
[..]
Als het over grote geldbedragen gaat komt dat wel meer voor. Denk ook aan BEM-clausules en dat werk.
Zo’n erfenis weigeren is ook onomkeerbaar natuurlijk. Een geplunderde kinderspaarrekening (nee dat mag niet) kun je nog wel een keer terugvorderen.
De schuld van privé is aan de zaak, dat bleek, na mijn vaders overlijden, meer dan een miljoen Euro te zijn. Aan 1 BV dus.
Aan die ene BV hangen meerdere Bv's. Waarvan 1 of 2 BV's mogelijk winst kunnen gaan maken op termijn. Maar die zijn niet 100% eigendom.
Zeg 20% eigendom. Woningbouw. Verhuur. Polen hotels. Van alles.
Failliet laten gaan betekent een grote strop voor de mensen die een woning gekocht hebben en voor de andere eigenaars.
Maar dit interesseert mij eigenlijk helemaal niet. Ik heb de erfenis verworpen. En we hebben geld betaald aan de rechtbank om het uit naam van ons kind (en die van mijn zus) te verwerpen.
Dus alles ligt nu bij mijn moeder. Die in de 80 is.
Mijn moeder bestuurt dan ook geen BV in het echt. Ze snapt het niet.
Ik weet niet wie handtekenen zet op de bouw. Ze schrijft gewoon iedere maand 2.000 euro over naar zichzelf. Zoals ze al haar hele leven dat inkomen gehad heeft.
Hoe moet ik in godsnaam dit allemaal verwerpen ? Uit naam van mijn kind.
Ik ben bang dat het zoveel geld gaat kosten.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 30-08-2020 02:36:24 ]
Het punt is dat ik geen geld, geen erfenis wil.quote:
Jouw moeder moet voor al deze bv's sowieso jaarlijks cijfers op (laten) stellen om te publiceren, aangifte vpb te doen en dergelijke. Dat zijn verplichtingen die horen bij het aandeelhouderschap.
Er zijn dus actuele stukken van beschikbaar waar je je op kan baseren.
Ga eens met de accountant van de bv's praten (degene die de laatste jaarcijfers heeft opgesteld).
De meer/minderheidsbelangen kun je wellicht verkopen aan de andere aandeelhouders. Die willen wellicht de andere bv's waar wel toekomst in zit ook wel overnemen. BV's die verlies maken kun je liquideren (opheffen).
Heeft de bv waar de schuld aan is nog andere bezittingen van waarde. De schuld in prive is een vordering van de bv (waar je ook eigenaar van bent), dus dat is per saldo neutraal. Wellicht kan de schuld met een dividenduitkering worden verrekend.
Her en der best wat haken en ogen en aandachtspunten, dus belangrijk om je goed te laten informeren en iig even een paar honderd euro uit te geven om met de accountant om tafel te zitten over de mogelijkheden te praten.
Als moeder komt te overlijden zal er een executeur worden aangesteld. Die verkoopt de woning en andere inboedel, betaald daarmee zijn eigen salaris, die van andere adviseurs (zoals notaris en accountants). Wat er dan overblijft is voor de schuldeisers van de bv. Als daar te weinig overblijft hebben zullen ze de rest van hun vordering moeten afboeken.
En dus geen kosten wil maken.
Wat mijn vader en (nu) mijn moeder doen, daar wil ik financieel niet voor op draaien.
En vooral wil ik mijn minderjarige dochter niet met schulden opzadelen.
Met een accountant praten? Dat is niet gratis hè. Wat denk jij? De rekening komt bij mijn moeder terecht.
Als er niemand is die executuur wil zijn. Wat dan?
Er is straks geen ene cent. Maar wel veel BV's en werk.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 30-08-2020 02:43:58 ]
Ik wil dus ook geen geld (of tijd) spenderen aan het verwerpen van deze erfenis.
Hoe doe ik dat?
Kan dat? Kan ze mij en mijn zus onterven? Er zijn geen andere kinderen meer in leven.quote:
Even een hersenspinsel van mij hoor, maar kan mama jou en je dochter niet onterven?
Wat??quote:Op zondag 30 augustus 2020 01:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
[..]
Eerst al die sportschoolhouder, nu weer dit verhaal. In wat voor kringen verkeer jij toch capricia?
Voor jou zal het niet zo veel uitmaken als je de erfenis van vader (en tezijnertijd van moeder) verwerpt.quote:
[..]
Het punt is dat ik geen geld, geen erfenis wil.
En dus geen kosten wil maken.
Wat mijn vader en (nu) mijn moeder doen, daar wil ik financieel niet voor op draaien.
En vooral wil ik mijn minderjarige dochter niet met schulden opzadelen.
Met een accountant praten? Dat is niet gratis hè. Wat denk jij? De rekening komt bij mijn moeder terecht.
Als er niemand is die executuur wil zijn. Wat dan?
Er is straks geen ene cent. Maar wel veel BV's en werk.
Ergens komt er geld uit die bv waar moeder nu van kan leven, dus óf er zit nog vermogen in de bv, óf er wordt ergens wat geleend van iets (krediet bij de bank bijv) of iemand (andere aandeelhouders, leveranciers/belastingdienst die niet betaald worden bijv, etc). Uiteindelijk is het geld op / zijn de financierders er klaar mee en kunnen zij hun geld terugeisen, door bijvoorbeeld het faillissement van de bv uit te laten spreken. Jouw moeder moet dan die 1 miljoen lening terugbetalen aan de bv om daarmee de schuldeisers te betalen. Dat is dus iig verplicht verkopen van de eigen woning, beslag op aow en dergelijke en daarna waarschijnlijk een paar jaar schuldsanering.
Even los van de fiscus die verhaal komt halen als er geen belastingaangiftes worden gedaan, en de straffen op het niet publiceren van jaarcijfers waar bestuurder (moeder als ik je goed begrijp) verantwoordelijk voor is.
Laat moeder een keer 3.000 euro opnemen van de bv ipv 2.000 en ga een uurtje met de accountant praten wat de mogelijkheden zijn dit op te lossen. Scheelt een boel potentiele ellende voor haar.
En zelf even met notaris zitten om de mogelijkheden tot verwerpen/beneficiair aanvaarden te bespreken (al zal dat gelijk zijn aan hoe je het nu al gedaan hebt, dus mogelijk weet je dat al)
Dank je voor je antwoord.quote:
[..]
Voor jou zal het niet zo veel uitmaken als je de erfenis van vader (en tezijnertijd van moeder) verwerpt.
Ergens komt er geld uit die bv waar moeder nu van kan leven, dus óf er zit nog vermogen in de bv, óf er wordt ergens wat geleend van iets (krediet bij de bank bijv) of iemand (andere aandeelhouders, leveranciers/belastingdienst die niet betaald worden bijv, etc). Uiteindelijk is het geld op / zijn de financierders er klaar mee en kunnen zij hun geld terugeisen, door bijvoorbeeld het faillissement van de bv uit te laten spreken. Jouw moeder moet dan die 1 miljoen lening terugbetalen aan de bv om daarmee de schuldeisers te betalen. Dat is dus iig verplicht verkopen van de eigen woning, beslag op aow en dergelijke en daarna waarschijnlijk een paar jaar schuldsanering.
Even los van de fiscus die verhaal komt halen als er geen belastingaangiftes worden gedaan, en de straffen op het niet publiceren van jaarcijfers waar bestuurder (moeder als ik je goed begrijp) verantwoordelijk voor is.
Laat moeder een keer 3.000 euro opnemen van de bv ipv 2.000 en ga een uurtje met de accountant praten wat de mogelijkheden zijn dit op te lossen. Scheelt een boel potentiele ellende voor haar.
En zelf even met notaris zitten om de mogelijkheden tot verwerpen/beneficiair aanvaarden te bespreken (al zal dat gelijk zijn aan hoe je het nu al gedaan hebt, dus mogelijk weet je dat al)
De rekening waar ze nu iedere maand 2000 euro van overmaakt, naar zichzelf, is die waar naar Poolse arbeiders hun huur betalen. Mijn moeder is compleet onwetend. Helaas.
Maar dat maakt mij ook niet uit. Voor nu. Ze doet maar.
Ik wil gewoon de shit van het uitzoeken van een negatieve bende straks niet.
Dat is ook een goede tip. Ja! Dank je.quote:Op zondag 30 augustus 2020 03:25 schreef Sounddragon het volgende:
Zorg voor een deftige rechtsbijstandverzekering die die shit dekt. Ook voor je moeder.
In erfenissen ben ik niet echt thuis, maar voor jou zal het voorlopig klaar zijn omdat erfenis van vader is verworpen.quote:
[..]
Dank je voor je antwoord.
De rekening waar ze nu iedere maand 2000 euro van overmaakt, naar zichzelf, is die waar naar Poolse arbeiders hun huur betalen. Mijn moeder is compleet onwetend. Helaas.
Maar dat maakt mij ook niet uit. Voor nu. Ze doet maar.
Ik wil gewoon de shit van het uitzoeken van een negatieve bende straks niet.
Bij overlijden moeder tzt die erfenis ook verwerpen (of iig beneficiair aanvaarden (dus op voorbehoud dat er geen schulden zijn aanvaarden)). Idem voor je kind. Volgens mij gaat notaris dan op zoek naar andere erfgenamen verder weg.
Voor je eigen gemoedsrust zou je dat nog even bij de notaris kunnen navragen. Zal vast niet heel veel kosten (en als je daar weer beter van slaapt wel de uitgave waard lijkt me).
Ik ben alleen bang dat moeder de komende jaren al veel dieper in de problemen komt door het blijven opnemen van geld en het niet voldoen aan de verplichtingen die zij/ de bv heeft en de bom dus ruim voor haar overlijden al is komen te barsten. Wellicht is ea nu nog te verkopen aan de andere aandeelhouders / makkelijker op te lossen voor haar als er wat advies wordt ingewonnen op dat vlak.
Maar dat is uiteraard haar probleem / keuze en niet die van jou als jij er geen tijd/geld aan wilt besteden verder.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dagobert123 op 30-08-2020 03:58:30 ]
Er blijft volgens mij altijd een kindseigen (weet niet zeker of het zo heet) deel staan. 100% onterfen kan volgens mij niet. Maar wel een groot deel volgens mijquote:
[..]
Kan dat? Kan ze mij en mijn zus onterven? Er zijn geen andere kinderen meer in leven.
Al is het maar vanwege het moeten verwerpen namens je minderjarige kind.
Die procedure via de kantonrechter is de enige manier namelijk.
Dat betekent dus dat je moet aantonen dat de erfenis negatief is en onderbouwing dat het niet bepaald in belang van kind is of zal zijn.
Dat laatste is eenvoudig maar het verzamelen van documentatie wat de schuldomvang aantoont is dat natuurlijk niet.
Als de kinderen die erfenis verwerpen, gaat de erfenis NIET door naar kleinkinderen.
Ik zou toch eens een informatiegesprek plannen met moeders, bij een notaris. Opstellen testament moet moeders wel kunnen betalen toch, uit de polenpot? Bij leven heeft ze geld
Zoek alvast een goed doel waar je een hekel aan hebt, kan je moeder mooi de boel aan hun nalaten
Je moeder kan via een notaris haar kleinkind voor ellende behoeden dus. Als het een goed testament is.quote:Wie krijgt uw erfdeel als u verwerpt?
Bij een testament: uw erfdeel gaat naar de andere erfgenamen in het testament (tenzij er in het testament iets anders staat).
Zonder testament: uw erfdeel gaat naar de wettelijke erfgenamen na u. Bijvoorbeeld uw kinderen als u die heeft. Uw kinderen kunnen de erfenis ook verwerpen.
https://www.notaris.nl/bi(...)et/erfenis-verwerpen
Eerste advies gratisquote:
[..]
Dat is ook een goede tip. Ja! Dank je.
https://www.erfrechtshulp.nl/intake/
Verder begrijp ik de verontwaardiging niet zo goed dat afwijzen van de erfenis geld en tijd kost. Ik vind het al heel wat dat erfenissen uberhaupt het probleem van de staat / samenleving kan worden als de boel in het rood uitpakt. En nu mag daar ook al niks tegenover staan? Maar we mogen wel met zn allen meedelen in de schuldenberg van pa met zn polenhotels?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2020 08:07:44 ]
Dit dus, ze zoeken het maar lekker uit. Overal nee op zeggen.quote:
Even voor de duidelijkheid. Als mijn pa allerlei BV's opricht en schulden maakt etc. dan hoef ik geen jaaropgaven te geven als ik zijn erfenis niet wil accepteren. Ik sta daar helemaal los van verder. Dus vandaar dat ik me afvraag waarom jij je daar blijkbaar zo druk om maakt
Net als @Godfried_met_den_baard was ook mijn gedachte dat het wel eens beter kan zijn om je moeder privé of een groot deel van die BV's zakelijk failliet te laten gaan voor zij overlijdt. Zo lang op papier alles betaald wordt zal dit niet zo makkelijk gebeuren.
Is het een idee om eens met de bank(en) en/of eventuele andere kredietverstrekkers te praten? Die hebben er ook belang bij dat de schuld niet verder oploopt (o.a. door het opnamegedrag van je moeder).
En een meer persoonlijke vraag: je zegt dat de relatie met je moeder goed is maar dat je niets met deze shit te maken wilt hebben. In hoeverre is zij dáár van op de hoogte (los van dat ze niet precies weet wat er aan de hand is). Zij is onderdeel van het probleem en je wilt haar hier waarschijnlijk niet mee belasten, maar als zij ook onderdeel is van een oplossing dan kom je er denk ik niet onderuit om haar hier in te betrekken. Of het nu is om haar te vragen haar erfgenamen te ontlasten (bijvoorbeeld door (klein)kinderen te onterven, wat hier wordt geopperd), maar ook in het geval een faillissement de uitweg blijkt, wat het restant van haar leven natuurlijk ook flink op zijn kop gaat zetten.
Tot slot vraag ik mij nog iets af: Wat nu als je moeder jullie allemaal zou onterven. En vervolgens de aandelen die nog iets opleveren verkoopt, van de opbrengst gaat leven en misschien zelfs iets aan jullie schenkt. Bij overlijden blijft alsnog een schuld over die jullie zouden kunnen verwerpen of waarvoor jullie onterfd zouden kunnen worden.
Ook voor dit scenario zullen advocaten, notarissen en accountants betaald moeten worden. Deze kunnen betaald worden met de opbrengsten van de verkoop.
In hoeverre is een scenario als dit haalbaar, strafbaar en traceerbaar? Kun je in dit land überhaupt als BV of privépersoon cashen met de verkoop van aandelen terwijl er op dezelfde balans (opgemaakt of niet) nog flinke schulden staan? Dit zijn vooral vragen aan mensen die hierover kennis op zak hebben.
Cruciaal in dit topic is dat ze dan bij de kinderen van TS uitkomen. Die een erfenis niet zomaar kunnen verwerpen als ze nog minderjarig zijn. Daarvoor moet een onderbouwing komen en dat kost sowieso geld.quote:
[..]
Dit dus, ze zoeken het maar lekker uit. Overal nee op zeggen.
Dan moet je wel een overzicht kunnen overleggen waar de erfenis dan uit zal bestaan.
Voor puur jezelf is het eenvoudiger.
Je moeder kan potentieel enorm in de problemen komen, en het enige wat jij steeds roept is dat jij er geen werk van wil hebben.quote:
[..]
Dank je voor je antwoord.
De rekening waar ze nu iedere maand 2000 euro van overmaakt, naar zichzelf, is die waar naar Poolse arbeiders hun huur betalen. Mijn moeder is compleet onwetend. Helaas.
Maar dat maakt mij ook niet uit. Voor nu. Ze doet maar.
Ik wil gewoon de shit van het uitzoeken van een negatieve bende straks niet.
Je laat je moeder behoorlijk zitten als ik het zo lees, zeker omdat ze duidelijk niet weet wat er moet gebeuren.
Als je die nu nog moet afsluiten zul je die niet kunnen gebruiken.quote:
Zorg voor een deftige rechtsbijstandverzekering die die shit dekt. Ook voor je moeder.
Hoezo niet? Moeder leeft nog dus er is nog geen sprake van een erfenisquote:
[..]
Als je die nu nog moet afsluiten zul je die niet kunnen gebruiken.
Ze heeft het over de situatie na het overlijden van moeder.quote:
[..]
Je moeder kan potentieel enorm in de problemen komen, en het enige wat jij steeds roept is dat jij er geen werk van wil hebben.
Je laat je moeder behoorlijk zitten als ik het zo lees, zeker omdat ze duidelijk niet weet wat er moet gebeuren.
Daarmee laat ze moeder niet zitten.
Overigens vind ik ook dat het waarschijnlijk het beste is als de boel uitgezocht is voor moeder overlijdt, wat dus ook betekent dat de BV's opgeheven cq geluquideerd of failliet verklaard worden voor moeder overlijdt.
Dit. Of een pensioen.quote:
Weet je zeker dat die 2000¤ ook een lening is? Lijkt me dat je moeder nu als DGA ook het minimum salaris hoort te ontvangen uit de bv’s ?
Nee, dat is juist de vraag hoe dit zonder kosten geregeld kan worden. Ook voor de kleinkinderen van omaquote:
Heb je het topic wel gelezen?quote:
Of zelfs alleen maar de OP?
En zoals eerder geadviseerd: ga toch maar eens langs bij een goede notaris om dit te laten fixen. Erfrecht is zeer complex en kan erg nasty uitpakken als er daadwerkelijk zulke grote schulden zijn.
oh, zo had ik dat niet begrepen.quote:
[..]
Ze heeft het over de situatie na het overlijden van moeder.
Daarmee laat ze moeder niet zitten.
.
Wat moeders nu wel of niet doet zou TS zich ook aan moeten trekken lijkt mij, anders krijgt die de fiscus achter zich aan.
Als ouder weet je wat het best voor je kinderen is en als je dan zegt ik hoef die erfenis niet dan zou dat imo ook gewoon voor je kinderen moeten gelden. In elk geval zo lang ze minderjarig zijn.
Als ze 18 zijn dan mogen ze van mijn part zelf weten of ze mee willen delen in de erfenis van opa en oma, maar als ze jonger zijn, WTF moet je dan allerlei toestanden uithalen om voor een rechtbank te bewijzen dat het het beste voor de kinderen is om die erfenis niet te accepteren.
Ophoepelen met die rare regels.
Alle lopende zaken daar zullen ze niets in doen omdat dat al speelt.quote:
[..]
Hoezo niet? Moeder leeft nog dus er is nog geen sprake van een erfenis
De erfenis van moeder is geen lopende zaak.quote:
[..]
Alle lopende zaken daar zullen ze niets in doen omdat dat al speelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 30-08-2020 09:05:05 ]
Ik denk van nietquote:
quote:
quote:
quote:
quote:
Ik wil hier niets mee te maken hebben.
quote:
Maar ik wil niet dat ik duizenden euro's accountskosten kwijt ben. Om de erfenis te verwerpen.
quote:
Hoe moet ik in godsnaam dit allemaal verwerpen ? Uit naam van mijn kind.
quote:
Het punt is dat ik geen geld, geen erfenis wil.
quote:
Ik wil deze erfenis niet. Ik wil mijn kind niet opzadelen met deze erfenis.
Ik wil dus ook geen geld (of tijd) spenderen aan het verwerpen van deze erfenis.
quote:
Ik wil gewoon de shit van het uitzoeken van een negatieve bende straks niet.
Neig zelf ook naar liquideren om eventuele verdere groei van een schuld te voorkomen, maar als de bv’s per saldo winstgevend zijn moet je dat wellicht juist weer niet doen.
Hoe dan ook, als je moeder nu (verantwoordelijk) bestuurder is, en daar zelf eigenlijk inhoudelijk niet toe in staat is, moet je haar daar zo goed mogelijk in (laten) ondersteunen, of een eind maken aan die verantwoordelijkheid.
Die BV-toestanden lopen toch gewoon door? Dan zou iedereen die in de problemen zit en met een kostenpost zit of er één verwacht, een RBV kunnen afsluiten. Dat doen ze toch niet?quote:
[..]
De erfenis van moeder us geen lopende zaak.
Ja, mooi. Dat zal de emotie zijn denk ik. Stomme regels of niet, ik zou zsm regelen wat nu nog kan terwijl je moeder nog leeft en daar zeker een professional bij betrekken, kost je misschien een paar honderd (of zelfs duizend) euro maar behoedt jou en je dochter voor nog vele jaren (en euro's) ellende.quote:Op zondag 30 augustus 2020 09:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk van niet
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2020 09:34:00 ]
TS zit niet in de problemen en is geen eigenaar van de BV's.quote:
[..]
Die BV-toestanden lopen toch gewoon door? Dan zou iedereen die in de problemen zit en met een kostenpost zit of er één verwacht, een RBV kunnen afsluiten. Dat doen ze toch niet?
We zijn het niet eens.quote:
[..]
TS zit niet in de problemen en is geen eigenaar van de BV's.
Maar haar kinderen worden dat mogelijk wel als die erfenis niet verworpen wordt. Althans dat is wat ik er van begrijp.quote:
[..]
TS zit niet in de problemen en is geen eigenaar van de BV's.
Dat gaat zeker duizenden euro's kosten maar is wellicht nog af te wentelen op het vermogen (bijvoorbeeld door het huis te verkopen).quote:
[..]
Ja, mooi. Dat zal de emotie zijn denk ik. Stomme regels of niet, ik zou zsm regelen wat nu nog kan terwijl je moeder nog leeft en daar zeker een professional bij betrekken, kost je misschien een paar honderd (of zelfs duizend) euro maar behoeft jou en je dochter voor nog vele jaren (en euro's) ellende.
Als de moeder van TS overleden is wordt het een stuk lastiger om de kosten die TS moet maken om de erfenis voor haar kind te weigeren ergens anders vandaan te halen.
Ja, maar dat is geen probleem dat al bestaat.quote:
[..]
Maar haar kinderen worden dat mogelijk wel als die erfenis niet verworpen wordt. Althans dat is wat ik er van begrijp.
Eens, de BV heeft de verplichting om jaarrekeningen op te stellen / te publiceren, niet TS.quote:
Tevens lijkt mij dat kosten voor een boekhouder ook voor rekening van de bv’s komt en geen onderdeel van de schuld is.
Het bepalen of het ‘saldo’ ervan reden mag zijn om de kinderen de erfenis niet te laten accepteren wellicht weer wel. Maar dan is 9k wel aardig aan de prijs.
Nee je hebt het fout, zolang moeders niet overleden is is er nog geen lopende kwestie.quote:
Jaarrekeningen moeten ieder jaar opgemaakt. Die kosten zijn er dus ieder jaar.quote:
[..]
Het afwijzen (het verzamelen van alle jaaropgaven van de BVs) en de rechtbank duurde vorige keer 11 maanden. Kostte mijn moeder 9.000 euro. Om alle jaaropgaven gemaakt te krijgen.
Dit keer zullen de accountants minder snel werken omdat ze niet betaald gaan worden. Het is gods gruwelijk veel werk en dus geld.
Welk kantoor gaat dit doen?
Wetende dat niemand dit gaat betalen.
Mijn moeder leeft nog. Maar ik wil het juiste pad weten.
Er zijn ook BV’s waar anderen bij betrokken zijn? Omdat je het over verschillende belangen hebt. De andere eigenaren zullen ook jaarrekeningen nodig hebben.
Op zich zou dus vrij eenvoudig de stand van zaken op moment van overlijden van je moeder vastgesteld moeten kunnen worden. Er is dan altijd een jaarrekening van maximaal het vorige jaar.
Ik denk ook echt dat het handiger is om nu te (laten) kijken hoe je dit nu al aan kunt pakken. Belangen in BV’s verkopen en klein en overzichtelijk maken. Ja, dat kost geld, maar dat gaat het linksom of rechtsom altijd doen.
Uitgaande van minderjarige kinderen kun je dat, met toestemming van de rechter, gelijk verwerpen als je je eigen erfenis verwerpt.quote:
[..]
Maar haar kinderen worden dat mogelijk wel als die erfenis niet verworpen wordt. Althans dat is wat ik er van begrijp.
Maar daar is schijnbaar nogal papierwerk voor nodig wat TS niet heeft en er niet achteraan wil gaan vanwege de complexiteit van de zaak.quote:
[..]
Uitgaande van minderjarige kinderen kun je dat, met toestemming van de rechter, gelijk verwerpen als je je eigen erfenis verwerpt.
Zucht.quote:
[..]
Uitgaande van minderjarige kinderen kun je dat, met toestemming van de rechter, gelijk verwerpen als je je eigen erfenis verwerpt.
En de procedure wat daar omheen hangt zegt : we willen bewijs zien dat het schulden betreft en dus slecht voor het kind.
Je kan dit niet “eenvoudig” verwerpen.
Wat ik alleen niet begrijp, hoe kunnen de kosten van de hulp van een deskundige niet opwegen tegen het risico van een schuld van een miljoen? ik zou een intake gesprek doen bij een erfrecht deskundige. Op fok ga je het antwoord waarschijnlijk niet vinden. En nog iets. Nu heb je tijd en ademruimte hiervoor. Mocht je moeder komen te overlijden heb je te maken met deadlines waar dingen gewoon geregeld moeten zijn.
Ik zou ook niet direct weten wat je te bewandelen pad is. Wat ik wel weet is dat je de stap gewoon moet zetten, anders kom je nergens. Vandaar dus. Begin eens te praten met een erfrecht deskundige. Wellicht kan die optreden als een soort procesbegeleider die je doorverwijst naar deskundigen voor andere dingen. Wanneer die deskundige het geregeld heeft kom je weer bij de procesbegeleider en die stuurt je naar de volgende deskundige. Zo zou je langzaam maar zeker je door deze erg ingewikkelde materie kunnen werken. Want tussen de regels door zie ik wel dat alles in 1 keer gewoon veel te veel is.
En die tip van rechtsbijstandsverzekering vond ik ook heel goed.
[ Bericht 6% gewijzigd door Daboman op 30-08-2020 09:38:46 ]
Maar die kosten zijn waarschijnlijk grotendeels voor de BV's, en wellicht was dat papierwerk niet op orde en moesten daardoor kosten gemaakt worden na overlijden van pa, maar het loopt volgens mij nogal door elkaar wat privé en zakelijke uitgaven zijn bij ma/pa.quote:
[..]
Maar daar is schijnbaar nogal papierwerk voor nodig wat TS niet heeft en er niet achteraan wil gaan vanwege de complexiteit van de zaak.
Kan je overigens niet eens naar die 2k maandelijks voor je moeder kijken? Iemand van die leeftijd met een afbetaald huis geeft geen 2k netto per maand uit lijkt me, als je daar bv de helft van kan gebruiken voor de kosten van dit allemaal uitzoeken heb je binnen half jaar toch leuk budgetje.
Heeft TS geen zak aan.
Deze reactie ook niet.
Zou met inhoudskennis tot een goed besluit kunnen komen maar ook niet onbetaald.
De vader van TS is niet zo netjes geweest vrouw en kinderen met deze shitload van BV’s achter te laten.
Maar ws door onmacht, de grote privéschuld en de bv’s die nog moeten renderen.
Een van de opties is dat je moeder een tussenpersoon laat inschakelen, die het hele bv pakket op de markt zet en probeert te verkopen.
Dat zal ze niet willen maar misschien kun je het dwingen.
Waarom niet? Je gaat toch ook niet zonder kennis van zaken een bom ontmantelen? Want dat is het in mijn ogen. Een financiële bom.quote:
Hoeveel mensen komen nog met: “schakel een deskundige in”
Heeft TS geen zak aan.
Deze reactie ook niet.
Zou met inhoudskennis tot een goed besluit kunnen komen maar ook niet onbetaald.
De vader van TS is niet zo netjes geweest vrouw en kinderen met deze shitload van BV’s achter te laten.
Maar ws door onmacht, de grote privéschuld en de bv’s die nog moeten renderen.
Een van de opties is dat je moeder een tussenpersoon inschakelen, die het hele bv pakket op de markt zet en probeert te verkopen.
Dat bewijs heb je al verzameld voor het verwerpen van je eigen erfenis.quote:
[..]
Zucht.
En de procedure wat daar omheen hangt zegt : we willen bewijs zien dat het schulden betreft en dus slecht voor het kind.
Je kan dit niet “eenvoudig” verwerpen.
Nee. Voor het verwerpen van je erfenis hoef je geen reden en/of bewijsmateriaal aan te leveren.quote:
[..]
Dat bewijs heb je al verzameld voor het verwerpen van je eigen erfenis.
Voor het verwerpen van de erfenis van je minderjarige kind moet je daarentegen een heel goede reden hebben, en dus bewijs aanleveren.
Wordt er verlies gemaakt of draait de boel break even en is het grootste probleem alleen de privé schuld die de boel verziekt?
Als het goed is wel, maar dan nog is het potentieel een enorme rompslomp.quote:
[..]
Dat bewijs heb je al verzameld voor het verwerpen van je eigen erfenis.
Maar ik vraag mij wel af, als het nog niet benoemd is, kan dit niet via een notaris met volmacht?
Die kan dan de verklaring helpen opstellen plus als een groep het verwerpen indienen. (Anders zit je met dubbele kosten bij de rechtbank)
Als er ook andere partijen bij zitten, dan kan het zo maar handig zijn om te kijken of je het aan de partijen kan verkopen. Zij hebben dat belang van niet failliet gaan, jij niet.quote:
[..]
De woning van mijn moeder is ongeveer 300.000 waard.
De schuld van privé is aan de zaak, dat bleek, na mijn vaders overlijden, meer dan een miljoen Euro te zijn. Aan 1 BV dus.
Aan die ene BV hangen meerdere Bv's. Waarvan 1 of 2 BV's mogelijk winst kunnen gaan maken op termijn. Maar die zijn niet 100% eigendom.
Zeg 20% eigendom. Woningbouw. Verhuur. Polen hotels. Van alles.
Failliet laten gaan betekent een grote strop voor de mensen die een woning gekocht hebben en voor de andere eigenaars.
Maar dit interesseert mij eigenlijk helemaal niet. Ik heb de erfenis verworpen. En we hebben geld betaald aan de rechtbank om het uit naam van ons kind (en die van mijn zus) te verwerpen.
Dus alles ligt nu bij mijn moeder. Die in de 80 is.
Mijn moeder bestuurt dan ook geen BV in het echt. Ze snapt het niet.
Ik weet niet wie handtekenen zet op de bouw. Ze schrijft gewoon iedere maand 2.000 euro over naar zichzelf. Zoals ze al haar hele leven dat inkomen gehad heeft.
Hoe moet ik in godsnaam dit allemaal verwerpen ? Uit naam van mijn kind.
Ik ben bang dat het zoveel geld gaat kosten.
Dat laatste is juist wat ze wil vermijden dus vermoed dat ergens een toekomstige kleine 'plus' daar niet heel veel aan zal veranderen.quote:
Overigens blijft de optie open dat TS en haar zus beneficiar aanvaarden, dan komen ze niet met de schulden te zitten en mocht er dan toch nog ergens een positief verhaal overblijven hebben ze dat alsnog, maar dat betekent wel dat ze de hele mieterse bende moeten uitzoeken.
Het is me wel een mysterie waarom TS of zus de moeder niet wat meer helpen en nu bij leven al eea beter op de rit proberen te zetten als de band zogezegd zo goed is. Uiteindelijk ook in je eigen voordeel en voorkomt dat ma op d'r oude dag nog in de problemen komt als ze gewoon stug iedere maand 2k pint van een zakelijke rekening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2020 10:22:26 ]
https://www.juridischwoordenboek.nl/zoek/estate-planning
Er is een eenvoudige en goedkope oplossing. Oma maakt een testament, waarin ze de hele zwik nalaat aan -insert iemand die je niks gunt, voor mijn part de staat.
Kind laat weten kindsdeel niet op te eisen. Dan wordt de erfenis uitgevoerd volgens testament en NIET volgens bloedverwantschap. Kleinkind is dan geen erfgenaam. TS hoeft niet namens kleinkind aan te tonen dat het een goed idee de erfenis te weigeren, want kleinkind is geen erfgenaam in dit scenario.
Kosten een paar honderd euro, te betalen door moeder van TS, wanneer ze dat testament laat vastleggen.
In het topic wordt aangegeven dat naar een van de BVs wel een priveschuld bestaat.quote:
Wat zouden eigenlijk de consequenties zijn als je de BV wel erft? Privé ben je toch niet aansprakelijk (afgezien als je ernstig verwijtbaar bent)? Er zijn blijkbaar voldoende inkomsten om elke maand ¤ 2.000 eruit te trekken.
Die moeder is niet 100% eigenaar.quote:
Wat zouden eigenlijk de consequenties zijn als je de BV wel erft? Privé ben je toch niet aansprakelijk (afgezien als je ernstig verwijtbaar bent)? Er zijn blijkbaar voldoende inkomsten om elke maand ¤ 2.000 eruit te trekken.
Dus daar zit je sowieso al met een probleem. Nog los van andere schuldeisers in die BV's. Nou verwacht ik niet dat de moeder bestuur is (behalve evt. van een holding) en geen idee of bestuurder aansprakelijk doorgezet wordt naar een erfgenaam.
Zal niet genoeg vermogen zijn anders had rechtbank niet goedgekeurd.
Testament opstellen zoals hierboven lijkt mij het meest logische en goedkope (uitgaande dat kleinkinderen inderdaad niet aan de beurt komen).
Goedemorgenquote:Op zondag 30 augustus 2020 10:27 schreef sigme het volgende:
Moeder van TS is eigenaar van de BV's en die gaat niks uitzoeken.
Er is een eenvoudige en goedkope oplossing. Oma maakt een testament, waarin ze de hele zwik nalaat aan -insert iemand die je niks gunt, voor mijn part de staat.
Kind laat weten kindsdeel niet op te eisen. Dan wordt de erfenis uitgevoerd volgens testament en NIET volgens bloedverwantschap. Kleinkind is dan geen erfgenaam. TS hoeft niet namens kleinkind aan te tonen dat het een goed idee de erfenis te weigeren, want kleinkind is geen erfgenaam in dit scenario.
Kosten een paar honderd euro, te betalen door moeder van TS, wanneer ze dat testament laat vastleggen.
Is dit correct?
Ja. Dat uitzoeken is hel.quote:
Overigens blijft de optie open dat TS en haar zus beneficiar aanvaarden, dan komen ze niet met de schulden te zitten en mocht er dan toch nog ergens een positief verhaal overblijven hebben ze dat alsnog, maar dat betekent wel dat ze de hele mieterse bende moeten uitzoeken.
Dat moet een professioneel iemand doen. En dat kost veel geld. Wat er gewoon niet in zit.
De erfenis is negatief.
Wie gaat overigens de executeur worden, als niemand dat wil?
Als er nu bvs zijn met dit bezit kun je nu ook een nieuwe bv oprichten en deze eigenaar maken van de winstgevende bvs.
Het is alvast slim om voor een paar duizend euro dit uit te laten zoeken ipv alles weg te gooien.
Nee. De schuld van privé naar de zaak zit gewoon in de erfenis. Er is niets vervallen.quote:
Als in deze bv's bezit zit van panden en er duizenden euro's aan huur binnenkomen zou ik dit, uiteraard op kosten van de bv, goed inzichtelijk krijgen. Klaarblijkelijk zijn de schulden van privé aan de bv bij het overlijden van je vader vervallen. Bijzonder als in de erfenis ook de aandelen met deze bezittingen vallen, maar alla.
Als er nu bvs zijn met dit bezit kun je nu ook een nieuwe bv oprichten en deze eigenaar maken van de winstgevende bvs.
Het is alvast slim om voor een paar duizend euro dit uit te laten zoeken ipv alles weg te gooien.
Mogge!quote:
Ergens hierboven heb ik ook een stukje met bronvermelding geciteerd, ik zal het herhalen:
Voor de zekerheid zou ik een informatiegesprek met een notaris plannen, met je moeder erbij (want het gaat over haar testament). Maar ja, ik denk wel dat dit juridisch waterdicht is.quote:Wie krijgt uw erfdeel als u verwerpt?
Bij een testament: uw erfdeel gaat naar de andere erfgenamen in het testament (tenzij er in het testament iets anders staat).
Zonder testament: uw erfdeel gaat naar de wettelijke erfgenamen na u. Bijvoorbeeld uw kinderen als u die heeft. Uw kinderen kunnen de erfenis ook verwerpen.
https://www.notaris.nl/bi(...)et/erfenis-verwerpen
quote:
SPOILER: offtopicmet z'n martelkamer
Als jullie geen erfgenamen zijn; lees: er is een testament en jullie staan er niet in, dan komt er een notaris informeren of jullie akkoord gaan met het testament. Dit omdat jullie het recht hebben je kindsdeel op te eisen.quote:
Als mijn zus en ik dit straks bij het overlijden van mijn moeder niet op gaan pakken, wie gaat dat dan allemaal doen?
Als jullie akkoord gaan met het testament, dan is de rest jullie zorg niet.
als je moeder een testament maakt waarin ze jullie onterfd en jullie vechten dat niet aan door je legitieme portie op te eisen, dan is dat jullie zaak niet meer, denk ik, maar die van degene die je moeder in plaats daarvan als erfgenaam heeft benoemd?quote:
Als mijn zus en ik dit straks bij het overlijden van mijn moeder niet op gaan pakken, wie gaat dat dan allemaal doen?
Ja. Het makkelijkst is te zorgen dat de kleinkinderen geen erfgenaam zijn. Idd.quote:
[..]
Mogge!
Ergens hierboven heb ik ook een stukje met bronvermelding geciteerd, ik zal het herhalen:
[..]
Voor de zekerheid zou ik een informatiegesprek met een notaris plannen, met je moeder erbij (want het gaat over haar testament). Maar ja, ik denk wel dat dit juridisch waterdicht is.
Dat kunnen wij gewoon verwerpen en is het voor ons klaar.
Dank je.
Voor de duidelijkheid: je verwerpt dan niet! Je accepteert het testament. Juridisch is dat wat anders.quote:
[..]
Ja. Het makkelijkst is te zorgen dat de kleinkinderen geen erfgenaam zijn. Idd.
Dat kunnen wij gewoon verwerpen en is het voor ons klaar.
Dank je.
Getrouwd in gemeenschap van goederen. Incl langst levenden testament.quote:
waarom heeft je moeder destijds niet ook de erfenis van je vader verworpen dan, als die negatief was?
Ja. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: je verwerpt dan niet! Je accepteert het testament. Juridisch is dat wat anders.
Die 2000 euro komt ergens vandaan. Geen enkele bank laat elke maand 2000 euro schuld opnemen, er is dus een positieve cashflow ergens. En schuld van je moeder aan de bv? Dan kun je nu de aandelen kopen voor nihil gezien de oninbare vordering die erin zit, en als je moeder overlijdt heb je een fors vermogen in JOUW bv en een negatieve privé erfenis van een miljoen die je wederom verwerpt.quote:
[..]
Nee. De schuld van privé naar de zaak zit gewoon in de erfenis. Er is niets vervallen.
Volgens mij werkt dat niet zo als je getrouwd bent geweest. Althans mijn pa kreeg ook nog een dikke schuld toen mijn moeder was overleden. Ze waren al tien jaar gescheiden. Hij heeft verder geen recht op erfenis ofzo.quote:
waarom heeft je moeder destijds niet ook de erfenis van je vader verworpen dan, als die negatief was?
Notaris. Eerste gesprek is gratisquote:
Blijkt na onderzoek dat er geen erfgenamen zijn? Of wordt de afwikkeling van de erfenis niet door of namens potentiële erfgenamen opgepakt? Dan kan de overheid dat doen. Het Rijksvastgoedbedrijf wikkelt onbeheerde nalatenschappen af namens de overheid.quote:
Als mijn zus en ik dit straks bij het overlijden van mijn moeder niet op gaan pakken, wie gaat dat dan allemaal doen?
Het is de taak van het Rijksvastgoedbedrijf om eventuele bezittingen en/of geld uit een onbeheerde nalatenschap zoveel mogelijk aan de erfgenamen te geven. Hiervoor probeert het Rijksvastgoedbedrijf erfgenamen of rechthebbenden op te sporen.
Vindt het Rijksvastgoedbedrijf geen erfgenamen of is het saldo van de nalatenschap is te laag om de nalatenschap af te handelen? Dan wordt de erfenis omgezet in geld en gestort in de consignatiekas van het ministerie van Financiën. Hier blijft het 20 jaar beschikbaar voor rechthebbenden.
Het gaat om vissen, vogels in een volière en honden.
Die dieren moeten verzorging hebben als zij er niet meer is.
En voor de wet is het onderdeel van de inboedel.
Nu al overdragen naar jou zodat jij eigenaar wordt?quote:
Andere vraag: kan ik de huisdieren (tijdelijk) verzorgen en naar het asiel brengen zonder dat ik de erfenis accepteer?
Het gaat om vissen, vogels in een volière en honden.
Die dieren moeten verzorging hebben als zij er niet meer is.
En voor de wet is het onderdeel van de inboedel.
Kan ook in het testament geregeld worden door asiel of jouzelf op te nemen voor de dieren.
Kijk ook eens naar:
Stichting Dierennood neemt de zorg voor jouw huisdier na overlijden over. Vaak zijn er geen familieleden of vrienden, die de zorg voor een achtergebleven huisdier willen overnemen. De kans is dan groot dat jouw hond of kat in een asiel terecht komt.
Stichting Dierennood biedt hiervoor een uitstekend alternatief.
Namelijk het persoonlijk opvangen en later herplaatsen bij zorgvuldig geselecteerde dierenvrienden. Zij hebben daarvoor een groot netwerk opgebouwd van gezinnen die daarvoor openstaan.
Wanneer een situatie ontstaat waarbij door overlijden zonder partner, een acute opvang gewenst is, dan zorgen zij ervoor dat nog dezelfde dag het dier wordt opgehaald.
Omdat ze toch al 50% eigenaar was?quote:
waarom heeft je moeder destijds niet ook de erfenis van je vader verworpen dan, als die negatief was?
Ik hoef geen dieren.quote:
[..]
Nu al overdragen naar jou zodat jij eigenaar wordt?
Kan ook in het testament geregeld worden door asiel of jouzelf op te nemen voor de dieren.
Kijk ook eens naar:
Stichting Dierennood neemt de zorg voor jouw huisdier na overlijden over. Vaak zijn er geen familieleden of vrienden, die de zorg voor een achtergebleven huisdier willen overnemen. De kans is dan groot dat jouw hond of kat in een asiel terecht komt.
Stichting Dierennood biedt hiervoor een uitstekend alternatief.
Namelijk het persoonlijk opvangen en later herplaatsen bij zorgvuldig geselecteerde dierenvrienden. Zij hebben daarvoor een groot netwerk opgebouwd van gezinnen die daarvoor openstaan.
Wanneer een situatie ontstaat waarbij door overlijden zonder partner, een acute opvang gewenst is, dan zorgen zij ervoor dat nog dezelfde dag het dier wordt opgehaald.
Als ik die dieren dan daar weg laat halen, heb ik toch actief een handeling verricht met een stukje van de boedel?
Niet als jouw dieren zijn, en je moeder slechts de verzorger is. Werkt zelfde als jij een vriezer koopt en ter beschikking stelt aan je moeder. Dan is deze na overlijden nog steeds van jou en valt niet onder de boedel.quote:
[..]
Ik hoef geen dieren.
Als ik die dieren dan daar weg laat halen, heb ik toch actief een handeling verricht met een stukje van de boedel?
De andere opties zijn misschien beter. Dan heb je de opvang reeds geregeld en blijft je moeder eigenaar.
Ja, je mag zorgen voor de dieren.quote:
Andere vraag: kan ik de huisdieren (tijdelijk) verzorgen en naar het asiel brengen zonder dat ik de erfenis accepteer?
Het gaat om vissen, vogels in een volière en honden.
Die dieren moeten verzorging hebben als zij er niet meer is.
En voor de wet is het onderdeel van de inboedel.
WGR / Hoe zit dat met huisdieren en erfenis?
quote:Gedragingen die leiden tot zuivere aanvaarding erfenis
Hoe voorkom je gedragingen die leiden tot het zuiver aanvaarden van een nalatenschap? Je kunt onbewust een negatieve nalatenschap / erfenis zuiver aanvaarden door je te gedragen als erfgenaam. Een erfgenaam die nog geen keuze heeft uitgebracht en zich dus als ‘heer en meester’ over de nalatenschap gedraagt doordat hij spullen van de nalatenschap verkoopt, bezwaart of op een andere manier onttrekt, wordt gezien als een erfgenaam die zich ondubbelzinnig en zonder voorbehoud als zuiver aanvaard hebbende erfgenaam gedraagt (4:192 BW). Wanneer je als erfgenaam een nalatenschap zuiver aanvaardt, dan ben je met je eigen vermogen aansprakelijk voor schulden van de overledene.
Voorbeelden van gedragingen die tot zuivere aanvaarding kunnen leiden zijn:
• het meenemen van spullen met een economische waarde uit de woning van de overledene, tenzij deze na inventarisatie op een lijst zijn gezet en beschikbaar blijven voor schuldeisers en worden meegenomen om ze op een veiligere plek te bewaren;
• het zonder voorbehoud voldoen van schulden van de nalatenschap en het overeenkomen van betalingsregelingen met schuldeisers (anders dan ter voldoening van de uitvaartkosten);
• de verkoop van de woning van de overledene;
• het afgeven van een volmacht om de nalatenschap af te wikkelen;
• het innen van tot de erfenis / nalatenschap behorende vorderingen en het treffen van regelingen met schuldenaren;
• het als erfgenaam deelnemen aan de verdeling van de nalatenschap;
• het erkennen van een schuld van de nalatenschap;
• het ondertekenen van een bankverklaring, waarbij het rekeningtegoed van de overledene wordt vrijgegeven;
• het innen van schulden die de erfgenamen toekomen.
Voorbeelden van gedragingen/beheershandelingen die NIET leiden tot zuivere aanvaarding zijn:
• het regelen van de begrafenis en het betalen van de uitvaartnota (In redelijkheid gemaakte kosten); (let op! als opdrachtgever van een uitvaart, kan je ook aangesproken worden voor de kosten als er een tekort is);
• het opmaken van een boedelbeschrijving;
• het meenemen van spullen met een economische waarde uit de woning van de overledene, mits deze na inventarisatie op een lijst zijn gezet en beschikbaar blijven voor schuldeisers en worden meegenomen om ze op een veiligere plek te bewaren;
• het meenemen van spullen van de overledene met emotionele waarde die verder geen economische waarde hebben (zoals een fotoalbum);
• het (noodgedwongen) ontruimen van de woning van de overledene mits de waardevolle spullen na inventarisatie beschikbaar blijven voor schuldeisers en worden opgeslagen;
• het wegbrengen van de inboedel van de overledene die geen waarde heeft naar de kringloopwinkel (bij twijfel over de waarde is taxatie aan te raden);
• de verkoop van spullen van de overledene die ‘beperkt’ houdbaar zijn, mits de opbrengst van de verkoop apart wordt gehouden en beschikbaar blijft voor schuldeisers;
• het nemen van maatregelen om de erfenis / nalatenschap te behouden;
• het storten van contant geld van de overledene op zijn bankrekening;
• het indienen van een verzoek tot verzegeling of ontzegeling van de boedel;
Bij al deze handelingen is het verstandig om eerst foto's te maken van de te ontruimen woning, weg te gooien/brengen goederen zonder waarde. Bij twijfel een taxateur inschakelen.
Hoe kan ik voorkomen dat ik door gedragingen zuiver aanvaardt?
Wanneer je een verklaring van beneficiaire aanvaarding laat inschrijven in het boedelregister, kan je niet meer door je gedragingen zuiver aanvaarden want dan ben je vereffenaar. Wanneer je als erfgenaam nog geen keuze hebt uitgebracht voor beneficiaire aanvaarding of verwerping, mag je alleen de nalatenschap beheren. Dit om te voorkomen dat je door je gedragingen niet alsnog de nalatenschap zuiver aanvaardt.
Keuze maken na 3 maanden
Je doet er als erfgenaam goed aan om gedurende een periode van drie maanden na het overlijden van de erflater (recht van beraad) te beslissen of je de nalatenschap zuiver, beneficiair wil aanvaarden of verwerpen. Om tot een goede beslissing te komen, zal je moeten inventariseren wat de goederen en schulden van de nalatenschap zijn. Na drie maanden kunnen schuldeisers je dwingen om een keuze te maken. Ga in de tussentijd geen handelingen verrichten waarmee een schuldeiser kan roepen dat je, je gedragen hebt als erfgenaam.
https://verklaringvanerfr(...)zuivere-aanvaarding/
Gelukkig wel zo verstandig om hier nu al over na te denken
Dat ben ik sws van plan.quote:
Ga alsjeblieft naar een notaris, zoals eerder is voorgesteld... Ik ben nu executeur van een nalatenschap waar geen schulden en amper bezittingen zijn, en dat is al een heel gedoe. Laat staan zo'n ingewikkeld gedoe als waar jij straks mee zit.
Gelukkig wel zo verstandig om hier nu al over na te denken
Als het lukt om je moeder een goed testament te laten opstellen, dan ben je voor de rest van haar leven van dit zwaard van Damocles af. Dat zou je dan bijzonder goed gedaan hebbenquote:
Succes! Ik hoop dat alles goed uitpakt enzo
.Ik ben niet van plan me te gaan bemoeien met die bedrijven. Het is een wespennest.quote:
En zoek iemand die de boekhouding van de bedrijven op orde maakt en houdt. Dat kan nu gewoon op rekening van bedrijven zelf.
De jaarrekeningen worden ieder jaar opgesteld door een accountantskantoor. Mijn moeder betaalt hun rekeningen nu steeds van haar privé geld. Zo weinig geld zit er in.
Dat is geen privé geld, maar schuld die zo een beetje wordt terugbetaald aan de bvquote:
[..]
Ik ben niet van plan me te gaan bemoeien met die bedrijven. Het is een wespennest.
De jaarrekeningen worden ieder jaar opgesteld. Mijn moeder betaalt die rekening nu steeds van haar privé geld. Zo weinig geld zit er in.
Ja zo kun je het ook zien. Haha!quote:
[..]
Dat is geen privé geld, maar schuld die zo een beetje wordt terugbetaald aan de bv
Gaat op deze manier nog heel veel jaartje duren.
Dan kun je toch heel simpel zien hoeveel geld er is en wat de bezittingen zijn?quote:
[..]
Ik ben niet van plan me te gaan bemoeien met die bedrijven. Het is een wespennest.
De jaarrekeningen worden ieder jaar opgesteld door een accountantskantoor. Mijn moeder betaalt hun rekeningen nu steeds van haar privé geld. Zo weinig geld zit er in.
Die 2000 is waarschijnlijk salaris, dan kan ze beter zakelijk de accountant betalen en geen salaris krijgen. Scheelt ook BTW en winstbelasting.
Maar ze kan wel jaarlijks 24.000 aan de BV onttrekken? Hoe dan?quote:
[..]
Ik ben niet van plan me te gaan bemoeien met die bedrijven. Het is een wespennest.
De jaarrekeningen worden ieder jaar opgesteld door een accountantskantoor. Mijn moeder betaalt hun rekeningen nu steeds van haar privé geld. Zo weinig geld zit er in.
Geen idee.quote:
[..]
Maar ze kan wel jaarlijks 24.000 aan de BV onttrekken? Hoe dan?
Het is een zakelijke rekening waar een aantal mensen de huur op stort. En daar schrijft ze maandelijks van over, naar zichzelf.
Ik neem aan dat als het niet in orde is, de schuld van privé aan de BV daarmee gewoon oploopt.
Maar goed. Dat is in principe mijn probleem niet. En ik bemoei me daar dan ook niet mee. Zolang het gaat, gaat het.
Staat er ook geen DGA pensioen tegenover die privéschuld aan de BV?quote:
[..]
Geen idee.
Het is een zakelijke rekening waar een aantal mensen de huur op stort. En daar schrijft ze maandelijks van over, naar zichzelf.
Ik neem aan dat als het niet in orde is, de schuld van privé aan de BV daarmee gewoon oploopt.
Vroeger kon je die in de BV opbouwen in eigen beheer, dat kan al een paar jaar niet meer, maar als je vader dat gedaan heeft dan zal dat in de tijd zijn geweest dat dat nog wel kon.
Heel terechte vragen, maar ik kan je het antwoord niet geven.quote:
[..]
Staat er ook geen DGA pensioen tegenover die privéschuld aan de BV?
Als dat wel zo is dan is het verhaal een stuk minder negatief dan je denkt, het lijkt me verstandig dat je moeder er een accountant of fiscalist op zet zodat de boel uitgezocht en rechtgetrokken kan worden voor ze overlijdt.quote:
[..]
Heel terechte vragen, maar ik kan je het antwoord niet geven.
Misschien kun je haar wel duidelijk maken dat ze het niet kan maken om dat wespennest op jullie te dumpen maar ze het nu zelf moet (laten) regelen.
Ja. Ik ga zeker weer eens met haar hierover praten. Ook om samen naar een notaris te gaan.quote:
[..]
Als dat wel zo is dan is het verhaal een stuk minder negatief dan je denkt, het lijkt me verstandig dat je moeder er een accountant of fiscalist op zet zodat de boel uitgezocht en rechtgetrokken kan worden voor ze overlijdt.
Misschien kun je haar wel duidelijk maken dat ze het niet kan maken om dat wespennest op jullie te dumpen maar ze het nu zelf moet (laten) regelen.
Het is sws al het gesprek iedere keer. Dat mijn vader het zo onduidelijk heeft achtergelaten.
Een lening met zakelijke voorwaarden waar rente over betaald dient te worden.quote:
[..]
Geen idee.
Het is een zakelijke rekening waar een aantal mensen de huur op stort. En daar schrijft ze maandelijks van over, naar zichzelf.
Ik neem aan dat als het niet in orde is, de schuld van privé aan de BV daarmee gewoon oploopt.
Maar goed. Dat is in principe mijn probleem niet. En ik bemoei me daar dan ook niet mee. Zolang het gaat, gaat het.
Of een onzakelijke lening met alle fiscale gevolgen van dien en bij niet opgeven aan belastingdienst het risico op boetes en heffingen
Die onttrekkingen zijn al een wespennest op zich of er moet sprake zijn van salaris. Waar je natuurlijk ook belasting over moet betalen
Ja. Dat is drama deel 2.quote:
Iemand bestuurt die BV's toch ook? Doet administratie? Doet het beheer van de objecten waar huur voor wordt betaald? Als er andere belangen zijn, zoals je zegt, zijn die mensen er toch ook mee bezig?
Een broer van mijn moeder heeft dat als executeur op zich genomen toen mijn vader overleed. Hij doet dat nog steeds. Om niet. Dus gratis.
Maar ook zo minimaal mogelijk.
Maar goed. Dat is voor mijn casus nu niet van belang. Ik moet gewoon zorgen dat de kleinkinderen onterft worden.
NM
Ik zou gaan voor de suggestie van onterven via testament. Kost dan idd een paar honderd euro maar scheelt later bakken geld (en tijd) bij het onterven.
[ Bericht 90% gewijzigd door BE op 30-08-2020 14:15:08 ]
Je zegt dat er meerdere aandeelhouders zijn. Is het (oorspronkelijk) een familiebedrijf toevallig? Dan snap ik het wespennest nog iets beterquote:
[..]
Ja. Dat is drama deel 2.
Een broer van mijn moeder heeft dat als executeur op zich genomen toen mijn vader overleed. Hij doet dat nog steeds. Om niet. Dus gratis.
Maar ook zo minimaal mogelijk.
Maar goed. Dat is voor mijn casus nu niet van belang. Ik moet gewoon zorgen dat de kleinkinderen onterft worden.
Als die broer als executeur optreedt: had je vader verder helemaal niks geregeld qua bestuur voor het moment dat hij zou overlijden? Lekker dan.
In een 'normale' situatie waarin erfgenamen geen belang hebben bij het overnemen van bedrijven wil je deze bijvoorbeeld laten overnemen voor je overlijdt. Of had hij daar nog niet de leeftijd voor?
Volgens mij kan dit niet? Om bij die bankrekening te komen moet je erfgenaam zijn. En mocht je snel zijn en dat geld oversluizen naar jezelf voor de bank hem blokkeert wegens overlijden, dan heb je wellicht met die handeling ook de rest van de erfenis aanvaart...?quote:
Mijn vader is een jaar geleden overleden. En die liet via allerlei BV's een grote schuld achter van privé naar zo'n BV. Er zijn ook BV's waar wel degelijk geld in de toekomst in zit (bouwbedrijven).
Mijn zus en ik hebben (ook namens onze kinderen via de rechtbank) de erfenis verworpen.
Dus mijn moeder (getrouwd in gemeenschap van goederen) heeft allerlei BV's inclusief de schuld van privé naar de zaak, op haar naam.
Nu staat zij er ook niet echt geweldig voor, qua conditie. En ze weet niets over BV's runnen etc.
Ik ga dat ook niet doen. Het is allemaal veel te complex.
Ze woont in een koopwoning. Afgelost.
Maar als zij komt te overlijden, en niemand gaat de erfenis accepteren, hoe gaat dat dan?
Ik weet dat ik zonder de erfenis te accepteren haar een goede uitvaart kan geven. Van haar bankrekening.
Maar wie gaat dat huis leegruimen en verkopen?
Ik ga geen executuur willen worden. Het is echt zo super complex en er is geen geld in de erfenis. Maar wel tig bedrijven.
Ook een notaris wil betaald worden.
Wie gaat dit allemaal uitzoeken? Als iedereen de erfenis verwerpt.
[ Bericht 99% gewijzigd door BE op 30-08-2020 14:08:39 ]
Gewoon verwerpen bij de rechtbank dmv een formuliertje en het is jouw zaak simpelweg niet meer wie dan wel wat gaat doen ...
Het is een holdingstructuur met diverse BV's daarachter. Waarbij bij een van die BV's idd ook andere familieleden via hun BV's belangen hebben. Dus in zekere zin wel een familiebedrijf.quote:
[..]
Je zegt dat er meerdere aandeelhouders zijn. Is het (oorspronkelijk) een familiebedrijf toevallig? Dan snap ik het wespennest nog iets beter
Als die broer als executeur optreedt: had je vader verder helemaal niks geregeld qua bestuur voor het moment dat hij zou overlijden? Lekker dan.
In een 'normale' situatie waarin erfgenamen geen belang hebben bij het overnemen van bedrijven wil je deze bijvoorbeeld laten overnemen voor je overlijdt. Of had hij daar nog niet de leeftijd voor?
Het is gewoon een zooitje. En er was helemaal niets geregeld. Alles werd op de lange baan geschoven.
Er werd maandelijks geld onttrokken. Waardoor er nu een grote schuld achtergebleven is.
Haar uitvaart komt wel goed. Desnoods betaal ik die zelf.quote:
[..]
Volgens mij kan dit niet? Om bij die bankrekening te komen moet je erfgenaam zijn. En mocht je snel zijn en dat geld oversluizen naar jezelf voor de bank hem blokkeert wegens overlijden, dan heb je wellicht met die handeling ook de rest van de erfenis aanvaart...?
Ik heb nog een kind. En om het ook voor haar te verwerpen zit er een stuk meer werk en kosten aan.quote:
Voor iemand die niks wilt erven, waarom maak je je er zo druk over?
Gewoon verwerpen bij de rechtbank dmv een formuliertje en het is jouw zaak simpelweg niet meer wie dan wel wat gaat doen ...
Ga binnenkort met mijn moeder (en zus) om tafel en een afspraak met een notaris inplannen.
Ik zit toch met enige verbazing te lezen. Het klinkt als een vrij serieus bedrijf van omvang met mensen in dienst, huren, Polen die betaald moeten worden....... dan zal er toch minimaal een directeur/bedrijfsleider rondlopen die alles draaiende houdt, dat gaat allemaal niet vanzelf.......... Zijn dat de andere aandeelhouders? Wat vinden die ervan?quote:
[..]
Ik ben niet van plan me te gaan bemoeien met die bedrijven. Het is een wespennest.
De jaarrekeningen worden ieder jaar opgesteld door een accountantskantoor. Mijn moeder betaalt hun rekeningen nu steeds van haar privé geld. Zo weinig geld zit er in.
Aan de andere kant, moet je er inderdaad rekening mee houden dat je onbewust geen handelingen verricht waardoor je alsnog geacht kunt worden de nalatenschap te aanvaarden. Zorg dus dat ze je nooit iets kunnen verwijten waarvan de schuldeisers lucht krijgen.
quote:
Maar goed. Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken.
Ga binnenkort met mijn moeder (en zus) om tafel en een afspraak met een notaris inplannen.
En wellicht ten overvloede, maar toch: je zal de eerste niet zijn die nét te laat is, gezien de leeftijd van je moeder zou ik daar toch geen weken meer overheen laten gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door BE op 30-08-2020 14:55:08 ]
Nou, dat is dus niet zo. Kosten voor de uitvaart komen voor rekening van de overledene. Die kosten mogen aan de erfenis worden onttrokken (ze zijn dus geen deel van de te verdelen erfenis). De betaling wordt ook gedaan door de overledene; de bank betaalt dat namens de overledene wanneer iemand zich heeft opgeworpen als contactpersoon en de rekening indient.quote:
[..]
Volgens mij kan dit niet? Om bij die bankrekening te komen moet je erfgenaam zijn. En mocht je snel zijn en dat geld oversluizen naar jezelf voor de bank hem blokkeert wegens overlijden, dan heb je wellicht met die handeling ook de rest van de erfenis aanvaart...?
Dit hoeft natuurlijk helemaal geen erfgenaam te zin, hoe kom je erbij, na 5 dagen wordt een mens begraven en dan zijn erfgenamen nog lange niet formeel vastgesteld.
Je vader heeft meerdere bvs die gelden hebben uitgekeerd naar de holding. Je vader heeft een rekening courant opgebouwd met de holding.
Klaarblijkelijk komt er nog genoeg geld binnen in de holding om in ieder geval 2k op te nemen per maand. Het enige probleem met alle bovenstaande opnamen (de rekening l courant) is dat deze terugbetaald moet worden en daarna weer uitgekeerd moet worden met een belasting afdracht van tussen de 40 en 50 procent.
Een miljoen schuld betekent dus tussen de 4 en 5 ton belastingschuld. Eigenlijk heeft je vader jarenlang op te grote voet geleefd maar tegelijkertijd ook in privé weer vermogen opgebouwd namelijk het huis a 3ton.
Ik heb hier verder niet genoeg kennis van, maar wellicht kan er gekeken worden of het mogelijk is een deel van de schuld aan je ouders af te boeken als oninbare vordering, dit wordt lastig denk ik. Andere optie is om te kijken of het mogelijk is met de belastingdienst te schikken. Zo is er in het verleden een korting geweest voor mensen met een stamrecht bv die naar privé wilde uitkeren. Deze kregen 10 procent belastingkorting.
Als laatste optie is het te bekijken of de toekomstige belastingschuld af te lossen is. Zo is er het huis a 3 ton maar ook het bezit en gedeeltelijk in de bvs wat rendeert. De echte waarde en de waarde in verhuurde staat kunnen hierbij flink verschillen, zeker bij goed renderende activiteiten als kamerverhuur en Polenhotels waar de investering vaak laag is en de rendementen hoog.
Ik denk zomaar dat er nog wel eens geld over zou kunnen blijven, er is immers door de jaren heen 1 miljoen aan rendement geweest waarvan je ouders in ieder geval 300k hebben gespaard in het huis. Bij 50procent belastingdruk moet en dan nog 400k aan waarde in de bvs gevonden worden.
Als je meer openheid van zaken kan geven over de inkomsten per maand van de bvs en de bezittingen (in ieder geval meer dan 2k per maand) kunnen er best wat analyses gemaakt worden en hoeft dat niet gelijk 9k te kosten bij een boekhouder.
Jaja, dus ten tijde van overlijden vader was het mogelijk om aan te tonen dat de erfenis destijds negatief was, en jou lijkt het waarschijnlijk dat er nu opeens een bult geld is.quote:
Als ik het zo lees zou ik niet te negatief zijn.
()
Apart.
Ik sluit het niet bij voorbaat uit.quote:Op zondag 30 augustus 2020 16:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Jaja, dus ten tijde van overlijden vader was het mogelijk om aan te tonen dat de erfenis destijds negatief was, en jou lijkt het waarschijnlijk dat er nu opeens een bult geld is.
Apart.
Aantal mogelijkheden zijn:
Het vastgoed is in de tussentijd in waarde gestegen.
De werkelijke waarde en boekhoudkundige waarde verschillen van elkaar.
Ik ben eens verder gaan zoeken net en ben dit tegengekomen:
https://www.belastingtips(...)nt_tussen_dga_en_bv/
Als er keurig winstbelasting/vennootschapsbelasting is voldaan zou er enkel nog een belastingverplichting op de dividenduitkering open staan a 26 procent. Bij een miljoen gaat het dan om 260000 euro. Minder dan de waarde van het huis.
Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat er een vermogen is in prive van 3 ton, er maandelijks 2k wordt opgenomen, er meerdere belangen in verschillende vastgoed objecten zijn en er meer dan 1 miljoen is verdient in de laatste jaren.
De schuld vanuit de holding zou grotendeels met het privé eigendom te vereffenen zijn en de bvs waar echt verlies gedraaid wordt zou je kunnen laten ploffen. Soms is er dan toch echt meer te over te houden dan van te voren bedacht.
Doet weinig af aan mijn opmerking, die kosten ga je toch moeten maken he.quote:
[..]
Ik heb nog een kind. En om het ook voor haar te verwerpen zit er een stuk meer werk en kosten aan.
Aanvaard anders benificiar en betaal een notaris ...
Lees het topic anders even.quote:
[..]
Doet weinig af aan mijn opmerking, die kosten ga je toch moeten maken he.
Aanvaard anders benificiar en betaal een notaris ...
Het lijkt me niet dat het iets gaat uithalen. Die gaat echt niet uitkeren voor zaken die er al duidelijk aan zaten te komen bij het afsluiten.quote:
[..]
Dat is ook een goede tip. Ja! Dank je.
Dit is redelijk basale informatie als het over het verwerpen van nalatenschappen gaat. Oftewel, jij weet niet waar je het over hebt. Bemoei je er dan niet mee en vervuil dit topic niet.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je met je laatste zin bedoelt.
Het staat hierboven al uitgelegd, maar kort gezegd moet de rechter toestemming geven als een ouder een nalatenschap verwerpt namens zijn/haar eigen kinderen. Dit om de belangen van de (klein)kinderen te beschermen.
Als ik, als enig kind, de erfenis van mijn alleenstaande moeder verwerp, zijn mijn kinderen de volgende in de rij die erfgenaam zijn.
Sterkte! Ik hoop dat het goed komt. Wat ik zou doen is moeders proberen te helpen om de BV's te liquideren. Ik weet niet wat de Nederlandse KvK eist, maar mogelijk kan je moeder dat zelf doen. Op de voormalige Antillen eisen de KvK's dat een notaris het doet.quote:
Maar goed. Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken.
Ga binnenkort met mijn moeder (en zus) om tafel en een afspraak met een notaris inplannen.
Verder lijkt het mij een strak plan om alle waardeloze BV's te laten liqiuderen/opheffen, zo zorg je dat de winstgevende BV's voor jouw moeder haar inkomen kunnen blijven zorgen en bespaart jouw moeder tevens account kosten in haar BV's.
Bel als het kan morgen nog (samen met je moeder) met de bank en de accountant. En inventariseer wat de bezittingen en schulden van al deze BV's zijn. Is het 1 miljoenen schuld, 5 miljoen schuld of valt het allemaal nog wel mee en is er wel waarde? Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat er nog geen faillissement is aangevraagd door de schuld eisers terwijl sommige bv wel op omvallen staan? Het is lastig vanaf een forum een situatie in te schatten maar als je moeder/vader 1 miljoen uit de bv hebben kunnen lenen en er nog maandelijks 2k uitgehaald kan worden lijkt het me sterk dat al deze BV's en belangen in deze BV's niks waard zijn.
Tot slot, jouw moeder heeft een schuld van 1 miljoen aan een van de BV's? Vanaf 2023 worden schulden aan je eigen bv boven 500k gezien als dividend uitkeringen, als je moeder over het meerdere geen 25% belasting wil betalen moet zij deze schuld voor deze tijd verminderen tot 500k. Dit zou dus beteken dat je moeder in 2023 even 125k aan de fiscus mag af tikken. Let hier op!
[ Bericht 4% gewijzigd door kareldekikker455 op 30-08-2020 22:50:48 ]
Daar zou ik heel erg voorzichtig mee zijn. Betalingen doen vanaf haar bankrekening, en het regelen van haar begrafenis, zijn handelingen die aanvaarding van de erfenis/nalatenschap impliceren. Het kan daarna maar zo eens onmogelijk zijn om alsnog de erfenis niet te aanvaarden.quote:
Ik weet dat ik zonder de erfenis te accepteren haar een goede uitvaart kan geven. Van haar bankrekening.
Nog los van de ellende van die hele holding. Als niemand daar iets mee doet had de BD al op de stoep gestaan. Geen btw aangifte, VPN aangifte, loonaangifte. Etc etc.
Neeheeeeeeeee dat is allang niet meer zo. Kan die info misschien een keer op het 8-uur journaal worden omgeroepen?quote:
[..]
Daar zou ik heel erg voorzichtig mee zijn. Betalingen doen vanaf haar bankrekening, en het regelen van haar begrafenis, zijn handelingen die aanvaarding van de erfenis/nalatenschap impliceren. Het kan daarna maar zo eens onmogelijk zijn om alsnog de erfenis niet te aanvaarden.
Ja, dat kan. De ouder moet ook de erfenis verwerpen namens de kinderen en dat moet via de kantonrechter.quote:
[..]
Offtopic en onnodig weer. Reageer gewoon op wat ik typ. Nu voor de 3e keer.
Kunnen de kinderen van 8 jaar oud een schuld krijgen als de ouder de erfenis verwerpt?
Een heel simpele vraag.
Correct.quote:
[..]
Ja, dat kan. De ouder moet ook de erfenis verwerpen namens de kinderen en dat moet via de kantonrechter.
Bron: artikel 4:193 lid 1 en 2 BW
En toestemming om te verwerpen krijg je alleen van de rechter. En de rechter wil een onderzoek zien naar de omvang van de boedel.
De wettelijke vertegenwoordiger van de kinderen (TS) moet een keuze maken namens haar kinderen tussen:quote:
[..]
Dat ging om griffiekosten o.a. Niet om de kosten van de jaarplannen waar 11 maanden lang accountants gratis voor werkten, of niet capricia
A) Aanvaarden (wil je niet, betekent een schuld van 700k)
B) Beneficiair aanvaarden (vereffeningsprocedure met complexe BVs - duur, wil je niet)
C) Verwerpen (via de kantonrechter, je moet aan kunnen tonen dat verwerpen ten voordele is van de kinderen, oftewel dat er meer schulden zijn dan bezittingen, kost ook geld).
Situatie B) gebeurt ook als je geen actie onderneemt, maar B) is waarschijnlijk nog meer werk en dus duurder dan C). Daarom is verwerpen het makkelijkst.
Mocht B) toch goedkoper zijn dan C), dan is het waarschijnlijk makkelijker als TS het uit eigen naam al beneficiair aanvaard, dan hoeft ze dat niet namens haar kinderen te doen. Maar ik denk echt dat C) de goedkoopste optie is.
Inhoudelijk kan er gereageerd worden via ons feedbacktopic: WGR / [WGR] Feedback
Doe dat wel tegelijk met je eigen verwerpen bij de rechtbank.quote:
Anders betaal je 2x. (of meer als je meer kinderen hebt bijv)
Ja. Samen ook met die van mijn zus en haar kinderen. Zo ging het de vorige keer.quote:
[..]
Doe dat wel tegelijk met je eigen verwerpen bij de rechtbank.
Anders betaal je 2x. (of meer als je meer kinderen hebt bijv)
Echt een heel pak. Incl alle jaaropgaven en berekeningen (wat een werk was dat).
Maar dat klopt wat jij schrijft. Als je alles in 1 keer indient, hoef je maar 1 keer griffierkosten te betalen.
De facto hebben kinderen zelf meestal geen schulden of tegoeden waarover zij zelf kunnen beschikken; ouders geven zakgeld, sparen en treffen voorzieningen voor studie e.d. Dit wordt anders als je geld of schulden erft van derden. Stel dat je kind een miljoen erft dan is het niet de bedoeling dat de ouders hier aankomen. Op dezelfde manier beschermt de wet kinderen tegen het niet beneficiair aannemen van een mogelijk positieve erfenis. De wet vertrouwt er (in beginsel terecht) niet op dat elke ouder altijd het juiste besluit neemt voor een kind, vandaar dat je bij kinderen moet aantonen dat een beneficiaire acceptatie nadelig zou zijn voor de belangen van je kind.
Het erfrecht beschermt erfgenamen tegen schulden (met name sinds in 2016 nieuwe wetgeving is ingegaan), maar hier moet je wel zelf het nodige doen (wat tegenwoordig ook nog kan als je de erfenis "normaal" hebt geaccepteerd, maar de procedure die je in het geval van onverwachte schulden moet doorlopen komt op het zelfde neer.
Als we rekening houden met wat hierover in het topic al is gezegd, dan neem je bij beneficiair aanvaarden geen schulden over, maar ben je (of in dit geval je ouders als wettelijk vertegenwoordigers) wel verantwoordelijk voor de vereffening. Daaraan zijn ook kosten verbonden en je krijgt te maken met de kantonrechter.quote:
Geen idee of het al gezegd is maar kinderen kunnen een erfenis enkel benificair aanvaarden, je hoeft dus niets te doen om te zorgen dat je kids geen schulden erven.
Zie o.a.
https://www.juridischloke(...)et%20de%20erfenis%20'vereffenen'.
https://www.rechtspraak.n(...)-nalatenschappen.pdf
De aangetoonde schulden worden eerst verrekend met de positieve bezittingen alvorens een balans kan worden opgemaakt. Als hiervoor jaarrapporten e.d. opgemaakt moeten worden (die BV's niet kunnen of willen betalen) dan kan het best zijn (zoals TS schrijft) dat ook deze uit de nalatenschap of zelfs door de erfgenamen betaald moeten worden (accountants willen geld zien en niet achter aansluiten in de rij met vorderingen).
Om uit te sluiten dat jij niet per ongeluk (mede) bestuurder bent.
Kans is klein, maar de gevolgen kunnen erg vervelend zijn.
De bestuurder(s) is/zijn namelijk verantwoordelijk en dus aansprakelijk voor wat er in de BV's gebeurt. Ook al weet je er niets van..
Daarnaast is er te weinig info om een oordeel te vellen over de situatie. Ik heb wel de indruk dat het opnemen van geld wat je moeder doet problemen kan opleveren voor haar , zowel fiscaal als qua bestuurdersaansprakelijkheid.
Aan de andere kant hoeft er niet per se veel aan de hand te zijn, als de bezittingen per saldo groter zijn dan de schulden. Misschien staat er toevallig een bedrijfspand of woning op de balans (lager dan marktwaarde). Dan gaat de bank vanzelf piepen als de bodem bereikt is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sport_Life op 31-08-2020 09:22:49 ]
Wat als er een huurder morgen ineens niet meer gaat betalen? Wat als moeder morgen niet meer kan pinnen? Wat als de belastingdienst ineens met lastige vragen op de stoep staat? Huis kwijt en naar de voedselbank?
En ja, het is een rotsituatie. Kosten voor de boekhouder zijn wel “gewoon” voor het bedrijf. Omdat je daar toch je handen van af trekt, maakt het dan toch ook niet meer uit?
Dit is wel een goed punt, daar heb ik helemaal niet aan gedacht. Als het toen bij het overlijden van vader voldoende aangetoond was dat het een zootje is en accepteren niet in het belang van het kleinkind is, dan kan je misschien dezelfde stukken ook gebruiken bij het overlijden van moeder. En het feit dat TS en de zus ook hebben verworpen, helpt mee. En als je dan nog het verhaal over de BV's kan onderbouwen, door bijvoorbeeld te laten zien dat ze al jaren geen stukken hebben gedeponeerd... Als je ook maar iets op papier hebt van die RC-schuld zou je het daarmee kunnen proberen.quote:
[..]
Jaja, dus ten tijde van overlijden vader was het mogelijk om aan te tonen dat de erfenis destijds negatief was, en jou lijkt het waarschijnlijk dat er nu opeens een bult geld is.
Apart.
Ik vond dit: http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:GHSHE:2018:5232 Niet 100% gelijk, maar ook een situatie waarin kind weinig info kon vinden.
Praktisch gezien is de grootste dreiging voor moeder, en misschien de mogelijke redding van TS, de belastingdienst. Als je een naheffingsaanslag van een paar ton meer dan het huis waard is kan laten zien, dan heb je een verhaal bij de rechter als je namens het kleinkind gaat verwerpen.
Wat een vervelende situatie. Zo zie je maar weer wat er kan gebeuren als je je zaakjes niet goed op orde hebt.
Ik denk dat er een hele lelijke adder in het gras zit, alleen mogelijk een andere dan jij denkt. Maar is het de moeite waard om uit te zoeken......ergens weet je iets nog niet heb ik het idee.
Die BV is van mijn moeder nu.quote:
Ergens blijf ik mij toch iets afvragen. Die dikke schuld is dus bij een BV, maar die BV doet niets om die te innen, en ook het overlijden van je vader heeft daarin niets verandert. En die BV is niet eigendom van je moeder. Welke eigenaar laat zo het geld weglopen, en waarom? Er zit iets vreemds in dat een bedrijf die geld tegoed heeft dit zomaar zo laat. Wie is de eigenaar van de BV met die vordering? En waarom laat die het maar op zijn beloop? Ergens zit er iets raars achter in dit verhaal. Want er zijn wel BV's met activiteiten dus met actieve bestuurders, maar die gaan niet achter een schuld aan? Daar zit wat raars achter. Of is het totaal van alle schulden en vorderingen toch niet zo negatief als jij denkt, maar wordt je dat wel voorgespiegeld. Om zo later de boel over te nemen zonder dat jij er ook maar weet van hebt.
Ik denk dat er een hele lelijke adder in het gras zit, alleen mogelijk een andere dan jij denkt. Maar is het de moeite waard om uit te zoeken......ergens weet je iets nog niet heb ik het idee.
En voor iedereen: nee. Ik ga me niet bezighouden met die hele bedrijfsvoering en al die structuren. Het is mijn vak niet. Veel te gecompliceerd.
Het gaat mij puur over een ingewikkelde negatieve erfenis die er op termijn aan zit te komen. En daar heb ik inmiddels goede suggesties over gehad in dit topic.
Dat is niet aan mij. Ik laat haar lekker leven zoals ze wil. Ze is volwassen.quote:
Volgens mij wordt het tijd om een curator voor je moeder te laten benoemen, als ze geen idee heeft waar ze mee bezig is.
Ok, maar stel dat ze nog tien jaar leeft en er straks wel een paar vennoten (of de FIOD) voor de deur staat om te vragen wat nou eigenlijk het idee is achter die 2k die ze maandelijks naar zichzelf overmaakt?quote:
[..]
Dat is niet aan mij. Ik laat haar lekker leven zoals ze wil. Ze is volwassen.
Het is wel erg makkelijk om haar daar zo mee achter te laten, zeker als de band zo goed is als je zegt. Je zou haar dan toch kunnen helpen om op z'n minst even te zorgen of checken dat alles wat ze doet legaal is en geen problemen oplevert. Ook zo lullig als ze de laatste jaren van haar leven nog het huis uit wordt gezet oid
Volwassen mensen die niet zien dat ze in de shit zitten (of erger: dat ze anderen met shit opzadelen) mag je daar best op wijzen.quote:
[..]
Dat is niet aan mij. Ik laat haar lekker leven zoals ze wil. Ze is volwassen.
Of diegene daar vervolgens iets mee doet is dan alsnog aan de persoon in kwestie zelf.
Ik heb bij haar neergelegd dat ze moet informeren bij de accountant hoe het zit met de inkomstenbelasting. Dat accountantskantoor verzorgt dat normaal nl ook voor haar.quote:
[..]
Ok, maar stel dat ze nog tien jaar leeft en er straks wel een paar vennoten (of de FIOD) voor de deur staat om te vragen wat nou eigenlijk het idee is achter die 2k die ze maandelijks naar zichzelf overmaakt?
Het is wel erg makkelijk om haar daar zo mee achter te laten, zeker als de band zo goed is als je zegt. Je zou haar dan toch kunnen helpen om op z'n minst even te zorgen of checken dat alles wat ze doet legaal is en geen problemen oplevert. Ook zo lullig als ze de laatste jaren van haar leven nog het huis uit wordt gezet oid
Echt, het is mij te ingewikkeld. Waar moet ik dit soort dingen vragen? En die vragen zijn niet gratis hè.
Zij weet dat ze een negatief vermogen geerft heeft.quote:
[..]
Volwassen mensen die niet zien dat ze in de shit zitten (of erger: dat ze anderen met shit opzadelen) mag je daar best op wijzen.
Of diegene daar vervolgens iets mee doet is dan alsnog aan de persoon in kwestie zelf.
Ze wacht op de aanslag van de BD.
Maar nogmaals. Daar gaat mijn vraag niet over.
Schulden zijn aftrekbaar voor de belasting toch? Een dergelijke constructie met BV's lijkt me niet zomaar opgezet.quote:
[..]
Zij weet dat ze een negatief vermogen geerft heeft.
Ze wacht op de aanslag van de BD.
Maar nogmaals. Daar gaat mijn vraag niet over.
Het komt er dus op neer dat je links of rechtsom wat moet gaan betalen om het helder te krijgen. Dan is het aan jou hoe belangrijk je dat vindt en wat het je waard is. En anders leg je je er bij neer en zie je wel wat komen gaat. Misschien voorkom je met een paar k wel velen k's schuld. Of je haalt boven water dat er alsnog geld zat is. Ben in dat tweede geval overigens wel benieuwd hoe dat dan gaat ivm afgewezen erfenis van pa. Geen rechten meer?quote:
[..]
En die vragen zijn niet gratis hè.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 11:26:13 ]
Ja. Ik ga zorgen dat de kleinkinderen onterft worden (en ikzelf ook).quote:
[..]
Het komt er dus op neer dat je links of rechtsom wat moet gaan betalen om het helder te krijgen. Dan is het aan jou hoe belangrijk je dat vindt en wat het je waard is.
Dan is het opgelost.
In elk geval een afspraak met de notaris maken om die mogelijkheid door te spreken.
Vanmiddag ga ik het met mijn moeder bespreken.
Succesquote:
[..]
Ja. Ik ga zorgen dat de kleinkinderen onterft worden (en ikzelf ook).
Dan is het opgelost.
In elk geval een afspraak met de notaris maken om die mogelijkheid door te spreken.
Vanmiddag ga ik het met mijn moeder bespreken.
Dank je.quote:
Ik heb weinig nuttigs te zeggen qua inhoud. Want ik weet hier niks van. WIlde alleen even zeggen succes ts! Klinkt als een lastige situatie
Heb je er ook bij stilgestaan wat je gaat doen als je moeder niet meer zelf kan beslissen of handelen? Misschien goed om dat ook nu te regelen. Om te voorkomen dat er t.z.t. een rechter aan te pas moet komen om iemand aan te wijzen die namens haar mag beslissen, kan je moeder jou/jullie een notariële volmacht geven.quote:
[..]
Ja. Ik ga zorgen dat de kleinkinderen onterft worden (en ikzelf ook).
Dan is het opgelost.
In elk geval een afspraak met de notaris maken om die mogelijkheid door te spreken.
Vanmiddag ga ik het met mijn moeder bespreken.
Jullie situatie is wel ingewikkelder, maar dit hoeft volgens mij niet per se te betekenen dat je dan alsnog wel verantwoordelijk wordt voor ‘het wespennest‘. Laat je ook hierin goed adviseren door de notaris. De volmacht kan ook helemaal op maat.
Als mijn zus meedoet hierin, en we komen hier zo vanaf, slaap ik een stuk beter.quote:
Op Ja. Goeie.quote:
[..]
Heb je er ook bij stilgestaan wat je gaat doen als je moeder niet meer zelf kan beslissen of handelen? Misschien goed om dat ook nu te regelen. Om te voorkomen dat er t.z.t. een rechter aan te pas moet komen om iemand aan te wijzen die namens haar mag beslissen, kan je moeder jou/jullie een notariële volmacht geven.
Jullie situatie is wel ingewikkelder, maar dit hoeft volgens mij niet per se te betekenen dat je dan alsnog wel verantwoordelijk wordt voor ‘het wespennest‘. Laat je ook hierin goed adviseren door de notaris. De volmacht kan ook helemaal op maat.
Dank je.
Succes!quote:
Bel ze eens zou ik zeggen en leg je vraagstuk voor.
Ik zou alleen info verzamelen als ts zich in dit stadium met de BV's gaat bemoeien is er een grote kans dat dit later tegen hem/haar gebruikt kan worden.quote:
Ik denk ook echt dat het handiger is om nu te (laten) kijken hoe je dit nu al aan kunt pakken. Belangen in BV’s verkopen en klein en overzichtelijk maken. Ja, dat kost geld, maar dat gaat het linksom of rechtsom altijd doen.
Een uurtje praten met notaris lost veel op dacht ik zo
Wordt die niet meteen geblokkeerd als ze sterft? Heb ik eens iets over gehoord.quote:
Ik weet dat ik zonder de erfenis te accepteren haar een goede uitvaart kan geven. Van haar bankrekening.
Wat een rotsituatie.
Een bank is een privé aangelegenheid en die worden dus niet automatisch in kennis gesteld na een overlijden. Die blokkeren rekeningen dus pas als iemand ze daarvan op de hoogte stelt. Soms handig.quote:
[..]
Wordt die niet meteen geblokkeerd als ze sterft? Heb ik eens iets over gehoord.
Wat een rotsituatie.
In dit geval echter zou ik heel ver weg blijven van de schijn van aanvaarding dus alles acuut laten bevriezen.
Ik zou het toch laten uitzoeken, bij het nog leven van je moeder. Als ze overlijdt, dan gaan de wetten over erfrecht de boel echt complex maken en ik ben bang dat je dan de beslissing neemt om maar te verwerpen, terwijl je niet weet wat je verwerpt. En dat zou jou zomaar veel geld kunnen schelen.
Ja, het is je kunde niet, nou, haal hulp. Veel is vaak goed lezen, je inlezen en doorvragen, maar enige hulp kan het ws makkelijker maken. Bespreek het ook eens met je moeder. Wat zou zij ervan vinden dat je de erfenis zo zou verwerpen? Ik begrijp dat je moeder het eigenlijk ook niet wil weten, maar ik ben er eigenlijk wel van overtuigd dat er gewoon een vrij grote erfenis mogelijk aan je voorbij gaat.
Dit alles was ws ook nooit de bedoeling van je vader geweest, hij is er ws nooit aan toe gekomen om het goed uit te leggen, voordat het te laat was.
Sommige banken hebben mensen in dienst die de overlijdensadvertenties afstruinen. Zeker bij en/of rekeningen zullen ze die snel blokkeren.quote:
[..]
Een bank is een privé aangelegenheid en die worden dus niet automatisch in kennis gesteld na een overlijden. Die blokkeren rekeningen dus pas als iemand ze daarvan op de hoogte stelt. Soms handig.
In dit geval echter zou ik heel ver weg blijven van de schijn van aanvaarding dus alles acuut laten bevriezen.
Serieus?quote:
[..]
Sommige banken hebben mensen in dienst die de overlijdensadvertenties afstruinen. Zeker bij en/of rekeningen zullen ze die snel blokkeren.
Bij mijn weten wordt alleen de pas van de overledene geblokkeerd bij een en/of en blijft de ander wel toegang houden. Toch?
Zulke zaken heb ik gedaan, toen ik nog werkte als kandidaat notaris en als waarnemend notaris. Het komt voor dat er erfenissen zijn die negatief zijn, en toch afgehandeld worden door de notaris. Het levert een kantoor geen geld op, maar hoort bij de wettelijke taak.
Ik zou je willen aanraden om de notaristelefoon van de knb te bellen.
Overigens: wanneer je geld gaat onttrekken aan haar rekening voor een begrafenis, heb je de erfenis zuiver aanvaard. Dus doe dat nooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Thisbe op 30-09-2020 08:16:50 (Spelling) ]
Idd. Een hoop onjuiste informatie.quote:
Hoi Capricia, wat een complexe situatie! Het lijkt me onverstandig om hiervoor informatie op fok in te winnen. Ik zie al een hoop onjuiste info hier.
Zulke zaken heb ik gedaan, toen ik nog werkte als kandidaat notaris en als waarnemend notaris. Het komt voor dat er erfenissen zijn die negatief zijn, en toch afgehandeld worden door de notaris. Het levert een kantoor geen geld op, maar hoort bij de wettelijke taak.
Ik zou je willen aanraden om de notaristelefoon van de knb te bellen.
Overigens: wanneer je geld gaat onttrekken aan haar rekening voor een begrafenis, heb je de erfenis zuiver aanvaard. Dus doe dat nooit.
Laten we eens beginnen met het grootste misverstand. Dat als je de begrafenis van iemands rekening betaalt, je de erfenis aanvaard zou hebben. Dat is dus niet zo.
De kosten van de uitvaart mogen wel al uit het vermogen van de overledene betaald worden. Dit zijn preferente schulden en het betalen ervan heeft geen invloed op het al dan niet aanvaarden van de erfenis.
https://www.bgnu.nl/na-de-uitvaart/afwikkelen-van-de-erfenis/
Dus die bron spreekt tegen wat @Thisbe (notaris) beweert.quote:
[..]
Idd. Een hoop onjuiste informatie.
Laten we eens beginnen met het grootste misverstand. Dat als je de begrafenis van iemands rekening betaalt, je de erfenis aanvaard zou hebben. Dat is dus niet zo.
De kosten van de uitvaart mogen wel al uit het vermogen van de overledene betaald worden. Dit zijn preferente schulden en het betalen ervan heeft geen invloed op het al dan niet aanvaarden van de erfenis.
https://www.bgnu.nl/na-de-uitvaart/afwikkelen-van-de-erfenis/
Verwarrend.
Idd.quote:
[..]
Dus die bron spreekt tegen wat @:Thisbe (notaris) beweert.
Verwarrend.
'Voorbeelden van gedragingen/beheershandelingen die NIET leiden tot zuivere aanvaarding zijn:
het regelen van de begrafenis en het betalen van de uitvaartnota (In redelijkheid gemaakte kosten); (let op! als opdrachtgever van een uitvaart, kan je ook aangesproken worden voor de kosten als er een tekort is)'
https://verklaringvanerfr(...)zuivere-aanvaarding/
Ik heb ook wel HR-medewerkers zien beweren dat vakantiegeld zwaarder belast wordt.quote:
Overigens: wanneer je geld gaat onttrekken aan haar rekening voor een begrafenis, heb je de erfenis zuiver aanvaard. Dus doe dat nooit.
Maar desondanks zou je mogen verwachten dat professionals op de hoogte zijn, ook als er iets veranderd is.
Geeft niets.quote:
Dat is een behoorlijke uitglijer van mijn kant.
Er zijn meer mensen die dit denken. Alleen maar fijn om het recht te zetten. Voor iedereen die hier leest.
Nou, ik werk niet meer in het notariaat. Desondanks stom van me om het te zeggen zonder het te controleren. Het levert desinformatie op.quote:
[..]
Ik heb ook wel HR-medewerkers zien beweren dat vakantiegeld zwaarder belast wordt.
Maar desondanks zou je mogen verwachten dat professionals op de hoogte zijn, ook als er iets veranderd is.
Relax. Kan gebeuren. De rest van je post is prima informatie.quote:
[..]
Nou, ik werk niet meer in het notariaat. Desondanks stom van me om het te zeggen zonder het te controleren. Het levert desinformatie op.
Ja. Eigenlijk meteen diezelfde week met haar over gesproken.quote:
Het laat onverlet dat we wel benieuwd zijn of je nog verder bent gekomen hiermee. Nog met je moeder om tafel gegaan en/of hulp gezocht?
Ze wil het voor nu zo laten (ook omdat de erfenis van mijn vader binnen nu en een half jaar eindelijk afgehandeld gaat zijn). Daar wil ze eerst mee klaar zijn.
En ik ga het niet iedere keer opnieuw aansnijden. Ook voor onze relatie.
Maar daarna ga ik het weer op tafel brengen. In elk geval heb ik vast een zaadje geplant. Laat het maar even rijpen.
Ik kan natuurlijk weinig doen tegen haar wil. Dus voor nu geen echte update.
wtf doet ze met die 2K schoon (nouja) elke maand terwijl ze in een 300K afgelost huis woont?quote:
[..]
De woning van mijn moeder is ongeveer 300.000 waard.
De schuld van privé is aan de zaak, dat bleek, na mijn vaders overlijden, meer dan een miljoen Euro te zijn. Aan 1 BV dus.
Aan die ene BV hangen meerdere Bv's. Waarvan 1 of 2 BV's mogelijk winst kunnen gaan maken op termijn. Maar die zijn niet 100% eigendom.
Zeg 20% eigendom. Woningbouw. Verhuur. Polen hotels. Van alles.
Failliet laten gaan betekent een grote strop voor de mensen die een woning gekocht hebben en voor de andere eigenaars.
Maar dit interesseert mij eigenlijk helemaal niet. Ik heb de erfenis verworpen. En we hebben geld betaald aan de rechtbank om het uit naam van ons kind (en die van mijn zus) te verwerpen.
Dus alles ligt nu bij mijn moeder. Die in de 80 is.
Mijn moeder bestuurt dan ook geen BV in het echt. Ze snapt het niet.
Ik weet niet wie handtekenen zet op de bouw. Ze schrijft gewoon iedere maand 2.000 euro over naar zichzelf. Zoals ze al haar hele leven dat inkomen gehad heeft.
Hoe moet ik in godsnaam dit allemaal verwerpen ? Uit naam van mijn kind.
Ik ben bang dat het zoveel geld gaat kosten.
ik krijg een beetje een vermoeden dat ze iemand (jou/jullie) ook laat profiteren van die 2K (giften)
en de schuld enkel blijft groeien.. tuurlijk zijn dit aannames, maargoed ze is 80jaar
je zegt ze weet weinig van die BV (en jullie nog minder) maar kan wel ff 2K maandelijks overboeken?
Ik kan je vertellen wat ze met dat geld doet: rekeningen betalen en de rest op haar (privé)spaarrekening zetten. Want ze weet ook wel dat er nog heel wat kosten aan zitten te komen om alles af te handelen.quote:
[..]
wtf doet ze met die 2K schoon (nouja) elke maand terwijl ze in een 300K afgelost huis woont?
ik krijg een beetje een vermoeden dat ze iemand (jou/jullie) ook laat profiteren van die 2K (giften)
en de schuld enkel blijft groeien.. tuurlijk zijn dit aannames, maargoed ze is 80jaar
je zegt ze weet weinig van die BV (en jullie nog minder) maar kan wel ff 2K maandelijks overboeken?
Dat snap ik dan weer niet, dat mensen zich druk maken dat een ander "wel ¤ 2.000" aan inkomen opneemt.quote:
[..]
wtf doet ze met die 2K schoon (nouja) elke maand terwijl ze in een 300K afgelost huis woont?
ik krijg een beetje een vermoeden dat ze iemand (jou/jullie) ook laat profiteren van die 2K (giften)
en de schuld enkel blijft groeien.. tuurlijk zijn dit aannames, maargoed ze is 80jaar
je zegt ze weet weinig van die BV (en jullie nog minder) maar kan wel ff 2K maandelijks overboeken?
Als je je hele leven een bepaalde levensstandaard hebt dat is die ¤ 2.000 helemaal niet zoveel, nee, ook niet als je in een afgelost huis woont en ook ¤ 1.200 AOW per maand krijgt.
Dat huis moet ook verwarmd worden, met zo'n inkomen is er geen recht op zorgtoeslag en een beetje bejaarde redt het niet met een uitgeklede basisverzekering, en dan moet ze geen dure auto rijden, want een auto kost ook zo ¤ 500 per maand.
Dus al met al is de helft van die ¤ 2.000 daar al bijna mee weg.
Maar dan nog; het is zo makkelijk om voor een ander te bepalen dat hij/zij een bepaald bedrag niet nodig heeft omdat je het zelf veel vindt.
We weten niet eens of er nog belasting over betaald moet worden.
En je verwijtende "vermoeden" is helemaal stuitend.
De rente op een spaarrekening is momenteel 0. Terwijl je over schulden en financieringen in de bedrijven wel een dikke rente moet worden betaald.quote:
[..]
Ik kan je vertellen wat ze met dat geld doet: rekeningen betalen en de rest op haar (privé)spaarrekening zetten. Want ze weet ook wel dat er nog heel wat kosten aan zitten te komen om alles af te handelen.
Door geld te blijven onttrekken uit die BV zorgt ze er juist voor dat er straks nog meer is om "af te handelen".
Ik snap je voorzichtigheid in dezen (ook vanwege jullie relatie). Maar waarschijnlijk is juist het naar jezelf en naar elkaar goedpraten van dit soort opnamegedrag en uitstelgedrag wat jullie als familie in deze situatie heeft gebracht en houdt.
Wat de meeste mensen op leeftijd met een precaire financiële situatie als deze zouden doen:
- Het huis verkopen
- Kleiner gaan huren (houd je van de opbrengst van het huis nog jaren vol)
- Alleen opnemen uit bedrijven wat je maximaal nodig hebt om van te leven NA het opmaken van AOW/pensioen en wat je verantwoord maandelijks aan spaargeld kunt opnemen
- De bedrijven verkopen (binnen de familie of extern). Lukt dit niet, dan de boedel verkopen, schulden vereffenen en desnoods liquideren. Als je mazzel hebt kan het vastgoed worden behouden of apart verkocht zodat je daar nog iets van terugziet.
De opbrengst van de woning zal toch wel een paar ton opleveren? Alleen daarvan kun je nog wel tien jaar of langer huur en vaste lasten betalen. Als jullie momenteel toch niet van plan zijn de erfenis aan te houden hoeft ze het huis voor jullie niet aan te houden. Alleen al daarom is het belangrijk om hier eerlijk over te zijn. En te laten beseffen dat die ¤2k maandelijks opnemen juist het tegenovergestelde is van "sparen voor de afhandeling".
Maar goed. Ik snap dat het allemaal ingewikkeld licht. Dat jullie er nu over hebben gesproken is een eerste stap. Ik wens jullie toe dat de erfenis van vader snel is afgewikkeld, dat jullie dan weer om tafel gaan (liefst met iemand met kennis van zaken erbij) en dat het dan allemaal minder donker blijkt te zijn dan je nu denkt.
mijn moeder heeft het huis van mijn vader geeft 7jaar terug toen hij overleed (geboren 1935)quote:
[..]
Dat snap ik dan weer niet, dat mensen zich druk maken dat een ander "wel ¤ 2.000" aan inkomen opneemt.
Als je je hele leven een bepaalde levensstandaard hebt dat is die ¤ 2.000 helemaal niet zoveel, nee, ook niet als je in een afgelost huis woont en ook ¤ 1.200 AOW per maand krijgt.
Dat huis moet ook verwarmd worden, met zo'n inkomen is er geen recht op zorgtoeslag en een beetje bejaarde redt het niet met een uitgeklede basisverzekering, en dan moet ze geen dure auto rijden, want een auto kost ook zo ¤ 500 per maand.
Dus al met al is de helft van die ¤ 2.000 daar al bijna mee weg.
Maar dan nog; het is zo makkelijk om voor een ander te bepalen dat hij/zij een bepaald bedrag niet nodig heeft omdat je het zelf veel vindt.
We weten niet eens of er nog belasting over betaald moet worden.
En je verwijtende "vermoeden" is helemaal stuitend.
ik heb haar 40K aan kindvruchtdeel geschonken (ondanks ik t zeer goed zelf kon gebruiken)
wilde ik niet dat ze het huis verkopen moest bovendien was de wens van mijn ouders
met mijn als enigskind sowieso het huis te erven
zij is nu 75jaar het huis vermoedelijk 3ton expres niet afbetaald maar net voordat het zover was
de keuken laten verbouwen voor 20-25K om zodoende een kleine hypotheek te behouden
ze heeft klein AOW en aanvullend pensioen en dat is al veel te veel voor haar!
dan heeft ze niet eens zoals de moeder van TS nog extra knaken
maargoed je hebt gelijk er is veel dat ik niet weet
gelukkig naar de reactie van TS bleek ze wel verstandig te wezen om hopelijk een groot deel
daarvan weg te zetten als de BD aan komt kloppen... (dat had ik ten tijde van mijn reactie niet gelezen)
EDIT: het is hieronder al opgemerkt dat dit nobele streven wellicht averechts werkt ivm 0% rente
maar wel voor het 'ontvangen' geld flink wat belasting zal moeten worden betaald!
ik zei daarom ook dat ik maar een aanname maakte
het hoeft niet te kloppen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 12:48:45 (extra) ]
Waarom zou ze zo minimaal moeten leven?quote:
Dit kan allemaal prima zonder elkaar verwijten te maken trouwens.
Wat de meeste mensen op leeftijd met een precaire financiële situatie als deze zouden doen:
- Het huis verkopen
- Kleiner gaan huren (houd je van de opbrengst van het huis nog jaren vol)
- Alleen opnemen uit bedrijven wat je maximaal nodig hebt om van te leven NA het opmaken van AOW/pensioen en wat je verantwoord maandelijks aan spaargeld kunt opnemen
- De bedrijven verkopen (binnen de familie of extern). Lukt dit niet, dan de boedel verkopen, schulden vereffenen en desnoods liquideren. Als je mazzel hebt kan het vastgoed worden behouden of apart verkocht zodat je daar nog iets van terugziet.
De opbrengst van de woning zal toch wel een paar ton opleveren? Alleen daarvan kun je nog wel tien jaar of langer huur en vaste lasten betalen. Als jullie momenteel toch niet van plan zijn de erfenis aan te houden hoeft ze het huis voor jullie niet aan te houden. Alleen al daarom is het belangrijk om hier eerlijk over te zijn. En te laten beseffen dat die ¤2k maandelijks opnemen juist het tegenovergestelde is van "sparen voor de afhandeling".
Maar goed. Ik snap dat het allemaal ingewikkeld licht. Dat jullie er nu over hebben gesproken is een eerste stap. Ik wens jullie toe dat de erfenis van vader snel is afgewikkeld, dat jullie dan weer om tafel gaan (liefst met iemand met kennis van zaken erbij) en dat het dan allemaal minder donker blijkt te zijn dan je nu denkt.
Ze moet gewoon leven zoals zij altijd al leeft. Geld kun je niet meenemen in je graf hè.
Wat mij betreft neemt ze tonnen op, en leeft ze er lekker van (gechargeerd. Dat doet ze niet, ze leeft normaal en NL-zuinig).
Het is niet echt voordelig om bedrijven te verkopen. Wat schiet zij daar mee op?
En wat maakt het uit hoe zij leeft?
Ik wil gewoon niet aansprakelijk zijn straks qua erfenis.
En dan vnl de minderjarige kinderen.
Ze is 80.quote:
[..]
De rente op een spaarrekening is momenteel 0. Terwijl je over schulden en financieringen in de bedrijven wel een dikke rente moet worden betaald.
Door geld te blijven onttrekken uit die BV zorgt ze er juist voor dat er straks nog meer is om "af te handelen".
Ik snap je voorzichtigheid in dezen (ook vanwege jullie relatie). Maar waarschijnlijk is juist het naar jezelf en naar elkaar goedpraten van dit soort opnamegedrag en uitstelgedrag wat jullie als familie in deze situatie heeft gebracht en houdt.
Ze moet gewoon leven zoals ze wil. Al gaat ze op wereldcruise of wordt ze gokverslaafd. Dat is haar zaak.
Maar ik wil straks niet die erfenis hebben.
Of ze geeft enorme fooien aan exotische dansers... loopt daar zo'n Guido met allemaal briefjes van 50 van jouw moeder in z'n zwembroekquote:
[..]
Ze is 80.
Ze moet gewoon leven zoals ze wil. Al gaat ze op wereldcruise of wordt ze gokverslaafd. Dat is haar zaak.
Maar ik wil straks niet die erfenis hebben.
quote:Op woensdag 30 september 2020 23:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of ze geeft enorme fooien aan exotische dansers... loopt daar zo'n Guido met allemaal briefjes van 50 van jouw moeder in z'n zwembroek
Of ze hertrouwt met een of andere jonge kerel en geeft het allemaal aan hem en zijn kinderen uit.
Echt serieus. Dat zijn haar keuzes. Ik bemoei me daar dus niet inhoudelijk mee.
Ze is onlangs al een paar keer gevallen. Loopt met een rollator. Dus ze moet vooral gewoon leven.
In gemeenschap van goederen en dat die gold digger dan denkt dat hij binnen isquote:
[..]
Of ze hertrouwt met een of andere jonge kerel en geeft het allemaal aan hem en zijn kinderen uit.
Echt serieus. Dat zijn haar keuzes. Ik bemoei me daar dus niet inhoudelijk mee.
Ze is onlangs al een paar keer gevallen. Loopt met een rollator. Dus ze moet vooral gewoon leven.
Als hij ook de hele nalatenschap uit wil zoeken achteraf, graag.quote:
[..]
In gemeenschap van goederen en dat die gold digger dan denkt dat hij binnen is
Je zou ook het topic kunnen lezen...quote:
Snap het hele verwerpen van de erfenis niet. Altijd erfenis beneficiair aanvaarden. Scheelt veel gedonder
Oh, hoe werkt dat dan?quote:
Snap het hele verwerpen van de erfenis niet. Altijd erfenis beneficiair aanvaarden. Scheelt veel gedonder
Ik heb even gegoogeld en nu zie ik inderdaad dat verschillende Nederlandse banken de en/of rekening alleen blokkeren op verzoek van andere erfgenamen. Hier op de voormalige Antillen blokkeren de banken rekeningen wel erg snel.quote:
[..]
Serieus?
Bij mijn weten wordt alleen de pas van de overledene geblokkeerd bij een en/of en blijft de ander wel toegang houden. Toch?
Je kan het niet allebei hebben, als het klopt dat jouw kinderen het risico lopen op een negatieve erfenis.quote:
[..]
Of ze hertrouwt met een of andere jonge kerel en geeft het allemaal aan hem en zijn kinderen uit.
Echt serieus. Dat zijn haar keuzes. Ik bemoei me daar dus niet inhoudelijk mee.
Ze is onlangs al een paar keer gevallen. Loopt met een rollator. Dus ze moet vooral gewoon leven.
Dus je er niet mee bemoeien en er tegelijkertijd voor zorgen dat jouw kinderen geen risico lopen op ellende is eigenlijk geen reeële optie als ik het goed begrijp.
In dat geval is het "bite the bullit" en de handel goed laten uitzoeken zodat het risico in in ieder geval daar zit waar het hoort (bij je nog levende moeder).
met de kans er stiekem toch nog wat positiefs uit te slepen...quote:
[..]
Je kan het niet allebei hebben, als het klopt dat jouw kinderen het risico lopen op een negatieve erfenis.
Dus je er niet mee bemoeien en er tegelijkertijd voor zorgen dat jouw kinderen geen risico lopen op ellende is eigenlijk geen reeële optie als ik het goed begrijp.
In dat geval is het "bite the bullit" en de handel goed laten uitzoeken zodat het risico in in ieder geval daar zit waar het hoort (bij je nog levende moeder).
geld of rust (als ik geweten dat je je geen zorgen meer hoeft te maken)
voor je het weet komen er dus meerdere positieve dingen uit voort.quote:
[..]
met de kans er stiekem toch nog wat positiefs uit te slepen...
geld of rust (als ik geweten dat je je geen zorgen meer hoeft te maken)
mmmm..what to do, what to do?