Negatieve erfenis

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 03:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is ook een goede tip. Ja! Dank je.

Eerste advies gratis
https://www.erfrechtshulp.nl/intake/

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 01:23 schreef phoenyx het volgende:
Even voor de duidelijkheid. Als mijn pa allerlei BV's opricht en schulden maakt etc. dan hoef ik geen jaaropgaven te geven als ik zijn erfenis niet wil accepteren. Ik sta daar helemaal los van verder. Dus vandaar dat ik me afvraag waarom jij je daar blijkbaar zo druk om maakt

Dit dus, ze zoeken het maar lekker uit. Overal nee op zeggen.

Ik heb heel weinig verstand van deze materie, maar ga het topic wel volgen, want ik hoop dat jullie er uit gaan komen.

Net als @Godfried_met_den_baard was ook mijn gedachte dat het wel eens beter kan zijn om je moeder privé of een groot deel van die BV's zakelijk failliet te laten gaan voor zij overlijdt. Zo lang op papier alles betaald wordt zal dit niet zo makkelijk gebeuren.

Is het een idee om eens met de bank(en) en/of eventuele andere kredietverstrekkers te praten? Die hebben er ook belang bij dat de schuld niet verder oploopt (o.a. door het opnamegedrag van je moeder).

En een meer persoonlijke vraag: je zegt dat de relatie met je moeder goed is maar dat je niets met deze shit te maken wilt hebben. In hoeverre is zij dáár van op de hoogte (los van dat ze niet precies weet wat er aan de hand is). Zij is onderdeel van het probleem en je wilt haar hier waarschijnlijk niet mee belasten, maar als zij ook onderdeel is van een oplossing dan kom je er denk ik niet onderuit om haar hier in te betrekken. Of het nu is om haar te vragen haar erfgenamen te ontlasten (bijvoorbeeld door (klein)kinderen te onterven, wat hier wordt geopperd), maar ook in het geval een faillissement de uitweg blijkt, wat het restant van haar leven natuurlijk ook flink op zijn kop gaat zetten.

Tot slot vraag ik mij nog iets af: Wat nu als je moeder jullie allemaal zou onterven. En vervolgens de aandelen die nog iets opleveren verkoopt, van de opbrengst gaat leven en misschien zelfs iets aan jullie schenkt. Bij overlijden blijft alsnog een schuld over die jullie zouden kunnen verwerpen of waarvoor jullie onterfd zouden kunnen worden.
Ook voor dit scenario zullen advocaten, notarissen en accountants betaald moeten worden. Deze kunnen betaald worden met de opbrengsten van de verkoop.
In hoeverre is een scenario als dit haalbaar, strafbaar en traceerbaar? Kun je in dit land überhaupt als BV of privépersoon cashen met de verkoop van aandelen terwijl er op dezelfde balans (opgemaakt of niet) nog flinke schulden staan? Dit zijn vooral vragen aan mensen die hierover kennis op zak hebben.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:20 schreef halfway het volgende:

[..]

Dit dus, ze zoeken het maar lekker uit. Overal nee op zeggen.

Cruciaal in dit topic is dat ze dan bij de kinderen van TS uitkomen. Die een erfenis niet zomaar kunnen verwerpen als ze nog minderjarig zijn. Daarvoor moet een onderbouwing komen en dat kost sowieso geld.

Je kan lekker overal nee op zeggen, maar dit is in principe onmogelijk want je moet aantonen (namens je kinderen) dat het een en al schuld is.

Dan moet je wel een overzicht kunnen overleggen waar de erfenis dan uit zal bestaan.

Voor puur jezelf is het eenvoudiger.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 03:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Dank je voor je antwoord.

De rekening waar ze nu iedere maand 2000 euro van overmaakt, naar zichzelf, is die waar naar Poolse arbeiders hun huur betalen. Mijn moeder is compleet onwetend. Helaas.

Maar dat maakt mij ook niet uit. Voor nu. Ze doet maar.

Ik wil gewoon de shit van het uitzoeken van een negatieve bende straks niet.

Je moeder kan potentieel enorm in de problemen komen, en het enige wat jij steeds roept is dat jij er geen werk van wil hebben.

Je laat je moeder behoorlijk zitten als ik het zo lees, zeker omdat ze duidelijk niet weet wat er moet gebeuren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 03:25 schreef Sounddragon het volgende:
Zorg voor een deftige rechtsbijstandverzekering die die shit dekt. Ook voor je moeder.

Als je die nu nog moet afsluiten zul je die niet kunnen gebruiken.

Weet je zeker dat die 2000¤ ook een lening is? Lijkt me dat je moeder nu als DGA ook het minimum salaris hoort te ontvangen uit de bv’s ?

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:45 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Als je die nu nog moet afsluiten zul je die niet kunnen gebruiken.

Hoezo niet? Moeder leeft nog dus er is nog geen sprake van een erfenis

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:40 schreef Innisdemon het volgende:

[..]

Je moeder kan potentieel enorm in de problemen komen, en het enige wat jij steeds roept is dat jij er geen werk van wil hebben.

Je laat je moeder behoorlijk zitten als ik het zo lees, zeker omdat ze duidelijk niet weet wat er moet gebeuren.

Ze heeft het over de situatie na het overlijden van moeder.
Daarmee laat ze moeder niet zitten.

Overigens vind ik ook dat het waarschijnlijk het beste is als de boel uitgezocht is voor moeder overlijdt, wat dus ook betekent dat de BV's opgeheven cq geluquideerd of failliet verklaard worden voor moeder overlijdt.

Wil je deze erfenis wel?

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:46 schreef Fer het volgende:
Weet je zeker dat die 2000¤ ook een lening is? Lijkt me dat je moeder nu als DGA ook het minimum salaris hoort te ontvangen uit de bv’s ?

Dit. Of een pensioen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Wil je deze erfenis wel?

Nee, dat is juist de vraag hoe dit zonder kosten geregeld kan worden. Ook voor de kleinkinderen van oma

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Wil je deze erfenis wel?

Heb je het topic wel gelezen?
Of zelfs alleen maar de OP?

Als je moeder nog een beetje helder is zou zij niet in actie moeten komen en die teringzooi opruimen, ook voor haar eigen belang.

En zoals eerder geadviseerd: ga toch maar eens langs bij een goede notaris om dit te laten fixen. Erfrecht is zeer complex en kan erg nasty uitpakken als er daadwerkelijk zulke grote schulden zijn.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ze heeft het over de situatie na het overlijden van moeder.
Daarmee laat ze moeder niet zitten.

.

oh, zo had ik dat niet begrepen.

Wat moeders nu wel of niet doet zou TS zich ook aan moeten trekken lijkt mij, anders krijgt die de fiscus achter zich aan.

Ik vind het maar raar dat je allerhande toestanden uit moet halen om er voor te zorgen dat je kinderen niet met een klote erfenis opgezadeld worden.

Als ouder weet je wat het best voor je kinderen is en als je dan zegt ik hoef die erfenis niet dan zou dat imo ook gewoon voor je kinderen moeten gelden. In elk geval zo lang ze minderjarig zijn.

Als ze 18 zijn dan mogen ze van mijn part zelf weten of ze mee willen delen in de erfenis van opa en oma, maar als ze jonger zijn, WTF moet je dan allerlei toestanden uithalen om voor een rechtbank te bewijzen dat het het beste voor de kinderen is om die erfenis niet te accepteren.

Ophoepelen met die rare regels.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:47 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Hoezo niet? Moeder leeft nog dus er is nog geen sprake van een erfenis

Alle lopende zaken daar zullen ze niets in doen omdat dat al speelt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Alle lopende zaken daar zullen ze niets in doen omdat dat al speelt.

De erfenis van moeder is geen lopende zaak.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 30-08-2020 09:05:05 ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Wil je deze erfenis wel?

Ik denk van niet

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 01:26 schreef capricia het volgende:
Ik wil alles verwerpen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 01:35 schreef capricia het volgende:
Ik wil die hele erfenis niet!

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 01:47 schreef capricia het volgende:
Niemand gaat de erfenis accepteren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 01:54 schreef capricia het volgende:
Ik wil hier niets mee te maken hebben.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 02:04 schreef capricia het volgende:
Maar ik wil niet dat ik duizenden euro's accountskosten kwijt ben. Om de erfenis te verwerpen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 02:26 schreef capricia het volgende:
Hoe moet ik in godsnaam dit allemaal verwerpen ? Uit naam van mijn kind.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 02:30 schreef capricia het volgende:
Het punt is dat ik geen geld, geen erfenis wil.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 02:38 schreef capricia het volgende:
Ik wil deze erfenis niet. Ik wil mijn kind niet opzadelen met deze erfenis.
Ik wil dus ook geen geld (of tijd) spenderen aan het verwerpen van deze erfenis.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 03:29 schreef capricia het volgende:
Ik wil gewoon de shit van het uitzoeken van een negatieve bende straks niet.

Ook als je het eigendom van de BV wil verhandelen zullen kopers vragen hebben over de balans, activa, etc. Dus als je daar nu relatief actuele jaarrekeningen van hebt moet je sowieso snel handelen.

Neig zelf ook naar liquideren om eventuele verdere groei van een schuld te voorkomen, maar als de bv’s per saldo winstgevend zijn moet je dat wellicht juist weer niet doen.

Hoe dan ook, als je moeder nu (verantwoordelijk) bestuurder is, en daar zelf eigenlijk inhoudelijk niet toe in staat is, moet je haar daar zo goed mogelijk in (laten) ondersteunen, of een eind maken aan die verantwoordelijkheid.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 08:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

De erfenis van moeder us geen lopende zaak.

Die BV-toestanden lopen toch gewoon door? Dan zou iedereen die in de problemen zit en met een kostenpost zit of er één verwacht, een RBV kunnen afsluiten. Dat doen ze toch niet?

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:05 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Die BV-toestanden lopen toch gewoon door? Dan zou iedereen die in de problemen zit en met een kostenpost zit of er één verwacht, een RBV kunnen afsluiten. Dat doen ze toch niet?

TS zit niet in de problemen en is geen eigenaar van de BV's.

Tevens lijkt mij dat kosten voor een boekhouder ook voor rekening van de bv’s komt en geen onderdeel van de schuld is.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

TS zit niet in de problemen en is geen eigenaar van de BV's.

We zijn het niet eens.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

TS zit niet in de problemen en is geen eigenaar van de BV's.

Maar haar kinderen worden dat mogelijk wel als die erfenis niet verworpen wordt. Althans dat is wat ik er van begrijp.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:06 schreef Cyanide- het volgende:

[..]

Ja, mooi. Dat zal de emotie zijn denk ik. Stomme regels of niet, ik zou zsm regelen wat nu nog kan terwijl je moeder nog leeft en daar zeker een professional bij betrekken, kost je misschien een paar honderd (of zelfs duizend) euro maar behoeft jou en je dochter voor nog vele jaren (en euro's) ellende.

Dat gaat zeker duizenden euro's kosten maar is wellicht nog af te wentelen op het vermogen (bijvoorbeeld door het huis te verkopen).
Als de moeder van TS overleden is wordt het een stuk lastiger om de kosten die TS moet maken om de erfenis voor haar kind te weigeren ergens anders vandaan te halen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:08 schreef vosss het volgende:

[..]

Maar haar kinderen worden dat mogelijk wel als die erfenis niet verworpen wordt. Althans dat is wat ik er van begrijp.

Ja, maar dat is geen probleem dat al bestaat.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:06 schreef Fer het volgende:
Tevens lijkt mij dat kosten voor een boekhouder ook voor rekening van de bv’s komt en geen onderdeel van de schuld is.

Eens, de BV heeft de verplichting om jaarrekeningen op te stellen / te publiceren, niet TS.

Het bepalen of het ‘saldo’ ervan reden mag zijn om de kinderen de erfenis niet te laten accepteren wellicht weer wel. Maar dan is 9k wel aardig aan de prijs.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:07 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

We zijn het niet eens.

Nee je hebt het fout, zolang moeders niet overleden is is er nog geen lopende kwestie.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 01:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Het afwijzen (het verzamelen van alle jaaropgaven van de BVs) en de rechtbank duurde vorige keer 11 maanden. Kostte mijn moeder 9.000 euro. Om alle jaaropgaven gemaakt te krijgen.

Dit keer zullen de accountants minder snel werken omdat ze niet betaald gaan worden. Het is gods gruwelijk veel werk en dus geld.

Welk kantoor gaat dit doen?
Wetende dat niemand dit gaat betalen.

Mijn moeder leeft nog. Maar ik wil het juiste pad weten.

Jaarrekeningen moeten ieder jaar opgemaakt. Die kosten zijn er dus ieder jaar.
Er zijn ook BV’s waar anderen bij betrokken zijn? Omdat je het over verschillende belangen hebt. De andere eigenaren zullen ook jaarrekeningen nodig hebben.
Op zich zou dus vrij eenvoudig de stand van zaken op moment van overlijden van je moeder vastgesteld moeten kunnen worden. Er is dan altijd een jaarrekening van maximaal het vorige jaar.

Ik denk ook echt dat het handiger is om nu te (laten) kijken hoe je dit nu al aan kunt pakken. Belangen in BV’s verkopen en klein en overzichtelijk maken. Ja, dat kost geld, maar dat gaat het linksom of rechtsom altijd doen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:08 schreef vosss het volgende:

[..]

Maar haar kinderen worden dat mogelijk wel als die erfenis niet verworpen wordt. Althans dat is wat ik er van begrijp.

Uitgaande van minderjarige kinderen kun je dat, met toestemming van de rechter, gelijk verwerpen als je je eigen erfenis verwerpt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:21 schreef Koral het volgende:

[..]

Uitgaande van minderjarige kinderen kun je dat, met toestemming van de rechter, gelijk verwerpen als je je eigen erfenis verwerpt.

Maar daar is schijnbaar nogal papierwerk voor nodig wat TS niet heeft en er niet achteraan wil gaan vanwege de complexiteit van de zaak.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:21 schreef Koral het volgende:

[..]

Uitgaande van minderjarige kinderen kun je dat, met toestemming van de rechter, gelijk verwerpen als je je eigen erfenis verwerpt.

Zucht.

En de procedure wat daar omheen hangt zegt : we willen bewijs zien dat het schulden betreft en dus slecht voor het kind.

Je kan dit niet “eenvoudig” verwerpen.

Tsja voor mij is het wel duidelijk. Schakel een deskundige in. Je loopt risico op een behoorlijke schuld die blijkbaar ook bij je kinderen kan uitkomen als je geen actie onderneemt.

Wat ik alleen niet begrijp, hoe kunnen de kosten van de hulp van een deskundige niet opwegen tegen het risico van een schuld van een miljoen? ik zou een intake gesprek doen bij een erfrecht deskundige. Op fok ga je het antwoord waarschijnlijk niet vinden. En nog iets. Nu heb je tijd en ademruimte hiervoor. Mocht je moeder komen te overlijden heb je te maken met deadlines waar dingen gewoon geregeld moeten zijn.

Ik zou ook niet direct weten wat je te bewandelen pad is. Wat ik wel weet is dat je de stap gewoon moet zetten, anders kom je nergens. Vandaar dus. Begin eens te praten met een erfrecht deskundige. Wellicht kan die optreden als een soort procesbegeleider die je doorverwijst naar deskundigen voor andere dingen. Wanneer die deskundige het geregeld heeft kom je weer bij de procesbegeleider en die stuurt je naar de volgende deskundige. Zo zou je langzaam maar zeker je door deze erg ingewikkelde materie kunnen werken. Want tussen de regels door zie ik wel dat alles in 1 keer gewoon veel te veel is.

En die tip van rechtsbijstandsverzekering vond ik ook heel goed.

[ Bericht 6% gewijzigd door Daboman op 30-08-2020 09:38:46 ]

Hoeveel mensen komen nog met: “schakel een deskundige in”

Heeft TS geen zak aan.

Deze reactie ook niet.

Zou met inhoudskennis tot een goed besluit kunnen komen maar ook niet onbetaald.
De vader van TS is niet zo netjes geweest vrouw en kinderen met deze shitload van BV’s achter te laten.
Maar ws door onmacht, de grote privéschuld en de bv’s die nog moeten renderen.

Een van de opties is dat je moeder een tussenpersoon laat inschakelen, die het hele bv pakket op de markt zet en probeert te verkopen.
Dat zal ze niet willen maar misschien kun je het dwingen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:39 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoeveel mensen komen nog met: “schakel een deskundige in”

Heeft TS geen zak aan.

Deze reactie ook niet.

Zou met inhoudskennis tot een goed besluit kunnen komen maar ook niet onbetaald.
De vader van TS is niet zo netjes geweest vrouw en kinderen met deze shitload van BV’s achter te laten.
Maar ws door onmacht, de grote privéschuld en de bv’s die nog moeten renderen.

Een van de opties is dat je moeder een tussenpersoon inschakelen, die het hele bv pakket op de markt zet en probeert te verkopen.

Waarom niet? Je gaat toch ook niet zonder kennis van zaken een bom ontmantelen? Want dat is het in mijn ogen. Een financiële bom.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Zucht.

En de procedure wat daar omheen hangt zegt : we willen bewijs zien dat het schulden betreft en dus slecht voor het kind.

Je kan dit niet “eenvoudig” verwerpen.

Dat bewijs heb je al verzameld voor het verwerpen van je eigen erfenis.

Voor dit moment zou ik naar een fiscalist gaan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:53 schreef Koral het volgende:

[..]

Dat bewijs heb je al verzameld voor het verwerpen van je eigen erfenis.

Nee. Voor het verwerpen van je erfenis hoef je geen reden en/of bewijsmateriaal aan te leveren.

Voor het verwerpen van de erfenis van je minderjarige kind moet je daarentegen een heel goede reden hebben, en dus bewijs aanleveren.

Overigens kan de bv op dit moment wel failliet ?

Wordt er verlies gemaakt of draait de boel break even en is het grootste probleem alleen de privé schuld die de boel verziekt?

Overigens blijft de optie open dat TS en haar zus beneficiar aanvaarden, dan komen ze niet met de schulden te zitten en mocht er dan toch nog ergens een positief verhaal overblijven hebben ze dat alsnog, maar dat betekent wel dat ze de hele mieterse bende moeten uitzoeken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 09:53 schreef Koral het volgende:

[..]

Dat bewijs heb je al verzameld voor het verwerpen van je eigen erfenis.

Als het goed is wel, maar dan nog is het potentieel een enorme rompslomp.

Maar ik vraag mij wel af, als het nog niet benoemd is, kan dit niet via een notaris met volmacht?
Die kan dan de verklaring helpen opstellen plus als een groep het verwerpen indienen. (Anders zit je met dubbele kosten bij de rechtbank)

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 02:26 schreef capricia het volgende:

[..]

De woning van mijn moeder is ongeveer 300.000 waard.

De schuld van privé is aan de zaak, dat bleek, na mijn vaders overlijden, meer dan een miljoen Euro te zijn. Aan 1 BV dus.

Aan die ene BV hangen meerdere Bv's. Waarvan 1 of 2 BV's mogelijk winst kunnen gaan maken op termijn. Maar die zijn niet 100% eigendom.
Zeg 20% eigendom. Woningbouw. Verhuur. Polen hotels. Van alles.
Failliet laten gaan betekent een grote strop voor de mensen die een woning gekocht hebben en voor de andere eigenaars.

Maar dit interesseert mij eigenlijk helemaal niet. Ik heb de erfenis verworpen. En we hebben geld betaald aan de rechtbank om het uit naam van ons kind (en die van mijn zus) te verwerpen.

Dus alles ligt nu bij mijn moeder. Die in de 80 is.

Mijn moeder bestuurt dan ook geen BV in het echt. Ze snapt het niet.
Ik weet niet wie handtekenen zet op de bouw. Ze schrijft gewoon iedere maand 2.000 euro over naar zichzelf. Zoals ze al haar hele leven dat inkomen gehad heeft.

Hoe moet ik in godsnaam dit allemaal verwerpen ? Uit naam van mijn kind.
Ik ben bang dat het zoveel geld gaat kosten.

Als er ook andere partijen bij zitten, dan kan het zo maar handig zijn om te kijken of je het aan de partijen kan verkopen. Zij hebben dat belang van niet failliet gaan, jij niet.

Misschien heeft TS wat aan estate planner? Wat ik weet, doen ze veel met positieve nalatenschap, maar misschien kunnen ze ook iets betekenen voor de situatie van TS. Vooral omdat het redelijk complex is
https://www.juridischwoordenboek.nl/zoek/estate-planning

Moeder van TS is eigenaar van de BV's en die gaat niks uitzoeken.

Er is een eenvoudige en goedkope oplossing. Oma maakt een testament, waarin ze de hele zwik nalaat aan -insert iemand die je niks gunt, voor mijn part de staat.

Kind laat weten kindsdeel niet op te eisen. Dan wordt de erfenis uitgevoerd volgens testament en NIET volgens bloedverwantschap. Kleinkind is dan geen erfgenaam. TS hoeft niet namens kleinkind aan te tonen dat het een goed idee de erfenis te weigeren, want kleinkind is geen erfgenaam in dit scenario.

Kosten een paar honderd euro, te betalen door moeder van TS, wanneer ze dat testament laat vastleggen.

Wat zouden eigenlijk de consequenties zijn als je de BV wel erft? Privé ben je toch niet aansprakelijk (afgezien als je ernstig verwijtbaar bent)? Er zijn blijkbaar voldoende inkomsten om elke maand ¤ 2.000 eruit te trekken.