Poll: CDA poll creator
• Hugo de Jonge
• Mona Keijzer
• Martijn van Helvert
• Pieter Omtzigt
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
edit: OP komt van VersKers
Dit van 2024/2025? Ik kan me niet voorstellen dat je in de politiek zover vooruit kijkt. Maar het is een idee inderdaad.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 11:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het zo gegaan is, het is maar een gedachte naar aanleiding van de bijeenkomst in zijn huis en zijn opvallende stilte in deze zaak.
Mischien denkt Omtzigt wel dat als hij nu de kikkers in de kruiwagen laat zitten hij bij de volgende verkiezingen zichzelf kan presenteren als een verbinder en partij man, bijvoorbeeld, en zo kan winnen
Ik denk vooral dat Hugo de Jonge haar sowieso niet moet en ze na dit kabinet weer terug mag naar Volendam. Bij Omtzigt zou ze zich misschien kunnen handhaven.quote:
Iemand een idee trouwens hoe Keijzer er bij de bestuurstop voor staat? Ik ben verbaasd dat ze zich zo veel uitsprak voor Omtzigt. Ze zijn allebij misschien minder socialistisch dan De Jonge, maar ik had van haar gedacht -gezien haar positie- dat ze zich wel wat stiller had gehouden. Dus niet en uitspreken voor Omtzigt en ook nog aangeven dat er volgens haar mogelijke problemen zijn geweest bij de verkiezing waar onderzoek naar moet komen.
Ik heb zelf het idee dat Hugo meer een spreekbuis is van de partij-top. Zou Mona dan ook problemen hebben met het bestuur van het CDA of andere prominenten?quote:
[..]
Ik denk vooral dat Hugo de Jonge haar sowieso niet moet en ze na dit kabinet weer terug mag naar Volendam. Bij Omtzigt zou ze zich misschien kunnen handhaven.
Ondertussen blijken er een handjevol stemcodes te zijn verstuurd aan niet-leden. Niet bepalend voor de uitslag maar wel weer een nieuwe smet op de inmiddels beruchte stemming.
Waar is die notaris toch mee bezig geweest? Zoiets moet je toch melden lijkt me? Of heeft ie het niet gezien?
Ze was onder De Jonge toch vrij kansloos. Ze weigert samenwerking met GroenLinks en wil samenwerken met FvD. Haar rol in de nationale politiek is uitgespeeld, ik denk dat ze naar een burgemeesterspost kan gaan zoeken of een leidinggevende functie in het bedrijfsleven oid.quote:
Iemand een idee trouwens hoe Keijzer er bij de bestuurstop voor staat? Ik ben verbaasd dat ze zich zo veel uitsprak voor Omtzigt. Ze zijn allebij misschien minder socialistisch dan De Jonge, maar ik had van haar gedacht -gezien haar positie- dat ze zich wel wat stiller had gehouden. Dus niet en uitspreken voor Omtzigt en ook nog aangeven dat er volgens haar mogelijke problemen zijn geweest bij de verkiezing waar onderzoek naar moet komen.
Als je alles bij elkaar optelt en ziet dat het verschil tussen Hugo en Pieter vrij klein is, dan zou het al met al toch wel bepalend kunnen zijn. Er zal vast nog meer boven tafel komen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)et-leden-ook-stemmen
Ondertussen blijken er een handjevol stemcodes te zijn verstuurd aan niet-leden. Niet bepalend voor de uitslag maar wel weer een nieuwe smet op de inmiddels beruchte stemming.
Waar is die notaris toch mee bezig geweest? Zoiets moet je toch melden lijkt me? Of heeft ie het niet gezien?
Dit is toch ook walgelijk. Wat was het anders geweest als Pieter een aantal meer stemmen had gehad? Dan hadden ze de verkiezing al lang over gedaan.quote:Een diepgravend onderzoek naar de gang van zaken lijkt het partijbestuur vooralsnog niet van plan. Voorzitter Rutger Ploum kondigde dinsdag slechts aan dat het bestuur ’een aantal vragen’ gaat voorleggen ’een externe partij’.
Ja maar is het De Jonge die zelf zijn richting bepaald of die mee gaat in de richting die het bestuur en andere prominenten voor ogen heeft?quote:
[..]
Ze was onder De Jonge toch vrij kansloos. Ze weigert samenwerking met GroenLinks en wil samenwerken met FvD. Haar rol in de nationale politiek is uitgespeeld, ik denk dat ze naar een burgemeesterspost kan gaan zoeken of een leidinggevende functie in het bedrijfsleven oid.
Nou dat weet ik niet. Dat vind ik wel weer meteen heel complotterig.quote:
[..]
Als je alles bij elkaar optelt en ziet dat het verschil tussen Hugo en Pieter vrij klein is, dan zou het al met al toch wel bepalend kunnen zijn. Er zal vast nog meer boven tafel komen.
[..]
Dit is toch ook walgelijk. Wat was het anders geweest als Pieter een aantal meer stemmen had gehad? Dan hadden ze de verkiezing al lang over gedaan.
Ik begin zo langzamerhand eerder aan die notaris te twijfelen.
Die richting is bepaald met "zij-aan-zij" en dat was een ruk naar links waarbij klimaatproblematiek als het allerbelangrijkste werd gezien. Dat is al een jaar oud, toen was het Keijzer dus al duidelijk dat haar rol in de landelijke politiek zou zijn uitgespeeld.quote:
[..]
Ja maar is het De Jonge die zelf zijn richting bepaald of die mee gaat in de richting die het bestuur en andere prominenten voor ogen heeft?
Omtzigt lijkt mij wel iemand die verder kijkt dan de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Dit van 2024/2025? Ik kan me niet voorstellen dat je in de politiek zover vooruit kijkt. Maar het is een idee inderdaad.
Allicht, maar dan beseft hij ook dat hij deze ronde moet oogsten. Na nog vier jaar volksvertegenwoordiger is zijn houdbaarheid ook wel op.quote:
[..]
Omtzigt lijkt mij wel iemand die verder kijkt dan de volgende verkiezingen.
Hm ja, maar hij heeft ruimschoots de tijd om zich te profileren zonder het kroonprins predikaat wat in het CDA een nogal dodelijk label is geweest. Bij Omtzigt krijg ik iig wel het gevoel dat hij een long game speelt.quote:Op woensdag 26 augustus 2020 14:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, maar dan beseft hij ook dat hij deze ronde moet oogsten. Na nog vier jaar volksvertegenwoordiger is zijn houdbaarheid ook wel op.
Ik denk dat Omtzigt best wel wat binnen heeft gehaald. Maar dat hoeft geen functie te zijn, kan ook inhoudelijk zijn.quote:
[..]
Hm ja, maar hij heeft ruimschoots de tijd om zich te profileren zonder het kroonprins predikaat wat in het CDA een nogal dodelijk label is geweest. Bij Omtzigt krijg ik iig wel het gevoel dat hij een long game speelt.
Waarschijnlijk is hij ook gewoon de tweede man die mee gaat in de onderhandelingen (de rol van Koolmees/Schouten afgelopen onderhandelingen) en dan heb je gewoon best veel invloed. Zeker omdat gesprekspartners weten dat je Omtzigt gewoon af en toe wel zijn zin moet geven.
Maar dat duurt al even. Hij zit al sinds 2003 in de kamer (op dit moment zitten alleen Wilders, Arib en Van der Staaij er significant langer). Dan kan je er in 2021 nog vier jaar aan vastknopen maar dan is daarna je houdbaarheidals volksvertegenwoordiger in Den Haag echt wel over. Hij moet volgend jaar dus wel prominent in het kabinet als hij er nog veel bij aan wil knopen.quote:
[..]
Hm ja, maar hij heeft ruimschoots de tijd om zich te profileren zonder het kroonprins predikaat wat in het CDA een nogal dodelijk label is geweest. Bij Omtzigt krijg ik iig wel het gevoel dat hij een long game speelt.
Ja, hij zal zich bij het grote publiek moeten gaan profileren en dan vooral als bestuurder en niet alleen als luis in de pels wil hij hoger op kunnen.quote:
[..]
Maar dat duurt al even. Hij zit al sinds 2003 in de kamer (op dit moment zitten alleen Wilders, Arib en Van der Staaij er significant langer). Dan kan je er in 2021 nog vier jaar aan vastknopen maar dan is daarna je houdbaarheidals volksvertegenwoordiger in Den Haag echt wel over. Hij moet volgend jaar dus wel prominent in het kabinet als hij er nog veel bij aan wil knopen.
Als Omtzigt al een functie is beloofd dan zal dat denk ik fractievoorzitter zijn. Zeker voor iemand als Omtzigt is dat ook een rol waarin je het meeste invloed hebt denk ik. (zeker met het coalitieoverleg)quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt best wel wat binnen heeft gehaald. Maar dat hoeft geen functie te zijn, kan ook inhoudelijk zijn.
Waarschijnlijk is hij ook gewoon de tweede man die mee gaat in de onderhandelingen (de rol van Koolmees/Schouten afgelopen onderhandelingen) en dan heb je gewoon best veel invloed. Zeker omdat gesprekspartners weten dat je Omtzigt gewoon af en toe wel zijn zin moet geven.
Maar wil hij dat wel?quote:
[..]
Ja, hij zal zich bij het grote publiek moeten gaan profileren en dan vooral als bestuurder en niet alleen als luis in de pels wil hij hoger op kunnen.
Dat weet ik nietquote:
Ik had ook niet verwacht dat hij een gooi naar het leiderschap zou doen dus blijkbaar zit er wel degelijk ambitie bij Omtzigt.
Ik denk echt dat De Jonge zelf fractievoorzitter wordt als CDA niet het grootste is, die functie lijkt me dus niet vacant.quote:
[..]
Als Omtzigt al een functie is beloofd dan zal dat denk ik fractievoorzitter zijn. Zeker voor iemand als Omtzigt is dat ook een rol waarin je het meeste invloed hebt denk ik. (zeker met het coalitieoverleg)
Daar kun je wel eens een punt hebben.quote:
[..]
Ik denk echt dat De Jonge zelf fractievoorzitter wordt als CDA niet het grootste is, die functie lijkt me dus niet vacant.
Als ze niet de grootste worden dan worden ze waarschijnlijk tweede en kunnen ze financiën claimen. Dan zou Omtzigt minister van financiën kunnen worden (incl. belastingdienst natuurlijk), maar eerlijk gezegd betwijfel ik of hij dat wil. We gaan het zien.
https://www.parool.nl/col(...)er-omtzigt~beb88a87/quote:Eén dag te laat was ik. Op 25 juni maakte Pieter Omtzigt bekend dat hij zich verkiesbaar stelde als leider van het CDA. En dat leek mij een uitermate goed idee. Maar om te kunnen stemmen moest je je uiterlijk op 24 juni al als CDA-lid hebben aangemeld én je contributie hebben betaald. Toch, bij wijze van steun en voor jeweetmaarnooit meldde ik me nog gauw en betaalde het lidmaatschapsgeld.
Het begint nu geniaal te worden.
Omtzigt accepteert het dus politiek is de kous in principe af. Maar als je dit zo allemaal leest vraag je je wel af waar die notaris mee bezig was.
Ja, volgende keer niet snel in je partij kijken of er een (gratis?) notaris voor handen is (deze man zit in de gemeenteraad voor het CDA), maar gewoon een topkantoor inschakelen.quote:
Het onderzoek is er. Draadje:
[ twitter ]
Omtzigt accepteert het dus politiek is de kous in principe af. Maar als je dit zo allemaal leest vraag je je wel af waar die notaris mee bezig was.
Of gewoon een gerenommeerd IT-bureau als Fox-It. Wat kan een notaris (een jurist) nou inhoudelijk zeggen over een digitale stemming? Toch hooguit of datgene wat op papier staat klopt met wat er uit het systeem is gerold. Maar over het proces zelf toch helemaal niks.quote:
[..]
Ja, volgende keer niet snel in je partij kijken of er een (gratis?) notaris voor handen is (deze man zit in de gemeenteraad voor het CDA), maar gewoon een topkantoor inschakelen.
het CDA hoopt dat hiermee de kous af is maar dit gaat heel lang door etteren
Ik denk dat dit vooral door blijft etteren onder de achterban van de rechtsere partijen, bij wie Omtzigt om 1 of andere reden enorm populair is (als je door klikt op wie er op Omtzigt reageren op twitter, zijn dat vaak fans van Baudet). Bij de eigenlijke achterban van het CDA denk ik helemaal niet zo zeer, je ziet ook geen duikeling bij De Hond van het CDA afgelopen zondag.quote:
er klopt geen kut van, maar alles blijft zoals het is
het CDA hoopt dat hiermee de kous af is maar dit gaat heel lang door etteren
Die duikeling zag je dan ook in de weken na de CDA-verkiezing, begin juli stonden ze nog op 19 zetels. Daar zijn nu nog 15 van over. dat is een daling van bijna 25% wat nu stabiliseert.quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral door blijft etteren onder de achterban van de rechtsere partijen, bij wie Omtzigt om 1 of andere reden enorm populair is. Bij de eigenlijke achterban van het CDA denk ik helemaal niet zo zeer, je ziet ook geen duikeling bij De Hond van het CDA afgelopen zondag.
Dat een aantal FvDstemmers het CDA overwogen onder Omtzigt of Hoekstra klopt. En die zijn nu inderdaad weg. Ik denk dat je trouwens ook een duikeling had gezien als Omtzigt had gewonnen. Maar het gaat me er nu om dat de huidige discussie over de verkiezing geen zetels kost (1 zetel in de peiling, dat valt binnen de foutmarge).quote:
[..]
Die duikeling zag je dan ook in de weken na de CDA-verkiezing, begin juli stonden ze nog op 19 zetels. Daar zijn nu nog 15 van over. dat is een daling van bijna 25% wat nu stabiliseert.
Klopt, iedere potentiële CDA-stemmer weet prima dat het bestuur niet capabel genoeg is om zo’n verkiezing met succes te manipuleren. Niet meer dan een storm in een glas water dus.quote:
[..]
Dat een aantal FvDstemmers het CDA overwogen onder Omtzigt of Hoekstra klopt. En die zijn nu inderdaad weg. Ik denk dat je trouwens ook een duikeling had gezien als Omtzigt had gewonnen. Maar het gaat me er nu om dat de huidige discussie over de verkiezing geen zetels kost (1 zetel in de peiling, dat valt binnen de foutmarge).
Maar alle incompetentie is natuurlijk wel erg vermakelijk
Maar dat zou zich dan moeten vertalen in een daling van zetels van FvD in de peilingen na de bekendmaking van Omtzigt als kandidaat-lijsttrekker, echter staat die partij al tijden stabiel op 11 zetels.quote:
[..]
Dat een aantal FvDstemmers het CDA overwogen onder Omtzigt of Hoekstra klopt. En die zijn nu inderdaad weg. Ik denk dat je trouwens ook een duikeling had gezien als Omtzigt had gewonnen. Maar het gaat me er nu om dat de huidige discussie over de verkiezing geen zetels kost (1 zetel in de peiling, dat valt binnen de foutmarge).
Na de uitslag van de verkiezing verloor het CDA 2 zetels en won FvD er 1.quote:
[..]
Maar dat zou zich dan moeten vertalen in een daling van zetels van FvD in de peilingen na de bekendmaking van Omtzigt als kandidaat-lijsttrekker, echter staat die partij al tijden stabiel op 11 zetels.
https://www.maurice.nl/pe(...)mming-van-19-7-2020/
Maar inderdaad, ik had in mijn hoofd een grotere verschuiving.
De Jonge staat er al niet op als een sterke lijsttrekker en het hele coronagebeuren gaat al enorm aan hem plakken en dit blijft terug komen. De vraag is nogal reëel of hij wel daadwerkelijk gewonnen heeftquote:
[..]
Ik denk dat dit vooral door blijft etteren onder de achterban van de rechtsere partijen, bij wie Omtzigt om 1 of andere reden enorm populair is (als je door klikt op wie er op Omtzigt reageren op twitter, zijn dat vaak fans van Baudet). Bij de eigenlijke achterban van het CDA denk ik helemaal niet zo zeer, je ziet ook geen duikeling bij De Hond van het CDA afgelopen zondag.
Die vraag is niet reëel, er zijn maar 6 (!!!) gevallen naar voren gekomen waarvan er een andere naam in de mail stond dan ze wilden stemmen. 6 mensen met dikke vingers of die mis hebben geklikt dus. Waarvan ook een deel een mail kreeg 'bedankt voor uw stem op Omtzigt' ipv De Jonge.quote:
[..]
De Jonge staat er al niet op als een sterke lijsttrekker en het hele coronagebeuren gaat al enorm aan hem plakken en dit blijft terug komen. De vraag is nogal reëel of hij wel daadwerkelijk gewonnen heeft
En De Jonge werd al 2 jaar gezien als juist een hele sterke lijsttrekker en 75% van Nederland steunt zijn coronabeleid, dus hij lijkt juist een zeer sterke lijsttrekker die ook nog eens gratis veel in het nieuws komt (zie jij bijvoorbeeld Kaag nog in het nieuws, de afgelopen maanden?).
We gaan het zien volgend jaar, persoonlijk denk ik niet dat De Jonge veel stemmen gaat trekken en blijft steken tussen de 10 en 15 zetels.quote:
[..]
Die vraag is niet reëel, er zijn maar 6 (!!!) gevallen naar voren gekomen waarvan er een andere naam in de mail stond dan ze wilden stemmen. 6 mensen met dikke vingers of die mis hebben geklikt dus. Waarvan ook een deel een mail kreeg 'bedankt voor uw stem op Omtzigt' ipv De Jonge.
En De Jonge werd al 2 jaar gezien als juist een hele sterke lijsttrekker en 75% van Nederland steunt zijn coronabeleid, dus hij lijkt juist een zeer sterke lijsttrekker die ook nog eens gratis veel in het nieuws komt (zie jij bijvoorbeeld Kaag nog in het nieuws, de afgelopen maanden?).
Dat kan, maar dat hangt van veel meer factoren af. Als Kaag een stemmenkanon blijkt en VVD naar 40 gaat, dan blijft er voor het CDA weinig over. Maar ik denk eigenlijk dat ze tussen de 15 en 20 gaan scoren. Net als PvdA, PVV en misschien GroenLinks.quote:
[..]
We gaan het zien volgend jaar, persoonlijk denk ik niet dat De Jonge veel stemmen gaat trekken en blijft steken tussen de 10 en 15 zetels.
Ik denk dat alle coalitiepartijen flink gaan inleveren, ik verwacht dat er nog wel wat lijken uit de kast komen in de nasleep van de corona-aanpak (of nieuwe lockdowns), toenemende onvrede door oplopen werkeloosheid en soortgelijke factoren waardoor het vertrouwen op het moment van de verkiezingen op een dieptepunt zit. De VVD heeft nu ook al 11 zetels minder dan de 43 zetels waar de VVD in mei nog op stond.quote:
[..]
Dat kan, maar dat hangt van veel meer factoren af. Als Kaag een stemmenkanon blijkt en VVD naar 40 gaat, dan blijft er voor het CDA weinig over. Maar ik denk eigenlijk dat ze tussen de 15 en 20 gaan scoren. Net als PvdA, PVV en misschien GroenLinks.
VVD heeft bij De Hond nooit boven de 33 gestaan, dus die laatste zin klopt niet.quote:
[..]
Ik denk dat alle coalitiepartijen flink gaan inleveren, ik verwacht dat er nog wel wat lijken uit de kast komen in de nasleep van de corona-aanpak (of nieuwe lockdowns), toenemende onvrede door oplopen werkeloosheid en soortgelijke factoren waardoor het vertrouwen op het moment van de verkiezingen op een dieptepunt zit. De VVD heeft nu ook al 11 zetels minder dan de 43 zetels waar de VVD in mei nog op stond.
En voorlopig lijkt het met corona allemaal goed te gaan, de gevreesde 2e golf vlakt al weer af. En zoals gezegd: eigenlijk steunt bijna heel Nederland de maatregelen (of ze willen wat strengere).
Die 43 zetels was van een peiling van IO research volgens mij.quote:
[..]
VVD heeft bij De Hond nooit boven de 33 gestaan, dus die laatste zin klopt niet.
En voorlopig lijkt het met corona allemaal goed te gaan, de gevreesde 2e golf vlakt al weer af. En zoals gezegd: eigenlijk steunt bijna heel Nederland de maatregelen (of ze willen wat strengere).
Klopt, en daar staan ze nog steeds zo hoog.quote:
[..]
Die 43 zetels was van een peiling van IO research volgens mij.
Oh ok, dat wist ik niet.quote:
[..]
Klopt, en daar staan ze nog steeds zo hoog.
Mag wel worden aangetekend dat I&O tijdens het reces nooit peilt, dus die peiling is wat ouder. Maar de huidige cijfers van De Hond op die 43 van I&O plakken is natuurlijk niet terecht. Je moet De Hond vergelijken met De Hond en dan zie je nauwelijks verlies voor VVD.quote:
er zijn ip's waarvan veelvuldig gestemd is, er zijn mensen die niet hebben kunnen stemmen. Er was geoblock wat ook nog eens stemmen heeft geblokkeerd. Daarnaast is het een minimaal onderzoek.quote:
[..]
Die vraag is niet reëel, er zijn maar 6 (!!!) gevallen naar voren gekomen waarvan er een andere naam in de mail stond dan ze wilden stemmen. 6 mensen met dikke vingers of die mis hebben geklikt dus. Waarvan ook een deel een mail kreeg 'bedankt voor uw stem op Omtzigt' ipv De Jonge.
En De Jonge werd al 2 jaar gezien als juist een hele sterke lijsttrekker en 75% van Nederland steunt zijn coronabeleid, dus hij lijkt juist een zeer sterke lijsttrekker die ook nog eens gratis veel in het nieuws komt (zie jij bijvoorbeeld Kaag nog in het nieuws, de afgelopen maanden?).
Wacht maar tot de rapporten komen over de verzorgingstehuizen waar De Jonge vanaf dag 1 voor verantwoordelijk was en waar heel veel slachtoffers zijn gevallen. Ten tijden van een crisis schaart het volk zich achter de leiders maar als er meer afstand is zal er meer ruimte voor kritiek zijn.
Daarnaast is het duidelijk dat De Jonge niet de gedroomde kandidaat van de partij is
De Hond zijn peiling verschilt altijd nog wel van de andere, dus ik heb er wat moeite mee die erbij te pakkenquote:
[..]
Mag wel worden aangetekend dat I&O tijdens het reces nooit peilt, dus die peiling is wat ouder. Maar de huidige cijfers van De Hond op die 43 van I&O plakken is natuurlijk niet terecht. Je moet De Hond vergelijken met De Hond en dan zie je nauwelijks verlies voor VVD.
Ik ook, maar het is de enige die nu peilt.quote:
[..]
De Hond zijn peiling verschilt altijd nog wel van de andere, dus ik heb er wat moeite mee die erbij te pakken
Of iedereen die volgens de statuten mocht stemmen kon stemmen en niemand die niet mocht stemmen niet, en alle stemmen zijn correct verwerkt inclusief de juiste bevestiging, of dat is niet het geval en dan is er geen eerlijke correcte verkiezing geweest en kan de uitslag niet blijven staan. Er zijn maar twee smaken in deze.quote:
[..]
er zijn ip's waarvan veelvuldig gestemd is, er zijn mensen die niet hebben kunnen stemmen. Er was geoblock wat ook nog eens stemmen heeft geblokkeerd. Daarnaast is het een minimaal onderzoek.
Het wordt steeds duidelijker dat De Jonge nog een grotere prutser is dan het CDA partijbestuur. Het is de vraag hoe lang de media hem nog de hand boven het hoofd kan houden maar hij raakt steeds meer sympathie en vertrouwen kwijt en dan gaat dat gluiperige natuurlijk ook steeds meer tegen hem werken.quote:Wacht maar tot de rapporten komen over de verzorgingstehuizen waar De Jonge vanaf dag 1 voor verantwoordelijk was en waar heel veel slachtoffers zijn gevallen. Ten tijden van een crisis schaart het volk zich achter de leiders maar als er meer afstand is zal er meer ruimte voor kritiek zijn.
Daarnaast is het duidelijk dat De Jonge niet de gedroomde kandidaat van de partij is
Er is al veel bekend over de verzorgingstehuizen en de crisis is al over. Nederland blijkt gewoon over het algemeen heel tevreden hoe dit is aangepakt. En vergelijkt wellicht ook gewoon nuchter met andere landen, waar veel zwaardere maatregelen niet beter hebben uitgepakt (ook niet voor verzorgingstehuizen).quote:
[..]
Wacht maar tot de rapporten komen over de verzorgingstehuizen waar De Jonge vanaf dag 1 voor verantwoordelijk was en waar heel veel slachtoffers zijn gevallen. Ten tijden van een crisis schaart het volk zich achter de leiders maar als er meer afstand is zal er meer ruimte voor kritiek zijn.
Nederland staat gewoon achter Rutte en De Jonge: https://www.ioresearch.nl(...)egelen-stabiel-hoog/
En dat maakt mijns inziens De Jonge juist een topkandidaat. Veel in het nieuws, men is positief over zijn beleid. En hij was voor corona al zeer populair in heel het land, scoorde ook hoog in de bewindsliedenlijstjes.
Ooit was iedereen bang voor de bestuurskracht van het CDA.quote:
Ik heb mijn baas vandaag maar getipt dat hij het CDA maar als klant binnen moet halen. Die kunnen wel wat professionele ICT hulp gebruiken.
Maar die hoogtijdagen liggen zeker 25 jaar achter ons. Sindsdien heeft het CDA ook flink moeten bezuinigen op haar organisatiequote:
[..]
Ooit was iedereen bang voor de bestuurskracht van het CDA.
Ik ben oud, he? Voor mij is 25 jaar geleden gisterenquote:
[..]
Maar die hoogtijdagen liggen zeker 25 jaar achter ons. Sindsdien heeft het CDA ook flink moeten bezuinigen op haar organisatie
Ach dit is natuurlijk wel stukken goedkoper dan in de tijd dat alles met papier moest.quote:
[..]
Maar die hoogtijdagen liggen zeker 25 jaar achter ons. Sindsdien heeft het CDA ook flink moeten bezuinigen op haar organisatie
Dit is echt een gevalletje goedkoop = duurkoop
In die tijd koos het CDA geen lijsttrekkers maar wees het een kroonprins aanquote:
[..]
Ach dit is natuurlijk wel stukken goedkoper dan in de tijd dat alles met papier moest.
Dit is echt een gevalletje goedkoop = duurkoop
.Ja dat was ook al zo'n succesquote:
[..]
In die tijd koos het CDA geen lijsttrekkers maar wees het een kroonprins aan
Al dertig jaar een partij in verval en niemand die het iets kan schelen. Eigenlijk ergens wel sneu.quote:
Ik denk dat het CDA nog wel een hele tijd uitzingt. En dat ze iets nederiger moeten zijn dan in de tijd van Joost van Iersel, dat is een hele positieve ontwikkeling.quote:
[..]
Al dertig jaar een partij in verval en niemand die het iets kan schelen. Eigenlijk ergens wel sneu.
Allicht, ze hebben nog een jaar of dertig voor hun aanhang echt uitsterft.quote:
[..]
Ik denk dat het CDA nog wel een hele tijd uitzingt. En dat ze iets nederiger moeten zijn dan in de tijd van Joost van Iersel, dat is een hele positieve ontwikkeling.
De nationale messen industrie werkte overuren, he?quote:
Er zullen ook wel nieuwe doelgroepen blijven komen.quote:
[..]
Allicht, ze hebben nog een jaar of dertig voor hun aanhang echt uitsterft.
CDA is typisch een partij voor mensen geen erg positieve grondhouding hebben ten opzichte van dingen die hen niet vertrouwd zijn. En van mensen die erg hechten aan structuren die ze kennen. Dat staat los van godsdienst en is meer een karaktertrek.
In dit bekende schema zit het CDA bij de late majority. Als ze daarop blijven focussen dan hebben ze een vruchtbare toekomst.
Bij eenvandaag heeft CDA over de hele zomer 1 zetel verloren. De publiciteit rond de verkiezing heeft dus geen winst opgeleverd, maar met het gedoe er na dus ook geen echte schade.quote:
[..]
De Hond zijn peiling verschilt altijd nog wel van de andere, dus ik heb er wat moeite mee die erbij te pakken
Denk je niet dat het komt omdat hun stemmers eigenlijk al vast liggen? 16 zetels, geloof ik nu?quote:
[..]
Bij eenvandaag heeft CDA over de hele zomer 1 zetel verloren. De publiciteit rond de verkiezing heeft dus geen winst opgeleverd, maar met het gedoe er na dus ook geen echte schade.
Nee, CDA fluctueert altijd teveel om te zeggen dat hun stemmers vast liggen. Ik denk gewoon dat er geen mensen zijn geschrokken van die in de media nogal opgeblazen ophef die eigenlijk weinig voor stelde (6 stemmen, waar praten we over). Maar blijkbaar heeft de nogal lieve en korte lijsttrekkerscampagne ook geen stemmen opgeleverd. Ook niet zo gek.quote:
[..]
Denk je niet dat het komt omdat hun stemmers eigenlijk al vast liggen? 16 zetels, geloof ik nu?
https://www.welingelichte(...)-wordt-het-niks.html
Het gestook gaat nu verder op Radio 1 bij Sven Kockelman bij '1 op 1'.quote:
Intussen blijven sommige CDA'ers stoken
https://www.welingelichte(...)-wordt-het-niks.html
Dan proberen ze het toch gewoon weer met Henk Bleker, Sybrand Buma, Maxime Verhagen, en al dat soort griezels waar ze het de vorige 10 jaar mee geprobeerd hebben. Wordt vast een succes.quote:
Intussen blijven sommige CDA'ers stoken
https://www.welingelichte(...)-wordt-het-niks.html
ja Hugo de Jonge had zijn positie beter moeten verankeren door al zijn tegenstanders op een zijspoor te zetten. nu blijven ze hem aanvallen.quote:
Intussen blijven sommige CDA'ers stoken
https://www.welingelichte(...)-wordt-het-niks.html
Het blijft wel de Telegraaf, die gewoon niet vies zijn van dit soort truukjes ("je hebt twee weken om hem weg te krijgen"). Met één bij naam genoemde bron, die Van Heilvert.quote:
Intussen blijven sommige CDA'ers stoken
https://www.welingelichte(...)-wordt-het-niks.html
Na de verkiezingen is dat wel voorbij, behalve als hij echt slecht scoort. Hugo de Jonge wilde Mona Keijzer trouwens ook dumpen, maar dat mocht niet van het bestuur.quote:
[..]
ja Hugo de Jonge had zijn positie beter moeten verankeren door al zijn tegenstanders op een zijspoor te zetten. nu blijven ze hem aanvallen.
ja dat vind ik dus vreemd, dat had die hugo gewoon erdoor moeten drukken. hij is als leider gekozen en Mona Keijzer was daar tegen. dus moet je haar afvoeren anders blijft het dooretteren (en afvoeren bedoel ik kijken of ze niet ergens in een gemeente burgemeester of iets dergelijks kan worden, en dit ook zo aan Mona laten weten)quote:
[..]
Na de verkiezingen is dat wel voorbij, behalve als hij echt slecht scoort. Hugo de Jonge wilde Mona Keijzer trouwens ook dumpen, maar dat mocht niet van het bestuur.
Ja, had ik ook gedaan. Zet een wethouder van een grotere plaats hoog op de lijst en beloof Mona dat ze die plek krijgt (burgemeestersfuncties zijn niet echt vrij, geloof ik. En die kun je ook niet zo maar beloven).quote:
[..]
ja dat vind ik dus vreemd, dat had die hugo gewoon erdoor moeten drukken. hij is als leider gekozen en Mona Keijzer was daar tegen. dus moet je haar afvoeren anders blijft het dooretteren (en afvoeren bedoel ik kijken of ze niet ergens in een gemeente burgemeester of iets dergelijks kan worden, en dit ook zo aan Mona laten weten)
Best een interessante podcast aflevering ook.quote:
Dat nieuwe boek van PG Kroeger ga ik ook wel even kopen als ik Marcus Bakker uit heb
Itt de door Frits Wester gemanipuleerde beeldvorming was het dus het CDA zelf dat Balkenende IV liet knappen.
Pieter, kom er maar in.quote:
Aan de ene kant redelijk en beter nu dan (nog) later, aan de andere kant... had hij eerder verwacht dat het heel anders zou zijn?quote:
Omtzigt zou juist een nieuwe groep kiezers kunnen aanspreken.
Welnee, Omtzigt heeft absoluut geen uitstraling.quote:
Dit is wel een godsgeschenk voor het CDA. De Jonge was veel te veel beschadigd.
Omzigt zou juist een nieuwe groep kiezers kunnen aanspreken.
Maar hij is wel populair.quote:
[..]
Welnee, Omtzigt heeft absoluut geen uitstraling.
Of Hoekstra. Zou ook nog kunnen.quote:
Dit is wel een godsgeschenk voor het CDA. De Jonge was veel te veel beschadigd.
Omtzigt zou juist een nieuwe groep kiezers kunnen aanspreken.
Ik heb dit scenario hier in huiselijke kring voorspeldquote:
Zo, die kwam toch nog onverwacht (voor mij)
Vond het er best wel dik bovenop liggen juist.
Alleen de timing niet.
Hoop van wel. Vind ik de beste met uitstraling.quote:
[..]
Of Hoekstra. Zou ook nog kunnen.
Is daar nog tijd voor, halverwege januari zit je dan al.quote:
Ik denk dat er een nieuwe lijsttrekkersverkiezing komt.
Ik denk dat Omtzigt en Hoekstra het onderling gaan uitmaken.
Lijkt mij ook waarschijnlijker ja.quote:
[..]
Of Hoekstra. Zou ook nog kunnen.
De Jonge heeft weer een slechte uitstraling... Omtzigt trekt wel kiezers van binnen én buiten het CDA aan.quote:
[..]
Welnee, Omtzigt heeft absoluut geen uitstraling.
Wat hij zegt klopt, hij moet zorgen dat elke Nederlander zsm een prik kan krijgen, en niet ergens op een zeepkist in de provincie staan terwijl het vaccinatieprogramma een chaos is, dat kan gewoon niet.
Dus heel verstandig. (en ondanks dat ik het een sympathieke man vind, heeft ie toch wat teveel dingen "verkloot" de laatste tijd).
Daarom de "toch nog"quote:
[..]
Ik heb dit scenario hier in huiselijke kring voorspeld
Vond het er best wel dik bovenop liggen juist.
Alleen de timing niet.
Mja weet niet hoor. Omtzigt kwam 300 stemmen tekort. Als die het opeist lijkt het me heel lastig om hem te passeren.quote:
[..]
Lijkt mij ook waarschijnlijker ja.
Hoekstra zou zonder lijsttrekkersverkiezingen wel vreemd zijn, zeker aangezien Omtzigt nipt tweede was... voor nog een lijsttrekkersverkiezing is het wel vrij laat (plus gaat de partij denk ik weinig goeds doen).quote:
[..]
Is daar nog tijd voor, halverwege januari zit je dan al.
Ik denk dat Omtzigt en Hoekstra het onderling gaan uitmaken.
Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat hij zelf ook wel doorheeft dat hij totaal ongeschikt is voor het lijsttrekkerschap.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:08 schreef koemleit het volgende:
Goed besluit!.
Wat hij zegt klopt, hij moet zorgen dat elke Nederlander zsm een prik kan krijgen, en niet ergens op een zeepkist in de provincie staan terwijl het vaccinatieprogramma een chaos is, dat kan gewoon niet.
Dus heel verstandig. (en ondanks dat ik het een sympathieke man vind, heeft ie toch wat teveel dingen "verkloot" de laatste tijd).
kom op zo'n online tooltje is zo verzonden naar de leden, 2 dagen stemmen en zondag heb je een lijsttrekkerquote:
[..]
Is daar nog tijd voor, halverwege januari zit je dan al.
Ik denk dat Omtzigt en Hoekstra het onderling gaan uitmaken.
In maart zou Omtzigt nog best weleens wat verdwaalde FVD-stemmers kunnen trekken, daarna wordt het natuurlijk een grote flop.quote:
[..]
Mja weet niet hoor. Omtzigt kwam 300 stemmen tekort. Als die het opeist lijkt het me heel lastig om hem te passeren.
Ja in Noord-Korea en bij forum. Niet in een (leden)democratiequote:
[..]
kom op zo'n online tooltje is zo verzonden naar de leden, 2 dagen stemmen en zondag heb je een lijsttrekker
Krijg je alsnog een bericht met "bedankt voor je stem op Hugo de Jonge"quote:
[..]
kom op zo'n online tooltje is zo verzonden naar de leden, 2 dagen stemmen en zondag heb je een lijsttrekker
zou kunnen, maar ik vind dit wel voor hem spreken, dus niet gaan voor de mooiste positie, maar proberen om het aller aller aller belangrijkste wat er nu is in dit land goed te gaan regelen.quote:
[..]
Volgens mij heeft het er meer mee te maken dat hij zelf ook wel doorheeft dat hij totaal ongeschikt is voor het lijsttrekkerschap.
(ik heb trouwens mijn vraagtekens of dit gaat lukken).
Mij ook. En waarom een nwe lijsttrekkersverkiezing als je er al 1 gehouden hebt. 2 kandidaten. 1 trekt zich terug. De ander wordt het dus normaliter.quote:
[..]
Mja weet niet hoor. Omtzigt kwam 300 stemmen tekort. Als die het opeist lijkt het me heel lastig om hem te passeren.
Hoekstra heeft zich niet verkiesbaar gesteld dus
vind het een prima kerel, maar ben benieuwd hoe hij zich in debetatten houdt.quote:
Goed besluit! Vrij baan voor Pieter. Spreekt een heel breed en ander publiek aan.
(al worden die mijns inziens altijd veel te belangrijk gemaakt).
Wierd Dukquote:
Zou een logische gedachtengang zijn. En ik denk ook dat Omtzigt als hij wil een hele sterke claim heeft.quote:
[..]
Mij ook. En waarom een nwe lijsttrekkersverkiezing als je er al 1 gehouden hebt. 2 kandidaten. 1 trekt zich terug. De ander wordt het dus normaliter.
Hoekstra heeft zich niet verkiesbaar gesteld dus
Maar Hoekstra is heel erg populair binnen die partij. Die zie ik het onder het mom van “nood breekt wet” ook nog wel worden. Vergeet ook niet dat Omtzigt meedeed omdat Hoekstra afhaakte. Wellicht is ie ook wel tevreden als zijn secundant, dan krijgt hij hoe dan ook meer ruimte dan nu.
Het dossiervreten van Omtzigt heeft iets van asperger weg. In een debat (lees: sociaal verkeer en lichaamstaal) kan dat funest uitpakken.quote:
[..]
vind het een prima kerel, maar ben benieuwd hoe hij zich in debetatten houdt.
(al worden die mijns inziens altijd veel te belangrijk gemaakt).
Ik neem aan dat hij nu samen met Hoekstra (en voor de vorm Keizer en Helvert) bij de voorzitter zit om de opvolging te bepalen...quote:
Benieuwd of en wanneer Omtzigt van zich laat horen.
Het waren er trouwens minimaal 3. Mona deed ook mee.quote:
[..]
Zou een logische gedachtengang zijn. En ik denk ook dat Omtzigt als hij wil een hele sterke claim heeft.
Maar Hoekstra is heel erg populair binnen die partij. Die zie ik het onder het mom van “nood breekt wet” ook nog wel worden. Vergeet ook niet dat Omtzigt meedeed omdat Hoekstra afhaakte. Wellicht is ie ook wel tevreden als zijn secundant, dan krijgt hij hoe dan ook meer ruimte dan nu.
EDIT Zei jij ook al
En die Helvert ook. Maar die haalden de tweede ronde niet.quote:
[..]
Het waren er trouwens 3. Mona deed ook mee.
Morgen en zaterdag hebben die leden een digitaal congres. Zal vast een afdeling opstaan en zijn zegje doen.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij nu samen met Hoekstra (en voor de vorm Keizer en Helvert) bij de voorzitter zit om de opvolging te bepalen...
Had al geëditquote:
[..]
En die Helvert ook. Maar die haalden de tweede ronde niet.
Ah, vandaar de timing...quote:
[..]
Morgen en zaterdag hebben die leden een digitaal congres. Zal vast een afdeling opstaan en zijn zegje doen.
Hoe kan dit? Dit plan je toch. Zo creëer je alleen maar onzekerheid en dat is meestal voedingsbodem voor gedoe.
Ik vind Hoekstra ook een prima alternatief. Is wel een ruk naar rechts.quote:
Ik hoop op Pieter Omzigt.
Ik zie liever een ruk naar links en dat past ook beter bij het programma... maar alle tegenkandidaten zijn inderdaad rechts: Hoekstra en Keijzer sowieso, Omtzigt is ook wel iets rechtser dan De Jonge (maar linkser dan Buma).quote:
[..]
Ik vind Hoekstra ook een prima alternatief. Is wel een ruk naar rechts.
Moet ook wel. Anders blijft het als een zwaard van Damocles boven de partij en zijn opvolger hangen.quote:
Je moet gewoon weg. En hij kan evt terug als minister.
Over de mogelijke opvolger en de onenigheid in de partij over zijn positie.
Als Corona niet (bijna) weg is tegen de tijd dat ze klaar zijn met de formatie, denk ik dat hij gewoon minister van volksgezondheid blijft.quote:
[..]
Moet ook wel. Anders blijft het als een zwaard van Damocles boven de partij en zijn opvolger hangen.
Je moet gewoon weg. En hij kan evt terug als minister.
Lichaamstaal is een en al opluchtingquote:
[ twitter ]
Over de mogelijke opvolger en de onenigheid in de partij over zijn positie.
Acht ik ook zeer waarschijnlijkquote:
[..]
Als Corona niet (bijna) weg is tegen de tijd dat ze klaar zijn met de formatie, denk ik dat hij gewoon minister van volksgezondheid blijft.
VVD is ook al behoorlijk naar links geschoven met hun conceptprogramma... dus gewoon rechtser positioneren en de zetels kunnen binnenstromen... zeker na het gedoe bij FvD, die switchen zo naar een Omtzigtquote:
[..]
Ik zie liever een ruk naar links en dat past ook beter bij het programma...
Enerzijds begrijpelijk, anderzijds kon men dit niet ff wat beter plannen zeg.quote:
Inderdaad, De Jonge zal dit vast niet vanochtend bedacht hebben.quote:
[..]
Enerzijds begrijpelijk, anderzijds kon men dit niet ff wat beter plannen zeg.
.Lees het ook net inderdaad. Mocht het kloppen zou het voor mij reden zijn om haar uit de partij te gooien.quote:
Ik lees in de NRC dat Mona het laatste duwtje heeft gegeven door het uitlekken van dat broddelmemootje...
Walgelijk.quote:
Ik lees in de NRC dat Mona het laatste duwtje heeft gegeven door het uitlekken van dat broddelmemootje...
Zou zomaar kunnen. Hij zit ondertussen natuurlijk al op een zijspoor, stilletjes weggezet...quote:
On a sidenote, dit is wel de definitieve exit voor Grapperhaus...
Klopt, maar de enige reden dat hij er nog aanhangt is omdat hij de trouwste bondgenoot van De Jonge was.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen. Hij zit ondertussen natuurlijk al op een zijspoor, stilletjes weggezet...
Zoals verwacht. Omtzigt is ondertussen opvallend stil.
Gewoon een volkse man als Lubbers aanstellen.
Vanaf 6.30. Dat linken werkt niet goed
!Toch geen hele gekke gedachtegang hoor.quote:
Leuke zet wel van het CDA, in een normale partij zou de #2 van de verkiezingen dan overnemen maar nee hoor, de partijleiding bepaalt het zelf wel.quote:
[ twitter ]
Zoals verwacht. Omtzigt is ondertussen opvallend stil.
Het lijkt de FvD wel
Eerst maar even op Omtzigt wachten. Alhoewel ik denk dat die graag zich achter Hoekstra schaart.quote:
[..]
Leuke zet wel van het CDA, in een normale partij zou de #2 van de verkiezingen dan overnemen maar nee hoor, de partijleiding bepaalt het zelf wel.
Het lijkt de FvD wel
Dat heeft Mona zelf ook gelijk kansloos gemaakt voor het lijsttrekkerschap.quote:
Ik lees in de NRC dat Mona het laatste duwtje heeft gegeven door het uitlekken van dat broddelmemootje...
Die was toch al op weg naar de uitgang volgens mij. Gewoon een trap na.quote:
[..]
Dat heeft Mona zelf ook gelijk kansloos gemaakt voor het lijsttrekkerschap.
Heh, vroeger was kroonprins zijn in het CDA al levensgevaarlijk, nu is het lijsttrekker zijnquote:
Koning, Keizer en Admiraal. Lijsttrekker worden willen ze allemaal.
Waarom?quote:
[..]
Dat heeft Mona zelf ook gelijk kansloos gemaakt voor het lijsttrekkerschap.
De grijze pakken hebben zich blijkbaar gemeld.
Waarom zou Hoekstra nu wel lijsttrekker willen worden? Omdat er geen verkiezing meer voor is en hij dus niets te verliezen heeft?quote:
oeiquote:
[ twitter ]
De grijze pakken hebben zich blijkbaar gemeld.
Plichtsbesef. Dit zijn uitzonderlijke omstandigheden.quote:
[..]
Waarom zou Hoekstra nu wel lijsttrekker willen worden? Omdat er geen verkiezing meer voor is en hij dus niets te verliezen heeft?
Hoe zijn de omstandigheden anders dan afgelopen zomer?quote:
[..]
Plichtsbesef. Dit zijn uitzonderlijke omstandigheden.
Hugo de Jonge is weggevallen door een mega-crisis en de tijd dringt. Waarbij die laatste factor niet te onderschatten is. Je hebt nu iemand nodig die er direct staat.quote:
[..]
Hoe zijn de omstandigheden anders dan afgelopen zomer?
Terecht
Erg professioneel is het allemaal niet, nee.quote:
Na de formatie een sabbatical en dan lekker ergens burgemeester. Duidelijk uitgerangeerd bij CDA en opgebrand door Corona.quote:
[..]
Lichaamstaal is een en al opluchting
Mischien kunnen ze als de drie wijzen uit het Oosten de verkiezingen ingaan?quote:
[ twitter ]Het crisisberaad is gaande
Haha ja ditquote:
[..]
Mischien kunnen ze als de drie wijzen uit het Oosten de verkiezingen ingaan?
Past precies binnen de corona regels.quote:
[..]
Mischien kunnen ze als de drie wijzen uit het Oosten de verkiezingen ingaan?
Jezus was zijn tijd ver vooruitquote:
[..]
Past precies binnen de corona regels.
Persoonlijke noot: ik hoop dat Hoekstra voet bij stuk houdt en nee zegt, en het CDA met een of andere nobody de verkiezingen in moet.
Dat euvel speelde hem vaker parten. Was naar verluidt ook pulsvisser.quote:
[..]
Jezus was zijn tijd ver vooruit
Doorgaans betrouwbare bron. Zeker als het op het CDA aankomt.
Omtzigt is gewoon in de positie om het op te eisen als hij dat wil. Ze zullen hem wel het fractievoorzitterschap beloven onder Hoekstra (het schijnt dat De Jonge hem wou wegpromoveren naar het kabinet, hijzelf aast op fractievoorzitter.) . Sowieso, die twee liggen mekaar een stuk beter dan Omtzigt en De Jonge.quote:
Maar de partijtop zal toch nooit Omtzigt naar voren schuiven? Die is al jaren persona non grata.
Persoonlijke noot: ik hoop dat Hoekstra voet bij stuk houdt en nee zegt, en het CDA met een of andere nobody de verkiezingen in moet.
Maar hij zal hoge ogen gooien.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 11-12-2020 00:44:18 ]
Ditquote:
[..]
Omtzigt is gewoon in de positie om het op te eisen als hij dat wil. Ze zullen hem wel het fractievoorzitterschap beloven onder Hoekstra (het schijnt dat De Jonge hem wou wegpromoveren naar het kabinet, hijzelf aast op fractievoorzitter.) . Sowieso, die twee liggen mekaar een stuk beter dan Omtzigt en De Jonge.
Kijk, zo kennen we het CDA weer!quote:
[ twitter ]
De grijze pakken hebben zich blijkbaar gemeld.
Gun ik hem wel, dat Corona is gewoon een shitshow, welke minister je er ook neer zet. Natuurlijk het nodige geblunder. Maar de beste stuurlui staan aan wal, het is gewoon een klotenbaan momenteel.quote:
[..]
Na de formatie een sabbatical en dan lekker ergens burgemeester. Duidelijk uitgerangeerd bij CDA en opgebrand door Corona.
Ik zou mij lekker terugtrekken uit de landelijke politiek en ook weer meer aandacht aan het gezin geven, anders raakt hij dat ook nog een keer kwijt.
Daar moet een heel gewiekst persoon komen. Ik zou ook denken Wopke.
Omzigt is ook niet geschikt, het is een prima kamerlid maar geen leider en nul charisma en zal in debatten tegen de andere lijsttrekkers door de mand vallen.
Als het CDA nog iets wil redden in deze situatie kiezen ze iemand die geen rol heeft gehad in dit koningsdrama.
Omtzigt nu
Mee eens. Hoekstra gaf in juni toch nog aan dat het partijleiderschap niets voor hem is? Dat meer bestuurder dan politcus verhaal. Paar maanden later ineens wel wat voor hemquote:
Wopke is natuurlijk Zwaar ongeschikt als lijsttrekker en premier. zeker als je op de manier aan de macht komt. dan kom je nooit van het stigma af dat je achterbaks bent omdat je Hugo de jonge hebt pootje gelicht. terwijl je zelf niet aan de lijsstrekkers verkiezing mee wilde doen.
Omzigt is ook niet geschikt, het is een prima kamerlid maar geen leider en nul charisma en zal in debatten tegen de andere lijsttrekkers door de mand vallen.
Als het CDA nog iets wil redden in deze situatie kiezen ze iemand die geen rol heeft gehad in dit koningsdrama.
Door de mand vallen niet, wel teveel op detailniveau gaan praten en zo het debat dood slaan, denk ik.quote:
Omzigt is ook niet geschikt, het is een prima kamerlid maar geen leider en nul charisma en zal in debatten tegen de andere lijsttrekkers door de mand vallen.
Dat verhaal was om De Jonge ruim baan te geven (ze hadden niet gerekend op Omtzigt). Maar nu kan hij het natuurlijk brengen als "de partij heeft mij in deze uitzonderlijke omstandigheden nodig". En daar heeft hij dan ook wel een punt, Omtzigt als lijsttrekker moet het CDA echt niet willen.quote:
[..]
Mee eens. Hoekstra gaf in juni toch nog aan dat het partijleiderschap niets voor hem is? Dat meer bestuurder dan politcus verhaal. Paar maanden later ineens wel wat voor hem
quote:
Wierd ziet maar wat graag een rechtse CDA-top, zoals de afgelopen 10 jaar, in de hoop dat ze met zijn antisemietenvriendjes van de FvD willen samenwerken als de kans zich voordoet.
Balkenende had natuurlijk wel een bepaalde uitstraling. Geen mooiboy charisma, maar een uitstraling van kennis en degelijkheid en dat kunnen mensen best zoeken in een politicus (dat bleek ook). Omtzigt heeft alle kenmerken van een pitbull. Goed als controleur van een regering, maar niet een kenmerk van een leider.quote:Op vrijdag 11 december 2020 09:39 schreef BEFEM het volgende:
Wel grappig dat er gewezen wordt naar Omzigt als ongeschikt vanwege z'n uitstraling terwijl we 8 jaar lang Harry Potter van dezelfde partij als premier hebben gehad.
Anne Kuik ofzo?quote:
Als het CDA nog iets wil redden in deze situatie kiezen ze iemand die geen rol heeft gehad in dit koningsdrama.
Net alsof Omzigt ook geen uitstraling van kennis en degelijkheid heeft. Juist eerder teveel dan te weinig.quote:
[..]
Balkenende had natuurlijk wel een bepaalde uitstraling. Geen mooiboy charisma, maar een uitstraling van kennis en degelijkheid en dat kunnen mensen best zoeken in een politicus (dat bleek ook). Omtzigt heeft alle kenmerken van een pitbull. Goed als controleur van een regering, maar niet een kenmerk van een leider.
En tegelijkertijd was het ook weer een achterbakse lul die ons de Irakoorlog ingerommeld heeft en daar later weer een parlementaironderzoek over buiten de deur heeft weten te houden.quote:
[..]
Balkenende had natuurlijk wel een bepaalde uitstraling. Geen mooiboy charisma, maar een uitstraling van kennis en degelijkheid en dat kunnen mensen best zoeken in een politicus (dat bleek ook). Omtzigt heeft alle kenmerken van een pitbull. Goed als controleur van een regering, maar niet een kenmerk van een leider.
Het was natuurlijk ook een corpsbal, dus die achterkamertjesspelletjes kun je wel verwachten.quote:Op vrijdag 11 december 2020 09:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En tegelijkertijd was het ook weer een achterbakse lul die ons de Irakoorlog ingerommeld heeft en daar later weer een parlementaironderzoek over buiten de deur heeft weten te houden.
Kennis wel, degelijkheid? Nee, zeker rondom deze lijsttrekkersverkiezing niet, maar hij stond natuurlijk altijd eerder bekend als lastige jongen die niet in het gareel te houden is en waarvan aan het begin van deze kabinetsperiode ook de vraag was of hij zou staan voor zijn handtekening of dat hij het kabinet heel veel problemen zou gaan bezorgen (net zoiets als Voordewind). Dat zoek je niet in een leider.quote:
[..]
Net alsof Omzigt ook geen uitstraling van kennis en degelijkheid heeft. Juist eerder teveel dan te weinig.
Het is zeker wel zijn eigen keuze, dat zie je ook aan het feit dat de partijtop volledig verrast is. Anders had er wat klaar gestaan om het snel te regelen voor het partijcongres.quote:
Zo'n leugenachtig statement van Hugo de Jonge, terwijl iedereen weet dat dat niet zijn eigen keuze is, is precies waarom mensen zo'n hekel hebben aan de politiek. We zijn wat dat betreft niets wijzer geworden sinds de politiek in het oude Rome.
Zo lastig dat die geen problemen maakte dat de stem van z'n vrouw naar de Jonghe zou zijn gegaan.quote:
[..]
Kennis wel, degelijkheid? Nee, zeker rondom deze lijsttrekkersverkiezing niet, maar hij stond natuurlijk altijd eerder bekend als lastige jongen die niet in het gareel te houden is en waarvan aan het begin van deze kabinetsperiode ook de vraag was of hij zou staan voor zijn handtekening of dat hij het kabinet heel veel problemen zou gaan bezorgen (net zoiets als Voordewind). Dat zoek je niet in een leider.
Misschien hebben we een andere definitie van degelijkheid maar ik zie Omzigt als iemand die principieel is, daarom dat die goed zaken met de Belastingdienst en dergelijke kan uitvogelen, en geen rare fratsen doet. Dat klinkt voor mij juist iets wat degelijk is. Als iets goed is dan is het goed, als iets slecht is dan is het slecht.
Verder denk ik ook dat het geen goede leider is hoor maar ik vind het apart dat charisma/imago als argument wordt gebruikt als je Balkenende hebt gehad.
Doe niet zo naief. Tuurlijk is er druk op hem uitgeoefend om op te stappen. Zijn afbreukrisico is veel te groot.quote:
[..]
Het is zeker wel zijn eigen keuze, dat zie je ook aan het feit dat de partijtop volledig verrast is. Anders had er wat klaar gestaan om het snel te regelen voor het partijcongres.
Degelijk in de politiek is wat mij betreft "doet geen onverwachtse en gekke dingen". Biden nu in de VS. Balkenende was dat in Nederland. Omtzigt is dat niet echt.quote:
[..]
Zo lastig dat die geen problemen maakte dat de stem van z'n vrouw naar de Jonghe zou zijn gegaan.
Misschien hebben we een andere definitie van degelijkheid maar ik zie Omzigt als iemand die principieel is, daarom dat die goed zaken met de Belastingdienst en dergelijke kan uitvogelen, en geen rare fratsen doet. Dat klinkt voor mij juist iets wat degelijk is. Als iets goed is dan is het goed, als iets slecht is dan is het slecht.
Verder denk ik ook dat het geen goede leider is hoor maar ik vind het apart dat charisma/imago als argument wordt gebruikt als je Balkenende hebt gehad.
Omtzigt is zelf degene die vond dat de belastingdienst strenger moest optreden tegen vermeende toeslagenfraude. Verder is dat stemverhaal van zijn vrouw altijd alleen maar heel dubieus geweest, aangezien er 0 bewijzen naar voren zijn gekomen en ook opmerkelijk weinig soortgelijke verhalen.quote:
Zo lastig dat die geen problemen maakte dat de stem van z'n vrouw naar de Jonghe zou zijn gegaan.
Misschien hebben we een andere definitie van degelijkheid maar ik zie Omzigt als iemand die principieel is, daarom dat die goed zaken met de Belastingdienst en dergelijke kan uitvogelen, en geen rare fratsen doet. Dat klinkt voor mij juist iets wat degelijk is. Als iets goed is dan is het goed, als iets slecht is dan is het slecht.
Hoezo dat nou weer? Kijk hoe die gast er bij loopt man. En hij ís al de vervanger van de eerste minister VWS die er met een burn-out uitging. Ik zou niet graag in zijn schoenen staan.quote:
Zo'n leugenachtig statement van Hugo de Jonge, terwijl iedereen weet dat dat niet zijn eigen keuze is, is precies waarom mensen zo'n hekel hebben aan de politiek. We zijn wat dat betreft niets wijzer geworden sinds de politiek in het oude Rome.
Ik heb respect voor zijn keuze. Goeie timing, getuigt van zelfinzicht, hulde.
Blijft over 'running mate'
Omzigt. Het zou CDA sieren wanneer zij de uitslag van de gehouden verkiezingen respecteert en de gekozen nummer 2 als eerste de gelegenheid krijgt. En dan kun je zeggen dat Omzigt een pitbull is en daarmee bij uitstek geschikt als Kamerlid. Ja dat heeft ie laten zien.Met Wopke heb je meer van hetzelfde: denk een Balkenende/Buma/Hugo. Prima kundige politici maar stuk voor stuk niet echt geschikt om andere kiezers mee over te halen.Ik ben meer benieuwd hoe Omzigt het als lijsttrekker zou doen.
De wijze uit het Oosten heeft hij in elk geval al achter zich
Ik denk serieus dat er nog heel grote uitdagingen qua corona-crisis op ons af gaan komen. Het gaat helemaal niet goed. En het is alle hands aan dek.quote:
Zo'n leugenachtig statement van Hugo de Jonge, terwijl iedereen weet dat dat niet zijn eigen keuze is, is precies waarom mensen zo'n hekel hebben aan de politiek. We zijn wat dat betreft niets wijzer geworden sinds de politiek in het oude Rome.
Ik ben blij dat ie zich volledig op deze crisis wil toeleggen.
Landsbelang boven partijbelang.
Zowel onder Omzigt als Hoekstra gaat het CDA een rechtsere koers varen.
De kaarten zijn nog niet geschud.
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.quote:
Dit heeft ook voor de VVD consequenties.
Zowel onder Omzigt als Hoekstra gaat het CDA een rechtsere koers varen.
Eindelijk weer de vingers aflikken.quote:
[..]
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.
Ze kunnen Omtzigt echt niet passeren zonder dat hij dat op zijn minst accepteert. Daarvoor haalde hij teveel stemmen. Bovendien was hij “running mate” dus ja.quote:
Dus de mastodonten zagen geen koerswinst met Hugo in maart tov Rutte en de ruk naar links met hun conceptprogramma. Met Wopke haal je dat ook niet binnen. Die is net als Cohen meer bestuurder/minister dan leider/premier. Als de memo van Mona dit in gang heeft gezet mag zij ook direct exit.
Blijft over 'running mate'
Met Wopke heb je meer van hetzelfde: denk een Balkenende/Buma/Hugo. Prima kundige politici maar stuk voor stuk niet echt geschikt om andere kiezers mee over te halen.Ik ben meer benieuwd hoe Omzigt het als lijsttrekker zou doen.
De wijze uit het Oosten heeft hij in elk geval al achter zich
Dan krijg je onherroepelijk een kerkscheuring bij het CDA. Dus er zal gewoon een oplossing komen waar hij mee kan instemmen. Ik denk namelijk dat hij een positie als tweede man van Hoekstra (lekker de handen vrij om aan dossiers te werken maar wel met veel invloed of wellicht de rol van fractieleider) ook prima vind.
quote:
[..]
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.
Wordt weer feest bij het CDA danquote:
[..]
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.
Ben benieuwd.quote:
[..]
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.
Hoekstra gaat het worden. Die kan geen nee meer zeggen.
Denk ik.
Die moet de CDA-kar gaan trekken.
Herhaling van 2010.quote:
Ja, die moeten nog weer een 'zijn we principieel of niet'-toneelstukje opvoeren alvorens ze het land naar de tering helpen.quote:
Er komt geen regering met de PVV erin. Ze regeren nog liever per minderheid.quote:
[..]
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.
Via interne verkiezingen? Of wordt het een benoeming van het bestuur.quote:
[..]
Ben benieuwd.
Hoekstra gaat het worden. Die kan geen nee meer zeggen.
Denk ik.
Die moet de CDA-kar gaan trekken.
Ja, ok, zo'n schijnconstructie dan als destijds in 2010.quote:
[..]
Er komt geen regering met de PVV erin. Ze regeren nog liever per minderheid.
Dat werkt beter dan regeren met de PVV.quote:
[..]
Ja, ok, zo'n schijnconstructie dan als destijds in 2010.
Waarom zouden ze geen duo-lijsttrekkerschap-achtige constructie doen met Omtzigt en Hoekstra? Ja het heeft grondwettelijk net zo weinig betekenis als een 'running mate'. Die term kun je ook gewoon vasthouden natuurlijk. Maar je kunt wel beide mannen op verschillende momenten naar voren schuiven. Beide heren hebben verschillende sterke punten. Stukje ombudspolitiek, stukje bestuurlijke betrouwbaarheid.
Ik vraag me af of ze nu opeens heel erg over rechts zullen gaan. De Jonge was natuurlijk wel veel meer een jongen van de grote overheid en maakbare samenleving. Maar ze willen ook weer niet teveel beloven aan de rechtse kiezer, omdat dat pad alleen maar leidt tot coalities met partijen waar veel CDA'ers helemaal niet op zitten te wachten. Ze zullen toch iets moeten vinden om de hele partij binnenboord te houden. Ik denk niet dat ze nu opeens de 50% van Hugo de Jonge helemaal gaan afstoten en de lijn van de andere 50% gaan volgen.
Nouja die gedoogconstructies zijn voor de partijen die gedogen juist altijd feest. Dat gold voor de PVV maar ook voor D66/CU/SGP toen. Alles bepalen en nergens voor verantwoordelijk zijn.quote:
[..]
Dat werkt beter dan regeren met de PVV.
Campagne voeren is namelijk ook niet zo maar gezegd dat iemand dat kan.
De macht komt bij een gedoogconstructie meer bij het parlement te liggen. Het gedoogakkoord gold slechts voor een aantal terreinen, dus de PVV mocht op bepaalde punten prima tegen stemmen. Uiteraard was dat op momenten dat het kabinet makkelijk de steun van de linkse oppositie kon krijgen.quote:
[..]
Nouja die gedoogconstructies zijn voor de partijen die gedogen juist altijd feest. Dat gold voor de PVV maar ook voor D66/CU/SGP toen. Alles bepalen en nergens voor verantwoordelijk zijn.
Wel moest ook met de andere partijen onderhandeld worden, waardoor de poppetjes weliswaar van VVD- en CDA-huize waren, maar het beleid van verschillende partijen in plaats van een dichtgetimmerde meerderheid.
Waarom stem je alleen op de poppetjes????? Stem voor het programma dat is waar het omdraait. Als je Omtzigt zo waardeert kon je al CDA stemmen met een voorkeurs stem....
Omdat een partijleider natuurlijk wel degelijk invloed heeft op de koers?quote:
Wat ik dus totaal niet snap zijn al die mensen hier die zeggen, als Omtzigt/Hoekstra het wordt dan stem ik misschien wel cda.
Waarom stem je alleen op de poppetjes????? Stem voor het programma dat is waar het omdraait. Als je Omtzigt zo waardeert kon je al CDA stemmen met een voorkeurs stem....
Dan moet eerst Rutte of Wilders weg. Rutte kan echt het bloed van Wilders wel drinken, hij regeert nog liever met Marijnissen en Ouwehand samen (nog los van het feit dat het CDA congres al meerdere keren heeft besloten niet meer met PVV in zee te willen gaan en elk regeerakkoord daar eerst door het congres moet).quote:
[..]
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.
Sowieso denk ik niet dat het CDA van die linksere koers af gaat, die linksere koers was met zij aan zij al ingezet toen Hoekstra nog kandidaat lijsttrekker was. Het congres dwong met het kinderpardon ook al de koers naar links en Omtzigt wil ook een grotere overheid.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 11-12-2020 11:17:25 ]
het bestuur van het CDA vertrouwt Omtzigt niet.quote:Op vrijdag 11 december 2020 11:16 schreef B03 het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom ze niet gewoon Omtzigt zouden kiezen? Hoekstra heeft eerder bedankt en ik vind hem nou ook niet meteen een stemmentrekker. Het lijkt mij, zeker omdat FVD ook flink weg is gezakt afgelopen maanden, dat Omtzigt er juist voor kan zorgen dat CDA nog wat zetels gaat behalen komende verkiezingen.
Omdat Omtzigt niet echt een geschikte partijleider is en ook juist binnen de partij tegen heel veel schenen heeft geschopt. Tegen Hoekstra leeft veel minder weerstand.quote:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom ze niet gewoon Omtzigt zouden kiezen? Hoekstra heeft eerder bedankt en ik vind hem nou ook niet meteen een stemmentrekker. Het lijkt mij, zeker omdat FVD ook flink weg is gezakt afgelopen maanden, dat Omtzigt er juist voor kan zorgen dat CDA nog wat zetels gaat behalen komende verkiezingen.
quote:
[..]
Omdat Omtzigt niet echt een geschikte partijleider is en ook juist binnen de partij tegen heel veel schenen heeft geschopt. Tegen Hoekstra leeft veel minder weerstand.
Deze antwoorden had ik zelf natuurlijk ook wel een beetje bedacht, maar het blijft mij verbazen dat mensen niet in staat zijn of bereid zijn om over hun eigen belangen en gevoelens heen te kijken. Uiteindelijk denk ik echt dat het CDA het meeste baat heeft bij Omtzigt als lijsttrekker. Het feit dat hij zoveel stemmen behaald heeft tijdens de verkiezingen eerder dit jaar zouden toch al genoeg reden moeten zijn om hem zonder twijfel naar voren te schuiven?quote:
[..]
het bestuur van het CDA vertrouwt Omtzigt niet.
Ik denk bovendien dat hij een prima partijleider kan zijn, mits de rest van het CDA ook bereid is hem te volgen.
Inderdaad, en dat maakt ook meteen dat hij niet aantrekkelijk is voor kiezers. Indirect zegt hij hier namelijk al dat hij niet iemand is die een visie neerlegt waar de partij voor staat, maar dat hij vooral een uitvoerder van een visie is.quote:
Zou na dit toch eigenlijk best vreemd zijn als Hoekstra nu ineens wel wil? Had heel wat gedoe in zijn partij kunnen besparen als hij dit eerder had bedacht (als hij het doet natuurlijk).
[ afbeelding ]
Fair enough, ik vermoed ook dat het wel (weer) links over het midden zal gaan. Ik wilde enkel het punt maken dat de PVV niet in de regering gaat komen.quote:
[..]
Nouja die gedoogconstructies zijn voor de partijen die gedogen juist altijd feest. Dat gold voor de PVV maar ook voor D66/CU/SGP toen. Alles bepalen en nergens voor verantwoordelijk zijn.
ik ben het met je eens dat het heel vreemd is dat Omtzigt niet als lijsttrekker wordt gekozen. hij is immers net 2e geworden in de lijsttrekker verkiezingen. dus hij zou de logische kandidaat zijn. en eigenlijk vind ik ook dat hij het moet opeisen. heel vreemd dat hij dat niet doet.quote:Op vrijdag 11 december 2020 11:39 schreef B03 het volgende:
[..]
[..]
Deze antwoorden had ik zelf natuurlijk ook wel een beetje bedacht, maar het blijft mij verbazen dat mensen niet in staat zijn of bereid zijn om over hun eigen belangen en gevoelens heen te kijken. Uiteindelijk denk ik echt dat het CDA het meeste baat heeft bij Omtzigt als lijsttrekker. Het feit dat hij zoveel stemmen behaald heeft tijdens de verkiezingen eerder dit jaar zouden toch al genoeg reden moeten zijn om hem zonder twijfel naar voren te schuiven?
dat weet ik niet. Als leider moet je aan de ene kant de lijntjes uitzetten en de richting bepalen maar aan de andere kant moet je er ook voor zorgen dat andere je willen volgen, en dat tweede is hij denk ik wat minder goed in. Maar ik geef toe dat is een beeld dat ik van hem heb gebaseerd op zijn optreden als Kamerlid, dat kan natuurlijk in het echt anders zijn. maar hij komt mee een beetje over als een ongeleid projectiel.quote:Ik denk bovendien dat hij een prima partijleider kan zijn, mits de rest van het CDA ook bereid is hem te volgen.
Hoekstra is ook een goede inderdaad.quote:
[..]
Ik vind Hoekstra ook een prima alternatief. Is wel een ruk naar rechts.
Gezien de vorige verkiezingen vind ik nog steeds de 2e man een goede optie. Als ze hem nu weer passeren zou ik opstappen en mijn zetel mee nemen.quote:
Dus de mastodonten zagen geen koerswinst met Hugo in maart tov Rutte en de ruk naar links met hun conceptprogramma. Met Wopke haal je dat ook niet binnen. Die is net als Cohen meer bestuurder/minister dan leider/premier. Als de memo van Mona dit in gang heeft gezet mag zij ook direct exit.
Blijft over 'running mate'
Met Wopke heb je meer van hetzelfde: denk een Balkenende/Buma/Hugo. Prima kundige politici maar stuk voor stuk niet echt geschikt om andere kiezers mee over te halen.Ik ben meer benieuwd hoe Omzigt het als lijsttrekker zou doen.
De wijze uit het Oosten heeft hij in elk geval al achter zich
Ik denk dat qua zetels Hoekstra of Omtzigt niets uit maakt, misschien dat Hoekstra nog wel meer gaat halen omdat hij gewoon een veel betere debater is. En Omtzigt stapte ook pas in toen Hoekstra niet wilde, die lijkt dus ook liever Hoekstra dan zichzelf te hebben.quote:
[..]
[..]
Deze antwoorden had ik zelf natuurlijk ook wel een beetje bedacht, maar het blijft mij verbazen dat mensen niet in staat zijn of bereid zijn om over hun eigen belangen en gevoelens heen te kijken. Uiteindelijk denk ik echt dat het CDA het meeste baat heeft bij Omtzigt als lijsttrekker. Het feit dat hij zoveel stemmen behaald heeft tijdens de verkiezingen eerder dit jaar zouden toch al genoeg reden moeten zijn om hem zonder twijfel naar voren te schuiven?
Ik denk bovendien dat hij een prima partijleider kan zijn, mits de rest van het CDA ook bereid is hem te volgen.
Hij wilde zelf Hoekstra, dan is het heel gek om op te stappen omdat Hoekstra het wordt...quote:
[..]
Gezien de vorige verkiezingen vind ik nog steeds de 2e man een goede optie. Als ze hem nu weer passeren zou ik opstappen en mijn zetel mee nemen.
Krijg je het eind-debat Rutte Hoekstra.quote:
[..]
Ik denk dat qua zetels Hoekstra of Omtzigt niets uit maakt, misschien dat Hoekstra nog wel meer gaat halen omdat hij gewoon een veel betere debater is. En Omtzigt stapte ook pas in toen Hoekstra niet wilde, die lijkt dus ook liever Hoekstra dan zichzelf te hebben.
Kan zo een aantal andere partijen leegeten. Asscher gaat dan zwaar verliezen. En de verdwaalde Forum stemmer die nu onderdak zoekt bij de PVV, kan ook een andere keuze maken.
Maar waarom, want Rutte en Hoekstra zijn inwisselbaar en allebei rechts. Op links zijn al bijna geen zetels meer om te verliezen, ik zie niet in hoe Rutte vs. Hoekstra die paar overgebleven linkse stemmers ook nog naar rechts gaan trekken.quote:
Wat tegen Hoekstra spreekt: Minerva corpsballetje.
https://nos.nl/artikel/23(...)k-partijbestuur.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-onder-druk-a4023482
https://www.volkskrant.nl(...)l-voor-cda~b83a112e/
Een kenner:
Idee voor een aanval, normaliter niet des CDA's:
(Om nog over de rol van Omtzigt in het geheel te zwijgen, Omtzigt heeft persoonlijk voor de aangescherpte regels waardoor mensen nu in de problemen zitten gezorgd. En Hoekstra is momenteel politiek verantwoordelijk voor de afwikkeling).
Tis en blijft politiek, natuurlijk, Asscher kan mea culpa roepen en het met name op de afhandeling na het vorige kabinet afkeuren.quote:
PvdA gaat nooit een motie van wantrouwen steunen over een zaak die met name onder Asscher heeft gespeeld. En GL en SP gaan Asscher ook nooit zo aanvallen. Dat laatste lijkt dus pure onzin. Rutte kan dan prima blijven zitten en de verkiezingen winnen, Asscher is dan weg.
(Om nog over de rol van Omtzigt in het geheel te zwijgen, Omtzigt heeft persoonlijk voor de aangescherpte regels waardoor mensen nu in de problemen zitten gezorgd. En Hoekstra is momenteel politiek verantwoordelijk voor de afwikkeling).
Wie tussen de regels door kan lezen leest dat Omtzigt (nog) niet aan boord is. Wordt dit dan toch nog een bloedbad?
Die laatste twee regels:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20201211
Hoekstra wordt gezien als keurig rechts, bijna een VVD’er. Van Omtzigt is het idee dat hij ook teleurgestelde kiezers van Forum voor Democratie naar het CDA kan trekken. „Die mensen moeten toch ergens op stemmen”, zegt een ingewijde.
Rechts en nog meer rechts. Precies wat Omtzigt en Hoekstra zijn. VVD/CDA/PVV, ik zeg het nog maar eens.
Dat lijkt me wat kort door de bocht. Er is flinke kans op nog een hoop maatschappelijke ellende de komende maanden en daar gaan de radicaalrechtse clubjes van profiteren. In zo'n situatie zal de VVD erg geneigd zijn haar rechterflank af te dekken en het CDA draait daar graag in mee.quote:
[..]
Er komt geen regering met de PVV erin. Ze regeren nog liever per minderheid.
Bij de gemiddelde (huidige) VVD'er valt de keuze tussen PVV/FvD en GL nog gewoon uit in het voordeel van radicaal rechts.
Maar heel veel weet ik niet van hem. Hij lijkt me wel stevig op zijn poten te staan maar of dat ook zo is?
Dat charisma heeft hij tot nu toe dan best aardig weten te verbergen.quote:
Als Hoekstra het gaat doen moet hij dicht bij zichzelf blijven, hij heeft genoeg charisma, heeft niet meer nodig.
Het idee dat als hij een kamer binnenloopt, dat hij dan meteen al een bepaald ontzag heeft.quote:Op vrijdag 11 december 2020 17:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat charisma heeft hij tot nu toe dan best aardig weten te verbergen.
Omzigt is te emotioneel. De Jonge is te lang basisschoolleraar geweest en dat toontje krijgt hij er niet uit.
Aha, we zullen het zien. Hij is zelden langer dan een paar zinnen aan het woord geweest. En met enkel minister van financiën zijn kom je er volgens mij niet.quote:
[..]
Het idee dat als hij een kamer binnenloopt, dat hij dan meteen al een bepaald ontzag heeft.
Omzigt is te emotioneel. De Jonge is te lang basisschoolleraar geweest en dat toontje krijgt hij er niet uit.
Hoeft ook niet.quote:
Hoekstra ziet er goed uit. Maar echt sprankelend is hij niet.
Hij heeft eenzelfde soort uitstraling als Sigrid Kaag. Een soort 'grey rock' waar vijanden weinig grip op zullen hebben.
Kijk, er moet wel wat gebeuren met dit land de komende jaren en dan zijn stevige leiders nodig.
CDA gaat altijd regeren. Verantwoordelijkheid nemen noemen ze dat.quote:
Maar tenzij het CDA de verkiezingen zetels wint is regeren natuurlijk onverstandig voor een partij die zo met zichzelf overhoop ligt.
In landsbelang; schippers naast God.quote:
[..]
CDA gaat altijd regeren. Verantwoordelijkheid nemen noemen ze dat.
Ze zullen geen keus hebben, ik zie geen kans op een regering zonder CDA.quote:
Maar tenzij het CDA de verkiezingen zetels wint is regeren natuurlijk onverstandig voor een partij die zo met zichzelf overhoop ligt.
Zelden langer dan een paar zinnen? Jij hebt tientallen debatten, waaronder de Algemene Financiële Beschouwingen (na de APB de grootste debatten van het jaar) gemist, geloof ik. En daar beweegt hij zich met een soepelheid door heen die aan Rutte doet denken. Voor iedereen een aardig woord, voor iedereen een compliment, aan het eind van het debat is iedereen blij en heeft Hoekstra volledig niks beloofd en zijn eigen zin gekregen.quote:
[..]
Aha, we zullen het zien. Hij is zelden langer dan een paar zinnen aan het woord geweest. En met enkel minister van financiën zijn kom je er volgens mij niet.
Vind je? Ik vind Hoekstra behoorlijk charismatisch, veel meer dan een de Jonge bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat charisma heeft hij tot nu toe dan best aardig weten te verbergen.
Paars (GL+ PvdA + VVD) is de enige optie waarbij CDA niet meedoet. Dat is inderdaad niet heel waarschijnlijk.quote:
[..]
Ze zullen geen keus hebben, ik zie geen kans op een regering zonder CDA.
Daar zou D66 dan waarschijnlijk nog bij moeten. Ik denk niet dat de VVD dat gaat doen.quote:
[..]
Paars (GL+ PvdA + VVD) is de enige optie waarbij CDA niet meedoet. Dat is inderdaad niet heel waarschijnlijk.
Reconstructie
Dat zou dan Paars ultraplus moeten worden want daar hebben ze VVD, D66, PvdA, GL en CU voor nodig, tenzij een van de reguliere paarse partijen veel meer stemmen gaat halen dan verwacht, maar dat zullen D66 en de PvdA niet zijn, dus dat zou dan de VVD moeten zijn, en als die ruim de helft van het benodigde aantal stemmen heeft dan gaan ze idd weinig flexibel zijn.quote:
[..]
Daar zou D66 dan waarschijnlijk nog bij moeten. Ik denk niet dat de VVD dat gaat doen.
Ja, die heb ik inderdaad grotendeels gemist. Net zoals de 99,9% van Nederland. Als hij succesvol lijsttrekker van een grote partij wil worden is er dus nog wel wat nodig...quote:
[..]
Zelden langer dan een paar zinnen? Jij hebt tientallen debatten, waaronder de Algemene Financiële Beschouwingen (na de APB de grootste debatten van het jaar) gemist, geloof ik. En daar beweegt hij zich met een soepelheid door heen die aan Rutte doet denken. Voor iedereen een aardig woord, voor iedereen een compliment, aan het eind van het debat is iedereen blij en heeft Hoekstra volledig niks beloofd en zijn eigen zin gekregen.
Dat gaat sowieso gebeuren. Of met PVV gedoogsteun of met D66/CU. GroenLinks en de PvdA kunnen het echt schudden.quote:
[..]
Ja, dit stevent keihard af op een VVD/CDA/PVV-kabinet.
CU bij paars? Bij CU krijgen ze nog paarse vlekken van alleen dat woord...quote:
[..]
Dat zou dan Paars ultraplus moeten worden want daar hebben ze VVD, D66, PvdA, GL en CU voor nodig, tenzij een van de reguliere paarse partijen veel meer stemmen gaat halen dan verwacht, maar dat zullen D66 en de PvdA niet zijn, dus dat zou dan de VVD moeten zijn, en als die ruim de helft van het benodigde aantal stemmen heeft dan gaan ze idd weinig flexibel zijn.
Ja, ik snap dat veel mensen dat niet gezien hebben, maar dan is de opmerking dat hij zelden meer dan een paar zinnen achter elkaar gezegd heeft nog onzinnig. Hij heeft echt al heel veel debatten laten zien dat hij dat uitstekend kan. Zelfs meer dan uitstekend.quote:
[..]
Ja, die heb ik inderdaad grotendeels gemist. Net zoals de 99,9% van Nederland. Als hij succesvol lijsttrekker van een grote partij wil worden is er dus nog wel wat nodig...
quote:
Goed nieuws. Voor Nederlandquote:
Ik doelde daarmee voor het wat grotere publiek.quote:
[..]
Ja, ik snap dat veel mensen dat niet gezien hebben, maar dan is de opmerking dat hij zelden meer dan een paar zinnen achter elkaar gezegd heeft nog onzinnig. Hij heeft echt al heel veel debatten laten zien dat hij dat uitstekend kan. Zelfs meer dan uitstekend.
Ja, hoor. Die blijft als stemmenkanon op de lijst en wordt daarna afgeserveerd.quote:
De AFB worden nog best redelijk bekeken. Hoekstra is een aantal jaar achter elkaar de populairste minister van het kabinet geweest, dat is niet omdat niemand hem ooit heeft gezien.quote:
[..]
Ik doelde daarmee voor het wat grotere publiek.
Hij wilde het niet opnemen tegen De Jonge.quote:
Maar waarom wil hij nu wel en een paar maanden geleden niet?
Dit. Ik hoop het ook echt. Past niet meer bij het CDA.quote:
[..]
Ja, hoor. Die blijft als stemmenkanon op de lijst en wordt daarna afgeserveerd.
De Jonge was toch juist ingestapt omdat Hoekstra niet wou?quote:
[..]
Hij wilde het niet opnemen tegen De Jonge.
Ik vond het altijd een socialere partij dan de VVD. Meer op het gezin ('als hoeksteen van de samenleving') gericht.quote:
CDA is tegenwoordig toch eigenlijk gewoon de VVD met een ander kleurtje? Waar staat deze partij eigenlijk voor, behalve voor God waar de meeste leden zelf niet meer in geloven?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 11-12-2020 21:59:37 ]
Maar hij is het wel geworden. Wat een hypocrisie bij CDAquote:
[..]
Mij ook. En waarom een nwe lijsttrekkersverkiezing als je er al 1 gehouden hebt. 2 kandidaten. 1 trekt zich terug. De ander wordt het dus normaliter.
Hoekstra heeft zich niet verkiesbaar gesteld dus
Vooral of hij invloed krijgt op het programma, anders moet hij een vrij links programma gaan verdedigen...quote:
Ik ben benieuwd of Hoekstra nog invloed krijgt op de lijst
Sociaal is wel een plus, maar ik vind het een wat technocratische kleurloze partij. SGP en CU zijn duidelijk christelijk, CDA niet vind ik. Ze hebben niet echt een duidelijke smoel. Begrijp wel dat ze niet veel stemmen meer trekkenquote:
[..]
Ook vond het altijd een socialere partij dan de VVD. Meer op het gezin ('als hoeksteen van de samenleving') gericht.
Nouja er zijn al twee onversneden christelijke partijen. Dus lijkt me vrij zinloos voor het CDA de concurrentie daarmee aan te gaan. Die moeten het toch echt hebben van een ander type publiek..quote:
[..]
Sociaal is wel een plus, maar ik vind het een wat technocratische kleurloze partij. SGP en CU zijn duidelijk christelijk, CDA niet vind ik. Ze hebben niet echt een duidelijke smoel. Begrijp wel dat ze niet veel stemmen meer trekken
Welk publiek dan? CDA was altijd de partij van de boeren geloof ik. Maar verder?quote:
[..]
Nouja er zijn al twee onversneden christelijke partijen. Dus lijkt me vrij zinloos voor het CDA de concurrentie daarmee aan te gaan. Die moeten het toch echt hebben van een ander type publiek..
Ja, het type dat terug verlangt naar vroeger, voor wie de globalisering wat te snel gaat en die normen en waarden erg belangrijk vinden. Voor wie samenzijn nog altijd belangrijker is dan succes hebben. Mensen die een gezin inderdaad nog als hoeksteen zien. En ik denk dat dat nog best een grote groep kan zijn. Zo erg is de wereld niet veranderd tov de tijd dat Balkenende 44 zetels haalde.quote:
[..]
Nouja er zijn al twee onversneden christelijke partijen. Dus lijkt me vrij zinloos voor het CDA de concurrentie daarmee aan te gaan. Die moeten het toch echt hebben van een ander type publiek..
Het type wat het verenigingsleven ook draaiende houdt, zeg maar.
Veel Katholieken in Brabant en Limburg.quote:
[..]
Welk publiek dan? CDA was altijd de partij van de boeren geloof ik. Maar verder?
Meen je dat nou?quote:
[..]
Welk publiek dan? CDA was altijd de partij van de boeren geloof ik. Maar verder?
Het was De Middenpartij. Voor decades. Wisselende protestantse of Katholieke leiders.
Ben je te jong om alle kabinetten Lubbers te herinneren? No pun intended.
Het CDA was altijd de grootste en kon over links of over rechts kiezen.
De tijden dat een regering uit 3 partijen bestond.
Het was een volkspartij voor het brede midden. Van arbeider tot boer tot middenstander. Van oudsher min of meer de mensen die hun kinderen naar een katholieke of protestants-christelijke school stuurden. Een potentie van zeker een derde van het electoraat dus.quote:
[..]
Welk publiek dan? CDA was altijd de partij van de boeren geloof ik. Maar verder?
We zouden als land ook een keer ervoor kunnen kiezen om eens niet te stemmen op wereldvreemde en hypocriete idioten. Ik noem maar een dwarsstraat.quote:
[..]
Dat gaat sowieso gebeuren. Of met PVV gedoogsteun of met D66/CU. GroenLinks en de PvdA kunnen het echt schudden.
Ja dat weet ik wel. Middenpartij ja. Dat is toch hartstikke kleurloos? Het CDA vertrouw ik eerder de macht dan de VVD, die doen me teveel denken aan de immorele GOP. Maar los van dat het een partij is met capabele bestuurders vind ik hen ideologisch helemaal niks.quote:
[..]
Meen je dat nou?
Het was De Middenpartij. Voor decades. Wisselende protestantse of Katholieke leiders.
Ben je te jong om alle kabinetten Lubbers te herinneren? No pun intended.
Het CDA was altijd de grootste en kon over links of over rechts kiezen.
De tijden dat een regering uit 3 partijen bestond.
Net als de PvdA, die wordt ook wel eens afgeschreven terwijl die in 2012 nog 38 zetels haalden en de Europese Verkiezingen wonnen.