NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.htmlquote:In de straten van Minsk en andere steden in Wit-Rusland zijn duizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen president Loekasjenko, die het land al 26 jaar regeert. De politie kwam in actie en pakte demonstranten op. Militaire voertuigen blokkeren wegen die naar het centrum van Minsk leiden, om mensen die daar willen demonstreren tegen te houden.
Volgens een eerste exitpoll heeft Loekasjenko bij de verkiezingen van vandaag 79,7 procent van de stemmen gekregen. De belangrijkste oppositiekandidaat Svetlana Tichanovskaja zou slechts 6,8 procent van de stemmen hebben behaald. In een voorlopige uitslag van de Centrale Kiescommissie krijgt Loekasjenko zelfs ruim 82 procent van de stemmen toebedeeld.
De hele middag stonden er bij de stembureaus op veel plekken lange rijen, ook nog op het moment dat de stembureaus dichtgingen. Veel mensen hebben dus niet kunnen stemmen. Ook bij de Wit-Russische ambassade in Den Haag hebben zo'n tweehonderd mensen vergeefs gewacht om hun stem te kunnen uitbrengen.
De hele dag al zijn overal politiemensen en militairen op de been en internet is grotendeels platgelegd. Veel mensen werden opgepakt door anti-terrorisme-eenheden, vaak zonder dat ze te horen kregen waarom. Daarmee lijkt het erop dat leger en politie het regime trouw blijven en dat protesten tegen de verkiezingsuitslag net als voorheen desnoods met geweld onderdrukt zullen worden.
In ‘de laatste dictatuur van Europa’ is het momenteel erg onrustig. Eerder vandaag waren daar verkiezingen, aar zoals verwacht zijn die door zittend dictator Luhashenko gemanipuleerd.
In meerdere grote steden in Wit-Rusland zijn momenteel protesten gaande. In hoofdstad Minsk treedt de politie hard op. Uit andere steden komen juist berichten over deëscalatie.
(originele openingspost van trein2000)
Heb je er voorbeelden van dat Nederlanders de Nederlandse pers napraten. Als je dit topic bekijkt zie je dat de informatie vooral van twitter komt en er tal van informatie gedeeld wordt.quote:Op maandag 17 augustus 2020 02:25 schreef nezalezhnost het volgende:
Ik ken zowel mensen die op Lukashenko hebben gestemd, als ook op Tichanovskaja. Ook in Nederland heb ik
de afgelopen dagen de nodige vragen gehad van mensen. Ik vond het de afgelopen dagen lastig om een beeld
te vormen: mensen die op Lukashenko hebben gestemd zeggen het ene, mensen die op Tichanovskaja hebben gestemd,
het andere en de Nederlanders praten de Nederlandse pers na.
Het is niet zo dat Nederlanders per se de Nederlandse pers napraten.
Beltelecom is bezig met werkzaamheden. En dat is geloofwaardig? Het regime van Loekasjenko heeft bewust de stekker uit het internet getrokken. Internet helpt de oppositie teveel om zich te organiseren.quote:Gelukkig werkt sinds woesdag het internet in Belarus weer goed, zodat ik zelf de nodige bronnen heb kunnen
raadplegen. Overigens heeft Beltelecom onlangs aangekondigd om de komende weken 's-nachts onderhoud uit te voeren,
Volgens de Wit-Russische statistieken heeft Loekasjenko alle verkiezingen sinds 1994 met grote cijfers gewonnen. Dat er grootschalig gefraudeerd wordt is een publiek geheim.quote:Wat betreft de uitslag:
[quote]Zelf heb ik er dit keer niet zo veel vertrouwen in. In Minsk heeft Lukashenko trouwens maar 65% van de stemmen gehaald
en op de kieslokalen in de ambassades in het Buitenland heeft hij zelfs van Tichanovskaja verloren, volgens de officiele
statistieken.
Zelf geloof ik er ook niet zo in dat slechts 3% op Loekasjenko heeft gestemd. Processen verbaal die naar buiten kwamen en stemmen van stembureaus zelf laten toch wel zien dat een grotere minderheid (dan 3%) op Loekasjenko stemde. Novaja Gazeta komt erop uit dat ongeveer 17% van de stemmen voor Loekasjenko was.quote:Aan de andere kant geloof ik ook niet dat Tichanovskaja heeft gewonnen. Zeker niet met 97%, zoals sommige
"sasha 3%" trollen beweren en ook niet met 80% zoals andere nepnieuws-fabrieken beweren, die simpelweg de uitslag proberen
om te draaien.
En wat heet talrijker. Lukasjenko krijgt één plein vol, met aanhangers die in touringcars gehaald zijn, terwijl de oppositie al dagenlang honderdduizenden de straten op krijgt.quote:Of Tichanovskaja een meerderheid heeft? Ik vind het lastig om te zeggen. Het moge duidelijk zijn dat onder de mensen
die in de straten van Minsk actie voeren haar aanhangers talrijker zijn dan de aanhangers van Lukashenko.
Die zwijgende meerderheid kun je ook opvoeren als argument tegen Loekasjenko. En je zult in elk land natuurlijk houden dat veel mensen niet echt een politieke mening hebben.quote:de meerderheid van de mensen nog steeds tot de zwijgende meerderheid, ondanks dat deze een behoorlijk stuk kleiner is als
in voorgaande jaren. Ik vind het dan ook niet eerlijk om te claimen dat Tichanovskaja de meerderheid van het volk
vertegenwoordigd.
Maar vind je het wel eerlijk om te claimen dat Loekasjenko nog steeds een meerderheid heeft? En dan met meer dan 80%?
Denk je dat er gestaakt wordt als 1000 mensen op een bedrijf van 14.000 medewerkers willen staken? Staken heeft alleen zin als de meerderheid van een bedrijf dat doet. 1000 medewerkers kunnen gemakkelijk ontslagen worden op een bedrijf met 14.000 medewerkers. Afijn, je mag ook het specifieke bedrijf noemen.quote:Hetzelfde geldt voor de protesten op enkele staatsbedrijven. Die zijn ongekend groot en kennen veelal geen precendent in
de geschiedenis van Belarus, sinds het presidentschap van Loekashenko. Echter zie je hier veelal hetzelfde: de meerderheid
zwijgt. Een staking van 1000 personen is indrukwekkend en een week eerder had niemand dit kunnen geloven. Maar op een
bedrijf van 14 000 is het verre van de meerderheid.
Je hebt dus één voorbeeld van een man die uitgejouwd werd toen hij zei dat hij op Loekasjenko gestemd had. Nou, bekijk het eens van de andere kant, hoeveel mensen zijn er niet in elkaar geslagen en gearresteerd omdat ze op de één of andere manier betrokken waren bij een anti-Loekasjenko protest?quote:Het is dan ook te vroeg om over pluralisme te spreken, vele burgers
zijn verrast door de ontwikkelingen en durven er nu veelal niet meer uit te komen, dat ze op Lukashenko hebben gestemd.
De directeur van MZKT kreeg veel boegeluiden te horen, toen hij zei dat hij op Lukashenko had gestemd en hij werd zowat
de mond gesnoerd, totdat hij verder ging en zei dat hij erkende dat Tichanovskaja de verkiezingen had gewonnen.
Je plaatst vraagtekens bij de kant van de oppositie. Wat mag, en soms zelfs goed is. Maar je kijkt ondertussen niet naar alle fraude en ongeregeldheden waar de organisatoren van de officiële verkiezingen verantwoordelijk voor zijn.quote:Veel Belarussen geloven dus blijkbaar in een absolute overwinning en houden het niet voor mogelijk dat de stemmen weleens
veel dichter bij elkaar kunnen liggen dan de verschillende partijen beweren. Een ding is duidelijk: veel vertrouwen is er
niet meer in de centrale kiescommisie. Maar dat betekend natuurlijk niet dat de polls op telegram kanalen betrouwbaarder zijn,
of dat de respondenten in dergelijke polls uberhaupt Belarussische staatsburgers zijn. Ook op de diverse "bewijzen" die
deze of genen beweren te hebben, valt het nodige af te dingen. Audio-opnames waarin de directeur van school 625 in Lutjebroek
opdracht geeft om minimaal x stemmen bij kandidaat 3 op te tellen, klinken indrukwekkend. Maar bewijzen niet dat de persoon op
de audio-opname directeur van school 625 in Lutjebroek is, of dat er uberhaupt wel een school in Lutjebroek is.
Wat een understatement. Er valt natuurlijk het nodige af te dingen op de Wit-Russische staatsmediaquote:En dan komen we bij een van de grotere problemen: het gebrek aan kwalitatieve journalistiek. Natuurlijk valt er het nodige af
te dingen op de publieke omroep.
Ik ben het overigens met je eens dat je zelf altijd kritisch moet blijven. En het gevaar zit er op internet wat mij betreft vooral in dat je al snel vooral informatie uit je eigen bubbel vindt. Dat werkt erg vernauwend en zie je bij alle partijen.quote:Helaas, is het mij de afgelopen jaren wel duidelijk geworden dat de alternatieven zich
eveneens schuldig maken aan dom pupulisme en vaak net zo gekleurd zijn. Nog slechter is het gesteld met de sociale media, waaronder
telegram kanalen. Als Ivan Eismont iets op BT zegt, weet je nog van te voren hoeveel korrels zout je er aan toe moet voegen. Bij
de anoniemen kanalen daarentegen zijn complottheorieen aan de orde van de dag. Als een bepaald kanaal niet meer geloofd wordt,
starten de trollfabrieken gewoon weer een nieuw kanaal. De diverse bloggers zijn welliswaar niet zo anoniem, maar doen het niet
heel veel beter. Alles draait om de views en clickbait is daarvoor geoorloofd. Zonder de gehele schuld in de schoenen van een
partij te schuiven,
Een relatief onschuldige bloggen die in Nederland gewoon mee zou mogen doen aan de verkiezingen heeft bloed aan zijn handen. Dapper statement. De man zit al sinds mei in de gevangenis...quote:wil ik daarbij toevoegen dat Tichanovskij een van de bloggers is die flink aan deze ontwikkeling heeft
bijgedragen. Ik ben zelfs van mening dat hij bloed aan zijn vingers heeft.
Dit ben ik niet met je eens. Ook 60% zou ongeloofwaardig zijn. Overigens is het wel begrijpelijk waarom hij weer met de gebruikelijke 80% won. 60% zou zwakte aangeven als je voorheen altijd met 80% wint.quote:Wat betreft Lukashenko: die heeft een groot stuk van zijn geloofwaardigheid verloren. Niet zozeer door zijn overwinning, maar
door de wijze waarop (60% had iedereen makkelijk geloofd, met 80% wordt het een ander verhaal)
Je weet dat er geen internationale waarnemers aanwezig waren? En dat zelfs buitenlandse journalisten gearresteerd zijn?quote:Sowieso zijn er mensen op het platteland die in een
andere wereld leven in dorpen waar zelfs in de aanwezigheid van internationale waarnemers Lukashenko nog 100% van de stemmen
haalt.
Ik verwacht dat Loekasjenko uiteindelijk vertrekt. Ook een dictator heeft steun nodig. En kan niet doorregeren in een land waar men volop staakt, demonstreert en waar de dictator het internet eruit moet gooien.quote:Betekend dit dat Lukashenko het bijltje er bij neergooid? Geenszins. Hij houdt zijn poot gewoon stijf en gaat verder, alsof
er niets gebeurd is. De komende tijd zal hij noodgedwongen waarschijnlijk wel minder vaak bezoeken brengen aan grote fabrieken.
Hij zal waarschijnlijk ook niet proberen om de dialoog met de andere partij te zoeken, dat zou zijn positie immers enkel nog
verzwakken. Het westen beschikt niet over instrumenten om invloed op hem uit te kunnen oefenen. China is uiteraard content
met de stabiliteit in Belarus die Lukashenko, in deze ook voor hun strategische regio met zich mee brengt. Ondanks dat ook het
Kremlin in verband wordt gebracht met de recente destabilisatie in Belarus, kan Lukashenko ook op de "steun" van Poetin rekenen.
Steun met een prijskaartje welliswaar, maar Lukashenko heeft in deze omstandigheden weinig keuze. En Poetin heeft waarschijnlijk
ook gewoon liever een zwakke Lukashenko die hij naar zijn hand kan zetten, dan een nog onbekende macht. De enige mogelijkheid om
Lukashenko op korte termijn weg te krijgen bestaat uit destabilisatie van de politie en/of het leger. Maar er zijn vooralsnog geen
redenen om van een dergelijk scenario uit te gaan. Er circuleren enkele filmpjes waarin politieagenten en militairen afstand
nemen wegens gewetensbezwaren, maar dit kun je met heel veel moeite een druppel op de gloeiende plaat noemen. Ik denk dat de kans
dat Lukashenko dood gaat aan Covid nog groter is.
Of ze nu Ceausescu, Ghadaffi, Moeburak of Loekasjenko heten. Zonder draagvlak of op zijn minst een passieve bevolking, gaat het niet meer lukken.
Nog grovere leugenaars? Hoezo?quote:Ik denk verder dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. Ik zou hoogstens voorzichtig de conclusie willen trekken dat
het Belarusische volk heeft verloren. Ondanks de overwinningsstemming staan ze eigenlijk met lege handen:
- een deel van de positie van de staatsmedia is ingenomen door media die nog grovere leugens bezigen;
Technologien als twitter en telegram?quote:- er zijn duidelijk technologien (verglijkbaar met technologien zoals gebruikt in kleurenrevoluties) van buitenaf gebruikt om de publieke opinie te beinvloeden;
Dat Belarus meer dan genoeg heeft om te verliezen ben ik overigens met je eens.quote:- langdurige stakingen gaan ongetwijfeld leiden tot het faillisement van grote ondernemingen en daarmee het verlies van arbeidsplaatsen;
- vervanging van de hoogste machtverticaal leidt niet tot een directe oplossing voor de onderontwikkeling van de rest van het politieke apparaat;
- bepaalde politieke ontwikkelingen kunnen leiden tot het verlies van de economie en/of van de souvereiniteit.
Wat betreft het laatste punt: Belarus heeft meer als genoeg om te verliezen.
Dit ben ik dan weer niet met je eens. Jarenlang was Loekasjenko de dictator die het land redelijke stabiliteit gaf. In ruil gaf de bevolking hem de mogelijkheid om te regeren. Dat was de deal. Naast dat angst natuurlijk een grote factor was. Maar vandaag de dag is Wit-Rusland niet meer stabiel, en is men ook niet meer bang.quote:Pragmatisch gezien zou je zelfs kunnen stellen dat het
aanblijven van Lukashenko een van de betere varianten is, hoewel onverenigbaar met het moreel van vele Belarussen.
Laten we hier maar verder gaan.
Gezien het verschil aan invloed op Wit-Rusland vond ik dat je het wat bijzonder had opgeschreven. Maar gelukkig is het nu helder.quote:
[..]
Ik zeg toch "en de rest van de wereld". Ik kan moeilijk elk land opsommen en dat ik Europa wel noem en voorop trek is logisch aangezien ik hier woon.
quote:
Op 
Wat een baas.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Mooi moment voor Putin om wit Rusland te annexeren voor als het echt misgaat voor lukashenko
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op
Ik denk het eigenlijk niet, maar ik durf het nog niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Hij is mad. Heeft hij nog de macht om deze mensen op te pakken?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Stuur de focking politie op hem af en laat hem oppakken. Desnoods door een of andere openbaar aanklager. Dat is de enige manier om deze dictator af te zetten. Hij kan weinig meer doen om zich te redden of de volksrevolutie te dwarsbomen als ie eenmaal in de cel zit. Gebeurde ook geregeld terug in de tijd in Latijn-Amerikaanse landen die revoluties meemaakten.
Zorg wel dat hij met absoluut niemand mag bezoeken. Want sympathisanten kunnen dan zijn bevelen alsnog uitvoeren of hem proberen te bevrijden. Dat dan weer.
Zorg wel dat hij met absoluut niemand mag bezoeken. Want sympathisanten kunnen dan zijn bevelen alsnog uitvoeren of hem proberen te bevrijden. Dat dan weer.
Lukashenko about redistribution of authority, amendments to Constitution: Not under pressure
[ Bericht 11% gewijzigd door luxerobots op 17-08-2020 13:44:54 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door luxerobots op 17-08-2020 13:44:54 ]
Het einde nadert voor Loekasjenko. Natuurlijk zal de gemiddelde Wit-Rus geen vertrouwen hebben in een referendum georganiseerd door Loekasjenko, een man die al 26 jaar oneerlijke verkiezingen organiseert.
Maar het laat wel zien dat zijn macht afbrokkelt. Wat hij nu doet is tijd rekken en hopen dat het uiteindelijk nog positief uitpakt.
Maar het laat wel zien dat zijn macht afbrokkelt. Wat hij nu doet is tijd rekken en hopen dat het uiteindelijk nog positief uitpakt.
Ik lees ook dat staatsjournalisten zich tegen hem keren? dat zou ook wel een grote stap zijn...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
https://mobile.twitter.co(...)/1295342342459858945quote:Op maandag 17 augustus 2020 14:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik lees ook dat staatsjournalisten zich tegen hem keren? dat zou ook wel een grote stap zijn...
quote:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)/1295342342459858945
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik doelde dan vooral op mensen in mijn eigen omgeving. Mensen die niet de hele dag op het internet dit volgen.quote:
[..]
Heb je er voorbeelden van dat Nederlanders de Nederlandse pers napraten. Als je dit topic bekijkt zie je dat de informatie vooral van twitter komt en er tal van informatie gedeeld wordt.
Wat overigens ook niet helpt:
- de meeste mensen kunnen geen Russisch;
- de meeste mensen zijn onbekend met de locale achtergrond.
Dat laatste zie je niet enkel in Nederland, maar ook in Rusland waar Belarus ook de laatste dagen trending was.
Daar zie je nu ook allerlei bloggers opduiken met een mening, terwijl ze nog nooit in Belarus zijn geweest en zich pas sinds een week met dit thema bezighouden.
Ik doelde ook niet op alle Nederlanders, maar op de Nederlanders in mijn omgeving.quote:Het is niet zo dat Nederlanders per se de Nederlandse pers napraten.
[..]
Het is een mededeling. En natuurlijk snap ik ook wel wat daar achter steekt. Misschien dat ik er een smiley achter had moeten plakken.quote:Beltelecom is bezig met werkzaamheden. En dat is geloofwaardig?
Dat ligt net een beetje anders. De bedoeling was om de boel te filteren. Maar dat is zeg maar mislukt. Waarschijnlijk is het filter dat in 2018 is aangeschaft niet berekend op de capiciteit van het Belarussische internet.quote:Het regime van Loekasjenko heeft bewust de stekker uit het internet getrokken.
Het is zeer zeker niet de bedoeling om de stekker uit het internet te trekken en wel om de volgende redenen:
- het is erg lastig om het Silicon Valley van Europa te worden zonder internet;
- veel IT bedrijven dreigen hun medewerkers te verplaatsen, sommige hadden al reeds in aanloop van de verkiezingen enkele van hun medewerkers verplaatst naar het buitenland, voor het geval dat.
Dat is dan ook precies wat er gebeurd is. Ik vind het moeilijk om de protesten van zondag, maandag en dinsdag vredig te noemen. Nadat het internet weer werkte is er een enorme massa mensen toegestroomt en werd er niet meer met vuurwerk en explosieven naar de politie gegooid.quote:Internet helpt de oppositie teveel om zich te organiseren.
De schaal waarop is altijd het onderwerp van speculatie. Nooit eerder was een dergelijk grote schaal zo overduidelijk.quote:[..]
Volgens de Wit-Russische statistieken heeft Loekasjenko alle verkiezingen sinds 1994 met grote cijfers gewonnen. Dat er grootschalig gefraudeerd wordt is een publiek geheim.
Dat vind ik dan weer een cijfer dat ongeloofwaardig laag is. Ik heb ook een aantal procesverbalen op het internet voorbij zien komen waar Tichanovskaja ongeveer twee derde halen, maar ik denk dat die niet representatief zijn voor het hele land. Een ding is duidelijk beide partijen gebruiken maar wat graag cijfers die hun gunstig gestemd zijn.quote:[..]
Zelf geloof ik er ook niet zo in dat slechts 3% op Loekasjenko heeft gestemd. Processen verbaal die naar buiten kwamen en stemmen van stembureaus zelf laten toch wel zien dat een grotere minderheid (dan 3%) op Loekasjenko stemde. Novaja Gazeta komt erop uit dat ongeveer 17% van de stemmen voor Loekasjenko was.
Natuurlijk kan dat. Maar in beide gevallen steel je de stem van de zwijgende meerderheid.quote:Die zwijgende meerderheid kun je ook opvoeren als argument tegen Loekasjenko.
Ook dat.quote:En je zult in elk land natuurlijk houden dat veel mensen niet echt een politieke mening hebben.
Mij heb je nergens een meerderheid van 80% horen claimen. Of zelfs een meerderheid. Maar voor mij is duidelijk dat Lukashenko vooralsnog voldoende steun heeft om verder te gaan. Ik hoor al iedere dag nepnieuws berichten dat Lukashenko naar het buitenland zou zijn gevlucht. Maar hij is er nog steeds.quote:Maar vind je het wel eerlijk om te claimen dat Loekasjenko nog steeds een meerderheid heeft? En dan met meer dan 80%?
Ja, want mensen kunnen al dagen niet slapen van alle herrie. Sommige fabrieksarbeiders wonen ook gewoon dichtbij de plekken waar de confrontaties zich hebben afgespeeld. Voor hun is het onleefbaar geworden en ze willen antwoorden. Dit gaat niet meer over ideologische steun, maar over een praktisch probleem. Mensen moeten veilig naar hun werk kunnen en als dat lastig wordt, heb je met een ontslag nog weinig te verliezen.quote:[..]
Denk je dat er gestaakt wordt als 1000 mensen op een bedrijf van 14.000 medewerkers willen staken?
En dat veroordeel ik dus allebei. Mijn post was niet bedoeld om partij te trekken, maar om een genuanceerde blik op de situatie te werpen. En ik zie dat de nieuwe "democratische" machten zich zelf ook schuldig maken aan hetgeen ze Lukashenko van betichten. Blijkbaar zijn de mensen te gewend aan een absoulte positie.quote:Je hebt dus één voorbeeld van een man die uitgejouwd werd toen hij zei dat hij op Loekasjenko gestemd had. Nou, bekijk het eens van de andere kant, hoeveel mensen zijn er niet in elkaar geslagen en gearresteerd omdat ze op de één of andere manier betrokken waren bij een anti-Loekasjenko protest?
Ik ontken dat ook nergens. En ik denk dat dat stuk al zo goed belicht is, dat ik daar zelf niet speciaal de aandacht voor moet vragen.quote:Je plaatst vraagtekens bij de kant van de oppositie. Wat mag, en soms zelfs goed is. Maar je kijkt ondertussen niet naar alle fraude en ongeregeldheden waar de organisatoren van de officiële verkiezingen verantwoordelijk voor zijn.
Het is wel mijn mening. Voor mij is die man geen held. Babariko daar in tegen heeft een enorm risico gelopen. Daar heb ik dan veel meer respect voor, dan voor een meeloper die wilt verdienen aan het leed van anderen.quote:Een relatief onschuldige bloggen die in Nederland gewoon mee zou mogen doen aan de verkiezingen heeft bloed aan zijn handen. Dapper statement. De man zit al sinds mei in de gevangenis...
In Nederland, misschien. In Belarus had het minstens de helft van de demonstranten gescheeld.quote:[..]
Dit ben ik niet met je eens. Ook 60% zou ongeloofwaardig zijn.
De vraag is: wanneer dan?quote:Ik verwacht dat Loekasjenko uiteindelijk vertrekt.
De vraag is hoe lang het land dat nog vol houdt.quote:Ook een dictator heeft steun nodig. En kan niet doorregeren in een land waar men volop staakt, demonstreert en waar de dictator het internet eruit moet gooien.
Ik denk dat je die angst een beetje overschat. Zolang je je niet kandidaat stelt heb je eigenlijk weinig te vrezen. Waarmee ik niet iets goed wil praten, maar wel de realiteit voor de meerderheid wil duiden.quote:Dit ben ik dan weer niet met je eens. Jarenlang was Loekasjenko de dictator die het land redelijke stabiliteit gaf. In ruil gaf de bevolking hem de mogelijkheid om te regeren. Dat was de deal. Naast dat angst natuurlijk een grote factor was.
Er is een enorme klap uitgegaan, maar Belarus kan nog veel instabieler worden. De werkloosheid is niet enorm, er zijn geen voedseltekorten, de elektriciteit werkt 24 uur per dag etc etc. Een heel andere situatie dan bij andere revoluties. Men heeft iets te verliezen en hoeft geen radicale risico's uit wanhoop te nemen.quote:Maar vandaag de dag is Wit-Rusland niet meer stabiel, en is men ook niet meer bang.
Dat is al enkele dagen gaande, maar dat zijn tot dusver incidenten. Een staking onder het technische personeel van de publieke omroep is een veel acutere dreiging.quote:
Ik lees ook dat staatsjournalisten zich tegen hem keren? dat zou ook wel een grote stap zijn...
Incidenten.quote:
[..]
Dat is al enkele dagen gaande, maar dat zijn tot dusver incidenten. Een staking onder het technische personeel van de publieke omroep is een veel acutere dreiging.
Lege stoelen.
Een herhaling van een popconcert.
Precies, waar ik het over had dus. Staking onder het technische personeel. Niet dat alle journalisten zijn weg gelopen.quote:
[..]
Incidenten.
Lege stoelen.
[ twitter ]
Een herhaling van een popconcert.
[ twitter ]
Het internet wordt er niet uitgegooid? Het is slechts een poging om het internet te filteren? Waar dan op zo'n manier mee gefaald wordt dat het internet eruit ligt?quote:
Dat ligt net een beetje anders. De bedoeling was om de boel te filteren. Maar dat is zeg maar mislukt. Waarschijnlijk is het filter dat in 2018 is aangeschaft niet berekend op de capiciteit van het Belarussische internet.
De oppositie heeft zich opvallend vreedzaam gedragen. Natuurlijk is er met vuurwerk gegooid en zijn er ook mensen die zich misdragen hebben, maar het is lang niet op die schaal zoals de ordehandhavers van Loekasjenko tekeer zijn gegaan.quote:Dat is dan ook precies wat er gebeurd is. Ik vind het moeilijk om de protesten van zondag, maandag en dinsdag vredig te noemen. Nadat het internet weer werkte is er een enorme massa mensen toegestroomt en werd er niet meer met vuurwerk en explosieven naar de politie gegooid.
Eén ding is duidelijk? Hoezo is niet duidelijk dat de officiële uitslagen dik vervalst zijn?quote:Dat vind ik dan weer een cijfer dat ongeloofwaardig laag is. Ik heb ook een aantal procesverbalen op het internet voorbij zien komen waar Tichanovskaja ongeveer twee derde halen, maar ik denk dat die niet representatief zijn voor het hele land. Een ding is duidelijk beide partijen gebruiken maar wat graag cijfers die hun gunstig gestemd zijn.
Hij heeft geen voldoende steun meer. Hij laat allemaal touringcars rondrijden om één plein vol te krijgen. Hij denkt steun te hebben bij fabrieksarbeiders, maar wordt zelfs daar uitgejouwd.quote:Mij heb je nergens een meerderheid van 80% horen claimen. Of zelfs een meerderheid. Maar voor mij is duidelijk dat Lukashenko vooralsnog voldoende steun heeft om verder te gaan. Ik hoor al iedere dag nepnieuws berichten dat Lukashenko naar het buitenland zou zijn gevlucht. Maar hij is er nog steeds.
Je kunt er echt wel over spreken dat de gemiddelde Wit-Rus schoon genoeg heeft van Loekosjenko.
Mensen staken omdat ze niet kunnen slapen van de herrie van demonstranten en omdat ze door demonstranten niet veilig naar hun werk kunnen.quote:Ja, want mensen kunnen al dagen niet slapen van alle herrie. Sommige fabrieksarbeiders wonen ook gewoon dichtbij de plekken waar de confrontaties zich hebben afgespeeld. Voor hun is het onleefbaar geworden en ze willen antwoorden. Dit gaat niet meer over ideologische steun, maar over een praktisch probleem. Mensen moeten veilig naar hun werk kunnen en als dat lastig wordt, heb je met een ontslag nog weinig te verliezen.
Aan welke dingen 'hetgeen ze Lukashenko van betichten', maken ze zich dan schuldig?quote:En dat veroordeel ik dus allebei. Mijn post was niet bedoeld om partij te trekken, maar om een genuanceerde blik op de situatie te werpen. En ik zie dat de nieuwe "democratische" machten zich zelf ook schuldig maken aan hetgeen ze Lukashenko van betichten. Blijkbaar zijn de mensen te gewend aan een absoulte positie.
Iedereen in de oppositie loopt risico's. Dan kun je niet Tichanovskaja een meeloper noemen en Babariko niet.quote:Het is wel mijn mening. Voor mij is die man geen held. Babariko daar in tegen heeft een enorm risico gelopen. Daar heb ik dan veel meer respect voor, dan voor een meeloper die wilt verdienen aan het leed van anderen.
Dat weet je niet.quote:In Nederland, misschien. In Belarus had het minstens de helft van de demonstranten gescheeld.
Als ik dat wist, kon ik een Nobelprijs winnen.quote:De vraag is: wanneer dan?
Je had alleen een probleem als je je kandidaat stelde? Een onschuldig protestliedje afspelen kon je al celstraf opleveren. Iedereen die ook maar iets te maken had met oppositie werd keihard aangepakt (en zelfs mensen die er niets mee te maken hadden werden keihard aangepakt).quote:Ik denk dat je die angst een beetje overschat. Zolang je je niet kandidaat stelt heb je eigenlijk weinig te vrezen. Waarmee ik niet iets goed wil praten, maar wel de realiteit voor de meerderheid wil duiden.
(overigens is het nog maar de vraag in hoeverre die repressie over is)
Ik snap dictators echt niet. Dat ze zo willen blijven zitten. Als ik zo'n iemand was zou ik lekker met pensioen gaan en een leuk huisje kopen bij een klen dorp in Frankrijk. En dan 's morgens lekker sjokken naar de boulangerie en een stokbrood kopen met een stuk Franse kaas.
En dan terug sjokken.
En dan lekker aan een tafeltje met uitzicht thuis lekker eten en 's avonds met een flesje wijn.
Genieten.
En niemand naait je.
En dan terug sjokken.
En dan lekker aan een tafeltje met uitzicht thuis lekker eten en 's avonds met een flesje wijn.
Genieten.
En niemand naait je.
Praat over de hel en je komt er.
Gezien hij dan geen enkele bescherming meer heeft tegen een hoop mensen die nog een eitje met hem te pellen hebben.quote:
Ik snap dictators echt niet. Dat ze zo willen blijven zitten. Als ik zo'n iemand was zou ik lekker met pensioen gaan en een leuk huisje kopen bij een klen dorp in Frankrijk. En dan 's morgens lekker sjokken naar de boulangerie en een stokbrood kopen met een stuk Franse kaas.
En dan terug sjokken.
En dan lekker aan een tafeltje met uitzicht thuis lekker eten en 's avonds met een flesje wijn.
Genieten.
En niemand naait je.
Geloof het of niet. Zelfs op zondag, maandag en dinsdag was er nog beperkt internet mogelijk. Via poort 443 (HTTPS) raakten je IP-paketten verdwaald in het filter. Ouderwets over poort 80 kon je veel servers nog bereiken!quote:
[..]
Het internet wordt er niet uitgegooid? Het is slechts een poging om het internet te filteren?
Ja en daarmee raak je een niet te onderschatten probleem. Beltelecom kan de salarissen van de op exportgeorienteerde IT-bedrijven niet evenaren. Als gevolg daarvan zie je onder hun IT medewerkers veel incompetentie, mensen gaan daar doorgaans enkel werken omdat niemand anders ze hoeft.quote:Waar dan op zo'n manier mee gefaald wordt dat het internet eruit ligt?
Ik denk dat de bestuurlijke elite, veelal niet kundig op het gebied van IT, dit totaal onderschat heeft en blind heeft vertrouwd op Beltelecom.
De massa's die kwamen na de eerste dagen, nadat de toon was gezet.quote:[..]
De oppositie heeft zich opvallend vreedzaam gedragen.
Het moet allebei veroordeeld worden. Feitelijk heeft de ME zich zover laten provoceren dat ze geweld hebben toegepast, dat door de bevolking niet meer als acceptabel wordt gehouden. Zonder dergelijke provocaties zou het even rustig zijn gebleven als in 2015.quote:Natuurlijk is er met vuurwerk gegooid en zijn er ook mensen die zich misdragen hebben, maar het is lang niet op die schaal zoals de ordehandhavers van Loekasjenko tekeer zijn gegaan.
Heb je mij dat ergens horen ontkennen? Geeft dat het recht aan andere partijen om cijfers naar eigen believen te schetsen?quote:[..]
Eén ding is duidelijk? Hoezo is niet duidelijk dat de officiële uitslagen dik vervalst zijn?
De komende weken zal het blijken.quote:[..]
Hij heeft geen voldoende steun meer.
Dit gaat dan ook niet over de gemiddelde burger, maar over mensen op strategische posities.quote:Je kunt er echt wel over spreken dat de gemiddelde Wit-Rus schoon genoeg heeft van Loekosjenko.
Dat is inderdaad een beweegreden. Het is niet zo dat de demonstranten een monocultuur vormen. Een deel van de demonstranten wordt aangestuurd van buitenaf, een ander deel demonstreert om ideologische redenen en een ander deel ziet nu kans om aandacht te vragen voor sociaal-economische problemen, waaronder problemen die voortvloeien uit de gevolgen van handelingen van andere demonstranten en de reactie (of het gebrek daarvan) van de autoriteiten op genoemde handelingen.quote:Mensen staken omdat ze niet kunnen slapen van de herrie van demonstranten en omdat ze door demonstranten niet veilig naar hun werk kunnen.
Aan leugens.quote:[..]
Aan welke dingen 'hetgeen ze Lukashenko van betichten', maken ze zich dan schuldig?
Sommigen krijgen daar vorstelijk voor betaalt.quote:[..]
Iedereen in de oppositie loopt risico's.
Ik had het over Tichanovskij.quote:Dan kun je niet Tichanovskaja een meeloper noemen en Babariko niet.
Dat is inderdaad mijn inschatting.quote:[..]
Dat weet je niet.
Precies. Dus veel is nu ook gewoon nog speculatie.quote:[..]
Als ik dat wist, kon ik een Nobelprijs winnen.
Je kunt niet spreken van stelselmatige vervolging op grond van een politieke overtuiging voor 99,9% van de bevolking. Buiten de kandidaten en hun directe medewerkers komt er bijna niemand in aanmerking voor asiel in een westers land. Triest, dat wel. Maar we moeten het ook gewoon niet overdrijven.quote:[..]
Je had alleen een probleem als je je kandidaat stelde?
Ah joh, als het allemaal anders wordt vergeten ze dat.quote:
[..]
Gezien hij dan geen enkele bescherming meer heeft tegen een hoop mensen die nog een eitje met hem te pellen hebben.
Maar ergens heb je gelijk, als je dictator bent heb je een geweldig leven tot het moment dat de protesten sterker worden dan je macht, dan heb je een probleem.
Praat over de hel en je komt er.
Veel dictators gaan in ballingschap in het midden oosten om daar in luxe dood te gaan van ouderdom.quote:
Maar ik hoop dat de Wit-Russen volhouden en deze dictator mooi achter de tralies komt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zie in dit topic overigens nog niets over de recente ontwikkelingen rondom wijzigingen van de constitutie. Heeft de Nederlandse pers daar nog niet over bericht?
Staat op nu.nl.quote:
Ik zie in dit topic overigens nog niets over de recente ontwikkelingen rondom wijzigingen van de constitutie. Heeft de Nederlandse pers daar nog niet over bericht?
Het probleem is alleen dat die Loekasjenko niet op zijn bruine ogen te geloven is.
Dat zou inderdaad nog een uitweg voor hem zijn. Maar je ziet ook vaak dat machtswellust te groot is om nog op tijd te zijn daarvoor.quote:
[..]
Veel dictators gaan in ballingschap in het midden oosten om daar in luxe dood te gaan van ouderdom.
Ik pak deze even uit het lange verhaal van @nezalezhnost , want dit is wel een hele creatieve beschrijving van de situatie. Er zijn genoeg beelden voorbij gekomen dat de oproerpolitie helemaal los ging op willekeurige voorbijgangers, mensen die vredig en zonder provocaties protesteerden, journalisten die enkel dingen vast legden op beeld, etc etc.quote:Het moet allebei veroordeeld worden. Feitelijk heeft de ME zich zover laten provoceren dat ze geweld hebben toegepast, dat door de bevolking niet meer als acceptabel wordt gehouden. Zonder dergelijke provocaties zou het even rustig zijn gebleven als in 2015.
De rest van je punten leg ik naast me neer, het is me wel duidelijk wat voor figuur je bent.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat er burgers op straat overmeesterd worden en in busjes gepropt worden komt door provacties?quote:
[..]
Het moet allebei veroordeeld worden. Feitelijk heeft de ME zich zover laten provoceren dat ze geweld hebben toegepast, dat door de bevolking niet meer als acceptabel wordt gehouden. Zonder dergelijke provocaties zou het even rustig zijn gebleven als in 2015.
De oppositie is een stuk eerlijker dan Loekasjenko. Ze riepen op om foto's te maken van je stemformulier, om mee te doen aan een peiling en om procesverbalen openbaar te maken. Natuurlijk gebruiken ze cijfers in hun voordeel. Maar het is iets anders dan een overheid die een verkiezingsuitslag bij elkaar fraudeert.quote:Heb je mij dat ergens horen ontkennen? Geeft dat het recht aan andere partijen om cijfers naar eigen believen te schetsen?
Zulke duidelijke leugens heb ik anders nog niet gezien van de oppositie.quote:Aan leugens.
Loekasjenko en zijn clan hebben zichzelf anders ook goed laten uitbetalen, en liepen heel weinig risico's wat betreft persoonlijke veiligheid.quote:Sommigen krijgen daar vorstelijk voor betaalt.
Dat cijfer van 99,9% is ook gewoon uit de lucht gegrepen. En dat het slechts om een klein percentage politieke dissidenten gaat, is op zich ook niet zo belangrijk.quote:Je kunt niet spreken van stelselmatige vervolging op grond van een politieke overtuiging voor 99,9% van de bevolking. Buiten de kandidaten en hun directe medewerkers komt er bijna niemand in aanmerking voor asiel in een westers land. Triest, dat wel. Maar we moeten het ook gewoon niet overdrijven.
Hier vreesde ik al voor.quote:
Op Het geeft wel aan hoe zat mensen Loekasjenko zijn. Want mensen spreken zich met gevaar voor eigen leven tegen hem uit.
ik zie dat altijd als een soort van beloning....quote:
[..]
Dat zou inderdaad nog een uitweg voor hem zijn. Maar je ziet ook vaak dat machtswellust te groot is om nog op tijd te zijn daarvoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee dat doen de machthebbers gewoon om de boel te destabilseren.quote:
[..]
Dat er burgers op straat overmeesterd worden en in busjes gepropt worden komt door provacties?
Tuurlijk zijn er onschuldige mensen meegenomen. Op het moment van rellen is het de ME tegen iedereeen. De meeste mensen begrijpen dat en blijven gewoon thuis. Zeker als er geen vergunning is aangevraagd en de politie dus niet is voorbereid op het beschermen van vredige demonstranten.Ik snap dat mensen dat nu graag willen geloven. Maar tegelijkertijd zie ik ook pogingen om de absolute macht naar zich toe te trekken. Dit is beslist geen democratische overwinning.quote:[..]
De oppositie is een stuk eerlijker dan Loekasjenko.
Zeer slecht dus en het druist ook nog in tegen het stemgeheim. Dit valt nog makkelijker op grote schaal te geautomatiseerd te manipuleren.quote:Ze riepen op om foto's te maken van je stemformulier,
Het komt op het zelfde neer: kandidaten die de overwinning claimen zonder betrouwbare cijfers.quote:om mee te doen aan een peiling en om procesverbalen openbaar te maken. Natuurlijk gebruiken ze cijfers in hun voordeel. Maar het is iets anders dan een overheid die een verkiezingsuitslag bij elkaar fraudeert.
Als je de Russische taal niet machtig bent kun je sommige van hun nepnieuws kanalen niet volgen. Dan kun je dergelijke leugens inderdaad niet zien. Nu is niet de hele oppositie hetzelfde, dus het kan zeker zijn dat dingen transparanter worden. Maar het omgekeerde kan ook gebeuren.quote:[..]
Zulke duidelijke leugens heb ik anders nog niet gezien van de oppositie.
Lukashenko verkoopt de souvereiniteit van zijn land niet. Je kunt hem van veel betichten, maar dat zou zijn macht sterk ondermijnen.quote:[..]
Loekasjenko en zijn clan hebben zichzelf anders ook goed laten uitbetalen, en liepen heel weinig risico's wat betreft persoonlijke veiligheid.
Inderdaadquote:[..]
Dat cijfer van 99,9% is ook gewoon uit de lucht gegrepen.
Dat is wel degelijk belangrijk voor een juiste beeldvorming. Vele mensen proberen Belarus neer te zetten als een onrechtvaardige politiestaat, terwijl het land zich eigenlijk alleen zo op beperkte schaal gedraagd rondom verkiezingen. Wat ik overigens veroordeel.quote:En dat het slechts om een klein percentage politieke dissidenten gaat, is op zich ook niet zo belangrijk.
Zeg @nezalezhnost , ik heb in al je lange posts hier nog nooit ook maar enige bron gezien die je beweringen onderbouwt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Uitgejouwd op zijn zelf georganiseerde toespraak
https://www.zeelandnet.nl(...)a-te-zijn-uitgejouwd
Ik denk dat die beelden we wat energie zullen geven aan de protesten. Even doorzetten en de dagen van deze Dr. Phil kloon zijn geteld.
https://www.zeelandnet.nl(...)a-te-zijn-uitgejouwd
Ik denk dat die beelden we wat energie zullen geven aan de protesten. Even doorzetten en de dagen van deze Dr. Phil kloon zijn geteld.
Ja, da's een goede. Een vergunning aanvragen in een dictatuur.quote:
[..]
Nee dat doen de machthebbers gewoon om de boel te destabilseren.
En de dat de politie daardoor niet voorbereid is op het beschermen van vredige demonstranten
Graag hierbij de bronnen.quote:Ik snap dat mensen dat nu graag willen geloven. Maar tegelijkertijd zie ik ook pogingen om de absolute macht naar zich toe te trekken. Dit is beslist geen democratische overwinning.
Ja, hoe dan? Door een computerprogramma foto's te laten genereren ofzo?quote:Zeer slecht dus en het druist ook nog in tegen het stemgeheim. Dit valt nog makkelijker op grote schaal te geautomatiseerd te manipuleren.
Het is niet hetzelfde omdat de hele verkiezingen doorgestoken kaart zijn. Ja, dan moet je wat om elke stem te laten tellen.quote:Het komt op het zelfde neer: kandidaten die de overwinning claimen zonder betrouwbare cijfers.
Dan mag jij als Rus de leugens van de oppositie in Wit-Rusland aan gaan tonen.quote:Als je de Russische taal niet machtig bent kun je sommige van hun nepnieuws kanalen niet volgen. Dan kun je dergelijke leugens inderdaad niet zien. Nu is niet de hele oppositie hetzelfde, dus het kan zeker zijn dat dingen transparanter worden. Maar het omgekeerde kan ook gebeuren.
Dat weten we helemaal niet. Ik denk dat Loekasjenko graag de soevereiniteit aan Rusland verkoopt om aan de macht te blijven.quote:Lukashenko verkoopt de souvereiniteit van zijn land niet. Je kunt hem van veel betichten, maar dat zou zijn macht sterk ondermijnen.
Rond verkiezingen, politiek en macht. En dat is dus vrij groot.quote:Dat is wel degelijk belangrijk voor een juiste beeldvorming. Vele mensen proberen Belarus neer te zetten als een onrechtvaardige politiestaat, terwijl het land zich eigenlijk alleen zo op beperkte schaal gedraagd rondom verkiezingen. Wat ik overigens veroordeel.
Iets met in het nauw en rare sprongen..quote:
[..]
Laten de de directeur van het theater ontslaan! Dat zal de rust terug brengen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ze hadden het minimaal nominaal kunnen proberen. Om een punt te hebben als deze werd afgegeven. In plaats daarvan zijn er al voorbereidingen getroffen door demonstranten nog voor de stemlokalen waren gesloten. Ook de oproep om zo laat mogelijk te gaan stemmen heeft bijgedragen aan de onvrede en niet aan het democratische proces.quote:
[..]
Ja, da's een goede. Een vergunning aanvragen in een dictatuur.
Ja, die werden nu deels blind naar locaties gestuurt, zonder dat ze veilige looproutes voor de demonstranten konden voorbereiden.quote:En de dat de politie daardoor niet voorbereid is op het beschermen van vredige demonstranten
Gewoon foto's onder meerdere account posten. Is volgers op sociale media kopen een onbekende term voor je?quote:Ja, hoe dan? Door een computerprogramma foto's te laten genereren ofzo?
DIt is een beetje hetzelfde idee, namelijk.
Dat gebeurd op deze manier dus ook, helaas, niet.quote:[..]
Het is niet hetzelfde omdat de hele verkiezingen doorgestoken kaart zijn. Ja, dan moet je wat om elke stem te laten tellen.
Niet graag en stukje bij beetje. Nu loop je het risico dat de soevereiniteit in een keer volledig aan de hoogste bieder wordt verkocht. En het volk blijft alleen nog achter met een stukje verloren euforie.quote:Dat weten we helemaal niet. Ik denk dat Loekasjenko graag de soevereiniteit aan Rusland verkoopt om aan de macht te blijven.
Ik denk dat Lukashenko nog de mazzel heeft dat hij Latushko eerder had gedagradeerd tot theater directeur. Dit was veel genanter geweest als hij nog mininster van cultuur was.quote:
[..]
Laten de de directeur van het theater ontslaan! Dat zal de rust terug brengen.
Het was al op voorhand duidelijk dat er gefraudeerd zou worden, dus logisch dat je al voorbereidingen treft voor een protest.quote:
[..]
Ze hadden het minimaal nominaal kunnen proberen. Om een punt te hebben als deze werd afgegeven. In plaats daarvan zijn er al voorbereidingen getroffen door demonstranten nog voor de stemlokalen waren gesloten.
De oproep om zo laat mogelijk te gaan stemmen? Heb je daar een bron van?quote:Ook de oproep om zo laat mogelijk te gaan stemmen heeft bijgedragen aan de onvrede en niet aan het democratische proces.
En hoe houdt dat verband met de demonstraties?
De vele arrestaties houden verband met een gebrek aan looproutesquote:Ja, die werden nu deels blind naar locaties gestuurt, zonder dat ze veilige looproutes voor de demonstranten konden voorbereiden.
Alleen dat elke foto uniek is.quote:Gewoon foto's onder meerdere account posten. Is volgers op sociale media kopen een onbekende term voor je?
DIt is een beetje hetzelfde idee, namelijk.
Dus daarom moeten we Loekasjenko maar laten zitten? Omdat er nu een risico is dat hij het land te grabbel gooit?quote:Niet graag en stukje bij beetje. Nu loop je het risico dat de soevereiniteit in een keer volledig aan de hoogste bieder wordt verkocht. En het volk blijft alleen nog achter met een stukje verloren euforie.
Ja, echt gênant. Een dictator die je ontslaat.quote:
[..]
Ik denk dat Lukashenko nog de mazzel heeft dat hij Latushko eerder had gedagradeerd tot theater directeur. Dit was veel genanter geweest als hij nog mininster van cultuur was.
genant voor Lukashenko. niet voor Latushko.quote:
[..]
Ja, echt gênant. Een dictator die je ontslaat.
Ben ik het een keer met je eens.quote:
[..]
genant voor Lukashenko. niet voor Latushko.
De politie bepaalt de locatie van niet-gesanctioneerde protesten natuurlijk niet. En in Minsk heb je nogal veel plekken waar je kunt demonstreren.quote:
[..]
Het was al op voorhand duidelijk dat er gefraudeerd zou worden, dus logisch dat je al voorbereidingen treft voor een protest.
Ik denk dat dit eigenlijk vrij breed geraporteerd is.quote:[..]
De oproep om zo laat mogelijk te gaan stemmen? Heb je daar een bron van?
Eerst creeer je onrust op het stemlokaal. Vervolgens heb je een hoop ontevreden mensen op de route naar de locatie waar je onrust wil gaan creeeren. Vervolgens kun je die ontevreden mensen als een soort van schild gebruiken.quote:En hoe houdt dat verband met de demonstraties?
Dat niet natuurlijkquote:[..]
De vele arrestaties houden verband met een gebrek aan looproutes
Het is echt niet moeilijk om zelf wat biljetten uit te printen.quote:[..]
Alleen dat elke foto uniek is.
Nee, maar we moeten niet overhaast beslissingen nemen en iedere vijand van Lukashenko blind vertrouwen.quote:[..]
Dus daarom moeten we Loekasjenko maar laten zitten? Omdat er nu een risico is dat hij het land te grabbel gooit?
"Moeten we lulashenko maar laten zitten"
We. Dat is de crux. Er is geen we. We hebben geen mandaat in Wit-Rusland, laat staan een stok om te slaan.
We moeten ook niet gaan doen alsof we dat wel hebben anders laat Poetin een veel grotere stok zien. Ik denk dat men er maar gewoon vrede mee moet hebben dat Wit-Rusland binnen de invloedssfeer van Rusland gaat blijven. Want dit is waar het spelletje werkelijk om draait voor Rusland en de EU.
Het gevolg voor de bevolking is zoals altijd bijzaak. Dat zagen we in Oekraïene ook heel goed. De enige winnaars zijn de meerderheid van de inwoners van de Krim geweest. Verder alleen maar verliezen
En dan achteraf janken dat het de schuld van de Russen is, en de welbekende circel is weer rond...
We. Dat is de crux. Er is geen we. We hebben geen mandaat in Wit-Rusland, laat staan een stok om te slaan.
We moeten ook niet gaan doen alsof we dat wel hebben anders laat Poetin een veel grotere stok zien. Ik denk dat men er maar gewoon vrede mee moet hebben dat Wit-Rusland binnen de invloedssfeer van Rusland gaat blijven. Want dit is waar het spelletje werkelijk om draait voor Rusland en de EU.
Het gevolg voor de bevolking is zoals altijd bijzaak. Dat zagen we in Oekraïene ook heel goed. De enige winnaars zijn de meerderheid van de inwoners van de Krim geweest. Verder alleen maar verliezen
En dan achteraf janken dat het de schuld van de Russen is, en de welbekende circel is weer rond...
Waarom mogen de Wit-Russen niet gewoon zelf hun keuze maken? Ze zijn Goddank echt geen eigendom van de Russen...quote:
"Moeten we lulashenko maar laten zitten"
We. Dat is de crux. Er is geen we. We hebben geen mandaat in Wit-Rusland, laat staan een stok om te slaan.
We moeten ook niet gaan doen alsof we dat wel hebben anders laat Poetin een veel grotere stok zien. Ik denk dat men er maar gewoon vrede mee moet hebben dat Wit-Rusland binnen de invloedssfeer van Rusland gaay blijven. Want dit is waar het spelletje werkelijk om draait voor Rusland en de EU.
En dan achteraf janken dat het de schuld van de Russen is.
De situatie was dat elk protest tegen Loekasjenko verboden was.quote:
[..]
De politie bepaalt de locatie van niet-gesanctioneerde protesten natuurlijk niet. En in Minsk heb je nogal veel plekken waar je kunt demonstreren.
Zelfs een protestliedje afspelen leidde ertoe dat je een celstraf kreeg.
Bronnen, bronnen, bronnen.quote:Ik denk dat dit eigenlijk vrij breed geraporteerd is.
Vergezocht.quote:Eerst creeer je onrust op het stemlokaal. Vervolgens heb je een hoop ontevreden mensen op de route naar de locatie waar je onrust wil gaan creeeren. Vervolgens kun je die ontevreden mensen als een soort van schild gebruiken.
En dan zelf zeker een stembureau nabouwen.quote:Het is echt niet moeilijk om zelf wat biljetten uit te printen.
Ja, fraude is mogelijk. Maar het is natuurlijk geen officieel systeem. Het is een systeem bedacht ter controle. Dat als Loekasjenko zegt dat iemand minder dan 10% van de stemmen heeft. Je aan kunt tonen dat er heel veel op iemand gestemd is, meer dan 10%.
quote:Nee, maar we moeten niet overhaast beslissingen nemen en iedere vijand van Lukashenko blind vertrouwen.
Dat hij de macht wil delen is een soort capitulatie. Een laatste poging om zichzelf te redden. Waarschijnlijk een Russisch voorstel.
Praat over de hel en je komt er.
Dat zijn juist ook verliezers. De rijken uit Moskou en Sint-Petersburg hebben daar de boel opgekocht. Daar is de locale bevolking echt niet beter van geworden.quote:Op maandag 17 augustus 2020 18:27 schreef YoungDriller het volgende:
De enige winnaars zijn de meerderheid van de inwoners van de Krim geweest.
Gaat natuurlijk nooit gebeuren en doet me denken aan Mugabe.
Deze man vertrekt vandaag of morgen naar Arabië.
Het land zal in chaos achterblijven, grote kans dat de Russen de leiding zullen gaan nemen.
Deze man vertrekt vandaag of morgen naar Arabië.
Het land zal in chaos achterblijven, grote kans dat de Russen de leiding zullen gaan nemen.
Praat over de hel en je komt er.
Tuurlijk niet. Maar je hebt het volgens mij tegen een Ruslandfan.,.quote:
[..]
Dat zijn juist ook verliezers. De rijken uit Moskou en Sint-Petersburg hebben daar de boel opgekocht. Daar is de locale bevolking echt niet beter van geworden.
Het ligt iets genuanceerder. Een massabijeenkomst is vergunningsplichtig. En er zijn wel degelijk officieele demonstratie plaatsen in Minsk. En hoewel vaak verzoeken van de oppositie worden afgekeurdt, wordt een deel van hun verzoeken wel degelijk gehonereerd.quote:
[..]
De situatie was dat elk protest tegen Loekasjenko verboden was.
Een klassiek schoolvoorbeeld in lesboeken over kleurenrevoluties.quote:Vergezocht.
Nergens voor nodig.quote:[..]
En dan zelf zeker een stembureau nabouwen.
Fraude is niet alleen mogelijk. Dit is per definitie fraudegevoelig en voldoet per definitie niet aan de meest minimale internationale normen op het gebied van verkiezingen.quote:Ja, fraude is mogelijk.
Het systeem is daar per definitie ongeschikt voor een geenszins een vervanging voor waarnemers.quote:Maar het is natuurlijk geen officieel systeem. Het is een systeem bedacht ter controle.
Dat kan dus niet. Het is een instrument om de publieke opinie te beinvloeden, meer ook niet.quote:Dat als Loekasjenko zegt dat iemand minder dan 10% van de stemmen heeft. Je aan kunt tonen dat er heel veel op iemand gestemd is, meer dan 10%.
Goed argument!quote:[..]
Ja een dictatuur gaat vast vergunningen afgeven voor kritiek.quote:
[..]
Het ligt iets genuanceerder. Een massabijeenkomst is vergunningsplichtig. En er zijn wel degelijk officieele demonstratie plaatsen in Minsk. En hoewel vaak verzoeken van de oppositie worden afgekeurdt, wordt een deel van hun verzoeken wel degelijk gehonereerd.
Nogmaals.quote:
[..]
Het ligt iets genuanceerder. Een massabijeenkomst is vergunningsplichtig. En er zijn wel degelijk officieele demonstratie plaatsen in Minsk. En hoewel vaak verzoeken van de oppositie worden afgekeurdt, wordt een deel van hun verzoeken wel degelijk gehonereerd.
Bronnen, bronnen, bronnen.
Nou, geef dan maar een lesje uit je lesboek. Je bent erg gebrekkig als het over feiten gaat.quote:Een klassiek schoolvoorbeeld in lesboeken over kleurenrevoluties.
Kijk, jij zeurt erover dat de oppositie een oproep deed om stembiljetten te fotograferen.quote:Nergens voor nodig.
[..]
Fraude is niet alleen mogelijk. Dit is per definitie fraudegevoelig en voldoet per definitie niet aan de meest minimale internationale normen op het gebied van verkiezingen.
[..]
Het systeem is daar per definitie ongeschikt voor een geenszins een vervanging voor waarnemers.
[..]
Dat kan dus niet. Het is een instrument om de publieke opinie te beinvloeden, meer ook niet.
[..]
Goed argument!
Fraudegevoelig! En voldoet niet aan de normen.
Maar we hebben het wel over een regime waarbij verkiezingsuitslagen compleet gefabriceerd worden. Ik zeg ook niet dat het waarnemers kan vervangen (dat impliceer je), maar wat als waarnemers überhaupt niet toegestaan zijn...
Dan kun je dus aan iedereen vragen om je stemformulier te fotograferen. En als dan blijkt dat volgens de officiële uitslag op een stembureau 10 mensen op Svetlana Tichanovskaja hebben gestemd. En er komen al 20 foto's binnen van stemformulieren vanaf dat stembureau. Is dat al een mooie aanwijzing van fraude.
Nezalezhnost wringt zich in allerlei bochten om geweld en fraude goed te praten.quote:
[..]
Ja een dictatuur gaat vast vergunningen afgeven voor kritiek.
Jaquote:
[..]
Nezalezhnost wringt zich in allerlei bochten om geweld en fraude goed te praten.
Toch is tussen alle pro-Trump trollen een pro-Loekasjenko-troll wel een aanvulling voor dit forum
Het gaat daar niet om. Het gaat om Lukashenko. De EU en Rusland hebben een andere agenda.quote:
[..]
Waarom mogen de Wit-Russen niet gewoon zelf hun keuze maken? Ze zijn Goddank echt geen eigendom van de Russen...
Daar denken ze op de krim toch echt anders over..quote:
[..]
Dat zijn juist ook verliezers. De rijken uit Moskou en Sint-Petersburg hebben daar de boel opgekocht. Daar is de locale bevolking echt niet beter van geworden.
Die toespraak van loekasjenko leek wel een beetje op zijn Roemeense voorganger, en die werd kort daarna samen met zijn vrouw tegen de muur gezet.
Dus dat belooft weinig goeds voor loekasjenko....
Dus dat belooft weinig goeds voor loekasjenko....
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik kom hier niets goedpraten. Ik probeer enkel een stuk genuanceerde opinie (zie ook mijn aanvankelijke post) te presenteren. Sommige mensen willen enkel horen dat Lukashenko kut is en het absolute dieptepunt is bereikt.quote:
[..]
Nezalezhnost wringt zich in allerlei bochten om geweld en fraude goed te praten.
Mijn standpunt is dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid kwijt is. ik pleit hier echt niet voor nog 5 jaar Lukashenko zonder veranderingen. Alleen denk ik dus niet dat het absolute dieptepunt bereikt is.
Ik denk dat het nog veel slechter kan gaan worden. En dat raakt mensen die mij dierbaar zijn en dus ook mij. Voor mij is dit niet een discussie op een internetforum die ik kan winnen en daar beter van kan worden.
Ik weet ook niet wat er moet gebeuren. Ik denk dat we geen dingen moeten forceren. Lukashenko is zijn geloofwaardigheid toch al kwijt, waarom zouden we de burgermaatschappij niet de tijd geven om daar rustig op te reageren? In plaats van blind te staren op oppositiekrachten in het buitenland, die op een revoultie uit zijn.
Wat betreft bronnen: ik lees over Belarus uitsluitend in Russischtalige bronnen. Niet enkel in de staatsmedia, die nog steeds in de ontkenningsfase verkeren, maar een breed scala aan bronnen. Ik weeg die bronnen af en trek dan mijn conclusie.
Ik denk dat ik daar een behoorlijk genuanceerd beeld uit kan halen. Het nadeel is natuurlijk wel dat ik geen hapklare westerse bronnen heb om mijn posts te ondersteunen. Ik zou natuurlijk, als mijn doel was om een forumdiscussie te winnen, mijn tijd kunnen steken in het zoeken naar westerse bronnen die mijn verhaal ondersteunen. Het probleem is natuurlijk echter dat die bepaalde dingen (vooral nuances) niet belichten. Het is dan ook logisch dat mijn verhaal op punkten zal afwijken. Mijn verhaal is dan zoals ik aanvankelijk heb gezegd een stuk opinie. In de tijd dat ik dit bericht typ staan er al minstens 10 nieuwe berichten op tut (om maar een bron) te noemen. Als ik de keuze moet maken om zelf geinformeerd te blijven of mijn posts hier beter te onderbouwen, dan gaat mijn voorkeur uit naar het eerste. Ik begrijp best dat sommige mensen dat niet overtuigend vinden. Dat is ieders goed recht.
Leuk en aardig. Maar het moet toch vooral gaan om het belang van het Wit-Russische volk?quote:
[..]
Het gaat daar niet om. Het gaat om Lukashenko. De EU en Rusland hebben een andere agenda.
Die rijke russen uit Moskou en Sint-Petersburg die nu in de meerderheid zijn op de Krim denken daar inderdaad anders over.quote:
[..]
Daar denken ze op de krim toch echt anders over..
Het Belarussische volk wenst geen geweld. En ik denk dat de afgelopen week dat ook bevestigd. De 2 doden laten mij absoluut niet onverschillig, maar vormen wel een contrast met de gebeurtenissen in 2014 in Oekraine.quote:
Die toespraak van loekasjenko leek wel een beetje op zijn Roemeense voorganger, en die werd kort daarna samen met zijn vrouw tegen de muur gezet.
Dus dat belooft weinig goeds voor loekasjenko....
Je mag je Russische bronnen wel posten hoor. Ze hebben iets geniaals bedacht op het internet waarmee je die best prima kan vertalen.quote:
[..]
Ik kom hier niets goedpraten. Ik probeer enkel een stuk genuanceerde opinie (zie ook mijn aanvankelijke post) te presenteren. Sommige mensen willen enkel horen dat Lukashenko kut is en het absolute dieptepunt is bereikt.
Mijn standpunt is dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid kwijt is. ik pleit hier echt niet voor nog 5 jaar Lukashenko zonder veranderingen. Alleen denk ik dus niet dat het absolute dieptepunt bereikt is.
Ik denk dat het nog veel slechter kan gaan worden. En dat raakt mensen die mij dierbaar zijn en dus ook mij. Voor mij is dit niet een discussie op een internetforum die ik kan winnen en daar beter van kan worden.
Ik weet ook niet wat er moet gebeuren. Ik denk dat we geen dingen moeten forceren. Lukashenko is zijn geloofwaardigheid toch al kwijt, waarom zouden we de burgermaatschappij niet de tijd geven om daar rustig op te reageren? In plaats van blind te staren op oppositiekrachten in het buitenland, die op een revoultie uit zijn.
Wat betreft bronnen: ik lees over Belarus uitsluitend in Russischtalige bronnen. Niet enkel in de staatsmedia, die nog steeds in de ontkenningsfase verkeren, maar een breed scala aan bronnen. Ik weeg die bronnen af en trek dan mijn conclusie.
Ik denk dat ik daar een behoorlijk genuanceerd beeld uit kan halen. Het nadeel is natuurlijk wel dat ik geen hapklare westerse bronnen heb om mijn posts te ondersteunen. Ik zou natuurlijk, als mijn doel was om een forumdiscussie te winnen, mijn tijd kunnen steken in het zoeken naar westerse bronnen die mijn verhaal ondersteunen. Het probleem is natuurlijk echter dat die bepaalde dingen (vooral nuances) niet belichten. Het is dan ook logisch dat mijn verhaal op punkten zal afwijken. Mijn verhaal is dan zoals ik aanvankelijk heb gezegd een stuk opinie. In de tijd dat ik dit bericht typ staan er al minstens 10 nieuwe berichten op tut (om maar een bron) te noemen. Als ik de keuze moet maken om zelf geinformeerd te blijven of mijn posts hier beter te onderbouwen, dan gaat mijn voorkeur uit naar het eerste. Ik begrijp best dat sommige mensen dat niet overtuigend vinden. Dat is ieders goed recht.
Maar geen bewijs dat Tichanovskaja nu de nieuwe president is. Sowieso heeft Tichanovskaja geen bestuurlijke ervaring.quote:
Dan kun je dus aan iedereen vragen om je stemformulier te fotograferen. En als dan blijkt dat volgens de officiële uitslag op een stembureau 10 mensen op Svetlana Tichanovskaja hebben gestemd. En er komen al 20 foto's binnen van stemformulieren vanaf dat stembureau. Is dat al een mooie aanwijzing van fraude.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Alleen denk ik niet dat dat vanuit Litouwen moet gebeuren. Sowieso ben ik van mening dat er mensen zijn die beter gekwalificeerd zijn dan degene die een halfjaar terug voor het eerst op het politieke toneel verschenen.
En zijn rol is uitgespeeld. Dan mag het volk toch zelf haar nieuwe richting kiezen?quote:
[..]
Het gaat daar niet om. Het gaat om Lukashenko. De EU en Rusland hebben een andere agenda.
Tja, iedere mogelijke oppositie werd vastgezet of monddood gemaakt door de zittende macht. Dan blijft er weinig over...quote:
[..]
Maar geen bewijs dat Tichanovskaja nu de nieuwe president is. Sowieso heeft Tichanovskaja geen bestuurlijke ervaring.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Alleen denk ik niet dat dat vanuit Litouwen moet gebeuren. Sowieso ben ik van mening dat er mensen zijn die beter gekwalificeerd zijn dan degene die een halfjaar terug voor het eerst op het politieke toneel verschenen.
Dat mensen hier willen horen dat Loekasjenko kut is, kan ik gedeeltelijk nog wel in mee komen. Daar is ook alle aanleiding toe.quote:
[..]
Ik kom hier niets goedpraten. Ik probeer enkel een stuk genuanceerde opinie (zie ook mijn aanvankelijke post) te presenteren. Sommige mensen willen enkel horen dat Lukashenko kut is en het absolute dieptepunt is bereikt.
Maar dat mensen zeggen dat het absolute dieptepunt bereikt is, ben ik niet met je eens. Het kan slechter, we kunnen het ook gaan hebben over genocide. Maar dat is wel een ander onderwerp.
Maar nog 5 jaar Loekasjenko met wat veranderingen is wel oké?quote:Mijn standpunt is dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid kwijt is. ik pleit hier echt niet voor nog 5 jaar Lukashenko zonder veranderingen. Alleen denk ik dus niet dat het absolute dieptepunt bereikt is.
Omdat Loekasjenko juist rust wil. Dan kan hij zijn machtsstructuren weer herstellen en uitbouwen.quote:Ik weet ook niet wat er moet gebeuren. Ik denk dat we geen dingen moeten forceren. Lukashenko is zijn geloofwaardigheid toch al kwijt, waarom zouden we de burgermaatschappij niet de tijd geven om daar rustig op te reageren? In plaats van blind te staren op oppositiekrachten in het buitenland, die op een revoultie uit zijn.
Wat de meeste mensen op dit forum willen is dat Loekasjenko snel vertrekt. Er eerlijke verkiezingen komen. En Wit-Rusland de weg omhoog weer vindt.
Trouwens, welke oppositiekrachten in het buitenland zijn volgens jou op een revolutie uit? Ik denk niet dat je Rusland bedoelt.
Ik weet wel dat de Russische bronnen behoorlijk verknipt zijn. Dan krijg je dingen dat de Polen schuldig zijn aan oproer in Wit-Rusland.quote:Wat betreft bronnen: ik lees over Belarus uitsluitend in Russischtalige bronnen. Niet enkel in de staatsmedia, die nog steeds in de ontkenningsfase verkeren, maar een breed scala aan bronnen. Ik weeg die bronnen af en trek dan mijn conclusie.
De vraag is of dat recht gerespecteerd gaat worden. Daarom dat ik ook pleit tegen overhaaste beslissingen. Het volk (een groot deel daarvan, niet noodzakelijk de meerderheid) denkt misschien welliswaar gewonnen te hebben, maar die overwinning kan nog gewoon gestolen worden.quote:
[..]
En zijn rol is uitgespeeld. Dan mag het volk toch zelf haar nieuwe richting kiezen?
In de campagne en daarna is er inmenging van buitenaf geweest. En niet enkel vanuit een partij. Het is erg ondoorzichtig allemaal.
Ik zou zeggen laat de Wit-Russen via een eerlijke verkiezing bepalen wie er president moet zijn. Dan zien we vanzelf of Tichanovskaja genoeg draagvlak heeft.quote:
[..]
Maar geen bewijs dat Tichanovskaja nu de nieuwe president is. Sowieso heeft Tichanovskaja geen bestuurlijke ervaring.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Alleen denk ik niet dat dat vanuit Litouwen moet gebeuren. Sowieso ben ik van mening dat er mensen zijn die beter gekwalificeerd zijn dan degene die een halfjaar terug voor het eerst op het politieke toneel verschenen.
Ja, ze zegt zelf ook geen politicus te zijn.quote:
[..]
Tja, iedere mogelijke oppositie werd vastgezet of monddood gemaakt door de zittende macht. Dan blijft er weinig over...
En wat heeft Loekasjenko achteraf toch een fout gemaakt om haar naam op de stembiljetten toe te laten
quote:
[..]
Die rijke russen uit Moskou en Sint-Petersburg die nu in de meerderheid zijn op de Krim denken daar inderdaad anders over.
Want er zijn even anderhalf miljoen mensen verhuisd die kant op?
Nee, dat hij van het toneel moet verdwijnen is wel duidelijk. Maar liever geleidelijk met een gecontroleerde machtoverdracht, dan met geweld.quote:
Maar nog 5 jaar Loekasjenko met wat veranderingen is wel oké?
Gaat hem niet lukken. Hij heeft momenteel niets te bieden. Ik snap de gedachtengang, maar ik denkquote:[..]
Omdat Loekasjenko juist rust wil. Dan kan hij zijn machtsstructuren weer herstellen en uitbouwen.
dat dat actueel geen risico meer is.
Voor mij is een gecontroleerde machtsoverdracht dus belangrijker als snelheid.quote:Wat de meeste mensen op dit forum willen is dat Loekasjenko snel vertrekt.
Ik heb liever dat dat nog een of twee jaar duurt en dat het dan echt eerlijk is, dan dat er van buitenaf snel een democratisch succes wordt afgedwongen.quote:Er eerlijke verkiezingen komen.
Het is moeilijk om een enkele partij aan te wijzen. Wat je hoort in de wandelgangen: diverse Russische oligarchen, Poolse nationalisten en globalistische krachten.quote:Trouwens, welke oppositiekrachten in het buitenland zijn volgens jou op een revolutie uit? Ik denk niet dat je Rusland bedoelt.
Ik heb het over Russichtalige bronnen, voornamelijk, uit Belarus (een land met een overwegend Russischtalige bevolking). Niet dat dat noodzakelijk kwaliteitsjournalistiek is, wat ik ook al heb benoemd als deel van het probleem.quote:Ik weet wel dat de Russische bronnen behoorlijk verknipt zijn. Dan krijg je dingen dat de Polen schuldig zijn aan oproer in Wit-Rusland.
Absoluut. Vanuit de status quo wel te verstaan. Dus zonder nieuwe invloeden van buitenaf.quote:
[..]
En zijn rol is uitgespeeld. Dan mag het volk toch zelf haar nieuwe richting kiezen?
quote:
[..]
Ik zou zeggen laat de Wit-Russen via een eerlijke verkiezing bepalen wie er president moet zijn. Dan zien we vanzelf of Tichanovskaja genoeg draagvlak heeft.
Precies, maar die verkiezingen zijn vorige week niet gehouden en kunnen ook morgen nog niet gehouden worden. Overigens ambieert Tichanovskaja niet een carrieere als President, haar stemmen zijn voornamelijk stemmen voor Baborika.quote:
[..]
Ik zou zeggen laat de Wit-Russen via een eerlijke verkiezing bepalen wie er president moet zijn. Dan zien we vanzelf of Tichanovskaja genoeg draagvlak heeft.
Voor velen is het gewoon een tweede vakantiehuis. Buiten het vakantieseizoen valt er weinig te doen op de krim.quote:
[..]
Hoe je het ook draait of keert. Men wil vooral dat Loekasjenko gewoon oplazert. Liever gisteren dan vandaag.quote:
[..]
[..]
Precies, maar die verkiezingen zijn vorige week niet gehouden en kunnen ook morgen nog niet gehouden worden. Overigens ambieert Tichanovskaja niet een carrieere als President, haar stemmen zijn voornamelijk stemmen voor Baborika.
Of misschien nog wel meer een stem tegen Lukashenko.quote:
Overigens ambieert Tichanovskaja niet een carrieere als President, haar stemmen zijn voornamelijk stemmen voor Baborika.
Ik denk dat mensen buitenaf vooral dat laatste willen. Ik denk dat het volk meer baat heeft bij een gecontroleerde machtsoverdracht.quote:
[..]
Hoe je het ook draait of keert. Men wil vooral dat Loekasjenko gewoon oplazert. Liever gisteren dan vandaag.
Stel, we laten Loekasjenko nog twee jaar zitten voor een gecontroleerde machtsoverdracht.quote:
[..]
Nee, dat hij van het toneel moet verdwijnen is wel duidelijk. Maar liever geleidelijk met een gecontroleerde machtoverdracht, dan met geweld.
Even concreet. Wat schieten we daarmee op?
Zolang hij er zit, kan hij er blijven zitten. Dus hoe sneller weg hoe beter.quote:Gaat hem niet lukken. Hij heeft momenteel niets te bieden. Ik snap de gedachtengang, maar ik denk
dat dat actueel geen risico meer is.
In hoeverre sluiten snelheid en controle elkaar dan uit?quote:Voor mij is een gecontroleerde machtsoverdracht dus belangrijker als snelheid.
Wat bedoel je met buitenaf. Daar lijkt nu geen sprake van. Behalve dat Loekasjenko flirt met de Russen.quote:Ik heb liever dat dat nog een of twee jaar duurt en dat het dan echt eerlijk is, dan dat er van buitenaf snel een democratisch succes wordt afgedwongen.
Nou, klopt dat? Wat is jouw mening?quote:Het is moeilijk om een enkele partij aan te wijzen. Wat je hoort in de wandelgangen: diverse Russische oligarchen, Poolse nationalisten en globalistische krachten.
Zodat hij allerlei bewijsmateriaal tegen hem kan wegmoffelen en nog even wat kan graaien uit de kas, zeker. Lijkt me geen goed idee.quote:
[..]
Ik denk dat mensen buitenaf vooral dat laatste willen. Ik denk dat het volk meer baat heeft bij een gecontroleerde machtsoverdracht.
Ik heb het er niet over om hem twee jaar te laten zitten zonder wijzigingen.quote:
[..]
Stel, we laten Loekasjenko nog twee jaar zitten voor een gecontroleerde machtsoverdracht.
Lukashenko moet nu toch echt wel gaan nadenken over zijn eigen toekomst, hoor.quote:Zolang hij er zit, kan hij er blijven zitten. Dus hoe sneller weg hoe beter.
Maar, ik zie niet in hoe chaos in het voordeel van het volk kan zijn.
In vergaande mate. De gehele verkiezingsprocedure zal moeten worden herzien.quote:In hoeverre sluiten snelheid en controle elkaar dan uit?
Ook moeten we rekening houden met Covid, gezien dat een belemmering zal
vormen voor internationale waarnemers.
Ik denk dat ligt aan de bronnen die je raadpleegt.quote:Wat bedoel je met buitenaf. Daar lijkt nu geen sprake van.
Hij had ook de Chinezen kunnen bellen. Had je nu een Chinese enclave in Europa ghad.quote:Behalve dat Loekasjenko flirt met de Russen.
Het is ondoorzichtig. Mijns insziens is er inderdaad invloed van buitenaf. Welke invloed hetquote:Nou, klopt dat? Wat is jouw mening?
sterkst is, valt niet te beoordelen. Ik denk dat er partijen zijn die een blik trollen open hebben
gelaten als reactie op een trollen van een andere partij. Wie de regie nu in handen heeft is
volstrekt onduidelijk. Ik zou zelf neigen te denken dat de Russen licht in het voordeel zijn,
gezien de vergaande culturele banden die gevormd zijn na de derde deling van de Pools-Litouwse
gemeentebest. Alleen "de Russen" is niet per definitie Putin en zijn kliek of de Russische staat,
de macht in Rusland is immers verdeeld tussen de oligarchen, sommige met een betere verhouding
tot het Kremlin, dan anderen. Maar dat is een volledig ondoorzichtige wereld.
In een week heeft hij daar al genoeg tijd voor gehad, dus dat wordt met de dag een zwakker argument.quote:
[..]
Zodat hij allerlei bewijsmateriaal tegen hem kan wegmoffelen
De vraag is of er een idee is wat beter is. En dan doel ik op de pragmatische kant en niet vanuit het oogpunt van rechtvaarigheid.quote:en nog even wat kan graaien uit de kas, zeker. Lijkt me geen goed idee.
En toch wil de meerderheid bij Rusland horen. Zeker een stuk meer dan die voor Oekraïene kiezen. Is ook niet heel raar als je de twee landen economisch met ellaar vergelijkt.quote:
[..]
Voor velen is het gewoon een tweede vakantiehuis. Buiten het vakantieseizoen valt er weinig te doen op de krim.
Hoe lang moet hij dan wel blijven zitten voor een, in jouw ogen, goede overgang?quote:
[..]
Ik heb het er niet over om hem twee jaar te laten zitten zonder wijzigingen.
Loekasjenko is de oorzaak van de chaos. Als hij vertrekt kan er eindelijk orde op zaken gesteld worden.quote:Lukashenko moet nu toch echt wel gaan nadenken over zijn eigen toekomst, hoor.
Maar, ik zie niet in hoe chaos in het voordeel van het volk kan zijn.
Nu gebruik je covid gewoon als excuus.quote:In vergaande mate. De gehele verkiezingsprocedure zal moeten worden herzien.
Ook moeten we rekening houden met Covid, gezien dat een belemmering zal
vormen voor internationale waarnemers.
Lukashenko moet gewoon ophoepelen. Er staan honderdduizenden mensen te demonstreren in een dictatuur. Dan is de geest gewoon uit de fles. Die krijg je er niet weer in als je nog twee jaar blijft zitten voor een ‘gecontroleerde machtsoverdracht’ dan krijg je een twee jaar durende chaotische machtsoverdracht. Als je niet te maken krijgt met een coup.
zie email 27 oktober
Zo lang als nodig en ik hoop dat dat niet te lang is. Ik keek net naar een vakbondsbijeenkomst van de NAFTAN raffinaderij in Novopolotsk. De vakbondsleidster aldaar agiteerde voor een vertrek van Lukashenko in 10 dagen.quote:
[..]
Hoe lang moet hij dan wel blijven zitten voor een, in jouw ogen, goede overgang?
Stel Lukashenko vertrekt binnen 10 dagen. Dan is er wel iemand die de functie van het staatshoofd moet vervullen. In 10 dagen kun je in ieder geval geen eerlijke verkiezingen organiseren.
Maar hij is geen belanghebbende bij de chaos en het volk grotendeels ook niet.quote:[..]
Loekasjenko is de oorzaak van de chaos.
Dat gaat niet vanzelf. En vergeet niet dat de burgermaatschappij en ook de bestuurlijke elite nietquote:Als hij vertrekt kan er eindelijk orde op zaken gesteld worden.
of slechts matig voorbereid zijn op deze uitslag. Er zijn genoeg mensen die hebben aangestuurd
op een verandering van binnenuit i.p.v. een revolutie en die dreigen nu buiten spel te worden gezet,
terwijl ook zij een beter Belarus willen en daar ook offers voor hebben gebracht.
Nee, het is geen excuus om geen verkiezingen te houden, maar wel een argument om aan te geven dat verkiezingen niet even 1-2-3 georganiseerd kunnen worden.quote:[..]
Nu gebruik je covid gewoon als excuus.
dat staat ook niet ter discussiequote:
Lukashenko moet gewoon ophoepelen. Er staan honderdduizenden mensen te demonstreren in een dictatuur. Dan is de geest gewoon uit de fles. Die krijg je er niet weer in
De crux zit dan ook in het tweede deel van de post.quote:
[..]
dat staat ook niet ter discussie
zie email 27 oktober
