Onrust in Wit-Rusland na gemanipuleerde verkiezingen #2

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, echt gênant. Een dictator die je ontslaat.

genant voor Lukashenko. niet voor Latushko.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het was al op voorhand duidelijk dat er gefraudeerd zou worden, dus logisch dat je al voorbereidingen treft voor een protest.

De politie bepaalt de locatie van niet-gesanctioneerde protesten natuurlijk niet. En in Minsk heb je nogal veel plekken waar je kunt demonstreren.

quote:

[..]

De oproep om zo laat mogelijk te gaan stemmen? Heb je daar een bron van?

Ik denk dat dit eigenlijk vrij breed geraporteerd is.

quote:

En hoe houdt dat verband met de demonstraties?

Eerst creeer je onrust op het stemlokaal. Vervolgens heb je een hoop ontevreden mensen op de route naar de locatie waar je onrust wil gaan creeeren. Vervolgens kun je die ontevreden mensen als een soort van schild gebruiken.

quote:

[..]

De vele arrestaties houden verband met een gebrek aan looproutes

Dat niet natuurlijk

quote:

[..]

Alleen dat elke foto uniek is.

Het is echt niet moeilijk om zelf wat biljetten uit te printen.

quote:

[..]

Dus daarom moeten we Loekasjenko maar laten zitten? Omdat er nu een risico is dat hij het land te grabbel gooit?

Nee, maar we moeten niet overhaast beslissingen nemen en iedere vijand van Lukashenko blind vertrouwen.

"Moeten we lulashenko maar laten zitten"

We. Dat is de crux. Er is geen we. We hebben geen mandaat in Wit-Rusland, laat staan een stok om te slaan.

We moeten ook niet gaan doen alsof we dat wel hebben anders laat Poetin een veel grotere stok zien. Ik denk dat men er maar gewoon vrede mee moet hebben dat Wit-Rusland binnen de invloedssfeer van Rusland gaat blijven. Want dit is waar het spelletje werkelijk om draait voor Rusland en de EU.

Het gevolg voor de bevolking is zoals altijd bijzaak. Dat zagen we in Oekraïene ook heel goed. De enige winnaars zijn de meerderheid van de inwoners van de Krim geweest. Verder alleen maar verliezen

En dan achteraf janken dat het de schuld van de Russen is, en de welbekende circel is weer rond...

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:27 schreef YoungDriller het volgende:
"Moeten we lulashenko maar laten zitten"

We. Dat is de crux. Er is geen we. We hebben geen mandaat in Wit-Rusland, laat staan een stok om te slaan.

We moeten ook niet gaan doen alsof we dat wel hebben anders laat Poetin een veel grotere stok zien. Ik denk dat men er maar gewoon vrede mee moet hebben dat Wit-Rusland binnen de invloedssfeer van Rusland gaay blijven. Want dit is waar het spelletje werkelijk om draait voor Rusland en de EU.

En dan achteraf janken dat het de schuld van de Russen is.

Waarom mogen de Wit-Russen niet gewoon zelf hun keuze maken? Ze zijn Goddank echt geen eigendom van de Russen...

Dat hij de macht wil delen is een soort capitulatie. Een laatste poging om zichzelf te redden. Waarschijnlijk een Russisch voorstel.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:27 schreef YoungDriller het volgende:
De enige winnaars zijn de meerderheid van de inwoners van de Krim geweest.

Dat zijn juist ook verliezers. De rijken uit Moskou en Sint-Petersburg hebben daar de boel opgekocht. Daar is de locale bevolking echt niet beter van geworden.

Gaat natuurlijk nooit gebeuren en doet me denken aan Mugabe.
Deze man vertrekt vandaag of morgen naar Arabië.
Het land zal in chaos achterblijven, grote kans dat de Russen de leiding zullen gaan nemen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:32 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat zijn juist ook verliezers. De rijken uit Moskou en Sint-Petersburg hebben daar de boel opgekocht. Daar is de locale bevolking echt niet beter van geworden.

Tuurlijk niet. Maar je hebt het volgens mij tegen een Ruslandfan.,.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De situatie was dat elk protest tegen Loekasjenko verboden was.

Het ligt iets genuanceerder. Een massabijeenkomst is vergunningsplichtig. En er zijn wel degelijk officieele demonstratie plaatsen in Minsk. En hoewel vaak verzoeken van de oppositie worden afgekeurdt, wordt een deel van hun verzoeken wel degelijk gehonereerd.

quote:

Vergezocht.

Een klassiek schoolvoorbeeld in lesboeken over kleurenrevoluties.

quote:

[..]

En dan zelf zeker een stembureau nabouwen.

Nergens voor nodig.

quote:

Ja, fraude is mogelijk.

Fraude is niet alleen mogelijk. Dit is per definitie fraudegevoelig en voldoet per definitie niet aan de meest minimale internationale normen op het gebied van verkiezingen.

quote:

Maar het is natuurlijk geen officieel systeem. Het is een systeem bedacht ter controle.

Het systeem is daar per definitie ongeschikt voor een geenszins een vervanging voor waarnemers.

quote:

Dat als Loekasjenko zegt dat iemand minder dan 10% van de stemmen heeft. Je aan kunt tonen dat er heel veel op iemand gestemd is, meer dan 10%.

Dat kan dus niet. Het is een instrument om de publieke opinie te beinvloeden, meer ook niet.

quote:

[..]

Goed argument!

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:39 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Het ligt iets genuanceerder. Een massabijeenkomst is vergunningsplichtig. En er zijn wel degelijk officieele demonstratie plaatsen in Minsk. En hoewel vaak verzoeken van de oppositie worden afgekeurdt, wordt een deel van hun verzoeken wel degelijk gehonereerd.

Ja een dictatuur gaat vast vergunningen afgeven voor kritiek.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nezalezhnost wringt zich in allerlei bochten om geweld en fraude goed te praten.

Ja

Toch is tussen alle pro-Trump trollen een pro-Loekasjenko-troll wel een aanvulling voor dit forum

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Waarom mogen de Wit-Russen niet gewoon zelf hun keuze maken? Ze zijn Goddank echt geen eigendom van de Russen...

Het gaat daar niet om. Het gaat om Lukashenko. De EU en Rusland hebben een andere agenda.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:32 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat zijn juist ook verliezers. De rijken uit Moskou en Sint-Petersburg hebben daar de boel opgekocht. Daar is de locale bevolking echt niet beter van geworden.

Daar denken ze op de krim toch echt anders over..

Die toespraak van loekasjenko leek wel een beetje op zijn Roemeense voorganger, en die werd kort daarna samen met zijn vrouw tegen de muur gezet.

Dus dat belooft weinig goeds voor loekasjenko....

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nezalezhnost wringt zich in allerlei bochten om geweld en fraude goed te praten.

Ik kom hier niets goedpraten. Ik probeer enkel een stuk genuanceerde opinie (zie ook mijn aanvankelijke post) te presenteren. Sommige mensen willen enkel horen dat Lukashenko kut is en het absolute dieptepunt is bereikt.

Mijn standpunt is dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid kwijt is. ik pleit hier echt niet voor nog 5 jaar Lukashenko zonder veranderingen. Alleen denk ik dus niet dat het absolute dieptepunt bereikt is.

Ik denk dat het nog veel slechter kan gaan worden. En dat raakt mensen die mij dierbaar zijn en dus ook mij. Voor mij is dit niet een discussie op een internetforum die ik kan winnen en daar beter van kan worden.

Ik weet ook niet wat er moet gebeuren. Ik denk dat we geen dingen moeten forceren. Lukashenko is zijn geloofwaardigheid toch al kwijt, waarom zouden we de burgermaatschappij niet de tijd geven om daar rustig op te reageren? In plaats van blind te staren op oppositiekrachten in het buitenland, die op een revoultie uit zijn.

Wat betreft bronnen: ik lees over Belarus uitsluitend in Russischtalige bronnen. Niet enkel in de staatsmedia, die nog steeds in de ontkenningsfase verkeren, maar een breed scala aan bronnen. Ik weeg die bronnen af en trek dan mijn conclusie.

Ik denk dat ik daar een behoorlijk genuanceerd beeld uit kan halen. Het nadeel is natuurlijk wel dat ik geen hapklare westerse bronnen heb om mijn posts te ondersteunen. Ik zou natuurlijk, als mijn doel was om een forumdiscussie te winnen, mijn tijd kunnen steken in het zoeken naar westerse bronnen die mijn verhaal ondersteunen. Het probleem is natuurlijk echter dat die bepaalde dingen (vooral nuances) niet belichten. Het is dan ook logisch dat mijn verhaal op punkten zal afwijken. Mijn verhaal is dan zoals ik aanvankelijk heb gezegd een stuk opinie. In de tijd dat ik dit bericht typ staan er al minstens 10 nieuwe berichten op tut (om maar een bron) te noemen. Als ik de keuze moet maken om zelf geinformeerd te blijven of mijn posts hier beter te onderbouwen, dan gaat mijn voorkeur uit naar het eerste. Ik begrijp best dat sommige mensen dat niet overtuigend vinden. Dat is ieders goed recht.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 19:01 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Het gaat daar niet om. Het gaat om Lukashenko. De EU en Rusland hebben een andere agenda.

Leuk en aardig. Maar het moet toch vooral gaan om het belang van het Wit-Russische volk?

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 19:04 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Daar denken ze op de krim toch echt anders over..

Die rijke russen uit Moskou en Sint-Petersburg die nu in de meerderheid zijn op de Krim denken daar inderdaad anders over.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 19:05 schreef TLC het volgende:
Die toespraak van loekasjenko leek wel een beetje op zijn Roemeense voorganger, en die werd kort daarna samen met zijn vrouw tegen de muur gezet.

Dus dat belooft weinig goeds voor loekasjenko....

Het Belarussische volk wenst geen geweld. En ik denk dat de afgelopen week dat ook bevestigd. De 2 doden laten mij absoluut niet onverschillig, maar vormen wel een contrast met de gebeurtenissen in 2014 in Oekraine.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 19:08 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ik kom hier niets goedpraten. Ik probeer enkel een stuk genuanceerde opinie (zie ook mijn aanvankelijke post) te presenteren. Sommige mensen willen enkel horen dat Lukashenko kut is en het absolute dieptepunt is bereikt.

Mijn standpunt is dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid kwijt is. ik pleit hier echt niet voor nog 5 jaar Lukashenko zonder veranderingen. Alleen denk ik dus niet dat het absolute dieptepunt bereikt is.

Ik denk dat het nog veel slechter kan gaan worden. En dat raakt mensen die mij dierbaar zijn en dus ook mij. Voor mij is dit niet een discussie op een internetforum die ik kan winnen en daar beter van kan worden.

Ik weet ook niet wat er moet gebeuren. Ik denk dat we geen dingen moeten forceren. Lukashenko is zijn geloofwaardigheid toch al kwijt, waarom zouden we de burgermaatschappij niet de tijd geven om daar rustig op te reageren? In plaats van blind te staren op oppositiekrachten in het buitenland, die op een revoultie uit zijn.

Wat betreft bronnen: ik lees over Belarus uitsluitend in Russischtalige bronnen. Niet enkel in de staatsmedia, die nog steeds in de ontkenningsfase verkeren, maar een breed scala aan bronnen. Ik weeg die bronnen af en trek dan mijn conclusie.

Ik denk dat ik daar een behoorlijk genuanceerd beeld uit kan halen. Het nadeel is natuurlijk wel dat ik geen hapklare westerse bronnen heb om mijn posts te ondersteunen. Ik zou natuurlijk, als mijn doel was om een forumdiscussie te winnen, mijn tijd kunnen steken in het zoeken naar westerse bronnen die mijn verhaal ondersteunen. Het probleem is natuurlijk echter dat die bepaalde dingen (vooral nuances) niet belichten. Het is dan ook logisch dat mijn verhaal op punkten zal afwijken. Mijn verhaal is dan zoals ik aanvankelijk heb gezegd een stuk opinie. In de tijd dat ik dit bericht typ staan er al minstens 10 nieuwe berichten op tut (om maar een bron) te noemen. Als ik de keuze moet maken om zelf geinformeerd te blijven of mijn posts hier beter te onderbouwen, dan gaat mijn voorkeur uit naar het eerste. Ik begrijp best dat sommige mensen dat niet overtuigend vinden. Dat is ieders goed recht.

Je mag je Russische bronnen wel posten hoor. Ze hebben iets geniaals bedacht op het internet waarmee je die best prima kan vertalen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2020 18:46 schreef luxerobots het volgende:
Dan kun je dus aan iedereen vragen om je stemformulier te fotograferen. En als dan blijkt dat volgens de officiële uitslag op een stembureau 10 mensen op Svetlana Tichanovskaja hebben gestemd. En er komen al 20 foto's binnen van stemformulieren vanaf dat stembureau. Is dat al een mooie aanwijzing van fraude.

Maar geen bewijs dat Tichanovskaja nu de nieuwe president is. Sowieso heeft Tichanovskaja geen bestuurlijke ervaring.

Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Alleen denk ik niet dat dat vanuit Litouwen moet gebeuren. Sowieso ben ik van mening dat er mensen zijn die beter gekwalificeerd zijn dan degene die een halfjaar terug voor het eerst op het politieke toneel verschenen.