abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_194591014
quote:
81s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:07 schreef Cyan9 het volgende:

[..]

Dat laten leven is nou net een beetje het probleem in Wit-Rusland atm. Letterlijk.
Zonder daar te ver op in te gaan, want ik houd natuurlijk ook van mijn toekomstige postvrijheid (geen duidelijkere bewoordingen mogelijk), zelfs dit forum is naar de werkwijze en bedrijfsmodel te beoordelen, eerder dichterbij de politieke staatsvorm van Belarus dan die van Nederland. Mocht dat nog niet duidelijk zijn.
  zondag 16 augustus 2020 @ 18:20:16 #277
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_194591092
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:28 schreef archito het volgende:

[..]


Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacuüm ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
Precies dit is de reden dat 'we' eens moeten stoppen met democratie als exportproduct te zien. Vaak heiligen de middelen/gevolgen het doel niet. Het goede voorbeeld geven is het enige dat we kunnen doen.

Dus als het 9 van de 10 keer gewoon kut is, moet je het de 10e keer gewoon laten. Zeker als je Wit-Rusland voor ogen hebt.
pi_194594417
Legervoertuigen in Rusland gespot vlakbij de Wit-Russische grens.

twitter
pi_194594690
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:35 schreef luxerobots het volgende:
Legervoertuigen in Rusland gespot vlakbij de Wit-Russische grens.

[ twitter ]
Wie zijn due lui? Wat is daar aan de hand?
pi_194594790
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:52 schreef Eindbaas_ het volgende:

[..]

Wie zijn due lui? Wat is daar aan de hand?
Wagner?
pi_194594811
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:58 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Wagner?
Huh?
pi_194594920
quote:
Ik hoop het niet, maar denk het wel....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194595150
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 21:59 schreef Eindbaas_ het volgende:

[..]

Huh?
Wagner Group.. Huurlingen die door Putin worden ingezet als er officieel geen Russische bemoeienis is.
pi_194596537
Die loekasjenko is gewoon de bitch van poetin, niet meer en niet minder
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_194596946
Er zijn miljoenen mensen op de been in een land met 9 miljoen inwoners.
Het is afgelopen voor Loekasjenko.
  maandag 17 augustus 2020 @ 01:04:06 #287
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_194597007
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 23:38 schreef TLC het volgende:
Die loekasjenko is gewoon de bitch van poetin, niet meer en niet minder
Er zijn weinig echt onafhankelijke landen. De VS, Rusland, China, Frankrijk, India, Iran en laatste tijd heeft Turkije meer een eigen wil en dan houdt het volgens mij een beetje op. Dik 80% van alle landen behoort tot de invloedssfeer van een grotere geopolitieke macht.

[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 17-08-2020 01:11:35 ]
pi_194597029
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 01:04 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Er zijn weinig echt onafhankelijke landen. De VS, Rusland, China, Frankrijk, India, Iran en laatste tijd heeft Turkije meer een eigen wil en dan houdt het volgens mij een beetje op. Dik 80% van alle landen behoort tot de invloedssfeer van een grotere geopolitieke macht.
Leuk begin aan een complottheorie zeg. Nu nog tot in de details afwerken. Veegeet niet er van alles in te gooien van Bill Gates tot Chemtrails tot 5G masten tot blm enz. Een echte meester weet al deze zaken nog goed met elkaar te verbinden in een plotlijn. Geheid succes! ^O^
  maandag 17 augustus 2020 @ 01:14:18 #289
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_194597031
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 01:13 schreef Eindbaas_ het volgende:

[..]

Leuk begin aan een complottheorie zeg. Nu nog tot in de details afwerken. Veegeet niet er van alles in te gooien van Bill Gates tot Chemtrails tot 5G masten tot blm enz. Een echte meester weet al deze zaken nog goed met elkaar te verbinden in een plotlijn. Geheid succes! ^O^
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.
pi_194597037
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 01:14 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.
Het is onzin. Er zijn geen echt onafhankelijke landen. Wat zou dat uberhaupt betekenen?
pi_194597042
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 01:14 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.
Dan kom je vast met verifieerbare bewijzen. Ik heb heel morgen nog vrij. Dus stuur maar op. ^O^
pi_194597113
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 01:16 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Het is onzin. Er zijn geen echt onafhankelijke landen. Wat zou dat uberhaupt betekenen?
onafhankelijk volgens Van Daale:

1 vrij, zelfstandig
2 door niets bepaald of geregeld.

de eerste definitie is erg subjectief en vraagt gelijk begripsverklaring (wat is een vrij land?, wat is een zelfstandigland? en wat is een vrij, zelfstandigland?) wat is dat?

als je de tweede verklaring voor onafhankelijk gebruikt: door nietsbepaald of gergeld, geeft iets meer richting aan de term. Maar een land (als zelfstandig fenomeen) is al afhankelijk van de factoren die het land als land definieren, het dient erkend te worden door de leden van het land, maar net zo belangrijk andere landen moeten het ook erkennen als een zelfstandig land.

dus zijn opmerking is wel waar, zeker als je naar de term zelfstandig gaat onderzoeken.
pi_194597181
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2020 01:43 schreef Korenfok het volgende:

[..]

onafhankelijk volgens Van Daale:

1 vrij, zelfstandig
2 door niets bepaald of geregeld.

de eerste definitie is erg subjectief en vraagt gelijk begripsverklaring (wat is een vrij land?, wat is een zelfstandigland? en wat is een vrij, zelfstandigland?) wat is dat?

als je de tweede verklaring voor onafhankelijk gebruikt: door nietsbepaald of gergeld, geeft iets meer richting aan de term. Maar een land (als zelfstandig fenomeen) is al afhankelijk van de factoren die het land als land definieren, het dient erkend te worden door de leden van het land, maar net zo belangrijk andere landen moeten het ook erkennen als een zelfstandig land.

dus zijn opmerking is wel waar, zeker als je naar de term zelfstandig gaat onderzoeken.
Dat begrijpen we allemaal. Logisch nadenken maar hij ging te ver door te zeggen dat er een centrale, sturende geopolitieke macht is. Nee, dat is he reinste onzin. Die natuurlijke afhankelijkheden zijn indd zaken zoals economie, handel, wetgevingen, grondstoffen, productie en dergelijke. Dat ontkent niemand. Maar om te zeggen dat een bepaalde elite hierachter zit en de touwtjes in handen heeft? Complotniveau dus.
pi_194597195
Hoi allemaal!

Ik heb een account aangemaakt om onder pseudoniem een stukje opinie over de verkiezingen te delen.

Eerst even een stukje over mijn achtergrond: talrijke familieleden, kennissen en zakenrelaties van
mij wonen in Belarus. Ik heb door de jaren heen het land veelvuldig bezocht en er zelfs een korte
periode gewoond. Ik beheers de (Russische) taal en weet het een en ander van de locale cultuur.

De gebeurtenissen van de afgelopen week laten mij dan ook niet koud. Normaal gesproken post ik niet zo
veel op het internet. Nu wil ik echter een stukje van mij afschrijven. Ik pretendeer niet de absolute
waarheid in pacht te hebben, maar ik wil wel een stukje nuance in de discussie aanbrengen waar mogelijk.
Ik ken zowel mensen die op Lukashenko hebben gestemd, als ook op Tichanovskaja. Ook in Nederland heb ik
de afgelopen dagen de nodige vragen gehad van mensen. Ik vond het de afgelopen dagen lastig om een beeld
te vormen: mensen die op Lukashenko hebben gestemd zeggen het ene, mensen die op Tichanovskaja hebben gestemd,
het andere en de Nederlanders praten de Nederlandse pers na.

Gelukkig werkt sinds woesdag het internet in Belarus weer goed, zodat ik zelf de nodige bronnen heb kunnen
raadplegen. Overigens heeft Beltelecom onlangs aangekondigd om de komende weken 's-nachts onderhoud uit te voeren,
hopenlijk blijft het internet overdag dus wel goed werken.

Wat betreft de uitslag:

Zelf heb ik er dit keer niet zo veel vertrouwen in. In Minsk heeft Lukashenko trouwens maar 65% van de stemmen gehaald
en op de kieslokalen in de ambassades in het Buitenland heeft hij zelfs van Tichanovskaja verloren, volgens de officiele
statistieken. Aan de andere kant geloof ik ook niet dat Tichanovskaja heeft gewonnen. Zeker niet met 97%, zoals sommige
"sasha 3%" trollen beweren en ook niet met 80% zoals andere nepnieuws-fabrieken beweren, die simpelweg de uitslag proberen
om te draaien.

Of Tichanovskaja een meerderheid heeft? Ik vind het lastig om te zeggen. Het moge duidelijk zijn dat onder de mensen
die in de straten van Minsk actie voeren haar aanhangers talrijker zijn dan de aanhangers van Lukashenko. Echter behoort
de meerderheid van de mensen nog steeds tot de zwijgende meerderheid, ondanks dat deze een behoorlijk stuk kleiner is als
in voorgaande jaren. Ik vind het dan ook niet eerlijk om te claimen dat Tichanovskaja de meerderheid van het volk
vertegenwoordigd.

Hetzelfde geldt voor de protesten op enkele staatsbedrijven. Die zijn ongekend groot en kennen veelal geen precendent in
de geschiedenis van Belarus, sinds het presidentschap van Lukashenko. Echter zie je hier veelal hetzelfde: de meerderheid
zwijgt. Een staking van 1000 personen is indrukwekkend en een week eerder had niemand dit kunnen geloven. Maar op een
bedrijf van 14 000 is het verre van de meerderheid. Het is dan ook te vroeg om over pluralisme te spreken, vele burgers
zijn verrast door de ontwikkelingen en durven er nu veelal niet meer uit te komen, dat ze op Lukashenko hebben gestemd.
De directeur van MZKT kreeg veel boegeluiden te horen, toen hij zei dat hij op Lukashenko had gestemd en hij werd zowat
de mond gesnoerd, totdat hij verder ging en zei dat hij erkende dat Tichanovskaja de verkiezingen had gewonnen.

Veel Belarussen geloven dus blijkbaar in een absolute overwinning en houden het niet voor mogelijk dat de stemmen weleens
veel dichter bij elkaar kunnen liggen dan de verschillende partijen beweren. Een ding is duidelijk: veel vertrouwen is er
niet meer in de centrale kiescommisie. Maar dat betekend natuurlijk niet dat de polls op telegram kanalen betrouwbaarder zijn,
of dat de respondenten in dergelijke polls uberhaupt Belarussische staatsburgers zijn. Ook op de diverse "bewijzen" die
deze of genen beweren te hebben, valt het nodige af te dingen. Audio-opnames waarin de directeur van school 625 in Lutjebroek
opdracht geeft om minimaal x stemmen bij kandidaat 3 op te tellen, klinken indrukwekkend. Maar bewijzen niet dat de persoon op
de audio-opname directeur van school 625 in Lutjebroek is, of dat er uberhaupt wel een school in Lutjebroek is.

En dan komen we bij een van de grotere problemen: het gebrek aan kwalitatieve journalistiek. Natuurlijk valt er het nodige af
te dingen op de publieke omroep. Helaas, is het mij de afgelopen jaren wel duidelijk geworden dat de alternatieven zich
eveneens schuldig maken aan dom pupulisme en vaak net zo gekleurd zijn. Nog slechter is het gesteld met de sociale media, waaronder
telegram kanalen. Als Ivan Eismont iets op BT zegt, weet je nog van te voren hoeveel korrels zout je er aan toe moet voegen. Bij
de anoniemen kanalen daarentegen zijn complottheorieen aan de orde van de dag. Als een bepaald kanaal niet meer geloofd wordt,
starten de trollfabrieken gewoon weer een nieuw kanaal. De diverse bloggers zijn welliswaar niet zo anoniem, maar doen het niet
heel veel beter. Alles draait om de views en clickbait is daarvoor geoorloofd. Zonder de gehele schuld in de schoenen van een
partij te schuiven, wil ik daarbij toevoegen dat Tichanovskij een van de bloggers is die flink aan deze ontwikkeling heeft
bijgedragen. Ik ben zelfs van mening dat hij bloed aan zijn vingers heeft.

Wat betreft Lukashenko: die heeft een groot stuk van zijn geloofwaardigheid verloren. Niet zozeer door zijn overwinning, maar
door de wijze waarop (60% had iedereen makkelijk geloofd, met 80% wordt het een ander verhaal) en vooral door het geweld dat
volgde. De Belarussische bevolking is behoorlijk afkerend tegen geweld. Ondanks dat het meeste geweld gepast is ingezet tegen
raddraaiers, zijn er simpelweg te veel slachtoffers gevallen onder de mensen die niets met de rellen te maken hadden. En door
incidenten waar zinloos geweld is toegepast. Een groot deel van de mensen die vorige week nog op Lukashenko gestemd hebben,
zullen dat niet meer doen als je ze nu vraagt om te stemmen. Al zijn er natuurlijk ook mensen ver buiten de steden die weinig
van dit al hebben meegekregen en nog even gretig op Lukashenko stemmen. Sowieso zijn er mensen op het platteland die in een
andere wereld leven in dorpen waar zelfs in de aanwezigheid van internationale waarnemers Lukashenko nog 100% van de stemmen
haalt.

Betekend dit dat Lukashenko het bijltje er bij neergooid? Geenszins. Hij houdt zijn poot gewoon stijf en gaat verder, alsof
er niets gebeurd is. De komende tijd zal hij noodgedwongen waarschijnlijk wel minder vaak bezoeken brengen aan grote fabrieken.
Hij zal waarschijnlijk ook niet proberen om de dialoog met de andere partij te zoeken, dat zou zijn positie immers enkel nog
verzwakken. Het westen beschikt niet over instrumenten om invloed op hem uit te kunnen oefenen. China is uiteraard content
met de stabiliteit in Belarus die Lukashenko, in deze ook voor hun strategische regio met zich mee brengt. Ondanks dat ook het
Kremlin in verband wordt gebracht met de recente destabilisatie in Belarus, kan Lukashenko ook op de "steun" van Poetin rekenen.
Steun met een prijskaartje welliswaar, maar Lukashenko heeft in deze omstandigheden weinig keuze. En Poetin heeft waarschijnlijk
ook gewoon liever een zwakke Lukashenko die hij naar zijn hand kan zetten, dan een nog onbekende macht. De enige mogelijkheid om
Lukashenko op korte termijn weg te krijgen bestaat uit destabilisatie van de politie en/of het leger. Maar er zijn vooralsnog geen
redenen om van een dergelijk scenario uit te gaan. Er circuleren enkele filmpjes waarin politieagenten en militairen afstand
nemen wegens gewetensbezwaren, maar dit kun je met heel veel moeite een druppel op de gloeiende plaat noemen. Ik denk dat de kans
dat Lukashenko dood gaat aan Covid nog groter is.

Ik denk verder dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. Ik zou hoogstens voorzichtig de conclusie willen trekken dat
het Belarusische volk heeft verloren. Ondanks de overwinningsstemming staan ze eigenlijk met lege handen:
- een deel van de positie van de staatsmedia is ingenomen door media die nog grovere leugens bezigen;
- er zijn duidelijk technologien (verglijkbaar met technologien zoals gebruikt in kleurenrevoluties) van buitenaf gebruikt om de publieke opinie te beinvloeden;
- langdurige stakingen gaan ongetwijfeld leiden tot het faillisement van grote ondernemingen en daarmee het verlies van arbeidsplaatsen;
- vervanging van de hoogste machtverticaal leidt niet tot een directe oplossing voor de onderontwikkeling van de rest van het politieke apparaat;
- bepaalde politieke ontwikkelingen kunnen leiden tot het verlies van de economie en/of van de souvereiniteit.

Wat betreft het laatste punt: Belarus heeft meer als genoeg om te verliezen. Pragmatisch gezien zou je zelfs kunnen stellen dat het
aanblijven van Lukashenko een van de betere varianten is, hoewel onverenigbaar met het moreel van vele Belarussen.

Voor dusver even genoeg.
pi_194597198
Spelling en lijnafbrekingen zijn een beetje kut. Ben nu te gaar om mijn post fatsoenlijk te editten.
pi_194598748
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 02:26 schreef nezalezhnost het volgende:
Spelling en lijnafbrekingen zijn een beetje kut. Ben nu te gaar om mijn post fatsoenlijk te editten.
Goede duiding vanuit iemand die meer van de Witrussische samenleving weet dan de gemiddelde user
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194598778
De user boven mij ''nezalezhnost'' vind ik behoorlijk verdacht. Hij is nieuw op fok en komt een heel verhaal houden, zogenaamd goed ingevoerd, want gewoond in Wit-Rusland en hij heeft er veel contacten. Maar het eind van zijn verhaal is dat Loekasjenko eigenlijk zo slecht nog niet is.

Op nu.nl en geenstijl zie ik soortgelijke users, ze zeggen het land goed te kennen, maar komen uiteindelijk met de boodschap dat die Loekasjenko zo slecht nog niet is. Het zou mij niets verbazen als het een medewerker van de Wit-Russische ambassade is die als opdracht gekregen heeft een positief woordje te doen voor Loekasjenko. En ja, dat hij een nieuwe user is werkt ook niet mee wat betreft reputatie.
pi_194598783
quote:
14s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:43 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Goede duiding vanuit iemand die meer van de Witrussische samenleving weet dan de gemiddelde user
Slechte duiding van een verdachte user.
pi_194599090
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2020 09:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Slechte duiding van een verdachte user.
Mwah, waarom meteen van het slechtste uitgaan... wij kijken misschien anders naar Lukashenko dan mensen die uit Wit-Rusland komen of er nauwe banden mee hebben. Daarnaast geloof ik best dat er best nog wel wat mensen zijn binnen de bevolking die 'm steunen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_194599268
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2020 17:28 schreef archito het volgende:

[..]

Dat kun je niet persé concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen.
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacuüm ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
Dit!

quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2020 18:20 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Precies dit is de reden dat 'we' eens moeten stoppen met democratie als exportproduct te zien. Vaak heiligen de middelen/gevolgen het doel niet. Het goede voorbeeld geven is het enige dat we kunnen doen.

Dus als het 9 van de 10 keer gewoon kut is, moet je het de 10e keer gewoon laten. Zeker als je Wit-Rusland voor ogen hebt.
En dit!!

Europa en de rest van de wereld moeten zich hier zeker niet mee bemoeien, maar het het Wit Russische volk zelf laten uitzoeken. De uitkomt daarvan zal het best mogelijke resultaat zijn. Bemoeienissen hebben alleen maar tot meer ellende geleid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')