NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:26 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
En dit viel mij ook op, hoezo uitgaand? Hij is nog steeds aan de macht en blijt voorzover we nu nog weten ook zo?
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Is er al veel geplunderd en vernield eigenlijk?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Heb ik eigenlijk nog geen berichten over gezien. Het lijkt allemaal best wel vreedzaam te gaan, zeker de protesten overdag.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:41 schreef Eufonie het volgende:
Is er al veel geplunderd en vernield eigenlijk?
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Kunnen ze in de VS nog wat van leren dus :vquote:
[..]
Heb ik eigenlijk nog geen berichten over gezien. Het lijkt allemaal best wel vreedzaam te gaan, zeker de protesten overdag.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Nou ja alles is toch relatief/subjectief en open tot interpretatie. Er zijn gewelddadigheden geweest bij protesten in het westen die volgens sommigen niet door de beugel kunnen. Het ligt er net aan welke beelden je ziet en hoe je er persoonlijk op reageert. En daarbij even gezegd dat ook lang niet alles komt op beeld te staan.quote:Op zondag 16 augustus 2020 16:38 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.
Ik wil de specifieke voorvallen in Belarus ook niet bagatelliseren want ik ken ze niet maar ik ben geneigd om alles tegenwoordig met een korrel zout in te nemen en zeker niet zomaar zaken die ik hoor en lees voor zoete koek in te slikken.
Geen stadswijken in brand gevlogen in de naam van racisme?quote:
Is er al veel geplunderd en vernield eigenlijk?
Ik heb het niet zo gevolgd, maar wat hebben die dan gedaan?quote:
[..]
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
O.a. zeer grof geweld gebruikt, er is beeldmateriaal genoeg van de verwondingen van mensen die deel hebben genomen aan de protesten. Er zijn al meer dan 7000 mensen gearresteerd, zonder dat er enige informatie wordt gegeven aan familie. Veel te veel mensen in 1 cel, vast worden gehouden op een buitenplaats (voor langer dan 24 uur) zonder eten en alleen wat water, en ook daar nog mishandelingen en intimidatie. Ook zijn er zeker twee doden gevallen, waarvan n vrijwel zeker is neergeschoten door de oproerpolitie, terwijl de staatsmedia beweert dat hij is omgekomen door een explosief die in zijn eigen hand ontplofte toen hij deze wilde gooien.quote:
[..]
Ik heb het niet zo gevolgd, maar wat hebben die dan gedaan?
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Ook dit wilde ik kwijt.quote:
[..]
Wellicht omdat er geen weldenkend mens is die vindt dat de verkiezingen daar betrouwbaar zijn verlopen. En wat betreft de aanpak van de Wit-Russische veiligheidsdiensten, misschien moet je eens even bekijken hoe die tekeer zijn gegaan. Ik heb in mijn leven de ME nog niet zo zien handelen.
Niet ieder volk blijkt geschikt om met een democratie om te gaan. Helaas. Sommige volken hebben gewoon een zeer streng, dictatoriaal regime nodig dat hen letterlijk in alles de weg voorschrijft. Dat met harde hand regeert.
Zie anders het voorbeeld van de Arabische lente. Vrijwel alle landen zijn volkomen ontaard in totale chaos, staat van beleg, en de economische afgrond. Van dat oorspronkelijke streven naar democratie is er nog weinig heel over. Ipv een rechtsstaat en orde heb je er talloze splinterpartijen en -bewegingen voor in de plaats die allemaal hun eigen machtsinvulling proberen te geven waardoor nog meer strijd en chaos zijn ontstaan.
Kortom, het omslaan naar een democratische staatsvorm werkt in sommige landen juist averechts en vernietigend.
Dat alles relatief of subjectief zou zijn is wel de meest zwakke tegenwerping die je op elk argument kan antwoorden.quote:
[..]
Nou ja alles is toch relatief/subjectief en open tot interpretatie. Er zijn gewelddadigheden geweest bij protesten in het westen die volgens sommigen niet door de beugel kunnen. Het ligt er net aan welke beelden je ziet en hoe je er persoonlijk op reageert. En daarbij even gezegd dat ook lang niet alles komt op beeld te staan.
Ik wil de specifieke voorvallen in Belarus ook niet bagatelliseren want ik ken ze niet maar ik ben geneigd om alles tegenwoordig met een korrel zout in te nemen en zeker niet zomaar zaken die ik hoor en lees voor zoete koek in te slikken.
Het geweld in Wit-Rusland is niet te vergelijken met dat in Nederland.
Bovendien is het niet gek dat er weinig protesten waren in het verleden, dat was namelijk niet toegestaan en werd met grof geweld in de kiem gesmoord. Precies wat er in een dictatuur gebeurt.
Denk je dat er in het Irak van Saddam Hoessein ook veel protesten waren tijdens zijn regime?
Dat kun je niet pers concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen.quote:
[..]
Ook dit wilde ik kwijt.
Niet ieder volk blijkt geschikt om met een democratie om te gaan. Helaas. Sommige volken hebben gewoon een zeer streng, dictatoriaal regime nodig dat hen letterlijk in alles de weg voorschrijft. Dat met harde hand regeert.
Zie anders het voorbeeld van de Arabische lente. Vrijwel alle landen zijn volkomen ontaard in totale chaos, staat van beleg, en de economische afgrond. Van dat oorspronkelijke streven naar democratie is er nog weinig heel over. Ipv een rechtsstaat en orde heb je er talloze splinterpartijen en -bewegingen voor in de plaats die allemaal hun eigen machtsinvulling proberen te geven waardoor nog meer strijd en chaos zijn ontstaan.
Kortom, het omslaan naar een democratische staatsvorm werkt in sommige landen juist averechts en vernietigend.
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
In Rusland, China, KSA en tal van andere landen waaronder vooral in Afrika is demonstreren nou eenmaal geen ingeburgerd concept. Dat zijn hun cultuur, tradite, geschiedenis, en leefwijze. Wil je al die landen voor schurkenstaten uitmaken, afwijzen, en uitsluiten? Dan doe je vooral jezelf de das daarmee om. Want dan sluiten deze landen een pact onderling af en straffen ze terug.quote:
[..]
Dat alles relatief of subjectief zou zijn is wel de meest zwakke tegenwerping die je op elk argument kan antwoorden.
Het geweld in Wit-Rusland is niet te vergelijken met dat in Nederland.
Bovendien is het niet gek dat er weinig protesten waren in het verleden, dat was namelijk niet toegestaan en werd met grof geweld in de kiem gesmoord. Precies wat er in een dictatuur gebeurt.
Denk je dat er in het Irak van Saddam Hoessein ook veel protesten waren tijdens zijn regime?
Leef en laat leven.
Democratie is niet voor ieder land geschikt. Noch is het ideaal of perfect. Zie hoe de VS nu volledig instabiel is vanwege al die verdeeldheid dn zogenaamde vrije meningen. Van alles betwijsten ze met elkaar. Van de maskerplicht tot het vuurwapenbezit tot racisme tot politiebrutaliteit weet ik veel wat al nog meer.
Soms heb je gewoon de verenigdheid en eensgezindheid nodig die een dictautuur pas kan bewerkstelligen. Zo raar als het in eerste instantie misschien klinkt.
Ik vind de vrijheid voor een ieder om zijn of haar leven te leven zoals hij of zij dat wil een fundamentele waarde. In een dictatuur is daar geen ruimte voor dus vind ik een dictatuur per definitie slechter dan een vrije samenleving.quote:
[..]
In Rusland, China, KSA en tal van andere landen waaronder vooral in Afrika is demonstreren nou eenmaal geen ingeburgerd concept. Dat zijn hun cultuur, tradite, geschiedenis, en leefwijze. Wil je al die landen voor schurkenstaten uitmaken, afwijzen, en uitsluiten? Dan doe je vooral jezelf de das daarmee om. Want dan sluiten deze landen een pact onderling af en straffen ze terug.
Leef en laat leven.
Democratie is niet voor ieder land geschikt. Noch is het ideaal of perfect. Zie hoe de VS nu volledig instabiel is vanwege al die verdeeldheid dn zogenaamde vrije meningen. Van alles betwijsten ze met elkaar. Van de maskerplicht tot het vuurwapenbezit tot racisme tot politiebrutaliteit weet ik veel wat al nog meer.
Soms heb je gewoon de verenigdheid en eensgezindheid nodig die een dictautuur pas kan bewerkstelligen. Zo raar als het in eerste instantie misschien klinkt.
Demonstreren is in Wit-Rusland inmiddels wel een ingeburgerd concept, dus waar hebben we het eigenlijk over?quote:
[..]
In Rusland, China, KSA en tal van andere landen waaronder vooral in Afrika is demonstreren nou eenmaal geen ingeburgerd concept. Dat zijn hun cultuur, tradite, geschiedenis, en leefwijze. Wil je al die landen voor schurkenstaten uitmaken, afwijzen, en uitsluiten? Dan doe je vooral jezelf de das daarmee om. Want dan sluiten deze landen een pact onderling af en straffen ze terug.
Leef en laat leven.
Democratie is niet voor ieder land geschikt. Noch is het ideaal of perfect. Zie hoe de VS nu volledig instabiel is vanwege al die verdeeldheid dn zogenaamde vrije meningen. Van alles betwijsten ze met elkaar. Van de maskerplicht tot het vuurwapenbezit tot racisme tot politiebrutaliteit weet ik veel wat al nog meer.
Soms heb je gewoon de verenigdheid en eensgezindheid nodig die een dictautuur pas kan bewerkstelligen. Zo raar als het in eerste instantie misschien klinkt.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Nou jij bent misschien een andere menig toegedaan maar ik zie niet zo sterk in wat er nou zo voordelig is aan totale verdeeldheid op ieder mogelijk politiek punt simpelweg omdat alle meningen moeten worden toegestaan. Sommige ideen en meningen zijn helaas gewoonweg poep. En kwaadwillend van aard. De democratie heeft geen mechanisme om dat weg te filteren. Je kan ook zoals nu is gebleken totaal foute parlementarirs, totale gekken zelfs, aan de macht laten komen. Zoals die Qanon aanhanger in de VS. Dan gaat het een keer goed mis. Het parlement is net zo sterk of geschikt als de leden die dat opmaken. Heb je een groot deel nietsnutten, kwaadwillenden of onwetenden in het orgaan? Dan gebruiken ze hun meerderheid en stemmen ze iedere voortgan weg. Zoals de Republikeinen en universele gezondheidszorg. Dan komt je land geen meter vooruit.quote:
[..]
Dat kun je niet pers concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen.
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
In plaats daarvan kun je veel beter n man aan de top hebben die weliswaar dictator is maar een aardige en nobele mens verder die oprecht ingelaten is met het volk en naar welvaart en vrede streeft. Ipv honderden klote, zelfverrijkende, corrupte parlementarirs die voor de schijn doen alsof. En alle vooruitgang blokkeren of vertragen. Vanwege hun eigen duistere agenda's. En vooral veel geld linksom en rechtsom van het volk stelen. En als poppen de belangen dienen van grote corporate lobby's.
Soms werken dictaturen gewoon efficinter.
In Belarus leefde eenieder vrij. Zolang je niet protesteerde. Veel welvaart en goede infrastructuur en keuzevrijheid. Dus wat is er precies mis geweest? Nogmaals...quote:
[..]
Ik vind de vrijheid voor een ieder om zijn of haar leven te leven zoals hij of zij dat wil een fundamentele waarde. In een dictatuur is daar geen ruimte voor dus vind ik een dictatuur per definitie slechter dan een vrije samenleving.
De laatste paar dagen? Dan kun je nog niet van een cultuur spreken.quote:
[..]
Demonstreren is in Wit-Rusland inmiddels wel een ingeburgerd concept, dus waar hebben we het eigenlijk over?
Niet mogen is iets anders dan niet willen. En er waren ook al protesten voor de verkiezingen.quote:
[..]
De laatste paar dagen? Dan kun je nog niet van een cultuur spreken.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Je hebt me overgehaald.quote:
[..]
Nou jij bent misschien een andere menig toegedaan maar ik zie niet zo sterk in wat er nou zo voordelig is aan totale verdeeldheid op ieder mogelijk politiek punt simpelweg omdat alle meningen moeten worden toegestaan. Sommige ideen en meningen zijn helaas gewoonweg poep. En kwaadwillend van aard. De democratie heeft geen mechanisme om dat weg te filteren. Je kan ook zoals nu is gebleken totaal foute parlementarirs, totale gekken zelfs, aan de macht laten komen. Zoals die Qanon aanhanger in de VS. Dan gaat het een keer goed mis. Het parlement is net zo sterk of geschikt als de leden die dat opmaken. Heb je een groot deel nietsnutten, kwaadwillenden of onwetenden in het orgaan? Dan gebruiken ze hun meerderheid en stemmen ze iedere voortgan weg. Zoals de Republikeinen en universele gezondheidszorg. Dan komt je land geen meter vooruit.
In plaats daarvan kun je veel beter n man aan de top hebben die weliswaar dictator is maar een aardige en nobele mens verder die oprecht ingelaten is met het volk en naar welvaart en vrede streeft. Ipv honderden klote, zelfverrijkende, corrupte parlementarirs die voor de schijn doen alsof. En alle vooruitgang blokkeren of vertragen. Vanwege hun eigen duistere agenda's. En vooral veel geld linksom en rechtsom van het volk stelen. En als poppen de belangen dienen van grote corporate lobby's.
Soms werken dictaturen gewoon efficinter.
Mijn nieuwe baan wordt dictator van Nederland. Tenslotte ben ik een nobel persoon die weet wat goed voor jullie mensjes is. 
ROBODEMONS..................|:(
Nederland is geen dictatuur. Het werkt ook andersom. Niet ieder land is geschikt voor een ductatuur. We hebben hier als verklaring voor honderden zo niet duizenden jaren aan culturele geschiedenis, tradities, en leefwijzen. Dat ga je niet in een handjeklap omtoveren tot jouw democratische utopie. Voorzover daar berhaupt sprake van is.quote:Op zondag 16 augustus 2020 17:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je hebt me overgehaald.
quote:
Dat laten leven is nou net een beetje het probleem in Wit-Rusland atm. Letterlijk.quote:
[..]
Nederland is geen dictatuur. Het werkt ook andersom. Niet ieder land is geschikt voor een ductatuur. We hebben hier als verklaring voor honderden zo niet duizenden jaren aan culturele geschiedenis, tradities, en leefwijzen. Dat ga je niet in een handjeklap omtoveren tot jouw democratische utopie. Voorzover daar berhaupt sprake van is.
[..]
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Al veel langer. Het regime is bedreven in het neerslaan van demonstraties maar iets nieuws is het zeker niet...quote:
[..]
De laatste paar dagen? Dan kun je nog niet van een cultuur spreken.
Bijvoorbeeld in 2010 en2017. https://www.volkskrant.nl(...)sieten-wet~b8362778/
mooi , ik zal mijn notitieboekje vast pakken om alle wijze woorden van u te noterenquote:
[..]
Je hebt me overgehaald.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zonder daar te ver op in te gaan, want ik houd natuurlijk ook van mijn toekomstige postvrijheid (geen duidelijkere bewoordingen mogelijk), zelfs dit forum is naar de werkwijze en bedrijfsmodel te beoordelen, eerder dichterbij de politieke staatsvorm van Belarus dan die van Nederland. Mocht dat nog niet duidelijk zijn.quote:Op zondag 16 augustus 2020 18:07 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat laten leven is nou net een beetje het probleem in Wit-Rusland atm. Letterlijk.
Precies dit is de reden dat 'we' eens moeten stoppen met democratie als exportproduct te zien. Vaak heiligen de middelen/gevolgen het doel niet. Het goede voorbeeld geven is het enige dat we kunnen doen.quote:
[..]
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
Dus als het 9 van de 10 keer gewoon kut is, moet je het de 10e keer gewoon laten. Zeker als je Wit-Rusland voor ogen hebt.
Wie zijn due lui? Wat is daar aan de hand?quote:
Legervoertuigen in Rusland gespot vlakbij de Wit-Russische grens.
[ twitter ]
Wagner?quote:
[..]
Wie zijn due lui? Wat is daar aan de hand?
Ik hoop het niet, maar denk het wel....quote:
https://www.forbes.com/si(...)-invade-belarus/amp/
Zou het? 😬
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wagner Group.. Huurlingen die door Putin worden ingezet als er officieel geen Russische bemoeienis is.quote:
Die loekasjenko is gewoon de bitch van poetin, niet meer en niet minder
"You can call me Susan if it makes you happy"
Er zijn miljoenen mensen op de been in een land met 9 miljoen inwoners.
Het is afgelopen voor Loekasjenko.
Het is afgelopen voor Loekasjenko.
Er zijn weinig echt onafhankelijke landen. De VS, Rusland, China, Frankrijk, India, Iran en laatste tijd heeft Turkije meer een eigen wil en dan houdt het volgens mij een beetje op. Dik 80% van alle landen behoort tot de invloedssfeer van een grotere geopolitieke macht.quote:
Die loekasjenko is gewoon de bitch van poetin, niet meer en niet minder
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 17-08-2020 01:11:35 ]
Leuk begin aan een complottheorie zeg. Nu nog tot in de details afwerken. Veegeet niet er van alles in te gooien van Bill Gates tot Chemtrails tot 5G masten tot blm enz. Een echte meester weet al deze zaken nog goed met elkaar te verbinden in een plotlijn. Geheid succes!quote:
[..]
Er zijn weinig echt onafhankelijke landen. De VS, Rusland, China, Frankrijk, India, Iran en laatste tijd heeft Turkije meer een eigen wil en dan houdt het volgens mij een beetje op. Dik 80% van alle landen behoort tot de invloedssfeer van een grotere geopolitieke macht.
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.quote:
[..]
Leuk begin aan een complottheorie zeg. Nu nog tot in de details afwerken. Veegeet niet er van alles in te gooien van Bill Gates tot Chemtrails tot 5G masten tot blm enz. Een echte meester weet al deze zaken nog goed met elkaar te verbinden in een plotlijn. Geheid succes!
Het is onzin. Er zijn geen echt onafhankelijke landen. Wat zou dat uberhaupt betekenen?quote:
[..]
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.
Dan kom je vast met verifieerbare bewijzen. Ik heb heel morgen nog vrij. Dus stuur maar op.quote:
[..]
Het is geen complottheorie. Het is gewoon gezond verstand en basis geopolitiek.
onafhankelijk volgens Van Daale:quote:
[..]
Het is onzin. Er zijn geen echt onafhankelijke landen. Wat zou dat uberhaupt betekenen?
1 vrij, zelfstandig
2 door niets bepaald of geregeld.
de eerste definitie is erg subjectief en vraagt gelijk begripsverklaring (wat is een vrij land?, wat is een zelfstandigland? en wat is een vrij, zelfstandigland?) wat is dat?
als je de tweede verklaring voor onafhankelijk gebruikt: door nietsbepaald of gergeld, geeft iets meer richting aan de term. Maar een land (als zelfstandig fenomeen) is al afhankelijk van de factoren die het land als land definieren, het dient erkend te worden door de leden van het land, maar net zo belangrijk andere landen moeten het ook erkennen als een zelfstandig land.
dus zijn opmerking is wel waar, zeker als je naar de term zelfstandig gaat onderzoeken.
Dat begrijpen we allemaal. Logisch nadenken maar hij ging te ver door te zeggen dat er een centrale, sturende geopolitieke macht is. Nee, dat is he reinste onzin. Die natuurlijke afhankelijkheden zijn indd zaken zoals economie, handel, wetgevingen, grondstoffen, productie en dergelijke. Dat ontkent niemand. Maar om te zeggen dat een bepaalde elite hierachter zit en de touwtjes in handen heeft? Complotniveau dus.quote:
[..]
onafhankelijk volgens Van Daale:
1 vrij, zelfstandig
2 door niets bepaald of geregeld.
de eerste definitie is erg subjectief en vraagt gelijk begripsverklaring (wat is een vrij land?, wat is een zelfstandigland? en wat is een vrij, zelfstandigland?) wat is dat?
als je de tweede verklaring voor onafhankelijk gebruikt: door nietsbepaald of gergeld, geeft iets meer richting aan de term. Maar een land (als zelfstandig fenomeen) is al afhankelijk van de factoren die het land als land definieren, het dient erkend te worden door de leden van het land, maar net zo belangrijk andere landen moeten het ook erkennen als een zelfstandig land.
dus zijn opmerking is wel waar, zeker als je naar de term zelfstandig gaat onderzoeken.
Hoi allemaal!
Ik heb een account aangemaakt om onder pseudoniem een stukje opinie over de verkiezingen te delen.
Eerst even een stukje over mijn achtergrond: talrijke familieleden, kennissen en zakenrelaties van
mij wonen in Belarus. Ik heb door de jaren heen het land veelvuldig bezocht en er zelfs een korte
periode gewoond. Ik beheers de (Russische) taal en weet het een en ander van de locale cultuur.
De gebeurtenissen van de afgelopen week laten mij dan ook niet koud. Normaal gesproken post ik niet zo
veel op het internet. Nu wil ik echter een stukje van mij afschrijven. Ik pretendeer niet de absolute
waarheid in pacht te hebben, maar ik wil wel een stukje nuance in de discussie aanbrengen waar mogelijk.
Ik ken zowel mensen die op Lukashenko hebben gestemd, als ook op Tichanovskaja. Ook in Nederland heb ik
de afgelopen dagen de nodige vragen gehad van mensen. Ik vond het de afgelopen dagen lastig om een beeld
te vormen: mensen die op Lukashenko hebben gestemd zeggen het ene, mensen die op Tichanovskaja hebben gestemd,
het andere en de Nederlanders praten de Nederlandse pers na.
Gelukkig werkt sinds woesdag het internet in Belarus weer goed, zodat ik zelf de nodige bronnen heb kunnen
raadplegen. Overigens heeft Beltelecom onlangs aangekondigd om de komende weken 's-nachts onderhoud uit te voeren,
hopenlijk blijft het internet overdag dus wel goed werken.
Wat betreft de uitslag:
Zelf heb ik er dit keer niet zo veel vertrouwen in. In Minsk heeft Lukashenko trouwens maar 65% van de stemmen gehaald
en op de kieslokalen in de ambassades in het Buitenland heeft hij zelfs van Tichanovskaja verloren, volgens de officiele
statistieken. Aan de andere kant geloof ik ook niet dat Tichanovskaja heeft gewonnen. Zeker niet met 97%, zoals sommige
"sasha 3%" trollen beweren en ook niet met 80% zoals andere nepnieuws-fabrieken beweren, die simpelweg de uitslag proberen
om te draaien.
Of Tichanovskaja een meerderheid heeft? Ik vind het lastig om te zeggen. Het moge duidelijk zijn dat onder de mensen
die in de straten van Minsk actie voeren haar aanhangers talrijker zijn dan de aanhangers van Lukashenko. Echter behoort
de meerderheid van de mensen nog steeds tot de zwijgende meerderheid, ondanks dat deze een behoorlijk stuk kleiner is als
in voorgaande jaren. Ik vind het dan ook niet eerlijk om te claimen dat Tichanovskaja de meerderheid van het volk
vertegenwoordigd.
Hetzelfde geldt voor de protesten op enkele staatsbedrijven. Die zijn ongekend groot en kennen veelal geen precendent in
de geschiedenis van Belarus, sinds het presidentschap van Lukashenko. Echter zie je hier veelal hetzelfde: de meerderheid
zwijgt. Een staking van 1000 personen is indrukwekkend en een week eerder had niemand dit kunnen geloven. Maar op een
bedrijf van 14 000 is het verre van de meerderheid. Het is dan ook te vroeg om over pluralisme te spreken, vele burgers
zijn verrast door de ontwikkelingen en durven er nu veelal niet meer uit te komen, dat ze op Lukashenko hebben gestemd.
De directeur van MZKT kreeg veel boegeluiden te horen, toen hij zei dat hij op Lukashenko had gestemd en hij werd zowat
de mond gesnoerd, totdat hij verder ging en zei dat hij erkende dat Tichanovskaja de verkiezingen had gewonnen.
Veel Belarussen geloven dus blijkbaar in een absolute overwinning en houden het niet voor mogelijk dat de stemmen weleens
veel dichter bij elkaar kunnen liggen dan de verschillende partijen beweren. Een ding is duidelijk: veel vertrouwen is er
niet meer in de centrale kiescommisie. Maar dat betekend natuurlijk niet dat de polls op telegram kanalen betrouwbaarder zijn,
of dat de respondenten in dergelijke polls uberhaupt Belarussische staatsburgers zijn. Ook op de diverse "bewijzen" die
deze of genen beweren te hebben, valt het nodige af te dingen. Audio-opnames waarin de directeur van school 625 in Lutjebroek
opdracht geeft om minimaal x stemmen bij kandidaat 3 op te tellen, klinken indrukwekkend. Maar bewijzen niet dat de persoon op
de audio-opname directeur van school 625 in Lutjebroek is, of dat er uberhaupt wel een school in Lutjebroek is.
En dan komen we bij een van de grotere problemen: het gebrek aan kwalitatieve journalistiek. Natuurlijk valt er het nodige af
te dingen op de publieke omroep. Helaas, is het mij de afgelopen jaren wel duidelijk geworden dat de alternatieven zich
eveneens schuldig maken aan dom pupulisme en vaak net zo gekleurd zijn. Nog slechter is het gesteld met de sociale media, waaronder
telegram kanalen. Als Ivan Eismont iets op BT zegt, weet je nog van te voren hoeveel korrels zout je er aan toe moet voegen. Bij
de anoniemen kanalen daarentegen zijn complottheorieen aan de orde van de dag. Als een bepaald kanaal niet meer geloofd wordt,
starten de trollfabrieken gewoon weer een nieuw kanaal. De diverse bloggers zijn welliswaar niet zo anoniem, maar doen het niet
heel veel beter. Alles draait om de views en clickbait is daarvoor geoorloofd. Zonder de gehele schuld in de schoenen van een
partij te schuiven, wil ik daarbij toevoegen dat Tichanovskij een van de bloggers is die flink aan deze ontwikkeling heeft
bijgedragen. Ik ben zelfs van mening dat hij bloed aan zijn vingers heeft.
Wat betreft Lukashenko: die heeft een groot stuk van zijn geloofwaardigheid verloren. Niet zozeer door zijn overwinning, maar
door de wijze waarop (60% had iedereen makkelijk geloofd, met 80% wordt het een ander verhaal) en vooral door het geweld dat
volgde. De Belarussische bevolking is behoorlijk afkerend tegen geweld. Ondanks dat het meeste geweld gepast is ingezet tegen
raddraaiers, zijn er simpelweg te veel slachtoffers gevallen onder de mensen die niets met de rellen te maken hadden. En door
incidenten waar zinloos geweld is toegepast. Een groot deel van de mensen die vorige week nog op Lukashenko gestemd hebben,
zullen dat niet meer doen als je ze nu vraagt om te stemmen. Al zijn er natuurlijk ook mensen ver buiten de steden die weinig
van dit al hebben meegekregen en nog even gretig op Lukashenko stemmen. Sowieso zijn er mensen op het platteland die in een
andere wereld leven in dorpen waar zelfs in de aanwezigheid van internationale waarnemers Lukashenko nog 100% van de stemmen
haalt.
Betekend dit dat Lukashenko het bijltje er bij neergooid? Geenszins. Hij houdt zijn poot gewoon stijf en gaat verder, alsof
er niets gebeurd is. De komende tijd zal hij noodgedwongen waarschijnlijk wel minder vaak bezoeken brengen aan grote fabrieken.
Hij zal waarschijnlijk ook niet proberen om de dialoog met de andere partij te zoeken, dat zou zijn positie immers enkel nog
verzwakken. Het westen beschikt niet over instrumenten om invloed op hem uit te kunnen oefenen. China is uiteraard content
met de stabiliteit in Belarus die Lukashenko, in deze ook voor hun strategische regio met zich mee brengt. Ondanks dat ook het
Kremlin in verband wordt gebracht met de recente destabilisatie in Belarus, kan Lukashenko ook op de "steun" van Poetin rekenen.
Steun met een prijskaartje welliswaar, maar Lukashenko heeft in deze omstandigheden weinig keuze. En Poetin heeft waarschijnlijk
ook gewoon liever een zwakke Lukashenko die hij naar zijn hand kan zetten, dan een nog onbekende macht. De enige mogelijkheid om
Lukashenko op korte termijn weg te krijgen bestaat uit destabilisatie van de politie en/of het leger. Maar er zijn vooralsnog geen
redenen om van een dergelijk scenario uit te gaan. Er circuleren enkele filmpjes waarin politieagenten en militairen afstand
nemen wegens gewetensbezwaren, maar dit kun je met heel veel moeite een druppel op de gloeiende plaat noemen. Ik denk dat de kans
dat Lukashenko dood gaat aan Covid nog groter is.
Ik denk verder dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. Ik zou hoogstens voorzichtig de conclusie willen trekken dat
het Belarusische volk heeft verloren. Ondanks de overwinningsstemming staan ze eigenlijk met lege handen:
- een deel van de positie van de staatsmedia is ingenomen door media die nog grovere leugens bezigen;
- er zijn duidelijk technologien (verglijkbaar met technologien zoals gebruikt in kleurenrevoluties) van buitenaf gebruikt om de publieke opinie te beinvloeden;
- langdurige stakingen gaan ongetwijfeld leiden tot het faillisement van grote ondernemingen en daarmee het verlies van arbeidsplaatsen;
- vervanging van de hoogste machtverticaal leidt niet tot een directe oplossing voor de onderontwikkeling van de rest van het politieke apparaat;
- bepaalde politieke ontwikkelingen kunnen leiden tot het verlies van de economie en/of van de souvereiniteit.
Wat betreft het laatste punt: Belarus heeft meer als genoeg om te verliezen. Pragmatisch gezien zou je zelfs kunnen stellen dat het
aanblijven van Lukashenko een van de betere varianten is, hoewel onverenigbaar met het moreel van vele Belarussen.
Voor dusver even genoeg.
Ik heb een account aangemaakt om onder pseudoniem een stukje opinie over de verkiezingen te delen.
Eerst even een stukje over mijn achtergrond: talrijke familieleden, kennissen en zakenrelaties van
mij wonen in Belarus. Ik heb door de jaren heen het land veelvuldig bezocht en er zelfs een korte
periode gewoond. Ik beheers de (Russische) taal en weet het een en ander van de locale cultuur.
De gebeurtenissen van de afgelopen week laten mij dan ook niet koud. Normaal gesproken post ik niet zo
veel op het internet. Nu wil ik echter een stukje van mij afschrijven. Ik pretendeer niet de absolute
waarheid in pacht te hebben, maar ik wil wel een stukje nuance in de discussie aanbrengen waar mogelijk.
Ik ken zowel mensen die op Lukashenko hebben gestemd, als ook op Tichanovskaja. Ook in Nederland heb ik
de afgelopen dagen de nodige vragen gehad van mensen. Ik vond het de afgelopen dagen lastig om een beeld
te vormen: mensen die op Lukashenko hebben gestemd zeggen het ene, mensen die op Tichanovskaja hebben gestemd,
het andere en de Nederlanders praten de Nederlandse pers na.
Gelukkig werkt sinds woesdag het internet in Belarus weer goed, zodat ik zelf de nodige bronnen heb kunnen
raadplegen. Overigens heeft Beltelecom onlangs aangekondigd om de komende weken 's-nachts onderhoud uit te voeren,
hopenlijk blijft het internet overdag dus wel goed werken.
Wat betreft de uitslag:
Zelf heb ik er dit keer niet zo veel vertrouwen in. In Minsk heeft Lukashenko trouwens maar 65% van de stemmen gehaald
en op de kieslokalen in de ambassades in het Buitenland heeft hij zelfs van Tichanovskaja verloren, volgens de officiele
statistieken. Aan de andere kant geloof ik ook niet dat Tichanovskaja heeft gewonnen. Zeker niet met 97%, zoals sommige
"sasha 3%" trollen beweren en ook niet met 80% zoals andere nepnieuws-fabrieken beweren, die simpelweg de uitslag proberen
om te draaien.
Of Tichanovskaja een meerderheid heeft? Ik vind het lastig om te zeggen. Het moge duidelijk zijn dat onder de mensen
die in de straten van Minsk actie voeren haar aanhangers talrijker zijn dan de aanhangers van Lukashenko. Echter behoort
de meerderheid van de mensen nog steeds tot de zwijgende meerderheid, ondanks dat deze een behoorlijk stuk kleiner is als
in voorgaande jaren. Ik vind het dan ook niet eerlijk om te claimen dat Tichanovskaja de meerderheid van het volk
vertegenwoordigd.
Hetzelfde geldt voor de protesten op enkele staatsbedrijven. Die zijn ongekend groot en kennen veelal geen precendent in
de geschiedenis van Belarus, sinds het presidentschap van Lukashenko. Echter zie je hier veelal hetzelfde: de meerderheid
zwijgt. Een staking van 1000 personen is indrukwekkend en een week eerder had niemand dit kunnen geloven. Maar op een
bedrijf van 14 000 is het verre van de meerderheid. Het is dan ook te vroeg om over pluralisme te spreken, vele burgers
zijn verrast door de ontwikkelingen en durven er nu veelal niet meer uit te komen, dat ze op Lukashenko hebben gestemd.
De directeur van MZKT kreeg veel boegeluiden te horen, toen hij zei dat hij op Lukashenko had gestemd en hij werd zowat
de mond gesnoerd, totdat hij verder ging en zei dat hij erkende dat Tichanovskaja de verkiezingen had gewonnen.
Veel Belarussen geloven dus blijkbaar in een absolute overwinning en houden het niet voor mogelijk dat de stemmen weleens
veel dichter bij elkaar kunnen liggen dan de verschillende partijen beweren. Een ding is duidelijk: veel vertrouwen is er
niet meer in de centrale kiescommisie. Maar dat betekend natuurlijk niet dat de polls op telegram kanalen betrouwbaarder zijn,
of dat de respondenten in dergelijke polls uberhaupt Belarussische staatsburgers zijn. Ook op de diverse "bewijzen" die
deze of genen beweren te hebben, valt het nodige af te dingen. Audio-opnames waarin de directeur van school 625 in Lutjebroek
opdracht geeft om minimaal x stemmen bij kandidaat 3 op te tellen, klinken indrukwekkend. Maar bewijzen niet dat de persoon op
de audio-opname directeur van school 625 in Lutjebroek is, of dat er uberhaupt wel een school in Lutjebroek is.
En dan komen we bij een van de grotere problemen: het gebrek aan kwalitatieve journalistiek. Natuurlijk valt er het nodige af
te dingen op de publieke omroep. Helaas, is het mij de afgelopen jaren wel duidelijk geworden dat de alternatieven zich
eveneens schuldig maken aan dom pupulisme en vaak net zo gekleurd zijn. Nog slechter is het gesteld met de sociale media, waaronder
telegram kanalen. Als Ivan Eismont iets op BT zegt, weet je nog van te voren hoeveel korrels zout je er aan toe moet voegen. Bij
de anoniemen kanalen daarentegen zijn complottheorieen aan de orde van de dag. Als een bepaald kanaal niet meer geloofd wordt,
starten de trollfabrieken gewoon weer een nieuw kanaal. De diverse bloggers zijn welliswaar niet zo anoniem, maar doen het niet
heel veel beter. Alles draait om de views en clickbait is daarvoor geoorloofd. Zonder de gehele schuld in de schoenen van een
partij te schuiven, wil ik daarbij toevoegen dat Tichanovskij een van de bloggers is die flink aan deze ontwikkeling heeft
bijgedragen. Ik ben zelfs van mening dat hij bloed aan zijn vingers heeft.
Wat betreft Lukashenko: die heeft een groot stuk van zijn geloofwaardigheid verloren. Niet zozeer door zijn overwinning, maar
door de wijze waarop (60% had iedereen makkelijk geloofd, met 80% wordt het een ander verhaal) en vooral door het geweld dat
volgde. De Belarussische bevolking is behoorlijk afkerend tegen geweld. Ondanks dat het meeste geweld gepast is ingezet tegen
raddraaiers, zijn er simpelweg te veel slachtoffers gevallen onder de mensen die niets met de rellen te maken hadden. En door
incidenten waar zinloos geweld is toegepast. Een groot deel van de mensen die vorige week nog op Lukashenko gestemd hebben,
zullen dat niet meer doen als je ze nu vraagt om te stemmen. Al zijn er natuurlijk ook mensen ver buiten de steden die weinig
van dit al hebben meegekregen en nog even gretig op Lukashenko stemmen. Sowieso zijn er mensen op het platteland die in een
andere wereld leven in dorpen waar zelfs in de aanwezigheid van internationale waarnemers Lukashenko nog 100% van de stemmen
haalt.
Betekend dit dat Lukashenko het bijltje er bij neergooid? Geenszins. Hij houdt zijn poot gewoon stijf en gaat verder, alsof
er niets gebeurd is. De komende tijd zal hij noodgedwongen waarschijnlijk wel minder vaak bezoeken brengen aan grote fabrieken.
Hij zal waarschijnlijk ook niet proberen om de dialoog met de andere partij te zoeken, dat zou zijn positie immers enkel nog
verzwakken. Het westen beschikt niet over instrumenten om invloed op hem uit te kunnen oefenen. China is uiteraard content
met de stabiliteit in Belarus die Lukashenko, in deze ook voor hun strategische regio met zich mee brengt. Ondanks dat ook het
Kremlin in verband wordt gebracht met de recente destabilisatie in Belarus, kan Lukashenko ook op de "steun" van Poetin rekenen.
Steun met een prijskaartje welliswaar, maar Lukashenko heeft in deze omstandigheden weinig keuze. En Poetin heeft waarschijnlijk
ook gewoon liever een zwakke Lukashenko die hij naar zijn hand kan zetten, dan een nog onbekende macht. De enige mogelijkheid om
Lukashenko op korte termijn weg te krijgen bestaat uit destabilisatie van de politie en/of het leger. Maar er zijn vooralsnog geen
redenen om van een dergelijk scenario uit te gaan. Er circuleren enkele filmpjes waarin politieagenten en militairen afstand
nemen wegens gewetensbezwaren, maar dit kun je met heel veel moeite een druppel op de gloeiende plaat noemen. Ik denk dat de kans
dat Lukashenko dood gaat aan Covid nog groter is.
Ik denk verder dat het nog veel te vroeg is om conclusies te trekken. Ik zou hoogstens voorzichtig de conclusie willen trekken dat
het Belarusische volk heeft verloren. Ondanks de overwinningsstemming staan ze eigenlijk met lege handen:
- een deel van de positie van de staatsmedia is ingenomen door media die nog grovere leugens bezigen;
- er zijn duidelijk technologien (verglijkbaar met technologien zoals gebruikt in kleurenrevoluties) van buitenaf gebruikt om de publieke opinie te beinvloeden;
- langdurige stakingen gaan ongetwijfeld leiden tot het faillisement van grote ondernemingen en daarmee het verlies van arbeidsplaatsen;
- vervanging van de hoogste machtverticaal leidt niet tot een directe oplossing voor de onderontwikkeling van de rest van het politieke apparaat;
- bepaalde politieke ontwikkelingen kunnen leiden tot het verlies van de economie en/of van de souvereiniteit.
Wat betreft het laatste punt: Belarus heeft meer als genoeg om te verliezen. Pragmatisch gezien zou je zelfs kunnen stellen dat het
aanblijven van Lukashenko een van de betere varianten is, hoewel onverenigbaar met het moreel van vele Belarussen.
Voor dusver even genoeg.
Spelling en lijnafbrekingen zijn een beetje kut. Ben nu te gaar om mijn post fatsoenlijk te editten.
Goede duiding vanuit iemand die meer van de Witrussische samenleving weet dan de gemiddelde userquote:
Spelling en lijnafbrekingen zijn een beetje kut. Ben nu te gaar om mijn post fatsoenlijk te editten.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
De user boven mij ''nezalezhnost'' vind ik behoorlijk verdacht. Hij is nieuw op fok en komt een heel verhaal houden, zogenaamd goed ingevoerd, want gewoond in Wit-Rusland en hij heeft er veel contacten. Maar het eind van zijn verhaal is dat Loekasjenko eigenlijk zo slecht nog niet is.
Op nu.nl en geenstijl zie ik soortgelijke users, ze zeggen het land goed te kennen, maar komen uiteindelijk met de boodschap dat die Loekasjenko zo slecht nog niet is. Het zou mij niets verbazen als het een medewerker van de Wit-Russische ambassade is die als opdracht gekregen heeft een positief woordje te doen voor Loekasjenko. En ja, dat hij een nieuwe user is werkt ook niet mee wat betreft reputatie.
Op nu.nl en geenstijl zie ik soortgelijke users, ze zeggen het land goed te kennen, maar komen uiteindelijk met de boodschap dat die Loekasjenko zo slecht nog niet is. Het zou mij niets verbazen als het een medewerker van de Wit-Russische ambassade is die als opdracht gekregen heeft een positief woordje te doen voor Loekasjenko. En ja, dat hij een nieuwe user is werkt ook niet mee wat betreft reputatie.
Slechte duiding van een verdachte user.quote:
[..]
Goede duiding vanuit iemand die meer van de Witrussische samenleving weet dan de gemiddelde user
Mwah, waarom meteen van het slechtste uitgaan... wij kijken misschien anders naar Lukashenko dan mensen die uit Wit-Rusland komen of er nauwe banden mee hebben. Daarnaast geloof ik best dat er best nog wel wat mensen zijn binnen de bevolking die 'm steunen.quote:
[..]
Slechte duiding van een verdachte user.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dit!quote:
[..]
Dat kun je niet pers concluderen uit het feit dat het is misgegaan in veel landen.
Een dictator met geweld afzetten zonder verder plan waardoor er een machtsvacum ontstaat is inderdaad niet succesvol gebleken. Dat zegt meer iets over de manier waarop het niet moet dan dat een dictatuur zo fantastisch werkt.
En dit!!quote:
[..]
Precies dit is de reden dat 'we' eens moeten stoppen met democratie als exportproduct te zien. Vaak heiligen de middelen/gevolgen het doel niet. Het goede voorbeeld geven is het enige dat we kunnen doen.
Dus als het 9 van de 10 keer gewoon kut is, moet je het de 10e keer gewoon laten. Zeker als je Wit-Rusland voor ogen hebt.
Europa en de rest van de wereld moeten zich hier zeker niet mee bemoeien, maar het het Wit Russische volk zelf laten uitzoeken. De uitkomt daarvan zal het best mogelijke resultaat zijn. Bemoeienissen hebben alleen maar tot meer ellende geleid.
