NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En zijn rol is uitgespeeld. Dan mag het volk toch zelf haar nieuwe richting kiezen?quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:01 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Het gaat daar niet om. Het gaat om Lukashenko. De EU en Rusland hebben een andere agenda.
Tja, iedere mogelijke oppositie werd vastgezet of monddood gemaakt door de zittende macht. Dan blijft er weinig over...quote:
[..]
Maar geen bewijs dat Tichanovskaja nu de nieuwe president is. Sowieso heeft Tichanovskaja geen bestuurlijke ervaring.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Alleen denk ik niet dat dat vanuit Litouwen moet gebeuren. Sowieso ben ik van mening dat er mensen zijn die beter gekwalificeerd zijn dan degene die een halfjaar terug voor het eerst op het politieke toneel verschenen.
Dat mensen hier willen horen dat Loekasjenko kut is, kan ik gedeeltelijk nog wel in mee komen. Daar is ook alle aanleiding toe.quote:
[..]
Ik kom hier niets goedpraten. Ik probeer enkel een stuk genuanceerde opinie (zie ook mijn aanvankelijke post) te presenteren. Sommige mensen willen enkel horen dat Lukashenko kut is en het absolute dieptepunt is bereikt.
Maar dat mensen zeggen dat het absolute dieptepunt bereikt is, ben ik niet met je eens. Het kan slechter, we kunnen het ook gaan hebben over genocide. Maar dat is wel een ander onderwerp.
Maar nog 5 jaar Loekasjenko met wat veranderingen is wel ok?quote:Mijn standpunt is dat Lukashenko zijn geloofwaardigheid kwijt is. ik pleit hier echt niet voor nog 5 jaar Lukashenko zonder veranderingen. Alleen denk ik dus niet dat het absolute dieptepunt bereikt is.
Omdat Loekasjenko juist rust wil. Dan kan hij zijn machtsstructuren weer herstellen en uitbouwen.quote:Ik weet ook niet wat er moet gebeuren. Ik denk dat we geen dingen moeten forceren. Lukashenko is zijn geloofwaardigheid toch al kwijt, waarom zouden we de burgermaatschappij niet de tijd geven om daar rustig op te reageren? In plaats van blind te staren op oppositiekrachten in het buitenland, die op een revoultie uit zijn.
Wat de meeste mensen op dit forum willen is dat Loekasjenko snel vertrekt. Er eerlijke verkiezingen komen. En Wit-Rusland de weg omhoog weer vindt.
Trouwens, welke oppositiekrachten in het buitenland zijn volgens jou op een revolutie uit? Ik denk niet dat je Rusland bedoelt.
Ik weet wel dat de Russische bronnen behoorlijk verknipt zijn. Dan krijg je dingen dat de Polen schuldig zijn aan oproer in Wit-Rusland.quote:Wat betreft bronnen: ik lees over Belarus uitsluitend in Russischtalige bronnen. Niet enkel in de staatsmedia, die nog steeds in de ontkenningsfase verkeren, maar een breed scala aan bronnen. Ik weeg die bronnen af en trek dan mijn conclusie.
De vraag is of dat recht gerespecteerd gaat worden. Daarom dat ik ook pleit tegen overhaaste beslissingen. Het volk (een groot deel daarvan, niet noodzakelijk de meerderheid) denkt misschien welliswaar gewonnen te hebben, maar die overwinning kan nog gewoon gestolen worden.quote:Op maandag 17 augustus 2020 19:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En zijn rol is uitgespeeld. Dan mag het volk toch zelf haar nieuwe richting kiezen?
In de campagne en daarna is er inmenging van buitenaf geweest. En niet enkel vanuit een partij. Het is erg ondoorzichtig allemaal.
Ik zou zeggen laat de Wit-Russen via een eerlijke verkiezing bepalen wie er president moet zijn. Dan zien we vanzelf of Tichanovskaja genoeg draagvlak heeft.quote:
[..]
Maar geen bewijs dat Tichanovskaja nu de nieuwe president is. Sowieso heeft Tichanovskaja geen bestuurlijke ervaring.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk. Alleen denk ik niet dat dat vanuit Litouwen moet gebeuren. Sowieso ben ik van mening dat er mensen zijn die beter gekwalificeerd zijn dan degene die een halfjaar terug voor het eerst op het politieke toneel verschenen.
Ja, ze zegt zelf ook geen politicus te zijn.quote:
[..]
Tja, iedere mogelijke oppositie werd vastgezet of monddood gemaakt door de zittende macht. Dan blijft er weinig over...
En wat heeft Loekasjenko achteraf toch een fout gemaakt om haar naam op de stembiljetten toe te laten
quote:
[..]
Die rijke russen uit Moskou en Sint-Petersburg die nu in de meerderheid zijn op de Krim denken daar inderdaad anders over.
Want er zijn even anderhalf miljoen mensen verhuisd die kant op?
Nee, dat hij van het toneel moet verdwijnen is wel duidelijk. Maar liever geleidelijk met een gecontroleerde machtoverdracht, dan met geweld.quote:
Maar nog 5 jaar Loekasjenko met wat veranderingen is wel ok?
Gaat hem niet lukken. Hij heeft momenteel niets te bieden. Ik snap de gedachtengang, maar ik denkquote:[..]
Omdat Loekasjenko juist rust wil. Dan kan hij zijn machtsstructuren weer herstellen en uitbouwen.
dat dat actueel geen risico meer is.
Voor mij is een gecontroleerde machtsoverdracht dus belangrijker als snelheid.quote:Wat de meeste mensen op dit forum willen is dat Loekasjenko snel vertrekt.
Ik heb liever dat dat nog een of twee jaar duurt en dat het dan echt eerlijk is, dan dat er van buitenaf snel een democratisch succes wordt afgedwongen.quote:Er eerlijke verkiezingen komen.
Het is moeilijk om een enkele partij aan te wijzen. Wat je hoort in de wandelgangen: diverse Russische oligarchen, Poolse nationalisten en globalistische krachten.quote:Trouwens, welke oppositiekrachten in het buitenland zijn volgens jou op een revolutie uit? Ik denk niet dat je Rusland bedoelt.
Ik heb het over Russichtalige bronnen, voornamelijk, uit Belarus (een land met een overwegend Russischtalige bevolking). Niet dat dat noodzakelijk kwaliteitsjournalistiek is, wat ik ook al heb benoemd als deel van het probleem.quote:Ik weet wel dat de Russische bronnen behoorlijk verknipt zijn. Dan krijg je dingen dat de Polen schuldig zijn aan oproer in Wit-Rusland.
Absoluut. Vanuit de status quo wel te verstaan. Dus zonder nieuwe invloeden van buitenaf.quote:
[..]
En zijn rol is uitgespeeld. Dan mag het volk toch zelf haar nieuwe richting kiezen?
quote:
[..]
Ik zou zeggen laat de Wit-Russen via een eerlijke verkiezing bepalen wie er president moet zijn. Dan zien we vanzelf of Tichanovskaja genoeg draagvlak heeft.
Precies, maar die verkiezingen zijn vorige week niet gehouden en kunnen ook morgen nog niet gehouden worden. Overigens ambieert Tichanovskaja niet een carrieere als President, haar stemmen zijn voornamelijk stemmen voor Baborika.quote:
[..]
Ik zou zeggen laat de Wit-Russen via een eerlijke verkiezing bepalen wie er president moet zijn. Dan zien we vanzelf of Tichanovskaja genoeg draagvlak heeft.
Voor velen is het gewoon een tweede vakantiehuis. Buiten het vakantieseizoen valt er weinig te doen op de krim.quote:
[..]
Hoe je het ook draait of keert. Men wil vooral dat Loekasjenko gewoon oplazert. Liever gisteren dan vandaag.quote:
[..]
[..]
Precies, maar die verkiezingen zijn vorige week niet gehouden en kunnen ook morgen nog niet gehouden worden. Overigens ambieert Tichanovskaja niet een carrieere als President, haar stemmen zijn voornamelijk stemmen voor Baborika.
Of misschien nog wel meer een stem tegen Lukashenko.quote:
Overigens ambieert Tichanovskaja niet een carrieere als President, haar stemmen zijn voornamelijk stemmen voor Baborika.
Ik denk dat mensen buitenaf vooral dat laatste willen. Ik denk dat het volk meer baat heeft bij een gecontroleerde machtsoverdracht.quote:
[..]
Hoe je het ook draait of keert. Men wil vooral dat Loekasjenko gewoon oplazert. Liever gisteren dan vandaag.
Stel, we laten Loekasjenko nog twee jaar zitten voor een gecontroleerde machtsoverdracht.quote:
[..]
Nee, dat hij van het toneel moet verdwijnen is wel duidelijk. Maar liever geleidelijk met een gecontroleerde machtoverdracht, dan met geweld.
Even concreet. Wat schieten we daarmee op?
Zolang hij er zit, kan hij er blijven zitten. Dus hoe sneller weg hoe beter.quote:Gaat hem niet lukken. Hij heeft momenteel niets te bieden. Ik snap de gedachtengang, maar ik denk
dat dat actueel geen risico meer is.
In hoeverre sluiten snelheid en controle elkaar dan uit?quote:Voor mij is een gecontroleerde machtsoverdracht dus belangrijker als snelheid.
Wat bedoel je met buitenaf. Daar lijkt nu geen sprake van. Behalve dat Loekasjenko flirt met de Russen.quote:Ik heb liever dat dat nog een of twee jaar duurt en dat het dan echt eerlijk is, dan dat er van buitenaf snel een democratisch succes wordt afgedwongen.
Nou, klopt dat? Wat is jouw mening?quote:Het is moeilijk om een enkele partij aan te wijzen. Wat je hoort in de wandelgangen: diverse Russische oligarchen, Poolse nationalisten en globalistische krachten.
Zodat hij allerlei bewijsmateriaal tegen hem kan wegmoffelen en nog even wat kan graaien uit de kas, zeker. Lijkt me geen goed idee.quote:
[..]
Ik denk dat mensen buitenaf vooral dat laatste willen. Ik denk dat het volk meer baat heeft bij een gecontroleerde machtsoverdracht.
Ik heb het er niet over om hem twee jaar te laten zitten zonder wijzigingen.quote:
[..]
Stel, we laten Loekasjenko nog twee jaar zitten voor een gecontroleerde machtsoverdracht.
Lukashenko moet nu toch echt wel gaan nadenken over zijn eigen toekomst, hoor.quote:Zolang hij er zit, kan hij er blijven zitten. Dus hoe sneller weg hoe beter.
Maar, ik zie niet in hoe chaos in het voordeel van het volk kan zijn.
In vergaande mate. De gehele verkiezingsprocedure zal moeten worden herzien.quote:In hoeverre sluiten snelheid en controle elkaar dan uit?
Ook moeten we rekening houden met Covid, gezien dat een belemmering zal
vormen voor internationale waarnemers.
Ik denk dat ligt aan de bronnen die je raadpleegt.quote:Wat bedoel je met buitenaf. Daar lijkt nu geen sprake van.
Hij had ook de Chinezen kunnen bellen. Had je nu een Chinese enclave in Europa ghad.quote:Behalve dat Loekasjenko flirt met de Russen.
Het is ondoorzichtig. Mijns insziens is er inderdaad invloed van buitenaf. Welke invloed hetquote:Nou, klopt dat? Wat is jouw mening?
sterkst is, valt niet te beoordelen. Ik denk dat er partijen zijn die een blik trollen open hebben
gelaten als reactie op een trollen van een andere partij. Wie de regie nu in handen heeft is
volstrekt onduidelijk. Ik zou zelf neigen te denken dat de Russen licht in het voordeel zijn,
gezien de vergaande culturele banden die gevormd zijn na de derde deling van de Pools-Litouwse
gemeentebest. Alleen "de Russen" is niet per definitie Putin en zijn kliek of de Russische staat,
de macht in Rusland is immers verdeeld tussen de oligarchen, sommige met een betere verhouding
tot het Kremlin, dan anderen. Maar dat is een volledig ondoorzichtige wereld.
In een week heeft hij daar al genoeg tijd voor gehad, dus dat wordt met de dag een zwakker argument.quote:
[..]
Zodat hij allerlei bewijsmateriaal tegen hem kan wegmoffelen
De vraag is of er een idee is wat beter is. En dan doel ik op de pragmatische kant en niet vanuit het oogpunt van rechtvaarigheid.quote:en nog even wat kan graaien uit de kas, zeker. Lijkt me geen goed idee.
En toch wil de meerderheid bij Rusland horen. Zeker een stuk meer dan die voor Oekraene kiezen. Is ook niet heel raar als je de twee landen economisch met ellaar vergelijkt.quote:
[..]
Voor velen is het gewoon een tweede vakantiehuis. Buiten het vakantieseizoen valt er weinig te doen op de krim.
Hoe lang moet hij dan wel blijven zitten voor een, in jouw ogen, goede overgang?quote:
[..]
Ik heb het er niet over om hem twee jaar te laten zitten zonder wijzigingen.
Loekasjenko is de oorzaak van de chaos. Als hij vertrekt kan er eindelijk orde op zaken gesteld worden.quote:Lukashenko moet nu toch echt wel gaan nadenken over zijn eigen toekomst, hoor.
Maar, ik zie niet in hoe chaos in het voordeel van het volk kan zijn.
Nu gebruik je covid gewoon als excuus.quote:In vergaande mate. De gehele verkiezingsprocedure zal moeten worden herzien.
Ook moeten we rekening houden met Covid, gezien dat een belemmering zal
vormen voor internationale waarnemers.
Lukashenko moet gewoon ophoepelen. Er staan honderdduizenden mensen te demonstreren in een dictatuur. Dan is de geest gewoon uit de fles. Die krijg je er niet weer in als je nog twee jaar blijft zitten voor een ‘gecontroleerde machtsoverdracht’ dan krijg je een twee jaar durende chaotische machtsoverdracht. Als je niet te maken krijgt met een coup.
zie email 27 oktober
Zo lang als nodig en ik hoop dat dat niet te lang is. Ik keek net naar een vakbondsbijeenkomst van de NAFTAN raffinaderij in Novopolotsk. De vakbondsleidster aldaar agiteerde voor een vertrek van Lukashenko in 10 dagen.quote:
[..]
Hoe lang moet hij dan wel blijven zitten voor een, in jouw ogen, goede overgang?
Stel Lukashenko vertrekt binnen 10 dagen. Dan is er wel iemand die de functie van het staatshoofd moet vervullen. In 10 dagen kun je in ieder geval geen eerlijke verkiezingen organiseren.
Maar hij is geen belanghebbende bij de chaos en het volk grotendeels ook niet.quote:[..]
Loekasjenko is de oorzaak van de chaos.
Dat gaat niet vanzelf. En vergeet niet dat de burgermaatschappij en ook de bestuurlijke elite nietquote:Als hij vertrekt kan er eindelijk orde op zaken gesteld worden.
of slechts matig voorbereid zijn op deze uitslag. Er zijn genoeg mensen die hebben aangestuurd
op een verandering van binnenuit i.p.v. een revolutie en die dreigen nu buiten spel te worden gezet,
terwijl ook zij een beter Belarus willen en daar ook offers voor hebben gebracht.
Nee, het is geen excuus om geen verkiezingen te houden, maar wel een argument om aan te geven dat verkiezingen niet even 1-2-3 georganiseerd kunnen worden.quote:[..]
Nu gebruik je covid gewoon als excuus.
dat staat ook niet ter discussiequote:
Lukashenko moet gewoon ophoepelen. Er staan honderdduizenden mensen te demonstreren in een dictatuur. Dan is de geest gewoon uit de fles. Die krijg je er niet weer in
De crux zit dan ook in het tweede deel van de post.quote:
[..]
dat staat ook niet ter discussie
zie email 27 oktober
