![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Er moesten twee aanvankelijke leden zich terugtrekken omdat ze het niet mochten combineren met hun publieke functie. Ik vrees dat dit voor veel meer andere wetenschappers geldt die ook een afhankelijksheidsrelatie hebben het RIVM of een ministeriequote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteraard, en in theorie staat het VVD-lidmaatschap ook open voor iedereen. Ik denk alleen niet dat je een erg divers pallet aan meningen gaat krijgen.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Doordat niemand beweert dat kinderen helemaal geen rol spelen of helemaal niet kunnen besmetten. Dat had je in die eerdere plaatjes ook gewoon kunnen lezen.
Overigens betekent dat nog steeds niet dat het RIVM het risico niet te laag ingeschat had een paar maanden terug. Alleen de ziekenhuisaantallen blijven nog steeds laag.quote:
Dus wellicht hadden we dezelfde cijfers gezien in maart/april, maar zijn ze simpelweg niet getest, zoals je zelf ook al aangaf.
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
4 in hetzelfde gezin... ze hopen het nu nog uit te kunnen roeien.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases
Dat is begrijpelijk. Op zo'n eiland krijg je in principe als het uitgeroeid is alleen nieuwe besmettingen via inkomende vluchten/boten oid. Die mensen moeten volgens mij daar al direct bij aankomst zich laten testen en in quarantaine.quote:
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
Hij zei toch net dat de meeste positieve bemonsteringen het Rhinovirus waren en niet COVID-19? Begrijp ik het goed dan dat dat gezien wordt als een positieve test?quote:
Toch apart dat van Dissel nu claimt dat er een “milder type van het coronavirus rondgaat.”
https://www.rivm.nl/nieuws/aantal-mensen-met-vastgestelde-besmetting-covid-19-afgelopen-week-bijna-verdubbeld
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Nou goed nieuws. Kunnen we zo snel mogelijk kappen met deze onzin.quote:
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft. "Dat maakt het ingewikkeld om mensen te targeten", zegt Van Dissel. Met andere woorden: het is nog lastiger om te zien of mensen griep hebben of toch een variant van covid-19.
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Maken andere wetenschappers/landen daar ook melding van?quote:
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft. "Dat maakt het ingewikkeld om mensen te targeten", zegt Van Dissel. Met andere woorden: het is nog lastiger om te zien of mensen griep hebben of toch een variant van covid-19.
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)quote:
[..]
Dat is begrijpelijk. Op zo'n eiland krijg je in principe als het uitgeroeid is alleen nieuwe besmettingen via inkomende vluchten/boten oid. Die mensen moeten volgens mij daar al direct bij aankomst zich laten testen en in quarantaine.
Hmmm.. binaire , laat staan harde oplossingen zijn sws niet in het balng van een land of haar inwoners.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef OProg het volgende:
[..]
De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.
Het virus is/was daar al en die maatregel zal het niet aantoonbaar gaan verminderen of oplossen.
Hooguit dat een quarantaine, het inkomende (en uitgaande/reis) risico kan beperken, ook van ondervemijdelijke virusmutaties.
Dat was alleen een kleine sample bij een aantal huisartsen bij mensen met luchtweegklachten.quote:
[..]
Hij zei toch net dat de meeste positieve bemonsteringen het Rhinovirus waren en niet COVID-19? Begrijp ik het goed dan dat dat gezien wordt als een positieve test?
https://www.rivm.nl/nieuws/aantal-mensen-met-vastgestelde-besmetting-covid-19-afgelopen-week-bijna-verdubbeld
Bedankt Jaapgod
Ja, dat moeten ze dus nu uitzoeken. Hoe kan het dat het toch bij die familie is terecht gekomen? Wat ik zou kunnen verzinnen is dat uitslag vals negatief is en er toch wat brandhaardjes zijn.quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
Goeden vraag. Geen idee, niet opgezocht eigenlijk.quote:
[..]
Maken andere wetenschappers/landen daar ook melding van?
Edit: https://www.google.com/am(...)enetics-2020-7%3famp
Blijkbaar not
Hadden de Italianen een tijdje terug ook niet diezelfde conclusie gelegd?quote:
[..]
Maken andere wetenschappers/landen daar ook melding van?
Ja vraag mij af of het idd ook geen seizoenseffect is, dan zou je in oktober weer een probleem hebben. Laten we hopen dat het gewoon een gunstige mutatie is.quote:
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft. "Dat maakt het ingewikkeld om mensen te targeten", zegt Van Dissel. Met andere woorden: het is nog lastiger om te zien of mensen griep hebben of toch een variant van covid-19.
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Een false negative?quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
haha dan zouden we nu als een gek elkaar moeten besmetten om immuniteit op te bouwen.quote:
[..]
Ja vraag mij af of het idd ook geen seizoenseffect is, dan zou je in oktober weer een probleem hebben. Laten we hopen dat het gewoon een gunstige mutatie is.
Ja, maar die meldde dat al in juni ofzo, misschien eerder zelfs, maar echt bewijs daarvoor heb ik toen niet gezien, behalve het dagelijks citeren van dezelfde bron.quote:
[..]
Hadden de Italianen een tijdje terug ook niet diezelfde conclusie gelegd?
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:29 schreef koemleit het volgende:
[..]
haha dan zouden we nu als een gek elkaar moeten besmetten om immuniteit op te bouwen.
Of negatief getest maar toch positief. Daarom werkt de strategie van de 0 houden niet. Kun je constant op slot als er toch maar weer één iemand binnen is gekomen die het wel heeft maar niet positief test.quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
Hmmm. Ik zou mijn kinderen en niemand aanraden om zich te (laten) vaccineren met e.o.a. overhaast gemaakte oplossing. Eerst maar 's een jaar of 5, 10 of liefst 15 jaar de bijwerkingen en gevolgen bestuderen.quote:
Wisten jullie dat kinderen cq jongeren <18 straks niet gevaccineerd gaan worden met het coronavaccin?
Dat ligt natuurlijk anders wanneer je je (of je kind) een levensbedreigende situatie zit en het middel je kans op herstel vergroot. Het is dan een eigen keuze.
Zelf zou ik meer inzetten op behandeling of medicijnen dan op rush-to-go vaccins.
Maar goed, de Politiek heeft besloten dat we ons dit jaar nog kunnen beschermen met een vaccin.
Bron graag?quote:
Wisten jullie dat kinderen cq jongeren <18 straks niet gevaccineerd gaan worden met het coronavaccin?
Ben geen wetenschapper maar dit lijkt me (voor een wetenschapper dusquote:
[..]
Ja, maar die meldde dat al in juni ofzo, misschien eerder zelfs, maar echt bewijs daarvoor heb ik toen niet gezien, behalve het dagelijks citeren van dezelfde bron.
) toch vrij makkelijk te fact-checken? Ze zullen ongetwijfeld nog virus voorbeelden / microscoop voorbeelden hebben van het "eerdere" virus in feb/maart. Dan is het simpelweg dat virus onder de microscoop vergelijken met het virus van nu en tadaa, je hebt je antwoord.
Toch?
Incubatietijd van Covid19 is meen ik, ruwweg tussen 5 en 50 dagen.quote:
[..]
Ja, dat moeten ze dus nu uitzoeken. Hoe kan het dat het toch bij die familie is terecht gekomen? Wat ik zou kunnen verzinnen is dat uitslag vals negatief is en er toch wat brandhaardjes zijn.
Die 14 dagen is een statistisch, kant noch wal rakend, gemiddelde dat niets zegt over lokaliteiten of invidivuen (al of niet in groepen).
Zal dan eerder met betere weerstand in voorjaar en zomer te maken hebben (?)quote:
[..]
Ja vraag mij af of het idd ook geen seizoenseffect is, dan zou je in oktober weer een probleem hebben. Laten we hopen dat het gewoon een gunstige mutatie is.
50 dagen? Dat hoor ik nu echt voor het eerst. Holy crap, dus dat kan theoretisch betekenen dat je vandaag besmet raakt, en dan ergens halverwege September pas ziek word?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Incubatietijd van Covid19 is meen ik, ruwweg tussen 5 en 50 dagen.
Die 14 dagen is een statistisch, kant noch wal rakend, gemiddelde dat niets zegt over lokaliteiten of invidivuen (al of niet in groepen).
Voor zover ik weet hebben mensen in de winter geen lagere weerstand dan in de zomer. De toename van infecties komt door toename besmettingskansen.quote:
[..]
Zal dan eerder met betere weerstand in voorjaar en zomer te maken hebben (?)
Dat klopt volgens mij niet. 14 dagen is al heel uitzonderlijk. Mediaan ligt op vijf dagen incubatietijd.quote:
[..]
50 dagen? Dat hoor ik nu echt voor het eerst. Holy crap, dus dat kan theoretisch betekenen dat je vandaag besmet raakt, en dan ergens halverwege September pas ziek word?
totale onzin, wellicht in heeeeeel erg uitzonderlijke gevallen.quote:
[..]
50 dagen? Dat hoor ik nu echt voor het eerst. Holy crap, dus dat kan theoretisch betekenen dat je vandaag besmet raakt, en dan ergens halverwege September pas ziek word?
Maar de incubatie tijd ligt tussen de 3 en 12 dagen.
Er is ook nog al het personeel dat op de vliegvelden werkt, stewardessen van internationale vluchten, de marechaussee en douane en mensen die in de quarantaine faciliteiten werken. Die dragen wel allemaal bescherming, maar het zat er aan te komen dat er toch een besmetting door zou komen via hen. Dat heeft de nz overheid ook steeds benadrukt (en daar zijn ze dus ook op voorbereid).quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Ik denk eerder dat het nu milder verloopt vanwege betere weerstand bij veel mensen.quote:
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Dit ja. Verbaasd mij eerlijk gezegd nogal dat Japie die stelling even eruit gooit maar dat daar schijnbaar geen wetenschappelijke onderbouwing bij gepresenteerd wordt. Of dat hij er idd bij vermeld dat er meerdere varianten in omloop zijn. Maakt namelijk nogal wat uit dit. Als het nu een mildere variant is waarbij er (waarschijnlijk?) ook nauwelijks langdurige complicaties komen kijken dan hebben we in ieder geval minder te vrezen.quote:
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Of het was altijd al een mild virus, maar zien we dat nu pas door grootschalig testen. Wat niet gelijk staat aan dat er niemand ziek van kan worden, dood aan gaat of gezondheidsschade aan overhoudt.quote:
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Zeker, alleen kun je dat nu echt nog niet weten, zeker de langdurige compilaties niet.quote:
Als het nu een mildere variant is waarbij er (waarschijnlijk?) ook nauwelijks langdurige complicaties komen kijken dan hebben we in ieder geval minder te vrezen.
Dat strookt niet helemaal met het explosieve aantal mensen op de IC's in maart.quote:
[..]
Of het was altijd al een mild virus, maar zien we dat nu pas door grootschalig testen.
Sja, oke...well, there you go. Dat is dus ook dan meteen in mijn ogen de "verklaring" waarom er nu bij relatief veel besmettingen weinig opnames zijn. Dat heeft dus niks met het virus an sich te maken, want ook in maart werd er gezegd dat jonge mensen over het algemeen minder heftig ziek worden.
Dat zegt ie niet.quote:
Hoe komt van Dissel ineens bij het feit dat er nu een mildere variant rondgaat?
Niet dus. Hij corrigeert zichzelf.quote:
Hoe komt van Dissel ineens bij het feit dat er nu een mildere variant rondgaat?
In eerste instantie zei hij dat wél.quote:
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft.
Ja, dat kan. Toen was ik nog niet ingeschakeld maar hij heeft zich al gecorrigeerd.quote:
[..]
In eerste instantie zei hij dat wél.
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft.
Heeft ie dat letterlijk zo gezegd? Ik heb het ook zitten kijken en heb dit niet gehoord, maar ik zit op mijn werk en kan zijn dat ik even afgeleid was en het niet heb gehoord.quote:
[..]
In eerste instantie zei hij dat wél.
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft.
Blijkt helaas nergens uit tot nu toe.quote:
[..]
Of het was altijd al een mild virus, maar zien we dat nu pas door grootschalig testen. Wat niet gelijk staat aan dat er niemand ziek van kan worden, dood aan gaat of gezondheidsschade aan overhoudt.
Ik denk dat hij dan eerder bedoelde dat het een nieuwe "doelgroep" is waarschijnlijk niet fysiek een een nieuw type virus.quote:
[..]
In eerste instantie zei hij dat wél.
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft.
Geen enkele cel noch virus/dnastring is identiek te noemen in de zin van zuiver 100%.quote:
[..]
Ben geen wetenschapper maar dit lijkt me (voor een wetenschapper dus
Ze zullen ongetwijfeld nog virus voorbeelden / microscoop voorbeelden hebben van het "eerdere" virus in feb/maart. Dan is het simpelweg dat virus onder de microscoop vergelijken met het virus van nu en tadaa, je hebt je antwoord.
Toch?
Wat de wetenschap doet is het groeperen en daaraan theoretische, behoorlijke zekere, conclusies verbinden.
Vervolgens zijn de resultaten als feit geldig totdat er een andere situatie of virusmutatie is etc.etc.
Het is erg goed denkbaar dat van Covid19 tal van licht verschillende mutaties zijn. Kan ook niet anders.
Het is dan aan de wetenschappers qua definitie vast te stellen of een virusvariant nodig steeds als "het Covid19" door ons leven zal gaan.
Dat beleidsmakers aan de haal gaan met goed onderbouwde conclusies, kan je de wetenschapper niet aanwrijven.
Hier heb je ook het probleem met hoe wij de epidemie als onderanderlijk regelneven willen aanpakken en ons onvermogen om ons beleid concreet toe te passen op die verandering.
Wel zie je dat ons praktisch (stoute) handelen doorgaans flink wel sneller verloopt. Dat zal meestal goed gaan maar kan ook flink fout, we leren er zogezegd van, uitpakken.
Elke keer als het virus op iemand anders overslaat dan veranderd het virus altijd een beetje. Dus het is zeker niet precies hetzelfde.quote:
[..]
Ben geen wetenschapper maar dit lijkt me (voor een wetenschapper dus
Ze zullen ongetwijfeld nog virus voorbeelden / microscoop voorbeelden hebben van het "eerdere" virus in feb/maart. Dan is het simpelweg dat virus onder de microscoop vergelijken met het virus van nu en tadaa, je hebt je antwoord.
Toch?
Godfriedvanboulion!!!!!quote:
Oh, ik heb de briefing niet live aanstaan haha, lees gewoon nu en dan het liveblog, en daar werd hij zo ge-quote. Dus dan heeft iemand bij het liveblog dat verkeerd opgevat I guess.
Het gezin ? Of het virusquote:
[..]
4 in hetzelfde gezin... ze hopen het nu nog uit te kunnen roeien.
Die Agema stelde het, maar is hier ook bewijs voor, of is het domweg niet te achterhalen?quote:
Update voor Dokkum : De besmetting lijkt toch niet in de buitenlucht te hebben plaatsgevonden, de personen zijn ook binnen geweest.
Dat zou niet voor het eerst zijn.quote:
Oh, ik heb de briefing niet live aanstaan haha, lees gewoon nu en dan het liveblog, en daar werd hij zo ge-quote. Dus dan heeft iemand bij het liveblog dat verkeerd opgevat I guess.
Naar ik haar begreep heeft het café dat zelf bekendgemaakt (hoewel ik dat zo gauw niet kan vinden).quote:
[..]
Die Agema stelde het, maar is hier ook bewijs voor, of is het domweg niet te achterhalen?
Interesting. Al denk ik dat je heus ook in de buitenlucht besmet kan worden. Bedoel, als je letterlijk met een besmet persoon op nauwelijks afstand langdurig en met veel emotie en speeksel staat te praten dan zie ik het echtwel mis gaan.quote:
Update voor Dokkum : De besmetting lijkt toch niet in de buitenlucht te hebben plaatsgevonden, de personen zijn ook binnen geweest.
Was een update van de GGD kennelijkquote:
[..]
Naar ik haar begreep heeft het café dat zelf bekendgemaakt (hoewel ik dat zo gauw niet kan vinden).
Dat is wat Agema zegt, dit is een artikel waarin een nuance wordt gebracht, niet dat het dus niet op het terras heeft plaatsgehad:quote:
Update voor Dokkum : De besmetting lijkt toch niet in de buitenlucht te hebben plaatsgevonden, de personen zijn ook binnen geweest.
https://www.noardeast-fry(...)abesmettingen-dokkum
Als één persoon iets zegt, betekent dat niet meteen dat deze persoon het bij het rechte eind heeft.
Verschil tussen beleid binnen tov buiten mket echt bebadrukt worden.quote:
[..]
Interesting. Al denk ik dat je heus ook in de buitenlucht besmet kan worden. Bedoel, als je letterlijk met een besmet persoon op nauwelijks afstand langdurig en met veel emotie en speeksel staat te praten dan zie ik het echtwel mis gaan.
Kans is gewoon nihil buiten.
Oh maar de quarantaine is dan niet verplicht bij een negatieve test? In Zuid-Korea bijvoorbeeld is het altijd verplicht, ondanks de uitslag.quote:
Hoe is het eerste aan het tweede te koppelen?quote:
Update voor Dokkum : De besmetting lijkt toch niet in de buitenlucht te hebben plaatsgevonden, de personen zijn ook binnen geweest.
Ik vond dat Van Dissel wel een goed punt had met betrekking tot het ervoor zorgen dat zieke kinderen niet naar school gaan. Dus ook daar meer bewustzijn dat je kinderen die snotteren en hoesten thuis moeten blijven.quote:
Wel een goede vraag over kinderen. In Nederland hoef je je niet onder de 18 jaar echt aan de coronaregels te houden en onder de 13 jaar hoef je geen mondkapje op in het OV. Zouden die grenzen niet lager moeten liggen net als onze buurlanden?
Zo te lezen ook totaal zonder afstand in acht te nemen.quote:
Dat is wat Agema zegt, dit is een artikel waarin een nuance wordt gebracht, niet dat het dus niet op het terras heeft plaatsgehad:
https://www.noardeast-fry(...)abesmettingen-dokkum
Niet nihil, wel flink minder.quote:
[..]
Verschil tussen beleid binnen tov buiten mket echt bebadrukt worden.
Kans is gewoon nihil buiten.
Indien de leerkracht tot een risicogroep behoort wel, begreep ik.quote:
Leraren op 1,5 m afstand, ook bij de kleuters?
Op de school van mijn dochter is een leerkracht die een moeder inwonend heeft waaraan ze mantelzorg verleent. Zij heeft een extra onderwijsassistent in de klas om het fysieke contact met de kleuters over te nemen.
Blijft toch lastig om de grens bij een bepaalde leeftijd te leggen. Hoop sowieso dat mensen met klachten verstandig zijn. Die verhalen van bijvoorbeeld een Teststraat naast de Jumbo en dat mensen eerst gaan testen en dan zo zonder mondkapje gaan winkelenquote:
[..]
Ik vond dat Van Dissel wel een goed punt had met betrekking tot het ervoor zorgen dat zieke kinderen niet naar school gaan. Dus ook daar meer bewustzijn dat je kinderen die snotteren en hoesten thuis moeten blijven.
Quarantaine is voor iedereen die nz binnenkomt verplicht. Er zijn een paar keer ontsnappingen geweest, maar die uiteindelijk allemaal weer gepakt zijn. Maar die paar mensen zouden dus wel anderen besmet kunnen hebben.quote:
[..]
Oh maar de quarantaine is dan niet verplicht bij een negatieve test? In Zuid-Korea bijvoorbeeld is het altijd verplicht, ondanks de uitslag.
Inderdaad. En bij geen/nauwelijks wind is buiten (te) dicht bij elkaar staan zo ongeveer gelijk aan binnen. Essentieel aan buiten lijkt me de wind?quote:
[..]
Zo te lezen ook totaal zonder afstand in acht te nemen.
😂😂😂, naar ik begreep het virus, maar misschien dat ze over willen stappen op hetNoord-Koreaanse beleid?quote:
quote:
[..]
Inderdaad. En bij geen/nauwelijks wind is buiten (te) dicht bij elkaar staan zo ongeveer gelijk aan binnen. Essentieel aan buiten lijkt me de wind?
.buiten is toch altijd veel meer ventilatie itt binnen, zelfs bij windstil.
Tja, moet je te allen tijde een noodvoorraad aanleggen voor het geval je een keer ziek wordt? Je kunt moeilijk van tevoren inschatten wanneer je je moet laten testen. En niet iedereen heeft een sociaal netwerk waarop ze kunnen teren om boodschappen te laten doen.quote:
Die verhalen van bijvoorbeeld een Teststraat naast de Jumbo en dat mensen eerst gaan testen en dan zo zonder mondkapje gaan winkelen
Leuk voor achter de tekentafel, maar in de praktijk wordt dat natuurlijk gewoon niks bij een groep kleuters.quote:
Leraren op 1,5 m afstand, ook bij de kleuters?
Wat maakt het uit? Is vooral bangmakerij. Zijn de besmettingen niet hoog genoeg wordt een toename van 1 op de IC verkocht als wereldnieuws, zijn de opnames laag dan worden besmettingen breed uitgemeten zoals nu. En zo'n test zegt ook niet zoveel. Behoorlijk aantal bedraagt false positives, want een PCR test is niet ontworpen voor covid-19.quote:
Benieuwd naar de cijfers van vandaag, zijn nog niet gemeld in deze briefing toch?
Want de bezorgdiensten zijn allemaal gekapt ofzo? En niemand heeft ook buren?quote:
[..]
Tja, moet je te allen tijde een noodvoorraad aanleggen voor het geval je een keer ziek wordt? Je kunt moeilijk van tevoren inschatten wanneer je je moet laten testen. En niet iedereen heeft een sociaal netwerk waarop ze kunnen teren om boodschappen te laten doen.
Of thuisbezorgen? Zijn denk ik weinig mensen die dit echt niet kunnen regelen, mensen hebben gewoon geen zin in gedoe om dat te regelen.quote:
[..]
Tja, moet je te allen tijde een noodvoorraad aanleggen voor het geval je een keer ziek wordt? Je kunt moeilijk van tevoren inschatten wanneer je je moet laten testen. En niet iedereen heeft een sociaal netwerk waarop ze kunnen teren om boodschappen te laten doen.
Klopt, er is meer ventilatie, maar als het windstil is en je zit te dicht bij elkaar, stelt die ventilatie op de korte afstand niet heel veel voor.quote:
[..]
buiten is toch altijd veel meer ventilatie itt binnen, zelfs bij windstil.
Dat is hier ook jaquote:
[..]
Indien de leerkracht tot een risicogroep behoort wel, begreep ik.
Op de school van mijn dochter is een leerkracht die een moeder inwonend heeft waaraan ze mantelzorg verleent. Zij heeft een extra onderwijsassistent in de klas om het fysieke contact met de kleuters over te nemen.
Ik interpreteerde het als; ook het Rhinovirus gaat nu rond. Geeft dezelfde klachten maar in een mildere vorm dan Covid-19. Dat maakt het moeilijk om te targeten wie getest moet worden en wie in quarantaine moet.quote:
[..]
In eerste instantie zei hij dat wél.
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft.
Klinkt als een aanname.quote:
[..]
Klopt, er is meer ventilatie, maar als het windstil is en je zit te dicht bij elkaar, stelt die ventilatie op de korte afstand niet heel veel voor.
Snap ik. De kans dat je het ook hebt is nog altijd vrij klein. Zeker als je (zeer) milde klachten hebt is het risico van dat ene keertje boodschappen doen echt gering.quote:
[..]
Of thuisbezorgen? Zijn denk ik weinig mensen die dit echt niet kunnen regelen, mensen hebben gewoon geen zin in gedoe om dat te regelen.
Probleem is dat er nu nauwelijks onderscheid gemaakt wordt. Sterker nog, feestjes worden stiekem binnen gehouden omdat de kans op ontdekking/ingrijpen kleiner is. Dat vind ik echt een gemiste kans.quote:
[..]
Interesting. Al denk ik dat je heus ook in de buitenlucht besmet kan worden. Bedoel, als je letterlijk met een besmet persoon op nauwelijks afstand langdurig en met veel emotie en speeksel staat te praten dan zie ik het echtwel mis gaan.
Wij gebruiken al heel lang Picnic voor de boodschappen (ook al voor corona).quote:
[..]
Of thuisbezorgen? Zijn denk ik weinig mensen die dit echt niet kunnen regelen, mensen hebben gewoon geen zin in gedoe om dat te regelen.
Moet wel zeggen dat toen de poep de ventilator raakte eind feb/begin maart, iedereen als een IDIOOT begon te bestellen en het nauwelijks meer mogelijk was om een bezorging te krijgen. Ook veel producten die lange tijd niet leverbaar waren etc...
Dit is echt bullshit hoor.quote:
[..]
Klopt, er is meer ventilatie, maar als het windstil is en je zit te dicht bij elkaar, stelt die ventilatie op de korte afstand niet heel veel voor.
Het gaat ook om de luchtverversing, die is in de open lucht gewoon constant 100...
Waarom benoemt de GGD dan expliciet dat het windstil was in Dokkum destijds?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 14:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit is echt bullshit hoor.
Het gaat ook om de luchtverversing, die is in de open lucht gewoon constant 100...
Maar nu? Jumbo, Plus en AH bezorgen ook zonder wachtrij. Neem aan dat bijna iedereen wel iemand heeft die dit soort dingen kan regelen (familie, vrienden, buren).quote:
[..]
Wij gebruiken al heel lang Picnic voor de boodschappen (ook al voor corona).
Moet wel zeggen dat toen de poep de ventilator raakte eind feb/begin maart, iedereen als een IDIOOT begon te bestellen en het nauwelijks meer mogelijk was om een bezorging te krijgen. Ook veel producten die lange tijd niet leverbaar waren etc...
Delen in level 3 lockdown, horeca dicht,scholen dicht het zal je maar gebeurenquote:
[..]
4 in hetzelfde gezin... ze hopen het nu nog uit te kunnen roeien.
Sure.quote:
[..]
Maar nu? Jumbo, Plus en AH bezorgen ook zonder wachtrij. Neem aan dat bijna iedereen wel iemand heeft die dit soort dingen kan regelen (familie, vrienden, buren).
Snap overigens oprecht niet waarom je geen gebruik van zo'n dienst zou maken als je die optie hebt (zeker als je in de stad woont kan het bijna altijd).
Als ik ergens een tyfushekel aan heb is het wel steeds naar de supermarkt moeten gaan, en dan die drukte in, in de rij staan, moeilijk doen met parkeren etc
(maar goed, offtopic hehehe)
Je hebt tegenwoordig gewoon zelfscankassa's, hè. Niets geen rij. En parkeren doe je gewoon met de fiets.quote:
Als ik ergens een tyfushekel aan heb is het wel steeds naar de supermarkt moeten gaan, en dan die drukte in, in de rij staan, moeilijk doen met parkeren etc
Juist in de stad snap ik niet waarom je er gebruik van zou moeten maken. 't Is vooral voor luie stadsmensen vind ik.
(en de stad raakt vol van die bezorgwagens...)
Zo hoort het ook. Wetenschap onderzoekt en rapporteert. Politiek beslist. Laatste tijd gaan ze op elkaars stoel zitten.quote:
Van Dissel is erg opzichtig de bal aan het terugkaatsen naar de politiek. Toch even dat schot plaatsen tussen de wetenschap en (de handhaving van) het beleid.
Wij halen altijd gelijk voor een hele week aan boodschappen. Dan sjouw je jezelf scheel op de fiets.quote:
[..]
Je hebt tegenwoordig gewoon zelfscankassa's, hè. Niets geen rij. En parkeren doe je gewoon met de fiets.
Juist in de stad snap ik niet waarom je er gebruik van zou moeten maken. 't Is vooral voor luie mensen vind ik.
Maar oke, nog steeds offtopic, nu houd ik op
Heeft hij altijd gedaan.quote:
Van Dissel is erg opzichtig de bal aan het terugkaatsen naar de politiek. Toch even dat schot plaatsen tussen de wetenschap en (de handhaving van) het beleid.
Tsja, de bevolking in NZ vindt het (grotendeels) een acceptabele prijs.quote:
[..]
Delen in level 3 lockdown, horeca dicht,scholen dicht het zal je maar gebeuren
Voor mijn gevoel nu toch wel wat explicieter.quote:
Ze zijn ook relatief weinig gewend natuurlijk, dus gaan ze misschien sneller akkoord.quote:
[..]
Tsja, de bevolking in NZ vindt het (grotendeels) een acceptabele prijs.
Sowieso, als level 3 een weekje of twee volhouden ervoor zorgt dat je het de kop indrukt, kan het 't ook nog wel eens waard zijn.
Vond ik ook opvallend! Gunstige ontwikkeling.quote:
[..]
Voor mijn gevoel nu toch wel wat explicieter.
Omdat het wel heel misschien wel een rol kan hebben gespeeld als men daarnaast onvoldoende afstand in acht neemt? Maar dan nog is een binnenruimte op geen enkele manier te vergelijken met een buitenruimte, tenzij je het zo inricht dat het meer op een binnenruimte lijkt dus parasollen, schotten en wat al niet..quote:
[..]
Waarom benoemt de GGD dan expliciet dat het windstil was in Dokkum destijds?
cases: 59.973 (+779)
fatalities: 6.159 (+2)
hospitalisations: 11.994 (+10)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
#coronavirusNL #COVID19NL
Komt op mij best plausibel over dat je soms beter een binnenruimte wat goede circulatie kan hebben dan een buitenruimte waar het windstil is.quote:
[..]
Omdat het wel heel misschien wel een rol kan hebben gespeeld als men daarnaast onvoldoende afstand in acht neemt? Maar dan nog is een binnenruimte op geen enkele manier te vergelijken met een buitenruimte, tenzij je het zo inricht dat het meer op een binnenruimte lijkt dus parasollen, schotten en wat al niet..
quote:
[..]
50 dagen? Dat hoor ik nu echt voor het eerst. Holy crap, dus dat kan theoretisch betekenen dat je vandaag besmet raakt, en dan ergens halverwege September pas ziek word?
quote:
[..]
Dat klopt volgens mij niet. 14 dagen is al heel uitzonderlijk. Mediaan ligt op vijf dagen incubatietijd.
quote:
[..]
totale onzin, wellicht in heeeeeel erg uitzonderlijke gevallen.
Maar de incubatie tijd ligt tussen de 3 en 12 dagen.
Ik wist dat ik een snaar zou raken. Punt is dat alle onderzoeken per definitie zijn gebaseerd op groepsstatistiek die geen zekerheid verschaffen voor uitzonderingen, lokaliteiten, groepen en individuen daarin. Dit is geen argument om dan de rest van ons leven doodsbang in een bubbel te gaan zitten.quote:
Jaap liet net ook zien dat de klachten met name binnen 10 dagen opspelen. Dus lijkt me redelijk uitgangspunt dat 2 weken quarantaine volstaat.
Mijn stelling dan tot botte onzin vermaken is vooral onwil, wat mag wanneer je vast wil houden aan een geloof.
Voor hen die bewijs zoeken, dat wil ik best nader doornemen waarbij jezelf ook eerst jelef mag bezighouden.
Ik heb geen zin om vanwege ongeloof, in tijdrovende discussie te gaan omdat een uitspraak kortzichtig niet bevalt.
Alles in geneeskunde en vooral virologie is gebaseerd op gemiddelden en dat is niet om dan dwars te liggen.
Dat een kans kleiner is dat iemand na 10 dagen nog Covid19 zal verspreiden is zo; maar het tegengestelde kun je daarmee niet uitsluiten. Dat je meestal niet snel zult stikken is geen bewijs dat niet kan gebeuren. Eerder het omgekeerde. Zo ook het virus. Het is niet of maar wanneer het de bevolking grotendeels besmet zal zijn.
De incubatie mediaan ligt idd op een dag of 8 en 10% doet dat pas na ruim 14 dagen. De rest is marge en daarmee niet te verwaarlozen. Eén enkele uitzondering kan uitstekend de virale basis zijn van een totale epidemie.
Daarnaast is het onduidelijk of -en in hoeverre ex-patiënten verantwoordelijke zijn voor asymptomatische (her)besmetting. Toegegeven, ook dat de kans tot besmetting het grootste is wanneer iemand daadwerklijke symptomen heeft.
Samengevat, kijk naar het klimaat wat zich meet in lange perioden en niet naar het weer dat zich afspeelt in dagen.
Flinke stijging in besmettingen weer. Opnames vallen nog steeds mee gelukkig.quote:
#COVID19 in the Netherlands (11-08)
cases: 59.973 (+779)
fatalities: 6.159 (+2)
hospitalisations: 11.994 (+10)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
#coronavirusNL #COVID19NL
+779 met maar 2 overleden? Dat is een kwart procent.quote:
Blijft ook een waardeloze manier van rapporteren. Het totaal aantal ziekenhuisopnames of IC-opnames over de tijd is echt een volstrekt irrelevante statistiek. Het is veel zinvoller om te weten hoe op het moment het aantal opnames is.quote:
[..]
Flinke stijging in besmettingen weer. Opnames vallen nog steeds mee gelukkig.
Overlijdens lopen drie weken achter.quote:
[..]
+779 met maar 2 overleden? Dat is een kwart procent.
Dat lijkt mij niet, tenzij je heel doelgericht zou gaan filteren met HEPA-filters zoals in vliegtuigen. Echt windstil en dus nul luchtcirculatie komt trouwens ook amper voor.quote:
[..]
Komt op mij best plausibel over dat je soms beter een binnenruimte wat goede circulatie kan hebben dan een buitenruimte waar het windstil is.
Het is niet alsof je na je diagnose of fluitend wegloopt of ter plekke dood neervalt natuurlijk.quote:
[..]
+779 met maar 2 overleden? Dat is een kwart procent.
Weer een hoop woorden met weinig onderbouwing. Er is geen enkel geval bekend van een incubatietijd van 50 dagen. Wie stelt bewijst kerel.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik wist dat ik een snaar zou raken. Punt is dat alle onderzoeken per definitie zijn gebaseerd op groepsstatistiek die geen zekerheid verschaffen voor uitzonderingen, lokaliteiten, groepen en individuen daarin. Dit is geen argument om dan de rest van ons leven doodsbang in een bubbel te gaan zitten.
Mijn stelling dan tot botte onzin vermaken is vooral onwil, wat mag wanneer je vast wil houden aan een geloof.
Voor hen die bewijs zoeken, dat wil ik best nader doornemen waarbij jezelf ook eerst jelef mag bezighouden.
Ik heb geen zin om vanwege ongeloof, in tijdrovende discussie te gaan omdat een uitspraak kortzichtig niet bevalt.
Alles in geneeskunde en vooral virologie is gebaseerd op gemiddelden en dat is niet om dan dwars te liggen.
Dat een kans kleiner is dat iemand na 10 dagen nog Covid19 zal verspreiden is zo; maar het tegengestelde kun je daarmee niet uitsluiten. Dat je meestal niet snel zult stikken is geen bewijs dat niet kan gebeuren. Eerder het omgekeerde. Zo ook het virus. Het is niet of maar wanneer het de bevolking grotendeels besmet zal zijn.
De incubatie mediaan ligt idd op een dag of 8 en 10% doet dat pas na ruim 14 dagen. De rest is marge en daarmee niet te verwaarlozen. Eén enkele uitzondering kan uitstekend de virale basis zijn van een totale epidemie.
Daarnaast is het onduidelijk of -en in hoeverre ex-patiënten verantwoordelijke zijn voor asymptomatische (her)besmetting. Toegegeven, ook dat de kans tot besmetting het grootste is wanneer iemand daadwerklijke symptomen heeft.
Samengevat, kijk naar het klimaat wat zich meet in lange perioden en niet naar het weer dat zich afspeelt in dagen.
Ja, zo werkt het inderdaad.quote:
[..]
+779 met maar 2 overleden? Dat is een kwart procent.
Dan ben ik heel benieuwd naar de cijfers over drie weken. Blijven de overlijdens dan nog steeds in de single-digits dan moeten we ons echt achter de oren gaan krabben over de huidige maatregelen.quote:
[..]
Overlijdens lopen drie weken achter.
Eerder dit ja. Mensen zijn er niet aan gewend en vinden het teveel gedoe om het te regelen. Een groot deel blijft denken in onmogelijkheden ipv mogelijkheden.quote:
[..]
Of thuisbezorgen? Zijn denk ik weinig mensen die dit echt niet kunnen regelen, mensen hebben gewoon geen zin in gedoe om dat te regelen.
Prima, jij begon. Ik wacht af.quote:
[..]
Weer een hoop woorden met weinig onderbouwing. Er is geen enkel geval bekend van een incubatietijd van 50 dagen. Wie stelt bewijst kerel.
Enne, vooral goed lezen met mijn stelling van ruwweg tussen de 5 en 50 dagen waarbij het menselijk is om gelijk door te duiken op de extreme waarden om een punt tot onzin te maken.
Het hoef niet omhoog te gaan natuurlijk, maar die cijfers van dezelfde dag vergelijken is natuurlijk complete onzin.quote:
[..]
Dan ben ik heel benieuwd naar de cijfers over drie weken. Blijven de overlijdens dan nog steeds in de single-digits dan moeten we ons echt achter de oren gaan krabben over de huidige maatregelen.
Dat werd in februari nog wel beweerd met schimmige filmpjes vanuit Wuhanquote:
[..]
Het is niet alsof je na je diagnose of fluitend wegloopt of ter plekke dood neervalt natuurlijk.
Gelukkig blijkt dat wat minder serieus te zijn geweest.
In Wuhan zag ik toch echt altijd mensen ter aarde storten.quote:
[..]
Het is niet alsof je na je diagnose of fluitend wegloopt of ter plekke dood neervalt natuurlijk.
Hoeveel opnames en doden?quote:
[..]
Oh Hans weer 779 cojona besmettingen!
Je kan er alvast vanuit gaan dat zowel A'dam als R'dam er met de hoofdprijs vandoor gaan. En dan nog her en der in het land kleinere haardjes...quote:
Zijn er ook al aantallen besmettingen gerangschikt op woonplaats?
Ja, op YouTube lijkt Tom Beugelsdijk ook een goede voetballer.quote:
[..]
In Wuhan zag ik toch echt altijd mensen ter aarde storten.
Maar wat moeten we dan zeggen over drie weken als weer blijkt dat het wel meevalt?quote:
[..]
Overlijdens lopen drie weken achter.
Volgens mij vielen mensen gewoon flauw van de hitte of stress in die overvolle ziekenhuizen. En een hoop filmpjes hadden geen datum dus dan is het maar gokken van wanneer het is.quote:
[..]
In Wuhan zag ik toch echt altijd mensen ter aarde storten.
Gaat niet alleen om onwil, want zijn ook eigenlijk alleen de duurdere winkels die zo'n bezorgdienst hebben opgetuigd.quote:
[..]
Eerder dit ja. Mensen zijn er niet aan gewend en vinden het teveel gedoe om het te regelen. Een groot deel blijft denken in onmogelijkheden ipv mogelijkheden.
En dan moet er vaak nog voor bedrag X besteld zijn voor gratis boodschappen ook. Dat is niet voor iedereen haalbaar.
Wat je eind juni zag, toen nog maar enkele besmettingen én enkele doden. Daar was het percentage extreem hoog...quote:
[..]
+779 met maar 2 overleden? Dat is een kwart procent.
Vraag je nu serieus om bewijs van iets wat niet bestaat?quote:
Je schrijft hele pagina's vol met woorden, zonder echte inhoud en dan vraag je om bewijs van iets dat niet bestaat, omdat iemand je pakt op je onzin.
“Wacht maar over 3 weken!!!”quote:
Niks? Dat het dan meevalt doet niet af aan het feit dat het gemiddeld 3 weken duurt voordat iemand overlijdt, nadat een besmetting is vastgesteld.quote:
[..]
Maar wat moeten we dan zeggen over drie weken als weer blijkt dat het wel meevalt?
Dramaqueens daar in China.quote:
[..]
In Wuhan zag ik toch echt altijd mensen ter aarde storten.
"Kijk maar over drie weken."quote:
[..]
Maar wat moeten we dan zeggen over drie weken als weer blijkt dat het wel meevalt?
Dat is wel een heel klein deel denk ik. Picnic heeft best een prima bereik. AH kan je bestellen vanaf 50, Jumbo weet ik zo niet.quote:
[..]
Gaat niet alleen om onwil, want zijn ook eigenlijk alleen de duurdere winkels die zo'n bezorgdienst hebben opgetuigd.
En dan moet er vaak nog voor bedrag X besteld zijn voor gratis boodschappen ook. Dat is niet voor iedereen haalbaar.
Als je alleen boodschappen doet bij Lidl/Aldi snap ik dat je het niet wil, maar ook dan valt er wel iets te regelen.
Toch klopt je redenatie totaal niet als je besmettingen en doden op 1 dag met elkaar vergelijkt.quote:
Geen probleem dusPositief getest 59.973, toename: 779
Ziekenhuisopnames 11.994 (20,0% van positief getest), toename: 10
IC-opnames 2.965 (4,9% van positief getest)
Overleden 6.159 (10,3% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 n meer)
+115 Rotterdam (was +105)
+111 Amsterdam (was +177)
+44 Den Haag (was +46)
+38 Almere!! (was +0)
+20 Bergen op Zoom (was +9)
+23 Breda (was +18)
+20 Zaanstad (was +0)
+17 Utrecht (was +16)
+13 Dordrecht (was +9)
+13 Schiedam (was +11)
+12 Roosendaal (was +2)
+11 Goes (was +0)
+11 Maastricht (was +2)
+10 Arnhem (was -4 correctie)
+10 Westland (was +5)
Dat kan trouwens wel als je een gemiddelde zou nemen over 3 weken.quote:
[..]
Toch klopt je redenatie totaal niet als je besmettingen en doden op 1 dag met elkaar vergelijkt.
Die gaan logischerwijs oplopen. Hier in Bulgarije is het een paar weken voor Nederland flink beginnen stijgen. Vandaag 12 overlijdens en 'slechts' 117 nieuwe besmettingen.quote:
[..]
Dan ben ik heel benieuwd naar de cijfers over drie weken. Blijven de overlijdens dan nog steeds in de single-digits dan moeten we ons echt achter de oren gaan krabben over de huidige maatregelen.
Waar kwam dat bericht eigenlijk vandaan, de GGD, of gewoon een of andere reporter?quote:
Update voor Dokkum : De besmetting lijkt toch niet in de buitenlucht te hebben plaatsgevonden, de personen zijn ook binnen geweest.
(zover ik me herinner stond er dat die info van de GGD kwam).
Dat hangt er vanaf wat je vindt meevallen. Waarschijnlijk betekent dat, dat we er nu wel redelijk goed op zitten qua testen.quote:
[..]
Maar wat moeten we dan zeggen over drie weken als weer blijkt dat het wel meevalt?
Ik heb eerlijk gezegd geen dagcijfers van andere landen paraat, maar is dat echt zo? Ik las laatst dat er in Frankrijk ook iets van 10.000 besmettingen op een dag bij waren gekomen.quote:
Nog even en Nederland is het zwarte schaap van Europa. De vrijblijvendheid gaat zich nu een keer wreken. Vergeleken met de cijfers van de grote landen in de EU scoren we absurd hoog.
Nu heeft Frankrijk uiteraard veel meer inwoners dan ons, maar als je dat vergelijkt weet ik niet of wij het dan slechter/beter doen.
Maar dat deed je niet?quote:
[..]
Dat kan trouwens wel als je een gemiddelde zou nemen over 3 weken.
Dat is China. Die werden waarschijnlijk gewoon standrechtelijk geëxecuteerd.quote:
[..]
In Wuhan zag ik toch echt altijd mensen ter aarde storten.
Door die teststraat in Bergen op Zoom waarschijnlijk https://www.omroepbrabant(...)oral-moskeebezoekersquote:
West Brabant heeft ook wel veel nieuwe gevallen.
In Nederland dus meer besmettingen dan in Frankrijk, Engeland, Duitsland en bv Australië.quote:
Status 11-08
Positief getest 59.973, toename: 779
Ziekenhuisopnames 11.994 (20,0% van positief getest), toename: 10
IC-opnames 2.965 (4,9% van positief getest)
Overleden 6.159 (10,3% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 n meer)
+115 Rotterdam (was +105)
+111 Amsterdam (was +177)
+44 Den Haag (was +46)
+38 Almere!! (was +0)
+20 Bergen op Zoom (was +9)
+23 Breda (was +18)
+20 Zaanstad (was +0)
+17 Utrecht (was +16)
+13 Dordrecht (was +9)
+13 Schiedam (was +11)
+12 Roosendaal (was +2)
+11 Goes (was +0)
+11 Maastricht (was +2)
+10 Arnhem (was -4 correctie)
+10 Westland (was +5)
We gaan ongeveer gelijk op met Spanje.
Paar maanden terug waren we ook zogenaamd het zwarte schaap. Viel ook allemaal mee. In bepaalde andere landen stijgen de besmettingen ook gewoon rustig door....ook bij zwaardere maatregelen. Mensen zijn er gewoon steeds meer klaar mee en dat is niet enkel een NL iets.quote:
Nog even en Nederland is het zwarte schaap van Europa. De vrijblijvendheid gaat zich nu een keer wreken. Vergeleken met de cijfers van de grote landen in de EU scoren we absurd hoog.
quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen dagcijfers van andere landen paraat, maar is dat echt zo? Ik las laatst dat er in Frankrijk ook iets van 10.000 besmettingen op een dag bij waren gekomen.
Nu heeft Frankrijk uiteraard veel meer inwoners dan ons, maar als je dat vergelijkt weet ik niet of wij het dan slechter/beter doen.
2000 per dag ongeveer, afgelopen week.
Frankrijk gisteren 785 besmettingen.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen dagcijfers van andere landen paraat, maar is dat echt zo? Ik las laatst dat er in Frankrijk ook iets van 10.000 besmettingen op een dag bij waren gekomen.
Nu heeft Frankrijk uiteraard veel meer inwoners dan ons, maar als je dat vergelijkt weet ik niet of wij het dan slechter/beter doen.
Dat klopt niet, het zijn er 121. Die andere 34 zaten bij de vorige update.quote:
O nee, zelf niet goed gelezen. My bad.
[ Bericht 3% gewijzigd door miss_sly op 11-08-2020 14:43:59 ]
bedankt! dat verklaard het verschilt tussen de zeshonderd nog iets en deze hogen 700.quote:
wel heel slordig.
maar bedankt voor de duiding.
het is nogal een verschil of we nagenoeg hetzelfde als gisteren hebben, of een stijging van 150.
Kinderachtig om mensen persoonlijk of op karakter aan te vallen omdat ze volgens jou "woorden uitkramen" en daarmee suggereren dat jij of anderen dat niet zouden doen.quote:
[..]
Vraag je nu serieus om bewijs van iets wat niet bestaat?
Je schrijft hele pagina's vol met woorden, zonder echte inhoud en dan vraag je om bewijs van iets dat niet bestaat, omdat iemand je pakt op je onzin.
We kennen elkaar in de discussie inmiddels genoeg waarbij ik jou wat hoger aanslag dan deze karakterloze afbrander. Zeg dan niets en laat de verkolende as tot eigen stof verwaaien.
De hele feestkraam hier is er één van speculatieve adhoc onzin en nee, ik ga geen tijd verdoen om jou of anderen te vermaken met stof die je inhoudelijk feitelijk niet interesseert. Met die fopspeen ben ik vele honderden topics geleden al gestopt. Net als jij vermaak ik mij in het weergaloze proces als vermaak en probeer de fatsoenlijke redelijkheid te bewaren.
Ow.quote:
[..]
Frankrijk gisteren 785 besmettingen.
Nouja dan zijn wij blijkbaar de grootste pannenkoeken van Europa. Oke....
Volgens mij is het in NL nooit heel duidelijk omdat er altijd wel gevallen van zoveel dagen tot weken terug worden meegenomen in de cijfers, is het niet?quote:
[..]
bedankt! dat verklaard het verschilt tussen de zeshonderd nog iets en deze hogen 700.
wel heel slordig.
maar bedankt voor de duiding.
het is nogal een verschil of we nagenoeg hetzelfde als gisteren hebben, of een stijging van 150.
We gaan aan kop samen met Spanje.quote:
Nog even en Nederland is het zwarte schaap van Europa. De vrijblijvendheid gaat zich nu een keer wreken. Vergeleken met de cijfers van de grote landen in de EU scoren we absurd hoog.
weer een hoop woorden voor iemand die stelt dat de incubatietijd tot 50 dagen is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 14:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kinderachtig om mensen persoonlijk of op karakter aan te vallen omdat ze volgens jou "woorden uitkramen" en daarmee suggereren dat jij of anderen dat niet zouden doen.
We kennen elkaar in de discussie inmiddels genoeg waarbij ik jou wat hoger aanslag dan deze karakterloze afbrander. Zeg dan niets en laat de verkolende as tot eigen stof verwaaien.
De hele feestkraam hier is er één van speculatieve adhoc onzin en nee, ik ga geen tijd verdoen om jou of anderen te vermaken met stof die je inhoudelijk feitelijk niet interesseert. Met die fopspeen ben ik vele honderden topics geleden al gestopt. Net als jij vermaak ik mij in het weergaloze proces als vermaak en probeer de fatsoenlijke redelijkheid te bewaren.
Zoek eerst maar eens bewijs voor een incubatietijd voor meer dan 14 dagen, daarna praten we verder over die andere 36 dagen.
dat was (toen de cijfers heeeeel laaag waren en er nog elke dag een update kwam) vaak zo met opnames en stergevallen, besmettingen was eigenlijk altijd van de vorige dag en een klein stukje van die dag daarvoor.quote:
[..]
Volgens mij is het in NL nooit heel duidelijk omdat er altijd wel gevallen van zoveel dagen tot weken terug worden meegenomen in de cijfers, is het niet?
2e lockdown incoming?quote:
Vind dat kaartje toch wat zorgwekkend. Ik bedoel dan niet dat we nu allemaal dood gaan oid, maar dat het alweer zo wijdverspreid door Nederland zit. Paar weekjes terug waren niet alleen de aantallen lager, maar was de kaart ook veel leger.
Ook belangrijk om te kijken naar het relatieve aantal positieve tests:quote:
Nu heeft Frankrijk uiteraard veel meer inwoners dan ons, maar als je dat vergelijkt weet ik niet of wij het dan slechter/beter doen.
Hebben die bouwhekverhuurders tenminste nog wat te doen. Rondom Amsterdam en Rotterdam zijn best wat kilometers.quote:
Goed bezig
Wel lees ik dit:
Is dat niet weinig op een provincie van 425.000 inwoners? Laat staan als het blijft toenemen....quote:De GGD Flevoland meldt dat de testcapaciteit in de provincie, inclusief de teststraten in Lelystad en Emmeloord, op 590 testen per dag komt.
Eigenlijk wel ja. Ik bedoel, het hangt er dan meer af van hoe erg we het virus vinden (of het idd ook milder is geworden) en wat we willen opofferen. Maar kwa verspreiding en cijfers zie ik niet hoe dit opeens weer weg is zo met wat mondkapjes hier en daar.quote:
Hoge cijfers zijn ook kut voor het imago. Griekenland voert nu weer een verplichte negatieve test in voor Nederlanders, dus die bestemming heb ik maar afgestreept. Nu naar Duitsland maar eerlijk, ik zie die ook binnenkort Nederland weer code rood geven oid.
Ja klopt, dat is eigenlijk al vanaf het begin zo, al had ik de indruk dat er de laatste tijd wel sneller werd gecorrigeerd.quote:
[..]
Volgens mij is het in NL nooit heel duidelijk omdat er altijd wel gevallen van zoveel dagen tot weken terug worden meegenomen in de cijfers, is het niet?
Vakantiegangers door heel het land, he. Dat zal ongetwijfeld meespelen.quote:
Vind dat kaartje toch wat zorgwekkend. Ik bedoel dan niet dat we nu allemaal dood gaan oid, maar dat het alweer zo wijdverspreid door Nederland zit. Paar weekjes terug waren niet alleen de aantallen lager, maar was de kaart ook veel leger.
Tja, volgende week gaan de scholen weer open en gaat het misschien regenen waardoor we weer binnen zitten, zo is er wel altijd wat natuurlijk.quote:
[..]
Vakantiegangers door heel het land, he. Dat zal ongetwijfeld meespelen.
Klopt, dat denk ik dus ook niet. Je zou kunnen zeggen "let it be", zeker met de lage hoeveelheid ziekenhuisopnames nu.quote:
[..]
Eigenlijk wel ja. Ik bedoel, het hangt er dan meer af van hoe erg we het virus vinden (of het idd ook milder is geworden) en wat we willen opofferen. Maar kwa verspreiding en cijfers zie ik niet hoe dit opeens weer weg is zo met wat mondkapjes hier en daar.
Alleen, met besmettingen die per week verdubbelen ga je hoe dan ook op een gegeven moment tegen een golf aan nieuwe ziekenhuisopnames aanlopen, misschien niet deze week of de week erop, maar dat kantelpunt komt echt een keer.
110752 tests(was 98109 , +12643, waarvan 3740 positief(3.4% van afgenomen testen, stijging 1.1%) *
Van de positief getesten de afgelopen 2 weken waarvan de setting bekend was (1141)
55.3% thuissituatie (631)
15.1% familie (172)
13.8% overig (158)
13.4% werk (99)
6.3% verpleegtehuis (72)
3.7% Horeca (42)
2.8% medereiziger (32)
0.5% Vrijetijdsbesteding (6)
0.3% Overige gezondheidzorg (3)
0.3% school/kinderopvang (3)
BCO :
Week 32 Meldingen 3885 onderzocht, 598 gevonden via BCO
* Gegevens tot 9-8-2020
Het is niet zo dat je zo'n systeem eventjes vervangt voor een systeem dat verse lucht van buiten aanzuigt.
Nee, men moet stoppen met het interpreteren van dagkoersen alsof het gisteren gebeurd is.quote:
Maar we moeten er dus 155 cases en 2 opnames aftrekken van deze cijfers? Althans tov gisteren.
Tja, des te meer reden om er nu alvast mee te beginnen, hè. En als het niet conform bouwbesluit is lijkt me dat geen valide reden.quote:
Van Dissel weer over het bouwbesluit n.a.v. de vraag over luchtcirculatie systemen.
Het is niet zo dat je zo'n systeem eventjes vervangt voor een systeem dat verse lucht van buiten aanzuigt.
Iets wat volgens Bouwbesluit 1980 gebouwd is hoeft natuurlijk niet aan Bouwbesluit 1997 te voldoen.quote:
[..]
Tja, des te meer reden om er nu alvast mee te beginnen, hè. En als het niet conform bouwbesluit is lijkt me dat geen valide reden.
Goeie tip wel eigenlijkquote:
[..]
Nee, men moet stoppen met het interpreteren van dagkoersen alsof het gisteren gebeurd is.
Hoe moeilijk is het om aan te geven dat je je hebt vergist. Het ligt er metersdik bovenop en je maakt jezelf alleen maar belachelijk nu.quote:
[..]
Prima, jij begon. Ik wacht af.
Enne, vooral goed lezen met mijn stelling van ruwweg tussen de 5 en 50 dagen waarbij het menselijk is om gelijk door te duiken op de extreme waarden om een punt tot onzin te maken.
Vooral als je zelf weinig tot eigenlijk niets toevoegt.quote:
[..]
weer een hoop woorden voor iemand die stelt dat de incubatietijd tot 50 dagen is.
Zoek eerst maar eens bewijs voor een incubatietijd voor meer dan 14 dagen, daarna praten we verder over die andere 36 dagen.
Begin hier's https://www.worldometers.(...)s-incubation-period/
Ik wacht je repliek af dat het daarmee nog geen 50 is die jij als onwaarscchijnlijkheid alleen leest.
Wil je echt weten of het 50 dagen zou kunnen zijn of gaat het je om de woordenstrijd.
Ook Noord-West-Veluwe moet zich in Lelystad laten testen, dus is het meer dan 425.000 inwoners.quote:
https://www.omroepflevola(...)ook-s-avonds-geopend
Goed bezig
Wel lees ik dit:
[..]
Is dat niet weinig op een provincie van 425.000 inwoners? Laat staan als het blijft toenemen....
Best knap als de eerste uit 1992 stamt.quote:
[..]
Iets wat volgens Bouwbesluit 1980 gebouwd is hoeft natuurlijk niet aan Bouwbesluit 1997 te voldoen.
Maar ik snap je punt.
Ja. Weet niet of ze nog kunnen opschalen.quote:
[..]
Ook Noord-West-Veluwe moet zich in Lelystad laten testen, dus is het meer dan 425.000 inwoners.
Las dat ze ook alleen hbo'ers voor die BCO willen en er op veel plaatsen nu al tekorten dreigen
daar staat dus precies dat je uit je nek lult.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 14:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vooral als je zelf weinig tot eigenlijk niets toevoegt.
Begin hier's https://www.worldometers.(...)s-incubation-period/
Ik wacht je repliek af dat het daarmee nog geen 50 is die jij als onwaarscchijnlijkheid alleen leest.
Wil je echt weten of het 50 dagen zou kunnen zijn of gaat het je om de woordenstrijd.
Op 20 Miljoen besmettingen hebben ze er dus 3 kunnen vinden waarvan men denkt dat de incubatieperiode langer dan 2 weken was.
het is dus vrij safe om te zeggen dat de incubatieperiode korter dan 2 weken is.
en dus niet "het kan tot wel 50 dagen duren voordat je ziek wordt".
Daar gaat hij helemaal niet over. Hij moet aangeven of het gevaarlijk is of niet. Ik word doodziek van deze viroloog die zich uitlaat over zaken als economie en praktische bezwaren.quote:
Van Dissel weer over het bouwbesluit n.a.v. de vraag over luchtcirculatie systemen.
Het is niet zo dat je zo'n systeem eventjes vervangt voor een systeem dat verse lucht van buiten aanzuigt.
Nou possible outliers: 0 - 27 days is ook tot 50 dagen hoor!quote:
[..]
daar staat dus precies dat je uit je nek lult.
Op 20 Miljoen besmettingen hebben ze er dus 3 kunnen vinden waarvan men denkt dat de incubatieperiode langer dan 2 weken was.
het is dus vrij safe om te zeggen dat de incubatieperiode korter dan 2 weken is.
en dus niet "het kan tot wel 50 dagen duren voordat je ziek wordt".
Dat is toch ook precies wat hij gezegd heeft?quote:
Daar gaat hij helemaal niet over. Hij moet aangeven of het gevaarlijk is of niet.
Hij geeft nota bene expliciet aan dat hij niet gaat over de handhaving/praktische consequenties van zo'n constatering.
Nee. Hij geeft expliciet aan dat er geen mildere variant in omloop is.quote:
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Toch komen er relatief minder mensen in het ziekenhuis terecht.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Hij geeft expliciet aan dat er geen mildere variant in omloop is.
Hek erom en eten per helikopter droppen bij de rode gebieden.quote:
Wel belangrijk om te weten welke gebouwen wel corona proof zijn.quote:
Van Dissel weer over het bouwbesluit n.a.v. de vraag over luchtcirculatie systemen.
Het is niet zo dat je zo'n systeem eventjes vervangt voor een systeem dat verse lucht van buiten aanzuigt.
Gebouwen waar er wel verse lucht ingepompt wordt hebben dus een kleine kans op verspreiding via aerosolen.
Maar is het soms ook een combinatie van verse lucht en circuleren?
Hoe vaak moet het ververst worden per uur?
Hoe zit het net wc's en liften?
Kortom: het virus circuleert met name onder mensen die er door de bank genomen mildere klachten aan overhouden.quote:
[..]
Toch komen er relatief minder mensen in het ziekenhuis terecht.
Niet zo vreemd ook gezien alle voorzorgsmaatregelen omtrent bv. verzorgingstehuizen.
Omdat het voornamelijk jongeren zijn toch?quote:
[..]
Toch komen er relatief minder mensen in het ziekenhuis terecht.
https://rijksoverheid.bou(...)t/bb2012/hfd3/afd3-6quote:
Maar is het soms ook een combinatie van verse lucht en circuleren?
Hoe vaak moet het ververst worden per uur?
Hoe zit het net wc's en liften?
Veel leesplezier.
o.a.
quote:6.
Een toiletruimte heeft een voorziening voor luchtverversing met een capaciteit van ten minste 7 dm³/s, bepaald volgens NEN 1087.
Yes. Dat begreep ik nu ook. Ik zag mensen hier posten dat ie dat had gezegd. Hoe krijg je verwarring.quote:
[..]
Nee. Hij geeft expliciet aan dat er geen mildere variant in omloop is.
Dat stond inderdaad ook op de NOS liveblog maar dat was daarna weer ingetrokken.quote:
[..]
Yes. Dat begreep ik nu ook. Ik zag mensen hier posten dat ie dat had gezegd. Hoe krijg je verwarring.
Het is een leeftijdscategorie die nu besmet wordt, die minder snel in het ziekenhuis terecht komt.quote:
[..]
Toch komen er relatief minder mensen in het ziekenhuis terecht.
Aldus Jaap.
Maar waren de ziekenhuisopnamens eerst voornamelijk vanuit verzorgingstehuizen?quote:
[..]
Kortom: het virus circuleert met name onder mensen die er door de bank genomen mildere klachten aan overhouden.
Niet zo vreemd ook gezien alle voorzorgsmaatregelen omtrent bv. verzorgingstehuizen.
Zou wel interessant zijn om de leeftijden van mensen die opgenomen zijn te verfelijken van voor juni en erna.
In het begin kwamen er een hoop mensen onder de 50 ook in het ziekenhuis.
Denk aan dat meisje van 23 in Delft bv.
Kan dat er toen veel meer mensen besmet waren natuurlijk maar toch.
Bron ADquote:De onduidelijkheid over de hernieuwde registratieplicht in de horeca is ook merkbaar bij de Autoriteit Persoonsgegevens. De toezichthouder krijgt van burgers en ondernemers vragen over de verwerking van persoonsgegevens.
Afgelopen week kondigde het kabinet aangescherpte maatregelen voor de horeca aan. Ondernemers zijn nu verplicht naam en telefoonnummer van klanten te vragen voor eventueel bron- en contactonderzoek van de GGD. Die gegevens moeten na twee weken vernietigd worden. Consumenten zijn niet verplicht de gegevens te verstrekken.
De zegsvrouw van de Autoriteit kon nog niet zeggen wat voor vragen en hoeveel vragen er binnen waren gekomen. Zelf kwam ze de onduidelijkheden omtrent de registratie ook al tegen: "Bij het halen van een ijsje lag een lijst met namen en telefoonnummers, voor iedereen in te zien."
Zou dit nu ook de categorie mensen zijn die ondertussen wel hun hele hebben en houden op Social media zoals FB flikkeren? Of nooit vreemd hebben opgekeken als een bedrijf je contactgegevens vroeg als je ergens een reservering plaatste?
quote:
Gewoon ff je Russische vaccin bestellen op Ebay, niks aan het handje.quote:
Slaan we niet een beetje door als we complete gebouwen gaan aanpassen qua ventilatie e.d. hou op schei uit hoor
Gaat niet alleen om Corona natuurlijk, ziekteverzuim zal sowieso hoger liggen als de ventilatie niet deugt. En het hoeft niet de laatste pandemie te zijn.quote:
Slaan we niet een beetje door als we complete gebouwen gaan aanpassen qua ventilatie e.d. hou op schei uit hoor
Alles ligt nu veel meer onder een vergrootglas.
Tnx! Blijft het nog boeiend om te weten waar daar wel/niet aan voldaan wordt.quote:
[..]
https://rijksoverheid.bou(...)t/bb2012/hfd3/afd3-6
Veel leesplezier.
o.a.
[..]
Daarom is het goed dat Jaap het nog even expliciet recht gezet heeft.quote:
[..]
Yes. Dat begreep ik nu ook. Ik zag mensen hier posten dat ie dat had gezegd. Hoe krijg je verwarring.
Geen mildere variant dus.
1.5 meter afstand houden, ventilatie aanpassen, etc etc... zo verneuken we op de lange termijn onze eigen weerstand wel ja.quote:
[..]
Gaat niet alleen om Corona natuurlijk, ziekteverzuim zal sowieso hoger liggen als de ventilatie niet deugt. En het hoeft niet de laatste pandemie te zijn.
Alles ligt nu veel meer onder een vergrootglas.
Nee, dat zeg ik niet. Wel dat de risicogroepen zich waarschijnlijk beter kunnen houden aan de maatregelen. En tegelijkertijd zie je juist dat jongeren daar meer moeite mee hebben.quote:
Maar waren de ziekenhuisopnamens eerst voornamelijk vanuit verzorgingstehuizen?
Aanvullend: aan het begin weten we niet hoeveel jongeren er daadwerkelijk besmet waren, omdat die niet of nauwelijks getest werden.
Volgens mij krijg je dan gewoon een shot pure alcohol. Voel je gelijk niks meer hahahaquote:
[..]
Gewoon ff je Russische vaccin bestellen op Ebay, niks aan het handje.
Werd er nu ook niet iets gezegd over dat het ook aantoonbaar een andere variant van het virus was die ook mildere klachten veroorzaakt?quote:
[..]
Kortom: het virus circuleert met name onder mensen die er door de bank genomen mildere klachten aan overhouden.
Niet zo vreemd ook gezien alle voorzorgsmaatregelen omtrent bv. verzorgingstehuizen.
Edit: lama, dat stond ergens weggeschreven maar is nu blijkbaar weer door Van Dissel ontkend
Ja idd, griepverzuim zal veel lager liggen dan.quote:
[..]
Gaat niet alleen om Corona natuurlijk, ziekteverzuim zal sowieso hoger liggen als de ventilatie niet deugt. En het hoeft niet de laatste pandemie te zijn.
Alles ligt nu veel meer onder een vergrootglas.
Vooral zonder een hoop bikkels die alsnog komen werken.
Zoveel vragen..intussen is het lekker gokken op de beurzen
https://www.iex.nl/column(...)19.1597150683#505484
Niet dat ik me kan herinneren.quote:
[..]
Werd er nu ook niet iets gezegd over dat het ook aantoonbaar een andere variant van het virus was die ook mildere klachten veroorzaakt?
Het zou kunnen zijn dat men het ziekte beter onderscheidt, oftewel triage.quote:
[..]
Toch komen er relatief minder mensen in het ziekenhuis terecht.
Ander mogelijkheid die ik zie is dat de kwetsbaren ook door het simpele eigen gedrag, en gedragsveranderingen minder snel besmet zullen worden; en/of de zeer fragielen ons al eerder zijn of waren opgenomen.
Beetje ook het voorbeeld dat er nu minder verkeersongevallen zijn wat niet aantoonbaar komt door de 100km/u maar door minder verkeer. Een addertje in mijn hoofd zegt ook dat de medische zorg cq het publiek in het begin mogelijk wat enthousiast reageerde en alles al heel snel als een enstige Covid19 zag waarvoor je naar het ziekenhuis moest.
Ja, maar geld. En 'in lijn met het Bouwbesluit van 25 jaar terug'.quote:
Er zijn een hoop gebouwen waar ventilatie echt niet deugt. Zoals bij mijn werk. Dat is echt een enorme ramp, maar daar investeren doen ze niet want er komt toch een nieuw gebouw. Hoort gewoon bij goed werkgeverschap dat je zorgt voor deugdelijke werkomgeving en daar hoort ventilatie ook bij.
Wat is daar dan nu weer het probleem van? Hou op, schei uit hoor!quote:
Slaan we niet een beetje door als we complete gebouwen gaan aanpassen qua ventilatie e.d. hou op schei uit hoor
Van Dissel zet recht: 'Er gaat geen mildere variant van het virus rond' - https://nos.nl/l/2343643#UPDATE-container-46884149quote:
[..]
Werd er nu ook niet iets gezegd over dat het ook aantoonbaar een andere variant van het virus was die ook mildere klachten veroorzaakt?
Omdat het jongeren zijn die besmet raken, geeft het mildere klachten. Bij die jongeren dus.
Ja dat gebeurt ook niet, dat komr omdat er niet genoeg monteurs zijn om dit uit te voeren binnen een half jaar.quote:
Slaan we niet een beetje door als we complete gebouwen gaan aanpassen qua ventilatie e.d. hou op schei uit hoor
Maar als je dan in dat raport van de RIVM kijkt zie je dat de hogere leeftijdsklassen op hetzelfde moment aan een opmars zijn begonnen:quote:
[..]
Het is een leeftijdscategorie die nu besmet wordt, die minder snel in het ziekenhuis terecht komt.
Aldus Jaap.
Maar dan heb je toch ook geen weerstand nodig?quote:
[..]
1.5 meter afstand houden, ventilatie aanpassen, etc etc... zo verneuken we op de lange termijn onze eigen weerstand wel ja.
Ik denk inderdaad dat je dat vooral ook moet zien als een extra winst ten opzichte van reguliere infectieziekten als de ventilatie/luchtverversing wordt verbeterd.quote:
[..]
Gaat niet alleen om Corona natuurlijk, ziekteverzuim zal sowieso hoger liggen als de ventilatie niet deugt. En het hoeft niet de laatste pandemie te zijn.
Alles ligt nu veel meer onder een vergrootglas.
Lijkt mij niet gezond.quote:
[..]
Maar dan heb je toch ook geen weerstand nodig?
En dat baart hem ook zorgen.quote:
[..]
Maar als je dan in dat raport van de RIVM kijkt zie je dat de hogere leeftijdsklassen op hetzelfde moment aan een opmars zijn begonnen:
[ afbeelding ]
Alleen loopt het bij de categorie 20-29 veel harder op. En die besmetten dus ook anderen.
De oudere leeftijd loopt lang niet zo hard op. Kijk maar bij 60+ in jouw grafiek.
Pff ja, nou die "bikkels" had ik sws altijd een hekel aan. Kwam er zo'n figuur de lift in gelopen met een knalrode kop, waterige oogjes, hoestend en proestend.quote:
[..]
Ja idd, griepverzuim zal veel lager liggen dan.
Vooral zonder een hoop bikkels die alsnog komen werken.
"jah, ik wilde mn collega's niet in de steek laten vandaag" ... dus kom je ze maar even allemaal infecteren! TOPPIE
Vergeet niet eerst je boterhammen af te vegen met Dettol.quote:
[..]
1.5 meter afstand houden, ventilatie aanpassen, etc etc... zo verneuken we op de lange termijn onze eigen weerstand wel ja.
Het zou kunnen dat de jongere generatie niet uit de buurt blijft van de kwetsbare groepen...quote:
[..]
Maar als je dan in dat raport van de RIVM kijkt zie je dat de hogere leeftijdsklassen op hetzelfde moment aan een opmars zijn begonnen:
[ afbeelding ]
Jongeren zijn niet verstoken van contact met ouderen. Waar ze ook komen zullen er altijd ouderen zijn. In winkels, in vliegtuigen, op luchthavens, in restaurants.quote:
Omdat het voornamelijk jongeren zijn toch?
Ouderen zouden dan ook gewoon besmet moeten raken moeten en daarna elkaar besmetten.
Ouderen hangen ook met ouderen.
Ik zou graag een verklaring zien waarom het begin maart gelijk opging, 560.000 besmettingen 50/50 tussen jongeren en ouderen (voor er sprake was van maatregelen), en nu opeens niet.
Precies, ik hoop en denk dat deze coronatoestand wel bij het gros de ogen heeft geopend.quote:
[..]
Pff ja, nou die "bikkels" had ik sws altijd een hekel aan. Kwam er zo'n figuur de lift in gelopen met een knalrode kop, waterige oogjes, hoestend en proestend.
"jah, ik wilde mn collega's niet in de steek laten vandaag" ... dus kom je ze maar even allemaal infecteren! TOPPIE
Niet alleen dat een (te) hoge hoeveelheid CO2 is ook aantoonbaar slecht voor leer en werkprestaties, je doet jezelf echt tekort door dat niet aan te pakken.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat je dat vooral ook moet zien als een extra winst ten opzichte van reguliere infectieziekten als de ventilatie/luchtverversing wordt verbeterd.
Onderzoek uit pre corona tijdperk.
https://www.ad.nl/gezond/(...)chadelijk~a3b6dfeaf/
Ach, onze weerstand schijnt al decennialang achteruit te lopen. Iets als hooikoorts schijnt daar een direct gevolg van te zijn geloof ik. Toch worden we ouder. Omdat de weerstand ook minder nodig is.quote:
Het lijkt me een rare redenatie om niet wat te doen aan infectieroutes, zodat we weerstand op kunnen bouwen tegen infecties die we opdoen, omdat we die infectieroutes niet aanpakken.
(zonder ditmaal)Deze sneeuwvlokjes generatie
Hiddema jaquote:
Was de vraag van Sazias toch beter: werven van nieuwe personeel voor BCO, HBO opleiding eisen en dan nog geen 11 euro bruto per uur willen geven
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 15:23:27 ]
Klopt, maar het is zeker niet zo dat alleen <29 het oploopt, 30-59 doet vrolijk mee (60-69 ook nog wel). Maar ja, dat komt allemaal door die jongeren natuurlijk.........quote:
[..]
En dat baart hem ook zorgen.
Alleen loopt het bij de categorie 20-29 veel harder op. En die besmetten dus ook anderen.
De oudere leeftijd loopt lang niet zo hard op. Kijk maar bij 60+ in jouw grafiek.
"U heeft een punt, maar......" de individualistische samenleving in een notendopquote:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
Ikke ikke ikke, dat is eigenlijk de sanenvatting.quote:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
Als een werkgever de weerstand van medewerkers wil verhogen kunnen ze beter inzetten op een gezonde werkomgeving. Inclusief sportprogramma, ergonomische werkplekken, genoeg pauzes, flexibele werktijden etc.quote:
De beste manier om je weerstand te verhogen is om geen rotzooi in je lichaam te stoppen.
hij gaat lekker, hij gaat goed!quote:
Nee die man moet iets anders hebben gehad omdat iemand met coronaklachten thuis moet blijven.quote:
Er stond een man uit 1943 naar adem te happen in de apotheek. (Ja, hij noemde zijn geboortedatum). Hij stond op iets meer dan een meter naast mij. Zuchtend en steunend en adem happend. Heb ik nu Corrie?
Min 155 schijnt. Iets met een achterstallige correctie.quote:
Staat wel ergens in het topic.
Eigenlijk moeten we gewoon jongeren verbieden toch?quote:
[..]
Het zou kunnen dat de jongere generatie niet uit de buurt blijft van de kwetsbare groepen...
(Het komt ook echt niet in je op dat kwetsbare groepen ook zelf verantwoordelijkheid hebben)
Jongeren van 20-29 laten de boel de boel, komen thuis en besmetten hun ouders in de 40-60 categorie en misschien ook wel meteen hun grootouders in de 60+-categorie...quote:
[..]
Klopt, maar het is zeker niet zo dat alleen <29 het oploopt, 30-59 doet vrolijk mee (60-69 ook nog wel). Maar ja, dat komt allemaal door die jongeren natuurlijk.........
Tuurlijk zijn er al mensen in de 40-60 en 60+ categorie die ook overal schijt aan hebben, maar het punt is dat er een domino-effect kan ontstaan als je bewust risico's neemt en ook nog oudere generaties blijft opzoeken...
Binnenkort in elk land op de zwarte lijst!quote:
Of zorgen voor vers biologisch fruit op je bureau.quote:
[..]
Als een werkgever de weerstand van medewerkers wil verhogen kunnen ze beter inzetten op een gezonde werkomgeving. Inclusief sportprogramma, ergonomische werkplekken, genoeg pauzes, flexibele werktijden etc.
Je bedoelt dat men te pas en te onpas vergelijkingen met WOII maakt om dit te bagatelliseren?quote:
[..]
"U heeft een punt, maar......" de individualistische samenleving in een notendop
Misschien moeten we even kijken hoeveel kinderen getraumatiseerd zijn door de oorlog. Dan hebben we gelijk door waarom het zo'n ontzettend ongezonde houding is om te doen alsof 'men maar even moet doorzetten, want 75 jaar geleden was het ook kut'.
niet een van de zes varianten?quote:
[..]
Het is een leeftijdscategorie die nu besmet wordt, die minder snel in het ziekenhuis terecht komt.
Aldus Jaap.
https://www.cbsnews.com/n(...)s-disease-different/
En een verplicht zen-kwartiertje waarin de hele afdeling moet mediteren.quote:
[..]
Of zorgen voor vers biologisch fruit op je bureau.
alsof de generatie daarboven hier op FOK! niet maandenlang heeft lopen janken omdat hun sportschool dicht was...quote:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid, en er zijn ook grote groepen eigenwijze mensen van middelbare en oudere leeftijden die overal schijt aan hebben. Maar de cijfers wijzen uit dat de jongere generatie overmatig is vertegenwoordigd in het aantal besmettingen...quote:
[..]
Eigenlijk moeten we gewoon jongeren verbieden toch?
(Het komt ook echt niet in je op dat kwetsbare groepen ook zelf verantwoordelijkheid hebben)
30-39 noemde hij ook expliciet.quote:
[..]
Klopt, maar het is zeker niet zo dat alleen <29 het oploopt, 30-59 doet vrolijk mee (60-69 ook nog wel). Maar ja, dat komt allemaal door die jongeren natuurlijk.........
Ja eens, werkgevers vonden het ook geweldig. Hart voor de zaak immers.quote:
[..]
Pff ja, nou die "bikkels" had ik sws altijd een hekel aan. Kwam er zo'n figuur de lift in gelopen met een knalrode kop, waterige oogjes, hoestend en proestend.
"jah, ik wilde mn collega's niet in de steek laten vandaag" ... dus kom je ze maar even allemaal infecteren! TOPPIE
Die loonslaaf nuchtere Hollander onzin mag er idd uit.
Verplicht is ook weer zo wat, maar bij veel bedrijven zou men je raar aankijken als je opeens een kwartiertje zou gaan mediteren. Kortzichtige werkgevers zouden zelfs nog iets roepen in de trant van 'dat doe je maar in je eigen tijd'.quote:
[..]
En een verplicht zen-kwartiertje waarin de hele afdeling moet mediteren.
Neequote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
alsof de generatie daarboven hier op FOK! niet maandenlang heeft lopen janken omdat hun sportschool dicht was...
Dat was ook gewoon enorm kutquote:
[..]
alsof de generatie daarboven hier op FOK! niet maandenlang heeft lopen janken omdat hun sportschool dicht was...
Wat niet wil zeggen dat dus daardoor de ouderen worden besmet. Die kunnen evengoed elkaar besmetten.quote:
[..]
Iedereen heeft een eigen verantwoordelijkheid, en er zijn ook grote groepen eigenwijze mensen van middelbare en oudere leeftijden die overal schijt aan hebben. Maar de cijfers wijzen uit dat de jongere generatie overmatig is vertegenwoordigd in het aantal besmettingen...
Jongeren besmetten voornamelijk jongeren.
En dat zegt een manager vaak 30 seconden voordat hij naar buiten loopt voor zijn rookpauzequote:
[..]
Verplicht is ook weer zo wat, maar bij veel bedrijven zou men je raar aankijken als je opeens een kwartiertje zou gaan mediteren. Kortzichtige werkgevers zouden zelfs nog iets roepen in de trant van 'dat doe je maar in je eigen tijd'.
Meneer Hoek kon in de oorlog helemaal niet naar de sportschool.quote:
Die oude knar moet ook niet zo zeiken, in de oorlogsjaren werd er ongetwijfeld ook gewoon gefeest en gezopen en samengekomen.quote:
[..]
"U heeft een punt, maar......" de individualistische samenleving in een notendop
Ja, dat is toch ook gewoon kut?quote:
[..]
Meneer Hoek kon in de oorlog helemaal niet naar de sportschool.
Of even tussen de zoveelste inefficiënte vergaderingen door.quote:
[..]
En dat zegt een manager vaak 30 seconden voordat hij naar buiten loopt voor zijn rookpauze
Je kan veel zeggen, maar die gast had ondertussen wel wat van de wereld gezien. Tot aan Indië aan toe.quote:
[..]
Die oude knar moet ook niet zo zeiken, in de oorlogsjaren werd er ongetwijfeld ook gewoon gefeest en gezopen en samengekomen.
En wij maar binnen zitten.
Behoorlijk klote voor meneer Hoek, geen Netflix, Playstation, zuipvakanties naar Griekenland... met wat geluk gekookte aardappels om te eten....quote:
[..]
Meneer Hoek kon in de oorlog helemaal niet naar de sportschool.
Ik heb het even voor je nagevraagd hoe de samenstelling van het team nu precies tot stand is gekomen. Hier wordt het uitgelegd:quote:
[..]
Uiteraard, en in theorie staat het VVD-lidmaatschap ook open voor iedereen. Ik denk alleen niet dat je een erg divers pallet aan meningen gaat krijgen.
Zoals Slagter zegt, het staat alle professionals of bezorgde burgers vrij om een ander tegenspraak-team op te richten. Het verwijt dat er in #TeamRed teveel mensen met dezelfde invalshoek zouden zitten kan ik niet rijmen. Er zijn in ieder geval genoeg mensen aangesloten vanuit diverse vakgebieden.
WTF. Met "contacten" bedoelen ze toch iemand waarmee je 15 minuten of langer mee in dezelfde ruimte bent geweest of mee hebt gepraat binnen 1.5 meter?
Misschien ben ik gewoon een enorme autist zonder vrienden
maar ik zou echt bij God never nooit aan meer dan honderd contacten komen binnen enkele dagen Niks mis mee, goed om de batterij even op te laden.quote:
[..]
En een verplicht zen-kwartiertje waarin de hele afdeling moet mediteren.
Samenvatting van de reacties van de jongeren: ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ikquote:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
bedankt dat je nog eens even wat posts samenvatquote:
[..]
Samenvatting van de reacties van de jongeren: ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik
Van mij hoef je niet alles meer op WWII terug te voeren en er zijn wel degelijk mensen die nu ook zeer zware mentale en fysieke problemen ondervinden van deze coronashit, misschien wel in een depressie schieten. Probleem daarbij is vaak ook nog dat die zich juist niet uiten en in stilte lijden.quote:
[..]
Je bedoelt dat men te pas en te onpas vergelijkingen met WOII maakt om dit te bagatelliseren?
Misschien moeten we even kijken hoeveel kinderen getraumatiseerd zijn door de oorlog. Dan hebben we gelijk door waarom het zo'n ontzettend ongezonde houding is om te doen alsof 'men maar even moet doorzetten, want 75 jaar geleden was het ook kut'.
Er is echter ook een zeer grote groep jongeren die zodanig egocentrisch is dat ze niets in perspectief kunnen plaatsen en hun gemiste feestjes gelijk durven te stellen aan een jarenlange oorlogssituatie....
Om te kotsen.quote:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
Maar ze kon niet aangeven om welk percentage van de besmette personen dit dan ging. Ik vond dat best zwak, want het is lastig in te schatten in hoeverre dit uitzonderingen zijn. Natuurlijk, fraai is het niet, maar je zou het ook in perspectief moeten zien.quote:
Soms hebben mensen sinds hun besmetting wel 100 contacten gehad en dat betekent dat het bron- en contactonderzoek langer duurt.
WTF. Met "contacten" bedoelen ze toch iemand waarmee je 15 minuten of langer mee in dezelfde ruimte bent geweest of mee hebt gepraat binnen 1.5 meter?
Misschien ben ik gewoon een enorme autist zonder vrienden
Als voorbeelden hierbij noemde ze bruiloften en begrafenissen die meerdere dagen duren.
Ik sprak eind maart een Joodse mevrouw die buiten liep met haar hondje, we raakte kort aan de praat en ze vertelde me dat ze dus ondergedoken heeft gezeten in de oorlog en nu voor helemaal niks of niemand meer binnenblijft.quote:
[..]
Je kan veel zeggen, maar die gast had ondertussen wel wat van de wereld gezien. Tot aan Indië aan toe.
En wij maar binnen zitten.
Zo kan het dus ook, meneer Hoek!
Komend van 16 duizend nog wat afgelopen week.quote:
32.451 besmettelijke mensen in Nederland.
Daar heb je dus die exponentiele groei he..... volgende week dus 64.000 en de week daarop 128.000? We gaan het meemaken
Precies dit. Ik ben ook echt niet roomser dan de paus en heb ook contact met mensen, maar als je 100 contacten hebt in een week waarmee je langer dan een kwartier in dezelfde ruimte bent dan neem je echt teveel risico....quote:
Soms hebben mensen sinds hun besmetting wel 100 contacten gehad en dat betekent dat het bron- en contactonderzoek langer duurt.
WTF. Met "contacten" bedoelen ze toch iemand waarmee je 15 minuten of langer mee in dezelfde ruimte bent geweest of mee hebt gepraat binnen 1.5 meter?
Misschien ben ik gewoon een enorme autist zonder vrienden
Begin maart werden mensen met milde klachten niet getest. Jongeren hebben vaker milde klachten.quote:
[..]
Jongeren zijn niet verstoken van contact met ouderen. Waar ze ook komen zullen er altijd ouderen zijn. In winkels, in vliegtuigen, op luchthavens, in restaurants.
Ouderen zouden dan ook gewoon besmet moeten raken moeten en daarna elkaar besmetten.
Ouderen hangen ook met ouderen.
Ik zou graag een verklaring zien waarom het begin maart gelijk opging, 560.000 besmettingen 50/50 tussen jongeren en ouderen (voor er sprake was van maatregelen), en nu opeens niet.
das lineaire groeiquote:
[..]
Komend van 16 duizend nog wat afgelopen week.
Daar heb je dus die exponentiele groei he..... volgende week dus 64.000 en de week daarop 128.000? We gaan het meemaken
Is wel makkelijk om op de jonge generatie te kankeren. Heel Nederland gaat over de zeik als iemand de opmerking 'dor hout' maakt. Als zo'n jongere naar de NOS had geschreven: "Beste meneer Hoek, u bent 94, maybe just take one for the team?" was het land ook weer te klein geweest. Dus houden ze het bij hun eigen belangen en zijn het weer sneeuwvlokjes.quote:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
Het gaat erom dat je de omstandigheden niet kunt bepalen maar wel hoe je ermee omgaat. In de oorlog had je geen keuze, het overkwam je gewoon. Met Covid-19 is dat niet zo, een hoop van wat er nu gebeurt is wanbeleid, hoewel Nederland er nog lichter vanaf komt dan andere landen. Afvlakken van de curve en ic-capaciteit redden, zodat we mensen niet in de gangen van het ziekenhuis hoeven te laten inslapen, dat is gelukt. Nu zitten we in een soort vagevuur terwijl de ziekenhuizen leegstaan.
We leven nu in vredestijd met een nare pandemie, dat kun je niet vergelijken met WO2 maar met andere periodes in vredestijd. Mijn vader moest in de jaren '70 in militaire dienst en vindt nog steeds dat hem anderhalf jaar (als ik het goed heb) is afgenomen. Allemaal vanwege Russen die nooit kwamen. Hij was dan ook weer te trots om gekte te veinzen of "principieel" dienst te weigeren. Is verder helemaal goed met hem gekomen maar hij blijft het kut vinden dat hij die tijd heeft verspild omdat conscriptie in vredestijd toen nog de norm was.
Dat is nu eigenlijk ook de situatie voor jongeren met coronavirus, er worden je dingen afgenomen omwille van iets wat heel weinig met jou te maken heeft. En niet alleen pleziertjes maar je perspectief. De millennial-generatie blijft al achter qua vermogen en eigen woningbezit, nu staan we aan het begin van een nog ergere crisis dan die van 2020 waar generatie Z nog verder door zal worden achtergesteld. We hebben het 'geluk' dat de rest van de wereld niet veel beter is, anders had dit geintje nog een behoorlijke braindrain kunnen opleveren.
ja en waar toeristen en studenten en sowieso de meeste mensen zijn...quote:
De piekregio's lijken trouwens wel te zitten in gebieden met relatief veel moslims en waar de traditionele kermissen zijn gehouden afgelopen weken (Beemster)