COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er moesten twee aanvankelijke leden zich terugtrekken omdat ze het niet mochten combineren met hun publieke functie. Ik vrees dat dit voor veel meer andere wetenschappers geldt die ook een afhankelijksheidsrelatie hebben het RIVM of een ministeriequote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteraard, en in theorie staat het VVD-lidmaatschap ook open voor iedereen. Ik denk alleen niet dat je een erg divers pallet aan meningen gaat krijgen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Doordat niemand beweert dat kinderen helemaal geen rol spelen of helemaal niet kunnen besmetten. Dat had je in die eerdere plaatjes ook gewoon kunnen lezen.
Overigens betekent dat nog steeds niet dat het RIVM het risico niet te laag ingeschat had een paar maanden terug. Alleen de ziekenhuisaantallen blijven nog steeds laag.quote:
Dus wellicht hadden we dezelfde cijfers gezien in maart/april, maar zijn ze simpelweg niet getest, zoals je zelf ook al aangaf.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases 
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Toch apart dat van Dissel nu claimt dat er een “milder type van het coronavirus rondgaat.”
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
4 in hetzelfde gezin... ze hopen het nu nog uit te kunnen roeien.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases
Dat is begrijpelijk. Op zo'n eiland krijg je in principe als het uitgeroeid is alleen nieuwe besmettingen via inkomende vluchten/boten oid. Die mensen moeten volgens mij daar al direct bij aankomst zich laten testen en in quarantaine.quote:
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
Hij zei toch net dat de meeste positieve bemonsteringen het Rhinovirus waren en niet COVID-19? Begrijp ik het goed dan dat dat gezien wordt als een positieve test?quote:
Toch apart dat van Dissel nu claimt dat er een “milder type van het coronavirus rondgaat.”
https://www.rivm.nl/nieuws/aantal-mensen-met-vastgestelde-besmetting-covid-19-afgelopen-week-bijna-verdubbeld
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft. "Dat maakt het ingewikkeld om mensen te targeten", zegt Van Dissel. Met andere woorden: het is nog lastiger om te zien of mensen griep hebben of toch een variant van covid-19.
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Nou goed nieuws. Kunnen we zo snel mogelijk kappen met deze onzin.quote:
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft. "Dat maakt het ingewikkeld om mensen te targeten", zegt Van Dissel. Met andere woorden: het is nog lastiger om te zien of mensen griep hebben of toch een variant van covid-19.
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maken andere wetenschappers/landen daar ook melding van?quote:
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft. "Dat maakt het ingewikkeld om mensen te targeten", zegt Van Dissel. Met andere woorden: het is nog lastiger om te zien of mensen griep hebben of toch een variant van covid-19.
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)quote:
[..]
Dat is begrijpelijk. Op zo'n eiland krijg je in principe als het uitgeroeid is alleen nieuwe besmettingen via inkomende vluchten/boten oid. Die mensen moeten volgens mij daar al direct bij aankomst zich laten testen en in quarantaine.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Hmmm.. binaire , laat staan harde oplossingen zijn sws niet in het balng van een land of haar inwoners.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 12:23 schreef OProg het volgende:
[..]
De enige manier om het tegen te gaan is om het eiland echt op alle manieren dicht te gooien. Zowel via lucht als zee.
Het virus is/was daar al en die maatregel zal het niet aantoonbaar gaan verminderen of oplossen.
Hooguit dat een quarantaine, het inkomende (en uitgaande/reis) risico kan beperken, ook van ondervemijdelijke virusmutaties.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat was alleen een kleine sample bij een aantal huisartsen bij mensen met luchtweegklachten.quote:
[..]
Hij zei toch net dat de meeste positieve bemonsteringen het Rhinovirus waren en niet COVID-19? Begrijp ik het goed dan dat dat gezien wordt als een positieve test?
https://www.rivm.nl/nieuws/aantal-mensen-met-vastgestelde-besmetting-covid-19-afgelopen-week-bijna-verdubbeld
Met andere woorden: waar maken we ons in godsnaam druk over?!
Bedankt Jaapgod
Bedankt Jaapgod
Zonder wrijving geen glans
Ja, dat moeten ze dus nu uitzoeken. Hoe kan het dat het toch bij die familie is terecht gekomen? Wat ik zou kunnen verzinnen is dat uitslag vals negatief is en er toch wat brandhaardjes zijn.quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
Goeden vraag. Geen idee, niet opgezocht eigenlijk.quote:
[..]
Maken andere wetenschappers/landen daar ook melding van?
Edit: https://www.google.com/am(...)enetics-2020-7%3famp
Blijkbaar not
Hadden de Italianen een tijdje terug ook niet diezelfde conclusie gelegd?quote:
[..]
Maken andere wetenschappers/landen daar ook melding van?
Ja vraag mij af of het idd ook geen seizoenseffect is, dan zou je in oktober weer een probleem hebben. Laten we hopen dat het gewoon een gunstige mutatie is.quote:
Van Dissel wijst erop dat het virus dat nu in opmars is, een nieuw type van het coronavirus is. Het gaat nu om een virus dat mildere klachten geeft. "Dat maakt het ingewikkeld om mensen te targeten", zegt Van Dissel. Met andere woorden: het is nog lastiger om te zien of mensen griep hebben of toch een variant van covid-19.
Hmm oke. Dus eventueel een mutatie naar een mildere variant? Of is het omdat het inderdaad toch de weerstand van mensen in de zomer hoger is? Lastig in te schatten dit...
Een false negative?quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
haha dan zouden we nu als een gek elkaar moeten besmetten om immuniteit op te bouwen.quote:
[..]
Ja vraag mij af of het idd ook geen seizoenseffect is, dan zou je in oktober weer een probleem hebben. Laten we hopen dat het gewoon een gunstige mutatie is.
Ja, maar die meldde dat al in juni ofzo, misschien eerder zelfs, maar echt bewijs daarvoor heb ik toen niet gezien, behalve het dagelijks citeren van dezelfde bron.quote:
[..]
Hadden de Italianen een tijdje terug ook niet diezelfde conclusie gelegd?
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:29 schreef koemleit het volgende:
[..]
haha dan zouden we nu als een gek elkaar moeten besmetten om immuniteit op te bouwen.
Of negatief getest maar toch positief. Daarom werkt de strategie van de 0 houden niet. Kun je constant op slot als er toch maar weer één iemand binnen is gekomen die het wel heeft maar niet positief test.quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
Hmmm. Ik zou mijn kinderen en niemand aanraden om zich te (laten) vaccineren met e.o.a. overhaast gemaakte oplossing. Eerst maar 's een jaar of 5, 10 of liefst 15 jaar de bijwerkingen en gevolgen bestuderen.quote:
Wisten jullie dat kinderen cq jongeren <18 straks niet gevaccineerd gaan worden met het coronavaccin?
Dat ligt natuurlijk anders wanneer je je (of je kind) een levensbedreigende situatie zit en het middel je kans op herstel vergroot. Het is dan een eigen keuze.
Zelf zou ik meer inzetten op behandeling of medicijnen dan op rush-to-go vaccins.
Maar goed, de Politiek heeft besloten dat we ons dit jaar nog kunnen beschermen met een vaccin.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bron graag?quote:
Wisten jullie dat kinderen cq jongeren <18 straks niet gevaccineerd gaan worden met het coronavaccin?
Ben geen wetenschapper maar dit lijkt me (voor een wetenschapper dusquote:
[..]
Ja, maar die meldde dat al in juni ofzo, misschien eerder zelfs, maar echt bewijs daarvoor heb ik toen niet gezien, behalve het dagelijks citeren van dezelfde bron.
) toch vrij makkelijk te fact-checken? Ze zullen ongetwijfeld nog virus voorbeelden / microscoop voorbeelden hebben van het "eerdere" virus in feb/maart. Dan is het simpelweg dat virus onder de microscoop vergelijken met het virus van nu en tadaa, je hebt je antwoord.
Toch?
Ik zou ook beginnen met vaccineren met de ouderen, kijken hoe het bevalt, en dan de rest eerlijk gezegd. 
Incubatietijd van Covid19 is meen ik, ruwweg tussen 5 en 50 dagen.quote:
[..]
Ja, dat moeten ze dus nu uitzoeken. Hoe kan het dat het toch bij die familie is terecht gekomen? Wat ik zou kunnen verzinnen is dat uitslag vals negatief is en er toch wat brandhaardjes zijn.
Die 14 dagen is een statistisch, kant noch wal rakend, gemiddelde dat niets zegt over lokaliteiten of invidivuen (al of niet in groepen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zal dan eerder met betere weerstand in voorjaar en zomer te maken hebben (?)quote:
[..]
Ja vraag mij af of het idd ook geen seizoenseffect is, dan zou je in oktober weer een probleem hebben. Laten we hopen dat het gewoon een gunstige mutatie is.
50 dagen? Dat hoor ik nu echt voor het eerst. Holy crap, dus dat kan theoretisch betekenen dat je vandaag besmet raakt, en dan ergens halverwege September pas ziek word?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Incubatietijd van Covid19 is meen ik, ruwweg tussen 5 en 50 dagen.
Die 14 dagen is een statistisch, kant noch wal rakend, gemiddelde dat niets zegt over lokaliteiten of invidivuen (al of niet in groepen).
Voor zover ik weet hebben mensen in de winter geen lagere weerstand dan in de zomer. De toename van infecties komt door toename besmettingskansen.quote:
[..]
Zal dan eerder met betere weerstand in voorjaar en zomer te maken hebben (?)
Dat klopt volgens mij niet. 14 dagen is al heel uitzonderlijk. Mediaan ligt op vijf dagen incubatietijd.quote:
[..]
50 dagen? Dat hoor ik nu echt voor het eerst. Holy crap, dus dat kan theoretisch betekenen dat je vandaag besmet raakt, en dan ergens halverwege September pas ziek word?
totale onzin, wellicht in heeeeeel erg uitzonderlijke gevallen.quote:
[..]
50 dagen? Dat hoor ik nu echt voor het eerst. Holy crap, dus dat kan theoretisch betekenen dat je vandaag besmet raakt, en dan ergens halverwege September pas ziek word?
Maar de incubatie tijd ligt tussen de 3 en 12 dagen.
Jaap liet net ook zien dat de klachten met name binnen 10 dagen opspelen. Dus lijkt me redelijk uitgangspunt dat 2 weken quarantaine volstaat.
Er is ook nog al het personeel dat op de vliegvelden werkt, stewardessen van internationale vluchten, de marechaussee en douane en mensen die in de quarantaine faciliteiten werken. Die dragen wel allemaal bescherming, maar het zat er aan te komen dat er toch een besmetting door zou komen via hen. Dat heeft de nz overheid ook steeds benadrukt (en daar zijn ze dus ook op voorbereid).quote:
[..]
Daarom is het toch juist onbegrijpelijk? Dat er weer nieuwe cases optreden? Dan toch iemand die langer dan 14 dagen het virus kon verspreiden (dus na de quarantaine)
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Ik vraag me dan wel af op deze variant van het virus antilichamen voor de sterkere variant maakt. Een beetje zoals immuniteit voor de pokken komt van koeienpokken die voor de mens milder effect hebben.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik denk eerder dat het nu milder verloopt vanwege betere weerstand bij veel mensen.quote:
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Dit ja. Verbaasd mij eerlijk gezegd nogal dat Japie die stelling even eruit gooit maar dat daar schijnbaar geen wetenschappelijke onderbouwing bij gepresenteerd wordt. Of dat hij er idd bij vermeld dat er meerdere varianten in omloop zijn. Maakt namelijk nogal wat uit dit. Als het nu een mildere variant is waarbij er (waarschijnlijk?) ook nauwelijks langdurige complicaties komen kijken dan hebben we in ieder geval minder te vrezen.quote:
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Of het was altijd al een mild virus, maar zien we dat nu pas door grootschalig testen. Wat niet gelijk staat aan dat er niemand ziek van kan worden, dood aan gaat of gezondheidsschade aan overhoudt.quote:
Maar ik kan helaas geen briefing luisteren/kijken.
Heeft Jaap een wetenschappelijke onderbouwing van z'n "het is een mildere variant"?
zo niet zou ik dit zeer vreemd vinden.
zo wel dan zou het natuurlijk goed nieuws zijn.
tenzij er natuurlijk meerdere varianten in omloop zijn.
Zeker, alleen kun je dat nu echt nog niet weten, zeker de langdurige compilaties niet.quote:
Als het nu een mildere variant is waarbij er (waarschijnlijk?) ook nauwelijks langdurige complicaties komen kijken dan hebben we in ieder geval minder te vrezen.
Dat strookt niet helemaal met het explosieve aantal mensen op de IC's in maart.quote:
[..]
Of het was altijd al een mild virus, maar zien we dat nu pas door grootschalig testen.
Van Dissel zegt dat de toename van het aantal positief testen vooral op het conto van jongeren komt. Die worden over het algemeen minder ziek van corona. Dat verklaart waarom er weliswaar veel meer besmettingen zijn, maar het aantal ziekenhuisopnamen meevalt.
Sja, oke...well, there you go. Dat is dus ook dan meteen in mijn ogen de "verklaring" waarom er nu bij relatief veel besmettingen weinig opnames zijn. Dat heeft dus niks met het virus an sich te maken, want ook in maart werd er gezegd dat jonge mensen over het algemeen minder heftig ziek worden.
Sja, oke...well, there you go. Dat is dus ook dan meteen in mijn ogen de "verklaring" waarom er nu bij relatief veel besmettingen weinig opnames zijn. Dat heeft dus niks met het virus an sich te maken, want ook in maart werd er gezegd dat jonge mensen over het algemeen minder heftig ziek worden.
Van Dissel corrigeert. Virus is niet milder. Klachten zijn milder (want de groep besmette mensen is nu jonger)
Dat zegt ie niet.quote:
Hoe komt van Dissel ineens bij het feit dat er nu een mildere variant rondgaat?
