abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  maandag 10 augustus 2020 @ 19:29:34 #1
471746 Themonk5
Canei beste wijn
pi_194493063
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.

Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
  maandag 10 augustus 2020 @ 19:32:21 #2
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_194493109
Ik zou zeggen vraag dat eens aan Mark?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 10 augustus 2020 @ 19:33:58 #3
322611 Dieter_Dengler
Duits-Oostenrijkse Amerikaan
pi_194493130
Wat moet ik me voorstellen bij een economisch rechtse partij die niet rechts is?
pi_194493179
De VVD is een economisch rechtse partij.

De VVD is economisch rechtser dan dat de SP links is.

Bron; Kieskompas.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 10 augustus 2020 @ 19:49:10 #5
491050 Scheepskok
Thuiswerkende idioot
pi_194493292
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:39 schreef Tomatenboer het volgende:
De VVD is een economisch rechtse partij.

De VVD is economisch rechtser dan dat de SP links is.

Bron; Kieskompas.
Ja, ik snap de OP niet. VVD staat voor een liberale ondernemingsgeleide economie. Zal ik nooit op stemmen hoor, ik ben links.
De mooiste bloemen en sappigste vruchten groeien op onder gedolven mesthopen.
pi_194493372
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:49 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

VVD staat voor een liberale ondernemingsgeleide economie.
_O- _O-
  maandag 10 augustus 2020 @ 19:56:36 #7
491050 Scheepskok
Thuiswerkende idioot
pi_194493394
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:55 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

_O- _O-
Want?
De mooiste bloemen en sappigste vruchten groeien op onder gedolven mesthopen.
pi_194493407
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:56 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Want?
VVD maakt het volk kapot, power to the people
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:01:36 #9
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_194493456
Wilde je de samenleving nog verder afbreken?
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:12:31 #10
471746 Themonk5
Canei beste wijn
pi_194493616
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:39 schreef Tomatenboer het volgende:
De VVD is een economisch rechtse partij.

De VVD is economisch rechtser dan dat de SP links is.

Bron; Kieskompas.
De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:14:45 #11
489099 skidzor
beste jonko klapper 2020
pi_194493651
Als SP extreem-links was dan is het geen socialisme.

VVD is gewoon rechts.
pi_194493681
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:12 schreef Themonk5 het volgende:

[..]

De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
_O- @EttovanBelgie _O- _O-
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:16:53 #13
489099 skidzor
beste jonko klapper 2020
pi_194493692
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:57 schreef BIGGIE96 het volgende:

[..]

VVD maakt het volk kapot, power to the people
Republiek der Nederlanden wanneer???
pi_194493709
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:16 schreef skidzor het volgende:

[..]

Republiek der Nederlanden wanneer???
Nederland is door de gekkies ook weer onderverdeeld anno 2020. Friesland limburg.
pi_194493742


VVD komt toch behoorlijk rechts uit. Hier mist FvD nog, er was hier laatst een plaatje en daar kwam FvD als één-na-rechtste partij van Europa uit. De vraag kan dus beter zijn: waarom hebben we zulke economisch extreem rechtse partijen in Nederland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194493761
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:12 schreef Themonk5 het volgende:

[..]

De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
Dan zit jouw midden gewoon fout.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:25:00 #17
489099 skidzor
beste jonko klapper 2020
pi_194493809
[stomme_vraag]
Wat ik niet snap is waarom mensen links beschuldigen van bepaalde dingen terwijl cda, cu en vvd midden-rechtste/rechtste partijen in de coalitie zijn.

Misschien redeneer ik iets fout. Dus idk.
[/stomme_vraag]
pi_194493828
Ah, hier is de recente:



Zoals je ziet zit Nederland behoorlijk rechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194493863
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:25 schreef skidzor het volgende:

... terwijl cda, cu en vvd midden-rechtste/rechtste partijen in de coalitie zijn.

Ho! CU is links. Profileren zich zo, staan ze bij kieskompas, maar ook bij bijvoorbeeld de bovenstaande grafiek. D66 onder Pechtold was behoorlijk naar rechts opgeschoven, CU is echt de linkervleugel van het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194493937
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan zit jouw midden gewoon fout.
Duh het is Mikey
pi_194494003
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:21 schreef Hanca het volgende:
[ afbeelding ]

VVD komt toch behoorlijk rechts uit. Hier mist FvD nog, er was hier laatst een plaatje en daar kwam FvD als één-na-rechtste partij van Europa uit. De vraag kan dus beter zijn: waarom hebben we zulke economisch extreem rechtse partijen in Nederland?
Nederland is altijd al vrij rechts/ protestants geweest.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_194494138
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Nederland is altijd al vrij rechts/ protestants geweest.
Klopt. Is trouwens al voor het protestantisme, de koopmansgeest zat er al in in de tijd van Floris V e.d. en dat is voor Luther. In de 15e eeuw was Amsterdam een zeer belangrijke handelsstad. Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517. Maar Nederland is meer Calvijn: dat is nog iets later (die is 1509 geboren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:48:37 #23
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194494195
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:12 schreef Themonk5 het volgende:

[..]

De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
Ik zou de SP als links conservatief bestempelen, niet extreem links. GroenLinks is meer geliefd bij antifafiguren en krakers.

VVD is wel duidelijk een neoliberale rechtse partij. Hun ideaal is duidelijk: Kleine overheid, privatisering van publieke sector, belastingverlaging voor de rijke top.

Maar ze kunnen dit alleen met babystapjes realiseren wat ze ook al decennia doen.

Maar dat weet je zelf ook wel TS. Dit is nu alweer je zoveelste trolltopic.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194494239
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt. Is trouwens al voor het protestantisme, de koopmansgeest zat er al in in de tijd van Floris V e.d. en dat is voor Luther. In de 15e eeuw was Amsterdam een zeer belangrijke handelsstad. Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517. Maar Nederland is meer Calvijn: dat is nog iets later (die is 1509 geboren).
Mooi.
Jij kent je geschiedenis. _O_
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:54:01 #25
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194494284
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:45 schreef Hanca het volgende:
Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517
Ja hoor dit weet iedereen. :')
Is meerdere malen het gesprek van de dag in de plaatselijke stamkroeg...
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194494330
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:54 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja hoor dit weet iedereen. :')
Is meerdere malen het gesprek van de dag in de plaatselijke stamkroeg...
Nou ja, 3 jaar geleden was er toch heel veel aandacht voor 500 jaar Luther... zelfs Playmobilpoppetjes van Luther waren te koop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 10 augustus 2020 @ 20:59:49 #27
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194494386
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nou ja, 3 jaar geleden was er toch heel veel aandacht voor 500 jaar Luther... zelfs Playmobilpoppetjes van Luther waren te koop.
Ligt aan de omgeving denk ik. Veel mensen interesseren zich hier echt niet voor joh.
Die vinden Kim Kardashian en Max Verstappen interessanter.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:01:08 #28
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194494416
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt. Is trouwens al voor het protestantisme, de koopmansgeest zat er al in in de tijd van Floris V e.d. en dat is voor Luther. In de 15e eeuw was Amsterdam een zeer belangrijke handelsstad. Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517. Maar Nederland is meer Calvijn: dat is nog iets later (die is 1509 geboren).
Een deel van Nederland ja... Het Katholicisme is altijd gebleven, vooral in het zuiden. Daar is het calvinisme nooit doorgedrongen (op een oprisping medio 1566 na), en God zij dank. En echt die-hard calvinisme werd nimmer aangehangen in Nederland; ondanks de veroordeling van de Remonstranten blijkt uit de bronnen dat die stroming toch echt meer aanhang genoot, qua dogma en politiek, dan de strenge Gomaristische variant.

M.a.w.: zo calvinistisch is Nederland nooit geweest; hooguit enkele gebieden, voor een betrekkelijk korte tijd, en zelden van de rigide variant.
Omnibus in omnibus.
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:19:57 #29
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194494748
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
Daar is het calvinisme nooit doorgedrongen (op een oprisping medio 1566 na), en God zij dank.
Het is er in de Zuidelijke Nederlanden uitgeramd, maar de reformatie begon wel degelijk in Vlaanderen.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:20:41 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194494775
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het is er in de Zuidelijke Nederlanden uitgeramd, maar de reformatie begon wel degelijk in Vlaanderen.
Nee hoor; het gewone volk is nooit warm gelopen voor de hervorming; en men zou zelfs kunnen zeggen dat die er boven de rivieren even zo goed ingeramd werd.
Omnibus in omnibus.
pi_194495361
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor; het gewone volk is nooit warm gelopen voor de hervorming; en men zou zelfs kunnen zeggen dat die er boven de rivieren even zo goed ingeramd werd.
Maar is het zuiden dan ook linkser?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 10 augustus 2020 @ 21:52:41 #32
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194495373
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar is het zuiden dan ook linkser?
Nee; maar heb die gelijkschakelijk van protestants-rechts en katholiek-links nooit zo begrepen.. en is op basis van de historische bronnen ook niet vol te houden.
Omnibus in omnibus.
pi_194495398
Wat is dit nu weer voor een vraag? Het is maar goed dat we de SP nog hebben en misschien de PvdD, verder is alles rechts.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  maandag 10 augustus 2020 @ 22:28:19 #34
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194496012
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar is het zuiden dan ook linkser?
Hier in Limburg voornamelijk CDA'ers met hier en daar wat linkse trekjes dankzij katholieke gemoedelijkheid en liefdadigheid.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194496527
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een deel van Nederland ja... Het Katholicisme is altijd gebleven, vooral in het zuiden. Daar is het calvinisme nooit doorgedrongen (op een oprisping medio 1566 na), en God zij dank. En echt die-hard calvinisme werd nimmer aangehangen in Nederland; ondanks de veroordeling van de Remonstranten blijkt uit de bronnen dat die stroming toch echt meer aanhang genoot, qua dogma en politiek, dan de strenge Gomaristische variant.

M.a.w.: zo calvinistisch is Nederland nooit geweest; hooguit enkele gebieden, voor een betrekkelijk korte tijd, en zelden van de rigide variant.
We kunnen hier over gaan discussiëren, al gaat het erg offtopic. Maar de Nederlands Hervormde Kerk, toch eeuwenlang de staatskerk van Nederland, is absoluut calvinistisch. Nu de PKN en de Hersteld Hervormden ook. En alle gereformeerde kerkgenootschappen, van Gerformeerde Gemeentes (incl de varianten oud-GerGem, GerGem in Ned) tot Christelijke Gereformeerd, Nederlands Gereformeerd en Gereformeerd Vrijgemaakt ook. Alles wat gebaseerd is op de drie formulieren van eenheid.

Sterker nog: de Nederlandse grondwet is sterk gebaseerd op Calvinistische principes.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 10-08-2020 22:55:27 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 10 augustus 2020 @ 23:24:18 #36
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194497169
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 22:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

We kunnen hier over gaan discussiëren, al gaat het erg offtopic. Maar de Nederlands Hervormde Kerk, toch eeuwenlang de staatskerk van Nederland, is absoluut calvinistisch. Nu de PKN en de Hersteld Hervormden ook. En alle gereformeerde kerkgenootschappen, van Gerformeerde Gemeentes (incl de varianten oud-GerGem, GerGem in Ned) tot Christelijke Gereformeerd, Nederlands Gereformeerd en Gereformeerd Vrijgemaakt ook. Alles wat gebaseerd is op de drie formulieren van eenheid.

Sterker nog: de Nederlandse grondwet is sterk gebaseerd op Calvinistische principes.

Nederland heeft nooit officieel een staatskerk gehad; de NHK, of liever, Gereformeerde kerk, was enkel de 'bevoorrechte kerk'. En ook al was die kerk bevoorrecht, en ook al probeerde men eeuwenlang Brabant en Limburg de zegeningen van het gesuywerde woord te brengen, Brabant en Limburg bleven katholiek... En aangezien die twee aanzienlijke provincies ook tot Nederland behoren, is Nederland 'calvinistisch' noemen gewoon nonsense. Te meer daar er boven de rivieren nog altijd enorme groepen katholieken waren.

Ben wel benieuwd wat we verder onder 'calvinistische principes' dienen te verstaan. Ik vrees voor die Balkenende-achtige verheerlijking van de meneer uit Geneve-via-Noyon als een of andere voorloper van vrijheid en democratie.
Omnibus in omnibus.
  maandag 10 augustus 2020 @ 23:32:07 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194497292
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee; maar heb die gelijkschakelijk van protestants-rechts en katholiek-links nooit zo begrepen.. en is op basis van de historische bronnen ook niet vol te houden.
Komt misschien voort uit een meer collectieve belijdenis van de Rooms-katholieken in het zuiden versus een individualistisch geloof in het Protestantse deel van Nederland. Of dat ook meteen te vertalen is naar meer gelijkheid in het katholicisme waag ik te betwijfelen, wat dat betreft is de liberale beweging van latere oorsprong, maar wel enigszins te koppelen aan economische vrijheden voor religieuze vluchtelingen uit het dominante katholieke en monarchistische Europa.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 10 augustus 2020 @ 23:36:05 #38
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194497346
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Komt misschien voort uit een meer collectieve belijdenis van de Rooms-katholieken in het zuiden versus een individualistisch geloof in het Protestantse deel van Nederland. Of dat ook meteen te vertalen is naar meer gelijkheid in het katholicisme waag ik te betwijfelen, wat dat betreft is de liberale beweging van latere oorsprong, maar wel enigszins te koppelen aan economische vrijheden voor religieuze vluchtelingen uit het dominante katholieke en monarchistische Europa.
Ah ja, de folklore van de reformatie als grote bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes en maatschappelijke welvaart. *kuch* Luther en z'n boerenoorlog *kuch*... *kuch* Calvijn en z'n dictatuur in Geneve en z'n maat Beza met z'n oproep tot het doden van ketters als morele plicht *kuch*...

Als we het zuiver historisch houden, is dat alles te danken noch aan de papen, noch aan de zwartekousen... eerder aan de sociaal-democraten en de socialisten medio 19e eeuw. Daarmee pas kwam voor het gros van de Europese bevolking verlossing uit generatieve armoede. Daarvoor maakte het bar weinig uit of je en protestantse of katholieke Europeaan was; was je niet afkomstig uit de vermogende en bezittende klasse, maar gewoon net als 90% van de mensheid tot het werkende deel der natie behoorde, was je gewoon een pauper. En dominee en pastoor werkten daar allebei met liefde maar vaak genoeg aan mee.

Echt, dat bewieroken (haha) van de Reformatie als een of andere super grote verheffing van de arme mens... Laat me niet lachen. Daarvoor dien je echt wat eeuwen verder te gaan: naar de Franse Revolutie, naar de tijd van de eerste vakverenigingen, naar de era van de Sociale Kwestie... daar heeft Europa diens rijkdom, welvaart en vrijheid aan te danken.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 10-08-2020 23:42:08 ]
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:08:07 #39
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_194497752
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ah ja, de folklore van de reformatie als grote bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes en maatschappelijke welvaart. *kuch* Luther en z'n boerenoorlog *kuch*... *kuch* Calvijn en z'n dictatuur in Geneve en z'n maat Beza met z'n oproep tot het doden van ketters als morele plicht *kuch*...
Niet noodzakelijkerwijs bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes, maar wel in grote mate verantwoordelijk voor de concentratie van een grote verzameling religieuze groepen die zich in Holland ging vestigen, gebruik maakte van de drukpers (op een gegeven moment werd de helft van alle Europese boeken in Amsterdam gedrukt) en in veel gevallen als een stukje selection bias al een grote mate van economische welvaart bezat voordat ze zich konden vestigen in Amsterdam. Hugenoten, Joden, maar ook gereformeerden.

quote:
Als we het zuiver historisch houden, is dat alles te danken noch aan de papen, noch aan de zwartekousen... eerder aan de sociaal-democraten en de socialisten medio 19e eeuw. Daarmee pas kwam voor het gros van de Europese bevolking verlossing uit generatieve armoede. Daarvoor maakte het bar weinig uit of je en protestantse of katholieke Europeaan was; was je niet afkomstig uit de vermogende en bezittende klasse, maar gewoon net als 90% van de mensheid tot het werkende deel der natie behoorde, was je gewoon een pauper. En dominee en pastoor werkten daar allebei met liefde maar vaak genoeg aan mee.
De Nederlandse Gouden Eeuw en de VOC is wel te danken aan religieuze vrijheid. En ja, dat kwam voor onder Papen en Zwartekousen en een hele hoop andere religieuzen. Het is natuurlijk niet onlogisch dat een groep die in veel landen onderdrukt werd (de calvinisten en gereformeerden) dankbaar gebruik maakte van de Republiek en die Republiek ook gevormd heeft en welvaart heeft gebracht. Net zoals Amerika haar rijkdom in meer of mindere mate ook te danken heeft aan verstoten Europeanen, Joods, katholiek of protestants, via bijvoorbeeld de Quakers in New England.

quote:
Echt, dat bewieroken (haha) van de Reformatie als een of andere super grote verheffing van de arme mens... Laat me niet lachen. Daarvoor dien je echt wat eeuwen verder te gaan: naar de Franse Revolutie, naar de tijd van de eerste vakverenigingen, naar de era van de Sociale Kwestie... daar heeft Europa diens rijkdom, welvaart en vrijheid aan te danken.
Sla je bewust de 80-jarige oorlog en de Amerikaanse onafhankelijkheid over? En de welvaart voor de Sociale Kwestie deed er niet toe, want niet voor de paupers?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:11:25 #40
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194497800
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 00:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niet noodzakelijkerwijs bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes, maar wel in grote mate verantwoordelijk voor de concentratie van een grote verzameling religieuze groepen die zich in Holland ging vestigen, gebruik maakte van de drukpers (op een gegeven moment werd de helft van alle Europese boeken in Amsterdam gedrukt) en in veel gevallen als een stukje selection bias al een grote mate van economische welvaart bezat voordat ze zich konden vestigen in Amsterdam. Hugenoten, Joden, maar ook gereformeerden.
[..]

De Nederlandse Gouden Eeuw en de VOC is wel te danken aan religieuze vrijheid. En ja, dat kwam voor onder Papen en Zwartekousen en een hele hoop andere religieuzen. Het is natuurlijk niet onlogisch dat een groep die in veel landen onderdrukt werd (de calvinisten en gereformeerden) dankbaar gebruik maakte van de Republiek en die Republiek ook gevormd heeft en welvaart heeft gebracht. Net zoals Amerika haar rijkdom in meer of mindere mate ook te danken heeft aan verstoten Europeanen, Joods, katholiek of protestants, via bijvoorbeeld de Quakers in New England.
[..]

Sla je bewust de 80-jarige oorlog en de Amerikaanse onafhankelijkheid over? En de welvaart voor de Sociale Kwestie deed er niet toe, want niet voor de paupers?
De 80-jarige oorlog bracht geen vrijheid, laat staan welvaart, voor het gros van de gewone Europeaan; de Amerikaanse onafhankelijkheid blijft altijd wat lullig in zulke discussies aangezien ze het aldaar presteerde nog tot 1863 echte slavernij (niet van dat Road to Serfdom geneuzel) te beoefenen.

Allemaal erg Max Weber wel, maar ook gedateerd.
Omnibus in omnibus.
pi_194499530
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 23:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nederland heeft nooit officieel een staatskerk gehad; de NHK, of liever, Gereformeerde kerk, was enkel de 'bevoorrechte kerk'.
Fout, de Nederduits Gereformeerde Kerk, de voorloper van de Nederlands Hervormde Kerk, was in de Republiek der Zeven Provinciën (de voorloper van Nederland) zeker wel de officiële kerk, de staatskerk.

quote:
En ook al was die kerk bevoorrecht, en ook al probeerde men eeuwenlang Brabant en Limburg de zegeningen van het gesuywerde woord te brengen, Brabant en Limburg bleven katholiek... En aangezien die twee aanzienlijke provincies ook tot Nederland behoren, is Nederland 'calvinistisch' noemen gewoon nonsense. Te meer daar er boven de rivieren nog altijd enorme groepen katholieken waren.
Klopt dat 2 provincies katholiek bleven en nog steeds overwegend zijn. De invloed van die 2 provincies is lange tijd klein geweest. De rest van Nederland was wel Calvinistisch. En over Katholiek zijn boven de rivieren: dat was een tijd lang een hele kleine minderheid die in schuilkerken bijeen moest komen. Kijk maar in Amsterdam bij "Ons' Liever Heer op Solder". Katholieke vieringen waren gewoon verboden (niet de mooiste pagina uit de protestantse geschiedenis).

quote:
Ben wel benieuwd wat we verder onder 'calvinistische principes' dienen te verstaan. Ik vrees voor die Balkenende-achtige verheerlijking van de meneer uit Geneve-via-Noyon als een of andere voorloper van vrijheid en democratie.
Ik verheerlijk geen mensen, dus ook Calvijn niet. Ik zeg zelfs niet dat het calvinisme zoals we dat kennen in Nederland volledig van Calvijn komt. Maar in de eerste grondwetten (1798 en 1814) zie je heel veel van het calvinisme terug, de grondwet van Thorbecke werd daar op gebaseerd en ook daar zie je h eet. Als je het goed leest en vergelijkt met bijvoorbeeld de besluiten in de Synode van Dordrecht (daar waar ook de leer van Arminius wordt verworpen, inderdaad. Dat hij meer aanhangers zou hebben dan Gomarus in Nederland is een vrij belachelijke ontkenning van de geschiedenis van de Nederlandse kerken), zie je dat echt wel.


Maar genoeg hierover wat mij betreft. Dit gaat niet over links of rechts. Dat zie je aan het feit dat partijen die uit calvinistische kerken voort komen zowel links (ChristenUnie) als rechts (SGP) kunnen zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 11-08-2020 08:13:12 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:39:25 #42
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194499806
Omdat er blijkbaar geen markt is voor libertarische partijen en de huidige partijen aan de rechterkant rechts zat zijn.

Zo moeilijk kan het toch niet zijn?
  Moderator dinsdag 11 augustus 2020 @ 08:46:56 #43
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_194499899
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:29 schreef Themonk5 het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.

Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Hoe veel economisch rechtser dan het nu is in dit land moet het nog worden? Publieke voorzieningen zijn ontzettend ingeperkt, (van bibliotheken tot NVWA) er is amper geld voor cultuur, voor je studie kun je je de pleuris lenen, het grootkapitaal in de vorm van de écht grote bedrijven hoeven door gebruik te maken van allerlei trucage in ons belastingsysteem echt amper belasting te betalen. De VVD wil de winstbelasting nog verder verlagen. Bij letterlijk elke probleem in elke sector wordt eerst gezegd dat 'de sector het moet oplossen', een paar vage richtlijnen en hatsaaa.

En nóg wordt er gezeverd dat het niet rechts genoeg is... tering hee..
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_194500053
Je kan gewoon LP stemmen hoor als je full-blown will gaan. Paar honderd mensen doen met je mee.

Laat onverlet dat ik ook wel een FDP in Nederland zou willen zien, maar die is er nu eenmaal niet. Richt hem op zou ik zeggen.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:03:03 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194500076
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:00 schreef nostra het volgende:
Je kan gewoon LP stemmen hoor als je full-blown will gaan. Paar honderd mensen doen met je mee.

Laat onverlet dat ik ook wel een FDP in Nederland zou willen zien, maar die is er nu eenmaal niet. Richt hem op zou ik zeggen.
Is de FPD zoveel rechtser dan we nu hebben dan?
pi_194500175
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:03 schreef Hexagon het volgende:
Is de FPD zoveel rechtser dan we nu hebben dan?
Het is meer een mix tussen VVD-economisch-rechts en D66-progressief. Nu zoekt TS wel echt de extremen op volgens mij, maar goed, ook die partij is er - alleen is daar totaal geen voedingsbodem voor.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:14:32 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194500206
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:12 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is meer een mix tussen VVD-economisch-rechts en D66-progressief. Nu zoekt TS wel echt de extremen op volgens mij, maar goed, ook die partij is er - alleen is daar totaal geen voedingsbodem voor.
Uiteindelijk is Nederland een coalitieland dus als je een partij tussen VVD en D66 zou oprichten zou het denk ik vliegen afvangen op de vierkante millimeter worden.
pi_194500265
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Uiteindelijk is Nederland een coalitieland dus als je een partij tussen VVD en D66 zou oprichten zou het denk ik vliegen afvangen op de vierkante millimeter worden.
Ja, het enige wat je daar mee doet is zorgen dat er een partij meer nodig is voor een coalitie. Of als je heel succesvol bent kun je na een regeerperiode van D66 waarna die traditioneel krimpen zelf de plek van D66 in een coalitie over nemen.

Maar een partij tussen D66 en VVD is natuurlijk nooit rechtser dan de VVD, wat de TS blijkbaar als economisch midden beschouwt. Nog rechtser blijven er eigenlijk alleen libertariërs over, maar de TS heeft het over rechtsere partijen in andere landen en in geen enkel Europees land is het libertarisme echt succesvol.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke europese (regerings?)partijen nu rechtser zijn dan de VVD, ik zie ze eigenlijk niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194500471
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:14 schreef Hexagon het volgende:
Uiteindelijk is Nederland een coalitieland dus als je een partij tussen VVD en D66 zou oprichten zou het denk ik vliegen afvangen op de vierkante millimeter worden.
Dat denk ik ook. Sowieso zijn er, in ieder geval bij de VVD, ook nog wel genoeg facties (klassiek-liberaal, sociaal-liberaal, conservatief) waar je op individueel niveau nog wat dichter bij je precieze smaak kan aanhaken.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_194500663
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 09:35 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Sowieso zijn er, in ieder geval bij de VVD, ook nog wel genoeg facties (klassiek-liberaal, sociaal-liberaal, conservatief) waar je op individueel niveau nog wat dichter bij je precieze smaak kan aanhaken.
Ik ben heel blij hoe de Nederlandse politiek werkt. Ook met het aantal partijen, dat vind ik echt goed. Praktisch iedereen kan zich daardoor vertegenwoordigd voelen in onze Tweede Kamer. Maar als we alle grotere partijen ook nog eens op gaan delen in hun vleugels en daar weer aparte partijen van maken, hou je allemaal partijen van hooguit 5 zetels over. Dat komt de regeerbaarheid dan weer niet ten goede.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:11:41 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194501029
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Fout, de Nederduits Gereformeerde Kerk, de voorloper van de Nederlands Hervormde Kerk, was in de Republiek der Zeven Provinciën (de voorloper van Nederland) zeker wel de officiële kerk, de staatskerk.
[..]

Klopt dat 2 provincies katholiek bleven en nog steeds overwegend zijn. De invloed van die 2 provincies is lange tijd klein geweest. De rest van Nederland was wel Calvinistisch. En over Katholiek zijn boven de rivieren: dat was een tijd lang een hele kleine minderheid die in schuilkerken bijeen moest komen. Kijk maar in Amsterdam bij "Ons' Liever Heer op Solder". Katholieke vieringen waren gewoon verboden (niet de mooiste pagina uit de protestantse geschiedenis).
[..]

Ik verheerlijk geen mensen, dus ook Calvijn niet. Ik zeg zelfs niet dat het calvinisme zoals we dat kennen in Nederland volledig van Calvijn komt. Maar in de eerste grondwetten (1798 en 1814) zie je heel veel van het calvinisme terug, de grondwet van Thorbecke werd daar op gebaseerd en ook daar zie je h eet. Als je het goed leest en vergelijkt met bijvoorbeeld de besluiten in de Synode van Dordrecht (daar waar ook de leer van Arminius wordt verworpen, inderdaad. Dat hij meer aanhangers zou hebben dan Gomarus in Nederland is een vrij belachelijke ontkenning van de geschiedenis van de Nederlandse kerken), zie je dat echt wel.

Maar genoeg hierover wat mij betreft. Dit gaat niet over links of rechts. Dat zie je aan het feit dat partijen die uit calvinistische kerken voort komen zowel links (ChristenUnie) als rechts (SGP) kunnen zijn.
Nee, gewoon nee.

De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.

En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.

Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Omnibus in omnibus.
pi_194501130
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, gewoon nee.

De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.

En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.

Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:18:23 #53
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194501143
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.
Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.
Omnibus in omnibus.
pi_194501452
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.
Ik snap dat het niet leuk klinkt voor de provincies onder de rivieren, maar die waren lange tijd gewoon niet zo invloedrijk. Maar goed, het maakt ook allemaal niet zo veel uit. Dat alle protestantse kerken in Nederland calvinistisch zijn is in elk geval wel zeker. En dat van het calvinisme was bij mij een bijzin, het ging er om dat de koopmansgeest in de 15e eeuw, dus voor Luther en Calvijn, in Nederland al sterk aanwezig was. De koopmansgeest is niet zo zeer te koppelen aan het calvinisme dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194501510
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:29 schreef Themonk5 het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.

Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Nederland is een handelsland. Zo’n land heeft meer baat bij een open economie dan andere landen.
pi_194502263
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?

TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Daar verklaart men hun idee over wat rechts is tot het echte rechtszijn en gematigd rechts wordt in het hokje centrum of links gezet
En dan kom je tot een botte ontkenning zoals TT

De werkelijkheid is dat rechtse partijen altijd al samen de politieke meerderheid had in de Tweede Kamer en dus dat er meer rechts beleid was .... al sinds eeuwen.

Omgekeerd:
Je kunt ook het echte linkszijn vernauwen tot radicaal streven naar een klasseloze maatschappij, afschaffing van kapitalisme en dit moet bereikt worden door onderdrukking van rechtse gedachtes en lieden, het zogenoemde dictatuur van het proletariaat, al dan niet naar klassiek communistisch voorbeeld.
In dat geval kan de drogredenring gemaakt worden dat er geen linkse partijen in Nederland zijn . Ook geen linkse stromingen met enig kracht.
Hooguit folkloristische groepjes hier en daar

[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 11-08-2020 11:54:57 ]
pi_194502292
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:47 schreef Bluesdude het volgende:
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?

TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Juist ja _O-
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:15:17 #58
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194505261
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:26 schreef Hanca het volgende:
Ah, hier is de recente:

[ afbeelding ]

Zoals je ziet zit Nederland behoorlijk rechts.
Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.
pi_194505401
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
pi_194505681
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.
Zie hier: https://www.chesdata.eu/2019-chapel-hill-expert-survey

En hun twitteraccount voor wat uitleg: https://mobile.twitter.com/ches_data


Edit: deze is wel leuk:

twitter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:41:34 #61
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194505687
quote:
Merci
pi_194505723
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:23 schreef Tocadisco het volgende:
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
tuurlijk wel....
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe

Neem nou de huidige corona-aanpak van deze rechtse regering. Dat is ook veel ingrijpen in de economie.
Verboden, geboden, geld geven.
Is dat niet rechts ? Dan is zorg voor de volksgezondheid dus niet rechts. Is het financieel bijstaan van bedrijven en burgers wegens te weinig inkomsten ook niet rechts.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:47:07 #63
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194505795
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

tuurlijk wel....
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe
Hoe zou je het zelf willen definiëren.
De LP wil overigens wel degelijk ingrijpen in de economie, op de webpagina staat het idee voor een voorwaardelijk basisinkomen.
Het is niet zo dat je met een dergelijke insteek terug gaat naar de 19e waar het overheidsbudget 7 - 10% van het nationaal inkomen bedroeg.
pi_194505943
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:47 schreef BlaZ het volgende:

Hoe zou je het zelf willen definiëren. .
Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
pi_194506110
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

... of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:05:18 #66
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194506146
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Het belang an sich wel, dat ben ik zeker met je eens. Wat dan precies dat belang is, is een veel lastigere vraag.
Datzelfde cultuurstelsel werd later echter weer door (rechtse) liberalen afgeschaft.

Een links-rechts verdeling lijkt me dan ook niet erg geschikt gezien de voorbeelden die je geeft.

Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid. Een groot leger zou ik ook niet direct onder links of rechts scharen gezien de wapenwedloop tijdens de koude oorlog.
pi_194508080
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 16:05 schreef BlaZ het volgende:

Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid.
Het is niet zo dat een dictatuur voorstaan dus niet rechts is.
Ik geef het als voorbeeld van rechtse politiek in vroegere tijden
Niet dat het per definitie rechts of links is.
Idem een groot leger nastreven voor bijv kolonies onderdrukken is niet per definitie rechts of links.
Maar het was wel rechtse politiek in vroegere tijden in koloniale staten zoals Nederland, Frankrijk, UK

Het 'kleinestaat' libertarisme is gewoon liberalisme en in vroegere tijden waren die liberalen ook voorstanders van een stevige koloniale staat.
Het 'helemaalgeenstaat' libertairisme verdient die naam libertairisme wel, ter onderscheid van liberalisme.
Het is utopisme , net als anarchisme, totaal niet praktisch
pi_194508180
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.
En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.
Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
pi_194508296
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 18:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.
Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).

quote:
Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:01:12 #70
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194508895
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 18:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).
[..]

Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_194509030
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.
Je ziet tegenwoordig altijd een verdeling, met links/rechts op de X-as en conservatief/progressief op de Y-as. Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:



Ik weet ook niet beter of de links/rechts verdeling is vooral economisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:11:48 #72
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194509045
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 18:28 schreef Hanca het volgende:

Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.
pi_194509110
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.
Ja, dat bedoelde ik ook. Niemand is natuurlijk tegen vrijwilligerswerk of giften, we hadden het hier over politiek en dus over sociale zorg door de politiek/overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194509185
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:10 schreef Hanca het volgende:
Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:
D66 staat ook maar net een centimeter van de y-as af hè, om dat nou als rechts te kwalificeren gaat wel wat ver.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_194509208
Omdat nationalistisch en cultureel rechts en economisch links het beste is.

Maarja die zijn er ook niet, hangt weer zo'n stigma aan helaas.
pi_194509290
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:22 schreef nostra het volgende:

[..]

D66 staat ook maar net een centimeter van de y-as af hè, om dat nou als rechts te kwalificeren gaat wel wat ver.
Rechts is rechts. Maar er zijn internationaal veel meer voorbeelden van rechts progressieve en links conservatieve partijen, kijk het plaatje op pagina 1 maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194509362
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:27 schreef Hanca het volgende:
Rechts is rechts.
Dat is wel heel binair. D66 is gewoon een progressieve middenpartij met, een beetje afhankelijk van wie aan het roer staat, een wat rechtsere of linksere koers.

Dat er voorbeelden zijn van rechtsprogressieve en linksconservatieve partijen is natuurlijk wel waar. In Nederland ontbreekt het helaas aan dat eerste, maar daar hebben we het eerder al over gehad. ;)
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_194509389
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is wel heel binair. D66 is gewoon een progressieve middenpartij met, een beetje afhankelijk van wie aan het roer staat, een wat rechtsere of linksere koers.

Dat er voorbeelden zijn van rechtsprogressieve en linksconservatieve partijen is natuurlijk wel waar. In Nederland ontbreekt het helaas aan dat eerste, maar daar hebben we het eerder al over gehad. ;)
Het ging me er nu om dat een progressieve partij niet links hoeft te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194509404
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:33 schreef Hanca het volgende:

Het ging me er nu om dat een progressieve partij niet links hoeft te zijn.
Daar heb je helemaal gelijk in.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_194518804
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:29 schreef Themonk5 het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.

Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Beter vraag je je af wat zo’n partij zou moeten doen. Voor wat voor maatregelen moet zo’n partij staan?
  woensdag 19 augustus 2020 @ 13:34:51 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194632045
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Nederland is altijd al vrij rechts/ protestants geweest.
Protestants wel, maar 'rechts' is veel te simpel.

Nederland was het derde land in de geschiedenis met een vertegenwoordigend parlement (waarin de invloed van de adel beperkt was). Nederland was er vroeg bij met het vrouwenkiesrecht (Zwitserland moest tot 1971 wachten, de altijd zo beschimpte '68ers forceerden een doorbraak), vroeg met de afschaffing van de slavernij, het terugdringen van analfabitisme naar minder dan 1%, het vestigen van een langdurig werkende en vrij stabiele republiek (te midden van monarchieën) en ga zo maar door. Er zijn genoeg aanknopingspunten om te betogen dat het - in vergelijking met andere landen in dezelfde tijd - allemaal niet zo rechts was.

Ook zo iemand als Pieterszoon Coen werd in zijn tijd al minder acceptabel gevonden dan hoe de Spanjaarden naar hun Conquistadores in Zuid Amerika keken. Die verering van onze 'koloniale helden' kwam pas in de late 19e eeuw, wat inderdaad een 'rechts' tijdperk was.

In 1900 waren de overheidsuitgaven ten opzichte van het BNP al ruimschoots de 10% gepasseerd (volgens het IMF). Dat is niet veel, maar stukken meer dan de 8% of lager waar o.a. Frankrijk en Duitsland op bleven steken (en twee procentpunten op 10% is een groter verschil dan vijf procentpunten op vijftig procent). Nederland behoorde (toen al) tot de top, zelfs iets meer dan nu het geval is.

Als gevolg van riolering (waar conservatieven in het parlement op tégen waren) en andere ethisch-economische politiek was de levensverwachting in Nederland lange tijd de hoogste van heel Europa en de wereld (dit bleef zo tot midden jaren 80). Dat is gezien de bevolkingsdichtheid en opeenhoping van economische activiteit zeker geen vanzelfsprekendheid geweest.

Wel zou je kunnen zeggen dat de inkomensongelijkheid in de Restauratieve en nationalistische 19e eeuw vrij hoog lag, hoger dan in het Verenigd Koninkrijk, maar daar stond een aantoonbaar veel hogere sociale mobiliteit tegenover (ondanks alle coöptatie). Zeer zeker wel véél hoger dan in pakweg Pruissen.

Er zijn natuurlijk tijdperken geweest waar het allemaal een beetje stil stond en Nederland achteraan bungelde (periodes in de 19e eeuw, de jaren 50 waar Elvis Presley taboe werd verklaard en het daarom aan Nederland voorbij ging), daar is dit huidige tijdperk er één van, maar het is veel te simpel om dat naar de hele geschiedenis te extrapoleren. Een land als Zwitserland (laat ik eens een rijk land noemen) komt daar dan eerder voor in aanmerking.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 19 augustus 2020 @ 14:09:21 #82
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194632521
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:29 schreef Themonk5 het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
De huidige VVD is de meest rechtse VVD sinds de jaren 50 op basis van verkiezingsprogramma's.





De expert survey (die helaas niet verder gaat dan 1999) laat ook een duidelijke verrechtsing zien.

Dan vraag je je misschien af: waar zit dat in?

Dat zit hem bijvoorbeeld in hoe nieuwe beleidsterreinen zoals kinderopvang worden ingevuld (bij 'oude' sectoren is de olietanker moeilijker bij te sturen), het willen privatiseren van gevangenissen (geblokkeerd door de PvdA) en de wijze waarop de rechtsstaat wordt ingevuld. Dat heeft grote gevolgen voor de sociaal-economische verhoudingen, de herverdeling én verdeling. De rechter mag eigenlijk niet meer toetsen op mensenrechten verdragen, wél toetsen op investeringsverdragen (+ de VVD is warm voorstander van het ISDS systeem).

Hier speelt ook mee dat de Angelsaksische wereld nog steeds een referentiepunt is, en de Franse of Duitse tradities steeds minder (alsmede de beheersing van deze talen).

De favoriete filosofen van Mark Rutte zijn Ayn Rand en Friedrich Hayek (beiden door hem meerdere keren genoemd).

Wat context:
The obsequiousness with which 'von' Hayek and 'von' Mises have been treated--especially in the United States--suggests that something other than scholarly detachment is present. As Hayek was writing The Road to Serfdom, 'Ritter von' Kuehnelt-Leddihn published The Menace of the Herd. Austrian School economists and philosophers openly embraced 'natural aristocracy' (Rockwell), monarchy, or anything but democracy (Hoppe), a 'small, self-perpetuating oligarchy of the ablest and most interested' (Rothbard) and a 'really limited democracy'--'dictatorial democracy' (Hayek). After promoting 'German and Italian' 'Fascists,' including 'Ludendorff and Hitler,' Mises asserted that he had 'not changed anything in the original text' of Liberalism in the Classical Tradition and 'did not influence in any way the translation.' But his translator, the Mises Institute's Ralph Raico, revealed that Mises was lying.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-61714-5_4

In 1977, Hayek appeared to express aspirations for the South American Operation Condor countries he was about to visit--the search for 'better ways of organizing government than Social Darwinism applies the we have.' He obviously hoped to extrapolate from these military dictatorships to the rest of the world--including the United States. In 1978, Hayek defended the 'civilization' of apartheid from the American 'fashion' of 'human rights.' There are also similarities between the sentiments expressed by Hayek, Mises, and Rothbard and those expressed by Hitler. Rothbard published Egalitarianism as a Revolt Against Nature; and according to Hayek, in 'southwest England, the class distinctions are very sharp, but they're not resented. They're still accepted as part of the natural order.' This chapter examines Hayek's racism and anti-Semitism in the context of the eugenics literature.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-61714-5_5

Ook is Rutte een fan van de zogeheten ordoliberale traditie, welke zich naar eigen zeggen maar matig bekommeren om 90% van de mensheid.



quote:
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
VVD kiezers plaatsen zichzelf 'linkser' dan dat zij de partij plaatsen (Kieskompas, Nationaal Kiezersonderzoek).

Deze perceptie van de VVD door VVD kiezers is ook nog eens linkser dan waar de 'expert survey' en het programma onderzoek hen plaatsen (Chapel Hill Expert Survey en het Manifesto Project).

Nederland is met gemak een top tien economie van Europa, door experts wordt daar zeker wel aandachtig naar gekeken en geëvalueerd...

Het wetenschappelijk bureau staat over het algemeen rechts van de partij, de JOVD links van de partij. Dus ja, misschien is er onder kiezers niet zoveel animo voor... Daar staat tegenover dat Nederlanders een middelmatig accuraat beeld hebben van hun eigen land en sociaal-economische verhoudingen hebben.

[ Bericht 23% gewijzigd door Klopkoek op 19-08-2020 14:20:34 ]
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_194633450
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik zou de SP als links conservatief bestempelen, niet extreem links. GroenLinks is meer geliefd bij antifafiguren en krakers.

VVD is wel duidelijk een neoliberale rechtse partij. Hun ideaal is duidelijk: Kleine overheid, privatisering van publieke sector, belastingverlaging voor de rijke top.

Maar ze kunnen dit alleen met babystapjes realiseren wat ze ook al decennia doen.

Maar dat weet je zelf ook wel TS. Dit is nu alweer je zoveelste trolltopic.
Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_194633460
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee; maar heb die gelijkschakelijk van protestants-rechts en katholiek-links nooit zo begrepen.. en is op basis van de historische bronnen ook niet vol te houden.
In de VS is dat wel.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  woensdag 19 augustus 2020 @ 15:41:26 #85
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_194633970
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:12 schreef Themonk5 het volgende:

[..]

De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
wtf lol
pi_194633984
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:02 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
De grachtengordel weer vernoemen is erg cliché.
Er stemmen veel meer bovenmodale inkomens op VVD en GL en in grote meerderheid niet wonend aan de Amsterdamse grachtengordel.
  woensdag 19 augustus 2020 @ 15:43:08 #87
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_194634003
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De grachtengordel weer vernoemen is erg cliché.
Er stemmen veel meer bovenmodale inkomens op VVD en GL en in grote meerderheid niet wonend aan de Amsterdamse grachtengordel.
clichés zijn vaak wel waar
pi_194634029
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:02 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
Ik denk niet zo zeer mensen met een hoog inkomen (of liever, dat is niet de belangrijke factor), maar met een hoge opleiding. Dat veel mensen met een hoge opleiding een hoger inkomen hebben is natuurlijk waar, maar dat hoeft niet. Er zijn ook academisch geschoolde leraren met zelfs meerdere titels op de middelbare scholen, bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194634918
NL is een klein land en heeft de macht niet voor extreme filosofie. Dutch zijn echt wel een beetje humanistisch door natuurlijke omstandigheden imo. En daardoor ook meer demokratisch.

In de USA en Canada is het omgekeerd. De natuurlijke omstandigheden van veel lebensraum nodigt alleen maar rechtse ideologie.
  donderdag 20 augustus 2020 @ 20:58:56 #90
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_194653498
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:12 schreef Themonk5 het volgende:

[..]

De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
Als je helemaal rechts op een bankje zit, zit de rest allemaal links van je.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 20 augustus 2020 @ 21:53:16 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194654575
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:58 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Als je helemaal rechts op een bankje zit, zit de rest allemaal links van je.
Kijk bijvoorbeeld alleen maar naar de noodsteun voor bedrijven. Voor echt centrum links beleid moet je bij Denemarken wezen waar ze steun o.a. afhankelijk maken van belastingontwijking of emissie doelstellingen in het geval van Zweden en Noorwegen voor hun luchtvaart sector.

Kijk ook eens naar de uitbuiting van werknemers in Nederland, tot het afpakken van paspoorten aan toe, en de gang naar de rechter is te moeilijk. Van de arbeidsinspectie is nog maar een kwart over.

https://www.trouw.nl/buit(...)smigranten~b16f068c/

twitter


twitter


Dit ondermijnt ook de arbeidspositie van de autochtoon.

Een informatieve podcast hierover, waarin ook wordt benoemd dat de overheid de vakbonden in 1994 dwong om de CAO schalen naar beneden bij te stellen tot nabij/onder minimumloon niveau
http://stukroodvlees.nl/a(...)umans-en-nuna-zekic/

Dat CAOs afspraken kennen onder de wettelijke minimum voorwaarden kan gewoon, en dan vervalt het wettelijk minimum.

Dit geeft waar Nederland staat wel aardig weer mijns inziens (met een neergaande trend de laatste 10-20 jaar):


[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 20-08-2020 22:00:46 ]
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')