POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?
Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Ik zou zeggen vraag dat eens aan Mark?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De VVD is een economisch rechtse partij.
De VVD is economisch rechtser dan dat de SP links is.
Bron; Kieskompas.
De VVD is economisch rechtser dan dat de SP links is.
Bron; Kieskompas.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, ik snap de OP niet. VVD staat voor een liberale ondernemingsgeleide economie. Zal ik nooit op stemmen hoor, ik ben links.quote:Op maandag 10 augustus 2020 19:39 schreef Tomatenboer het volgende:
De VVD is een economisch rechtse partij.
De VVD is economisch rechtser dan dat de SP links is.
Bron; Kieskompas.
Praat over de hel en je komt er.
quote:
[..]
VVD staat voor een liberale ondernemingsgeleide economie.
De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.quote:
De VVD is een economisch rechtse partij.
De VVD is economisch rechtser dan dat de SP links is.
Bron; Kieskompas.
De SP is daarentegen extreem-links
quote:
[..]
De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
@EttovanBelgie
Republiek der Nederlanden wanneer???quote:
[..]
VVD maakt het volk kapot, power to the people
Nederland is door de gekkies ook weer onderverdeeld anno 2020. Friesland limburg.quote:Op maandag 10 augustus 2020 20:16 schreef skidzor het volgende:
[..]
Republiek der Nederlanden wanneer???
VVD komt toch behoorlijk rechts uit. Hier mist FvD nog, er was hier laatst een plaatje en daar kwam FvD als één-na-rechtste partij van Europa uit. De vraag kan dus beter zijn: waarom hebben we zulke economisch extreem rechtse partijen in Nederland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zit jouw midden gewoon fout.quote:
[..]
De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
[stomme_vraag]
Wat ik niet snap is waarom mensen links beschuldigen van bepaalde dingen terwijl cda, cu en vvd midden-rechtste/rechtste partijen in de coalitie zijn.
Misschien redeneer ik iets fout. Dus idk.
[/stomme_vraag]
Wat ik niet snap is waarom mensen links beschuldigen van bepaalde dingen terwijl cda, cu en vvd midden-rechtste/rechtste partijen in de coalitie zijn.
Misschien redeneer ik iets fout. Dus idk.
[/stomme_vraag]
Ah, hier is de recente:
Zoals je ziet zit Nederland behoorlijk rechts.
Zoals je ziet zit Nederland behoorlijk rechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ho! CU is links. Profileren zich zo, staan ze bij kieskompas, maar ook bij bijvoorbeeld de bovenstaande grafiek. D66 onder Pechtold was behoorlijk naar rechts opgeschoven, CU is echt de linkervleugel van het kabinet.quote:
... terwijl cda, cu en vvd midden-rechtste/rechtste partijen in de coalitie zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland is altijd al vrij rechts/ protestants geweest.quote:
[ afbeelding ]
VVD komt toch behoorlijk rechts uit. Hier mist FvD nog, er was hier laatst een plaatje en daar kwam FvD als één-na-rechtste partij van Europa uit. De vraag kan dus beter zijn: waarom hebben we zulke economisch extreem rechtse partijen in Nederland?
Definitely not CIA
Klopt. Is trouwens al voor het protestantisme, de koopmansgeest zat er al in in de tijd van Floris V e.d. en dat is voor Luther. In de 15e eeuw was Amsterdam een zeer belangrijke handelsstad. Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517. Maar Nederland is meer Calvijn: dat is nog iets later (die is 1509 geboren).quote:
[..]
Nederland is altijd al vrij rechts/ protestants geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou de SP als links conservatief bestempelen, niet extreem links. GroenLinks is meer geliefd bij antifafiguren en krakers.quote:
[..]
De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
VVD is wel duidelijk een neoliberale rechtse partij. Hun ideaal is duidelijk: Kleine overheid, privatisering van publieke sector, belastingverlaging voor de rijke top.
Maar ze kunnen dit alleen met babystapjes realiseren wat ze ook al decennia doen.
Maar dat weet je zelf ook wel TS. Dit is nu alweer je zoveelste trolltopic.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mooi.quote:
[..]
Klopt. Is trouwens al voor het protestantisme, de koopmansgeest zat er al in in de tijd van Floris V e.d. en dat is voor Luther. In de 15e eeuw was Amsterdam een zeer belangrijke handelsstad. Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517. Maar Nederland is meer Calvijn: dat is nog iets later (die is 1509 geboren).
Jij kent je geschiedenis.
Definitely not CIA
Ja hoor dit weet iedereen.quote:
Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517
Is meerdere malen het gesprek van de dag in de plaatselijke stamkroeg...
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou ja, 3 jaar geleden was er toch heel veel aandacht voor 500 jaar Luther... zelfs Playmobilpoppetjes van Luther waren te koop.quote:
[..]
Ja hoor dit weet iedereen.
Is meerdere malen het gesprek van de dag in de plaatselijke stamkroeg...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ligt aan de omgeving denk ik. Veel mensen interesseren zich hier echt niet voor joh.quote:
[..]
Nou ja, 3 jaar geleden was er toch heel veel aandacht voor 500 jaar Luther... zelfs Playmobilpoppetjes van Luther waren te koop.
Die vinden Kim Kardashian en Max Verstappen interessanter.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Een deel van Nederland ja... Het Katholicisme is altijd gebleven, vooral in het zuiden. Daar is het calvinisme nooit doorgedrongen (op een oprisping medio 1566 na), en God zij dank. En echt die-hard calvinisme werd nimmer aangehangen in Nederland; ondanks de veroordeling van de Remonstranten blijkt uit de bronnen dat die stroming toch echt meer aanhang genoot, qua dogma en politiek, dan de strenge Gomaristische variant.quote:
[..]
Klopt. Is trouwens al voor het protestantisme, de koopmansgeest zat er al in in de tijd van Floris V e.d. en dat is voor Luther. In de 15e eeuw was Amsterdam een zeer belangrijke handelsstad. Zoals iedereen weet zijn de stellingen van Luther van 1517. Maar Nederland is meer Calvijn: dat is nog iets later (die is 1509 geboren).
M.a.w.: zo calvinistisch is Nederland nooit geweest; hooguit enkele gebieden, voor een betrekkelijk korte tijd, en zelden van de rigide variant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is er in de Zuidelijke Nederlanden uitgeramd, maar de reformatie begon wel degelijk in Vlaanderen.quote:
Daar is het calvinisme nooit doorgedrongen (op een oprisping medio 1566 na), en God zij dank.
We have always been at war with Eastasia.
Nee hoor; het gewone volk is nooit warm gelopen voor de hervorming; en men zou zelfs kunnen zeggen dat die er boven de rivieren even zo goed ingeramd werd.quote:
[..]
Het is er in de Zuidelijke Nederlanden uitgeramd, maar de reformatie begon wel degelijk in Vlaanderen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar is het zuiden dan ook linkser?quote:
[..]
Nee hoor; het gewone volk is nooit warm gelopen voor de hervorming; en men zou zelfs kunnen zeggen dat die er boven de rivieren even zo goed ingeramd werd.
Definitely not CIA
Nee; maar heb die gelijkschakelijk van protestants-rechts en katholiek-links nooit zo begrepen.. en is op basis van de historische bronnen ook niet vol te houden.quote:
[..]
Maar is het zuiden dan ook linkser?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is dit nu weer voor een vraag? Het is maar goed dat we de SP nog hebben en misschien de PvdD, verder is alles rechts.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hier in Limburg voornamelijk CDA'ers met hier en daar wat linkse trekjes dankzij katholieke gemoedelijkheid en liefdadigheid.quote:
[..]
Maar is het zuiden dan ook linkser?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
We kunnen hier over gaan discussiëren, al gaat het erg offtopic. Maar de Nederlands Hervormde Kerk, toch eeuwenlang de staatskerk van Nederland, is absoluut calvinistisch. Nu de PKN en de Hersteld Hervormden ook. En alle gereformeerde kerkgenootschappen, van Gerformeerde Gemeentes (incl de varianten oud-GerGem, GerGem in Ned) tot Christelijke Gereformeerd, Nederlands Gereformeerd en Gereformeerd Vrijgemaakt ook. Alles wat gebaseerd is op de drie formulieren van eenheid.quote:
[..]
Een deel van Nederland ja... Het Katholicisme is altijd gebleven, vooral in het zuiden. Daar is het calvinisme nooit doorgedrongen (op een oprisping medio 1566 na), en God zij dank. En echt die-hard calvinisme werd nimmer aangehangen in Nederland; ondanks de veroordeling van de Remonstranten blijkt uit de bronnen dat die stroming toch echt meer aanhang genoot, qua dogma en politiek, dan de strenge Gomaristische variant.
M.a.w.: zo calvinistisch is Nederland nooit geweest; hooguit enkele gebieden, voor een betrekkelijk korte tijd, en zelden van de rigide variant.
Sterker nog: de Nederlandse grondwet is sterk gebaseerd op Calvinistische principes.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 10-08-2020 22:55:27 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland heeft nooit officieel een staatskerk gehad; de NHK, of liever, Gereformeerde kerk, was enkel de 'bevoorrechte kerk'. En ook al was die kerk bevoorrecht, en ook al probeerde men eeuwenlang Brabant en Limburg de zegeningen van het gesuywerde woord te brengen, Brabant en Limburg bleven katholiek... En aangezien die twee aanzienlijke provincies ook tot Nederland behoren, is Nederland 'calvinistisch' noemen gewoon nonsense. Te meer daar er boven de rivieren nog altijd enorme groepen katholieken waren.quote:
[..]
We kunnen hier over gaan discussiëren, al gaat het erg offtopic. Maar de Nederlands Hervormde Kerk, toch eeuwenlang de staatskerk van Nederland, is absoluut calvinistisch. Nu de PKN en de Hersteld Hervormden ook. En alle gereformeerde kerkgenootschappen, van Gerformeerde Gemeentes (incl de varianten oud-GerGem, GerGem in Ned) tot Christelijke Gereformeerd, Nederlands Gereformeerd en Gereformeerd Vrijgemaakt ook. Alles wat gebaseerd is op de drie formulieren van eenheid.
Sterker nog: de Nederlandse grondwet is sterk gebaseerd op Calvinistische principes.
Ben wel benieuwd wat we verder onder 'calvinistische principes' dienen te verstaan. Ik vrees voor die Balkenende-achtige verheerlijking van de meneer uit Geneve-via-Noyon als een of andere voorloper van vrijheid en democratie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Komt misschien voort uit een meer collectieve belijdenis van de Rooms-katholieken in het zuiden versus een individualistisch geloof in het Protestantse deel van Nederland. Of dat ook meteen te vertalen is naar meer gelijkheid in het katholicisme waag ik te betwijfelen, wat dat betreft is de liberale beweging van latere oorsprong, maar wel enigszins te koppelen aan economische vrijheden voor religieuze vluchtelingen uit het dominante katholieke en monarchistische Europa.quote:
[..]
Nee; maar heb die gelijkschakelijk van protestants-rechts en katholiek-links nooit zo begrepen.. en is op basis van de historische bronnen ook niet vol te houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ah ja, de folklore van de reformatie als grote bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes en maatschappelijke welvaart. *kuch* Luther en z'n boerenoorlog *kuch*... *kuch* Calvijn en z'n dictatuur in Geneve en z'n maat Beza met z'n oproep tot het doden van ketters als morele plicht *kuch*...quote:
[..]
Komt misschien voort uit een meer collectieve belijdenis van de Rooms-katholieken in het zuiden versus een individualistisch geloof in het Protestantse deel van Nederland. Of dat ook meteen te vertalen is naar meer gelijkheid in het katholicisme waag ik te betwijfelen, wat dat betreft is de liberale beweging van latere oorsprong, maar wel enigszins te koppelen aan economische vrijheden voor religieuze vluchtelingen uit het dominante katholieke en monarchistische Europa.
Als we het zuiver historisch houden, is dat alles te danken noch aan de papen, noch aan de zwartekousen... eerder aan de sociaal-democraten en de socialisten medio 19e eeuw. Daarmee pas kwam voor het gros van de Europese bevolking verlossing uit generatieve armoede. Daarvoor maakte het bar weinig uit of je en protestantse of katholieke Europeaan was; was je niet afkomstig uit de vermogende en bezittende klasse, maar gewoon net als 90% van de mensheid tot het werkende deel der natie behoorde, was je gewoon een pauper. En dominee en pastoor werkten daar allebei met liefde maar vaak genoeg aan mee.
Echt, dat bewieroken (haha) van de Reformatie als een of andere super grote verheffing van de arme mens... Laat me niet lachen. Daarvoor dien je echt wat eeuwen verder te gaan: naar de Franse Revolutie, naar de tijd van de eerste vakverenigingen, naar de era van de Sociale Kwestie... daar heeft Europa diens rijkdom, welvaart en vrijheid aan te danken.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 10-08-2020 23:42:08 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet noodzakelijkerwijs bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes, maar wel in grote mate verantwoordelijk voor de concentratie van een grote verzameling religieuze groepen die zich in Holland ging vestigen, gebruik maakte van de drukpers (op een gegeven moment werd de helft van alle Europese boeken in Amsterdam gedrukt) en in veel gevallen als een stukje selection bias al een grote mate van economische welvaart bezat voordat ze zich konden vestigen in Amsterdam. Hugenoten, Joden, maar ook gereformeerden.quote:
[..]
Ah ja, de folklore van de reformatie als grote bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes en maatschappelijke welvaart. *kuch* Luther en z'n boerenoorlog *kuch*... *kuch* Calvijn en z'n dictatuur in Geneve en z'n maat Beza met z'n oproep tot het doden van ketters als morele plicht *kuch*...
De Nederlandse Gouden Eeuw en de VOC is wel te danken aan religieuze vrijheid. En ja, dat kwam voor onder Papen en Zwartekousen en een hele hoop andere religieuzen. Het is natuurlijk niet onlogisch dat een groep die in veel landen onderdrukt werd (de calvinisten en gereformeerden) dankbaar gebruik maakte van de Republiek en die Republiek ook gevormd heeft en welvaart heeft gebracht. Net zoals Amerika haar rijkdom in meer of mindere mate ook te danken heeft aan verstoten Europeanen, Joods, katholiek of protestants, via bijvoorbeeld de Quakers in New England.quote:Als we het zuiver historisch houden, is dat alles te danken noch aan de papen, noch aan de zwartekousen... eerder aan de sociaal-democraten en de socialisten medio 19e eeuw. Daarmee pas kwam voor het gros van de Europese bevolking verlossing uit generatieve armoede. Daarvoor maakte het bar weinig uit of je en protestantse of katholieke Europeaan was; was je niet afkomstig uit de vermogende en bezittende klasse, maar gewoon net als 90% van de mensheid tot het werkende deel der natie behoorde, was je gewoon een pauper. En dominee en pastoor werkten daar allebei met liefde maar vaak genoeg aan mee.
Sla je bewust de 80-jarige oorlog en de Amerikaanse onafhankelijkheid over? En de welvaart voor de Sociale Kwestie deed er niet toe, want niet voor de paupers?quote:Echt, dat bewieroken (haha) van de Reformatie als een of andere super grote verheffing van de arme mens... Laat me niet lachen. Daarvoor dien je echt wat eeuwen verder te gaan: naar de Franse Revolutie, naar de tijd van de eerste vakverenigingen, naar de era van de Sociale Kwestie... daar heeft Europa diens rijkdom, welvaart en vrijheid aan te danken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De 80-jarige oorlog bracht geen vrijheid, laat staan welvaart, voor het gros van de gewone Europeaan; de Amerikaanse onafhankelijkheid blijft altijd wat lullig in zulke discussies aangezien ze het aldaar presteerde nog tot 1863 echte slavernij (niet van dat Road to Serfdom geneuzel) te beoefenen.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs bevrijder van Europa en aanjager van economisch succes, maar wel in grote mate verantwoordelijk voor de concentratie van een grote verzameling religieuze groepen die zich in Holland ging vestigen, gebruik maakte van de drukpers (op een gegeven moment werd de helft van alle Europese boeken in Amsterdam gedrukt) en in veel gevallen als een stukje selection bias al een grote mate van economische welvaart bezat voordat ze zich konden vestigen in Amsterdam. Hugenoten, Joden, maar ook gereformeerden.
[..]
De Nederlandse Gouden Eeuw en de VOC is wel te danken aan religieuze vrijheid. En ja, dat kwam voor onder Papen en Zwartekousen en een hele hoop andere religieuzen. Het is natuurlijk niet onlogisch dat een groep die in veel landen onderdrukt werd (de calvinisten en gereformeerden) dankbaar gebruik maakte van de Republiek en die Republiek ook gevormd heeft en welvaart heeft gebracht. Net zoals Amerika haar rijkdom in meer of mindere mate ook te danken heeft aan verstoten Europeanen, Joods, katholiek of protestants, via bijvoorbeeld de Quakers in New England.
[..]
Sla je bewust de 80-jarige oorlog en de Amerikaanse onafhankelijkheid over? En de welvaart voor de Sociale Kwestie deed er niet toe, want niet voor de paupers?
Allemaal erg Max Weber wel, maar ook gedateerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fout, de Nederduits Gereformeerde Kerk, de voorloper van de Nederlands Hervormde Kerk, was in de Republiek der Zeven Provinciën (de voorloper van Nederland) zeker wel de officiële kerk, de staatskerk.quote:
[..]
Nederland heeft nooit officieel een staatskerk gehad; de NHK, of liever, Gereformeerde kerk, was enkel de 'bevoorrechte kerk'.
Klopt dat 2 provincies katholiek bleven en nog steeds overwegend zijn. De invloed van die 2 provincies is lange tijd klein geweest. De rest van Nederland was wel Calvinistisch. En over Katholiek zijn boven de rivieren: dat was een tijd lang een hele kleine minderheid die in schuilkerken bijeen moest komen. Kijk maar in Amsterdam bij "Ons' Liever Heer op Solder". Katholieke vieringen waren gewoon verboden (niet de mooiste pagina uit de protestantse geschiedenis).quote:En ook al was die kerk bevoorrecht, en ook al probeerde men eeuwenlang Brabant en Limburg de zegeningen van het gesuywerde woord te brengen, Brabant en Limburg bleven katholiek... En aangezien die twee aanzienlijke provincies ook tot Nederland behoren, is Nederland 'calvinistisch' noemen gewoon nonsense. Te meer daar er boven de rivieren nog altijd enorme groepen katholieken waren.
Ik verheerlijk geen mensen, dus ook Calvijn niet. Ik zeg zelfs niet dat het calvinisme zoals we dat kennen in Nederland volledig van Calvijn komt. Maar in de eerste grondwetten (1798 en 1814) zie je heel veel van het calvinisme terug, de grondwet van Thorbecke werd daar op gebaseerd en ook daar zie je h eet. Als je het goed leest en vergelijkt met bijvoorbeeld de besluiten in de Synode van Dordrecht (daar waar ook de leer van Arminius wordt verworpen, inderdaad. Dat hij meer aanhangers zou hebben dan Gomarus in Nederland is een vrij belachelijke ontkenning van de geschiedenis van de Nederlandse kerken), zie je dat echt wel.quote:Ben wel benieuwd wat we verder onder 'calvinistische principes' dienen te verstaan. Ik vrees voor die Balkenende-achtige verheerlijking van de meneer uit Geneve-via-Noyon als een of andere voorloper van vrijheid en democratie.
Maar genoeg hierover wat mij betreft. Dit gaat niet over links of rechts. Dat zie je aan het feit dat partijen die uit calvinistische kerken voort komen zowel links (ChristenUnie) als rechts (SGP) kunnen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 11-08-2020 08:13:12 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat er blijkbaar geen markt is voor libertarische partijen en de huidige partijen aan de rechterkant rechts zat zijn.
Zo moeilijk kan het toch niet zijn?
Zo moeilijk kan het toch niet zijn?
Hoe veel economisch rechtser dan het nu is in dit land moet het nog worden? Publieke voorzieningen zijn ontzettend ingeperkt, (van bibliotheken tot NVWA) er is amper geld voor cultuur, voor je studie kun je je de pleuris lenen, het grootkapitaal in de vorm van de écht grote bedrijven hoeven door gebruik te maken van allerlei trucage in ons belastingsysteem echt amper belasting te betalen. De VVD wil de winstbelasting nog verder verlagen. Bij letterlijk elke probleem in elke sector wordt eerst gezegd dat 'de sector het moet oplossen', een paar vage richtlijnen en hatsaaa.quote:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?
Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
En nóg wordt er gezeverd dat het niet rechts genoeg is... tering hee..
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Je kan gewoon LP stemmen hoor als je full-blown will gaan. Paar honderd mensen doen met je mee.
Laat onverlet dat ik ook wel een FDP in Nederland zou willen zien, maar die is er nu eenmaal niet. Richt hem op zou ik zeggen.
Laat onverlet dat ik ook wel een FDP in Nederland zou willen zien, maar die is er nu eenmaal niet. Richt hem op zou ik zeggen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Is de FPD zoveel rechtser dan we nu hebben dan?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 09:00 schreef nostra het volgende:
Je kan gewoon LP stemmen hoor als je full-blown will gaan. Paar honderd mensen doen met je mee.
Laat onverlet dat ik ook wel een FDP in Nederland zou willen zien, maar die is er nu eenmaal niet. Richt hem op zou ik zeggen.
Het is meer een mix tussen VVD-economisch-rechts en D66-progressief. Nu zoekt TS wel echt de extremen op volgens mij, maar goed, ook die partij is er - alleen is daar totaal geen voedingsbodem voor.quote:
Is de FPD zoveel rechtser dan we nu hebben dan?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Uiteindelijk is Nederland een coalitieland dus als je een partij tussen VVD en D66 zou oprichten zou het denk ik vliegen afvangen op de vierkante millimeter worden.quote:
[..]
Het is meer een mix tussen VVD-economisch-rechts en D66-progressief. Nu zoekt TS wel echt de extremen op volgens mij, maar goed, ook die partij is er - alleen is daar totaal geen voedingsbodem voor.
Ja, het enige wat je daar mee doet is zorgen dat er een partij meer nodig is voor een coalitie. Of als je heel succesvol bent kun je na een regeerperiode van D66 waarna die traditioneel krimpen zelf de plek van D66 in een coalitie over nemen.quote:
[..]
Uiteindelijk is Nederland een coalitieland dus als je een partij tussen VVD en D66 zou oprichten zou het denk ik vliegen afvangen op de vierkante millimeter worden.
Maar een partij tussen D66 en VVD is natuurlijk nooit rechtser dan de VVD, wat de TS blijkbaar als economisch midden beschouwt. Nog rechtser blijven er eigenlijk alleen libertariërs over, maar de TS heeft het over rechtsere partijen in andere landen en in geen enkel Europees land is het libertarisme echt succesvol.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke europese (regerings?)partijen nu rechtser zijn dan de VVD, ik zie ze eigenlijk niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat denk ik ook. Sowieso zijn er, in ieder geval bij de VVD, ook nog wel genoeg facties (klassiek-liberaal, sociaal-liberaal, conservatief) waar je op individueel niveau nog wat dichter bij je precieze smaak kan aanhaken.quote:
Uiteindelijk is Nederland een coalitieland dus als je een partij tussen VVD en D66 zou oprichten zou het denk ik vliegen afvangen op de vierkante millimeter worden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik ben heel blij hoe de Nederlandse politiek werkt. Ook met het aantal partijen, dat vind ik echt goed. Praktisch iedereen kan zich daardoor vertegenwoordigd voelen in onze Tweede Kamer. Maar als we alle grotere partijen ook nog eens op gaan delen in hun vleugels en daar weer aparte partijen van maken, hou je allemaal partijen van hooguit 5 zetels over. Dat komt de regeerbaarheid dan weer niet ten goede.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Sowieso zijn er, in ieder geval bij de VVD, ook nog wel genoeg facties (klassiek-liberaal, sociaal-liberaal, conservatief) waar je op individueel niveau nog wat dichter bij je precieze smaak kan aanhaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, gewoon nee.quote:
[..]
Fout, de Nederduits Gereformeerde Kerk, de voorloper van de Nederlands Hervormde Kerk, was in de Republiek der Zeven Provinciën (de voorloper van Nederland) zeker wel de officiële kerk, de staatskerk.
[..]
Klopt dat 2 provincies katholiek bleven en nog steeds overwegend zijn. De invloed van die 2 provincies is lange tijd klein geweest. De rest van Nederland was wel Calvinistisch. En over Katholiek zijn boven de rivieren: dat was een tijd lang een hele kleine minderheid die in schuilkerken bijeen moest komen. Kijk maar in Amsterdam bij "Ons' Liever Heer op Solder". Katholieke vieringen waren gewoon verboden (niet de mooiste pagina uit de protestantse geschiedenis).
[..]
Ik verheerlijk geen mensen, dus ook Calvijn niet. Ik zeg zelfs niet dat het calvinisme zoals we dat kennen in Nederland volledig van Calvijn komt. Maar in de eerste grondwetten (1798 en 1814) zie je heel veel van het calvinisme terug, de grondwet van Thorbecke werd daar op gebaseerd en ook daar zie je h eet. Als je het goed leest en vergelijkt met bijvoorbeeld de besluiten in de Synode van Dordrecht (daar waar ook de leer van Arminius wordt verworpen, inderdaad. Dat hij meer aanhangers zou hebben dan Gomarus in Nederland is een vrij belachelijke ontkenning van de geschiedenis van de Nederlandse kerken), zie je dat echt wel.
Maar genoeg hierover wat mij betreft. Dit gaat niet over links of rechts. Dat zie je aan het feit dat partijen die uit calvinistische kerken voort komen zowel links (ChristenUnie) als rechts (SGP) kunnen zijn.
De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.
En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.
Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.quote:
[..]
Nee, gewoon nee.
De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.
En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.
Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.quote:
[..]
Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik snap dat het niet leuk klinkt voor de provincies onder de rivieren, maar die waren lange tijd gewoon niet zo invloedrijk. Maar goed, het maakt ook allemaal niet zo veel uit. Dat alle protestantse kerken in Nederland calvinistisch zijn is in elk geval wel zeker. En dat van het calvinisme was bij mij een bijzin, het ging er om dat de koopmansgeest in de 15e eeuw, dus voor Luther en Calvijn, in Nederland al sterk aanwezig was. De koopmansgeest is niet zo zeer te koppelen aan het calvinisme dus.quote:
[..]
Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland is een handelsland. Zo’n land heeft meer baat bij een open economie dan andere landen.quote:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?
Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?
TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Daar verklaart men hun idee over wat rechts is tot het echte rechtszijn en gematigd rechts wordt in het hokje centrum of links gezet
En dan kom je tot een botte ontkenning zoals TT
De werkelijkheid is dat rechtse partijen altijd al samen de politieke meerderheid had in de Tweede Kamer en dus dat er meer rechts beleid was .... al sinds eeuwen.
Omgekeerd:
Je kunt ook het echte linkszijn vernauwen tot radicaal streven naar een klasseloze maatschappij, afschaffing van kapitalisme en dit moet bereikt worden door onderdrukking van rechtse gedachtes en lieden, het zogenoemde dictatuur van het proletariaat, al dan niet naar klassiek communistisch voorbeeld.
In dat geval kan de drogredenring gemaakt worden dat er geen linkse partijen in Nederland zijn . Ook geen linkse stromingen met enig kracht.
Hooguit folkloristische groepjes hier en daar
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 11-08-2020 11:54:57 ]
TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Daar verklaart men hun idee over wat rechts is tot het echte rechtszijn en gematigd rechts wordt in het hokje centrum of links gezet
En dan kom je tot een botte ontkenning zoals TT
De werkelijkheid is dat rechtse partijen altijd al samen de politieke meerderheid had in de Tweede Kamer en dus dat er meer rechts beleid was .... al sinds eeuwen.
Omgekeerd:
Je kunt ook het echte linkszijn vernauwen tot radicaal streven naar een klasseloze maatschappij, afschaffing van kapitalisme en dit moet bereikt worden door onderdrukking van rechtse gedachtes en lieden, het zogenoemde dictatuur van het proletariaat, al dan niet naar klassiek communistisch voorbeeld.
In dat geval kan de drogredenring gemaakt worden dat er geen linkse partijen in Nederland zijn . Ook geen linkse stromingen met enig kracht.
Hooguit folkloristische groepjes hier en daar
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 11-08-2020 11:54:57 ]
Juist jaquote:
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?
TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.quote:
Ah, hier is de recente:
[ afbeelding ]
Zoals je ziet zit Nederland behoorlijk rechts.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
Zie hier: https://www.chesdata.eu/2019-chapel-hill-expert-surveyquote:
[..]
Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.
En hun twitteraccount voor wat uitleg: https://mobile.twitter.com/ches_data
Edit: deze is wel leuk:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Merciquote:
[..]
Zie hier: https://www.chesdata.eu/2019-chapel-hill-expert-survey
En hun twitteraccount voor wat uitleg: https://mobile.twitter.com/ches_data
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
tuurlijk wel....quote:
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe
Neem nou de huidige corona-aanpak van deze rechtse regering. Dat is ook veel ingrijpen in de economie.
Verboden, geboden, geld geven.
Is dat niet rechts ? Dan is zorg voor de volksgezondheid dus niet rechts. Is het financieel bijstaan van bedrijven en burgers wegens te weinig inkomsten ook niet rechts.
Hoe zou je het zelf willen definiëren.quote:
[..]
tuurlijk wel....
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe
De LP wil overigens wel degelijk ingrijpen in de economie, op de webpagina staat het idee voor een voorwaardelijk basisinkomen.
Het is niet zo dat je met een dergelijke insteek terug gaat naar de 19e waar het overheidsbudget 7 - 10% van het nationaal inkomen bedroeg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.quote:
Hoe zou je het zelf willen definiëren. .
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.quote:
[..]
... of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het belang an sich wel, dat ben ik zeker met je eens. Wat dan precies dat belang is, is een veel lastigere vraag.quote:
[..]
Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Datzelfde cultuurstelsel werd later echter weer door (rechtse) liberalen afgeschaft.
Een links-rechts verdeling lijkt me dan ook niet erg geschikt gezien de voorbeelden die je geeft.
Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid. Een groot leger zou ik ook niet direct onder links of rechts scharen gezien de wapenwedloop tijdens de koude oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is niet zo dat een dictatuur voorstaan dus niet rechts is.quote:
Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid.
Ik geef het als voorbeeld van rechtse politiek in vroegere tijden
Niet dat het per definitie rechts of links is.
Idem een groot leger nastreven voor bijv kolonies onderdrukken is niet per definitie rechts of links.
Maar het was wel rechtse politiek in vroegere tijden in koloniale staten zoals Nederland, Frankrijk, UK
Het 'kleinestaat' libertarisme is gewoon liberalisme en in vroegere tijden waren die liberalen ook voorstanders van een stevige koloniale staat.
Het 'helemaalgeenstaat' libertairisme verdient die naam libertairisme wel, ter onderscheid van liberalisme.
Het is utopisme , net als anarchisme, totaal niet praktisch
En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.quote:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.
Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).quote:
[..]
En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.quote:Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.quote:
[..]
Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).
[..]
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
We have always been at war with Eastasia.
Je ziet tegenwoordig altijd een verdeling, met links/rechts op de X-as en conservatief/progressief op de Y-as. Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:quote:
[..]
De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.
Ik weet ook niet beter of de links/rechts verdeling is vooral economisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.quote:
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, dat bedoelde ik ook. Niemand is natuurlijk tegen vrijwilligerswerk of giften, we hadden het hier over politiek en dus over sociale zorg door de politiek/overheid.quote:
[..]
Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 staat ook maar net een centimeter van de y-as af hè, om dat nou als rechts te kwalificeren gaat wel wat ver.quote:
Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Omdat nationalistisch en cultureel rechts en economisch links het beste is.
Maarja die zijn er ook niet, hangt weer zo'n stigma aan helaas.
Maarja die zijn er ook niet, hangt weer zo'n stigma aan helaas.
Rechts is rechts. Maar er zijn internationaal veel meer voorbeelden van rechts progressieve en links conservatieve partijen, kijk het plaatje op pagina 1 maar.quote:
[..]
D66 staat ook maar net een centimeter van de y-as af hè, om dat nou als rechts te kwalificeren gaat wel wat ver.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is wel heel binair. D66 is gewoon een progressieve middenpartij met, een beetje afhankelijk van wie aan het roer staat, een wat rechtsere of linksere koers.quote:
Dat er voorbeelden zijn van rechtsprogressieve en linksconservatieve partijen is natuurlijk wel waar. In Nederland ontbreekt het helaas aan dat eerste, maar daar hebben we het eerder al over gehad.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het ging me er nu om dat een progressieve partij niet links hoeft te zijn.quote:
[..]
Dat is wel heel binair. D66 is gewoon een progressieve middenpartij met, een beetje afhankelijk van wie aan het roer staat, een wat rechtsere of linksere koers.
Dat er voorbeelden zijn van rechtsprogressieve en linksconservatieve partijen is natuurlijk wel waar. In Nederland ontbreekt het helaas aan dat eerste, maar daar hebben we het eerder al over gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
Het ging me er nu om dat een progressieve partij niet links hoeft te zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Beter vraag je je af wat zo’n partij zou moeten doen. Voor wat voor maatregelen moet zo’n partij staan?quote:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?
Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Protestants wel, maar 'rechts' is veel te simpel.quote:
[..]
Nederland is altijd al vrij rechts/ protestants geweest.
Nederland was het derde land in de geschiedenis met een vertegenwoordigend parlement (waarin de invloed van de adel beperkt was). Nederland was er vroeg bij met het vrouwenkiesrecht (Zwitserland moest tot 1971 wachten, de altijd zo beschimpte '68ers forceerden een doorbraak), vroeg met de afschaffing van de slavernij, het terugdringen van analfabitisme naar minder dan 1%, het vestigen van een langdurig werkende en vrij stabiele republiek (te midden van monarchieën) en ga zo maar door. Er zijn genoeg aanknopingspunten om te betogen dat het - in vergelijking met andere landen in dezelfde tijd - allemaal niet zo rechts was.
Ook zo iemand als Pieterszoon Coen werd in zijn tijd al minder acceptabel gevonden dan hoe de Spanjaarden naar hun Conquistadores in Zuid Amerika keken. Die verering van onze 'koloniale helden' kwam pas in de late 19e eeuw, wat inderdaad een 'rechts' tijdperk was.
In 1900 waren de overheidsuitgaven ten opzichte van het BNP al ruimschoots de 10% gepasseerd (volgens het IMF). Dat is niet veel, maar stukken meer dan de 8% of lager waar o.a. Frankrijk en Duitsland op bleven steken (en twee procentpunten op 10% is een groter verschil dan vijf procentpunten op vijftig procent). Nederland behoorde (toen al) tot de top, zelfs iets meer dan nu het geval is.
Als gevolg van riolering (waar conservatieven in het parlement op tégen waren) en andere ethisch-economische politiek was de levensverwachting in Nederland lange tijd de hoogste van heel Europa en de wereld (dit bleef zo tot midden jaren 80). Dat is gezien de bevolkingsdichtheid en opeenhoping van economische activiteit zeker geen vanzelfsprekendheid geweest.
Wel zou je kunnen zeggen dat de inkomensongelijkheid in de Restauratieve en nationalistische 19e eeuw vrij hoog lag, hoger dan in het Verenigd Koninkrijk, maar daar stond een aantoonbaar veel hogere sociale mobiliteit tegenover (ondanks alle coöptatie). Zeer zeker wel véél hoger dan in pakweg Pruissen.
Er zijn natuurlijk tijdperken geweest waar het allemaal een beetje stil stond en Nederland achteraan bungelde (periodes in de 19e eeuw, de jaren 50 waar Elvis Presley taboe werd verklaard en het daarom aan Nederland voorbij ging), daar is dit huidige tijdperk er één van, maar het is veel te simpel om dat naar de hele geschiedenis te extrapoleren. Een land als Zwitserland (laat ik eens een rijk land noemen) komt daar dan eerder voor in aanmerking.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De huidige VVD is de meest rechtse VVD sinds de jaren 50 op basis van verkiezingsprogramma's.quote:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?
Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
De expert survey (die helaas niet verder gaat dan 1999) laat ook een duidelijke verrechtsing zien.
Dan vraag je je misschien af: waar zit dat in?
Dat zit hem bijvoorbeeld in hoe nieuwe beleidsterreinen zoals kinderopvang worden ingevuld (bij 'oude' sectoren is de olietanker moeilijker bij te sturen), het willen privatiseren van gevangenissen (geblokkeerd door de PvdA) en de wijze waarop de rechtsstaat wordt ingevuld. Dat heeft grote gevolgen voor de sociaal-economische verhoudingen, de herverdeling én verdeling. De rechter mag eigenlijk niet meer toetsen op mensenrechten verdragen, wél toetsen op investeringsverdragen (+ de VVD is warm voorstander van het ISDS systeem).
Hier speelt ook mee dat de Angelsaksische wereld nog steeds een referentiepunt is, en de Franse of Duitse tradities steeds minder (alsmede de beheersing van deze talen).
De favoriete filosofen van Mark Rutte zijn Ayn Rand en Friedrich Hayek (beiden door hem meerdere keren genoemd).
Wat context:
The obsequiousness with which 'von' Hayek and 'von' Mises have been treated--especially in the United States--suggests that something other than scholarly detachment is present. As Hayek was writing The Road to Serfdom, 'Ritter von' Kuehnelt-Leddihn published The Menace of the Herd. Austrian School economists and philosophers openly embraced 'natural aristocracy' (Rockwell), monarchy, or anything but democracy (Hoppe), a 'small, self-perpetuating oligarchy of the ablest and most interested' (Rothbard) and a 'really limited democracy'--'dictatorial democracy' (Hayek). After promoting 'German and Italian' 'Fascists,' including 'Ludendorff and Hitler,' Mises asserted that he had 'not changed anything in the original text' of Liberalism in the Classical Tradition and 'did not influence in any way the translation.' But his translator, the Mises Institute's Ralph Raico, revealed that Mises was lying.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-61714-5_4
In 1977, Hayek appeared to express aspirations for the South American Operation Condor countries he was about to visit--the search for 'better ways of organizing government than Social Darwinism applies the we have.' He obviously hoped to extrapolate from these military dictatorships to the rest of the world--including the United States. In 1978, Hayek defended the 'civilization' of apartheid from the American 'fashion' of 'human rights.' There are also similarities between the sentiments expressed by Hayek, Mises, and Rothbard and those expressed by Hitler. Rothbard published Egalitarianism as a Revolt Against Nature; and according to Hayek, in 'southwest England, the class distinctions are very sharp, but they're not resented. They're still accepted as part of the natural order.' This chapter examines Hayek's racism and anti-Semitism in the context of the eugenics literature.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-61714-5_5
Ook is Rutte een fan van de zogeheten ordoliberale traditie, welke zich naar eigen zeggen maar matig bekommeren om 90% van de mensheid.
VVD kiezers plaatsen zichzelf 'linkser' dan dat zij de partij plaatsen (Kieskompas, Nationaal Kiezersonderzoek).quote:Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Deze perceptie van de VVD door VVD kiezers is ook nog eens linkser dan waar de 'expert survey' en het programma onderzoek hen plaatsen (Chapel Hill Expert Survey en het Manifesto Project).
Nederland is met gemak een top tien economie van Europa, door experts wordt daar zeker wel aandachtig naar gekeken en geëvalueerd...
Het wetenschappelijk bureau staat over het algemeen rechts van de partij, de JOVD links van de partij. Dus ja, misschien is er onder kiezers niet zoveel animo voor... Daar staat tegenover dat Nederlanders een middelmatig accuraat beeld hebben van hun eigen land en sociaal-economische verhoudingen hebben.
[ Bericht 23% gewijzigd door Klopkoek op 19-08-2020 14:20:34 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)quote:
[..]
Ik zou de SP als links conservatief bestempelen, niet extreem links. GroenLinks is meer geliefd bij antifafiguren en krakers.
VVD is wel duidelijk een neoliberale rechtse partij. Hun ideaal is duidelijk: Kleine overheid, privatisering van publieke sector, belastingverlaging voor de rijke top.
Maar ze kunnen dit alleen met babystapjes realiseren wat ze ook al decennia doen.
Maar dat weet je zelf ook wel TS. Dit is nu alweer je zoveelste trolltopic.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In de VS is dat wel.quote:
[..]
Nee; maar heb die gelijkschakelijk van protestants-rechts en katholiek-links nooit zo begrepen.. en is op basis van de historische bronnen ook niet vol te houden.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
wtf lolquote:
[..]
De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
De grachtengordel weer vernoemen is erg cliché.quote:
[..]
Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
Er stemmen veel meer bovenmodale inkomens op VVD en GL en in grote meerderheid niet wonend aan de Amsterdamse grachtengordel.
clichés zijn vaak wel waarquote:
[..]
De grachtengordel weer vernoemen is erg cliché.
Er stemmen veel meer bovenmodale inkomens op VVD en GL en in grote meerderheid niet wonend aan de Amsterdamse grachtengordel.
Ik denk niet zo zeer mensen met een hoog inkomen (of liever, dat is niet de belangrijke factor), maar met een hoge opleiding. Dat veel mensen met een hoge opleiding een hoger inkomen hebben is natuurlijk waar, maar dat hoeft niet. Er zijn ook academisch geschoolde leraren met zelfs meerdere titels op de middelbare scholen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
NL is een klein land en heeft de macht niet voor extreme filosofie. Dutch zijn echt wel een beetje humanistisch door natuurlijke omstandigheden imo. En daardoor ook meer demokratisch.
In de USA en Canada is het omgekeerd. De natuurlijke omstandigheden van veel lebensraum nodigt alleen maar rechtse ideologie.
In de USA en Canada is het omgekeerd. De natuurlijke omstandigheden van veel lebensraum nodigt alleen maar rechtse ideologie.
Als je helemaal rechts op een bankje zit, zit de rest allemaal links van je.quote:
[..]
De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Kijk bijvoorbeeld alleen maar naar de noodsteun voor bedrijven. Voor echt centrum links beleid moet je bij Denemarken wezen waar ze steun o.a. afhankelijk maken van belastingontwijking of emissie doelstellingen in het geval van Zweden en Noorwegen voor hun luchtvaart sector.quote:
[..]
Als je helemaal rechts op een bankje zit, zit de rest allemaal links van je.
Kijk ook eens naar de uitbuiting van werknemers in Nederland, tot het afpakken van paspoorten aan toe, en de gang naar de rechter is te moeilijk. Van de arbeidsinspectie is nog maar een kwart over.
https://www.trouw.nl/buit(...)smigranten~b16f068c/
Dit ondermijnt ook de arbeidspositie van de autochtoon.
Een informatieve podcast hierover, waarin ook wordt benoemd dat de overheid de vakbonden in 1994 dwong om de CAO schalen naar beneden bij te stellen tot nabij/onder minimumloon niveau
http://stukroodvlees.nl/a(...)umans-en-nuna-zekic/
Dat CAOs afspraken kennen onder de wettelijke minimum voorwaarden kan gewoon, en dan vervalt het wettelijk minimum.
Dit geeft waar Nederland staat wel aardig weer mijns inziens (met een neergaande trend de laatste 10-20 jaar):
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 20-08-2020 22:00:46 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
