abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:11:41 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194501029
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 08:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Fout, de Nederduits Gereformeerde Kerk, de voorloper van de Nederlands Hervormde Kerk, was in de Republiek der Zeven ProvinciŽn (de voorloper van Nederland) zeker wel de officiŽle kerk, de staatskerk.
[..]

Klopt dat 2 provincies katholiek bleven en nog steeds overwegend zijn. De invloed van die 2 provincies is lange tijd klein geweest. De rest van Nederland was wel Calvinistisch. En over Katholiek zijn boven de rivieren: dat was een tijd lang een hele kleine minderheid die in schuilkerken bijeen moest komen. Kijk maar in Amsterdam bij "Ons' Liever Heer op Solder". Katholieke vieringen waren gewoon verboden (niet de mooiste pagina uit de protestantse geschiedenis).
[..]

Ik verheerlijk geen mensen, dus ook Calvijn niet. Ik zeg zelfs niet dat het calvinisme zoals we dat kennen in Nederland volledig van Calvijn komt. Maar in de eerste grondwetten (1798 en 1814) zie je heel veel van het calvinisme terug, de grondwet van Thorbecke werd daar op gebaseerd en ook daar zie je h eet. Als je het goed leest en vergelijkt met bijvoorbeeld de besluiten in de Synode van Dordrecht (daar waar ook de leer van Arminius wordt verworpen, inderdaad. Dat hij meer aanhangers zou hebben dan Gomarus in Nederland is een vrij belachelijke ontkenning van de geschiedenis van de Nederlandse kerken), zie je dat echt wel.

Maar genoeg hierover wat mij betreft. Dit gaat niet over links of rechts. Dat zie je aan het feit dat partijen die uit calvinistische kerken voort komen zowel links (ChristenUnie) als rechts (SGP) kunnen zijn.
Nee, gewoon nee.

De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.

En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.

Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Omnibus in omnibus.
pi_194501130
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, gewoon nee.

De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.

En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.

Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:18:23 #53
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194501143
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.
Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.
Omnibus in omnibus.
pi_194501452
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.
Ik snap dat het niet leuk klinkt voor de provincies onder de rivieren, maar die waren lange tijd gewoon niet zo invloedrijk. Maar goed, het maakt ook allemaal niet zo veel uit. Dat alle protestantse kerken in Nederland calvinistisch zijn is in elk geval wel zeker. En dat van het calvinisme was bij mij een bijzin, het ging er om dat de koopmansgeest in de 15e eeuw, dus voor Luther en Calvijn, in Nederland al sterk aanwezig was. De koopmansgeest is niet zo zeer te koppelen aan het calvinisme dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194501510
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:29 schreef Themonk5 het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en BelgiŽ) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.

Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Nederland is een handelsland. Zo’n land heeft meer baat bij een open economie dan andere landen.
pi_194502263
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?

TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Daar verklaart men hun idee over wat rechts is tot het echte rechtszijn en gematigd rechts wordt in het hokje centrum of links gezet
En dan kom je tot een botte ontkenning zoals TT

De werkelijkheid is dat rechtse partijen altijd al samen de politieke meerderheid had in de Tweede Kamer en dus dat er meer rechts beleid was .... al sinds eeuwen.

Omgekeerd:
Je kunt ook het echte linkszijn vernauwen tot radicaal streven naar een klasseloze maatschappij, afschaffing van kapitalisme en dit moet bereikt worden door onderdrukking van rechtse gedachtes en lieden, het zogenoemde dictatuur van het proletariaat, al dan niet naar klassiek communistisch voorbeeld.
In dat geval kan de drogredenring gemaakt worden dat er geen linkse partijen in Nederland zijn . Ook geen linkse stromingen met enig kracht.
Hooguit folkloristische groepjes hier en daar

[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 11-08-2020 11:54:57 ]
pi_194502292
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:47 schreef Bluesdude het volgende:
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?

TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Juist ja _O-
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:15:17 #58
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194505261
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:26 schreef Hanca het volgende:
Ah, hier is de recente:

[ afbeelding ]

Zoals je ziet zit Nederland behoorlijk rechts.
Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_194505401
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
pi_194505681
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.
Zie hier: https://www.chesdata.eu/2019-chapel-hill-expert-survey

En hun twitteraccount voor wat uitleg: https://mobile.twitter.com/ches_data


Edit: deze is wel leuk:

twitter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:41:34 #61
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194505687
quote:
Merci
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_194505723
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:23 schreef Tocadisco het volgende:
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
tuurlijk wel....
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe

Neem nou de huidige corona-aanpak van deze rechtse regering. Dat is ook veel ingrijpen in de economie.
Verboden, geboden, geld geven.
Is dat niet rechts ? Dan is zorg voor de volksgezondheid dus niet rechts. Is het financieel bijstaan van bedrijven en burgers wegens te weinig inkomsten ook niet rechts.
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 15:47:07 #63
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194505795
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

tuurlijk wel....
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe
Hoe zou je het zelf willen definiŽren.
De LP wil overigens wel degelijk ingrijpen in de economie, op de webpagina staat het idee voor een voorwaardelijk basisinkomen.
Het is niet zo dat je met een dergelijke insteek terug gaat naar de 19e waar het overheidsbudget 7 - 10% van het nationaal inkomen bedroeg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_194505943
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:47 schreef BlaZ het volgende:

Hoe zou je het zelf willen definiŽren. .
Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
pi_194506110
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

... of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:05:18 #66
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194506146
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Het belang an sich wel, dat ben ik zeker met je eens. Wat dan precies dat belang is, is een veel lastigere vraag.
Datzelfde cultuurstelsel werd later echter weer door (rechtse) liberalen afgeschaft.

Een links-rechts verdeling lijkt me dan ook niet erg geschikt gezien de voorbeelden die je geeft.

Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid. Een groot leger zou ik ook niet direct onder links of rechts scharen gezien de wapenwedloop tijdens de koude oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_194508080
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 16:05 schreef BlaZ het volgende:

Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid.
Het is niet zo dat een dictatuur voorstaan dus niet rechts is.
Ik geef het als voorbeeld van rechtse politiek in vroegere tijden
Niet dat het per definitie rechts of links is.
Idem een groot leger nastreven voor bijv kolonies onderdrukken is niet per definitie rechts of links.
Maar het was wel rechtse politiek in vroegere tijden in koloniale staten zoals Nederland, Frankrijk, UK

Het 'kleinestaat' libertarisme is gewoon liberalisme en in vroegere tijden waren die liberalen ook voorstanders van een stevige koloniale staat.
Het 'helemaalgeenstaat' libertairisme verdient die naam libertairisme wel, ter onderscheid van liberalisme.
Het is utopisme , net als anarchisme, totaal niet praktisch
pi_194508180
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.
En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.
Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
pi_194508296
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 18:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.
Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).

quote:
Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:01:12 #70
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194508895
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 18:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).
[..]

Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_194509030
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.
Je ziet tegenwoordig altijd een verdeling, met links/rechts op de X-as en conservatief/progressief op de Y-as. Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:



Ik weet ook niet beter of de links/rechts verdeling is vooral economisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:11:48 #72
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_194509045
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 18:28 schreef Hanca het volgende:

Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_194509110
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.
Ja, dat bedoelde ik ook. Niemand is natuurlijk tegen vrijwilligerswerk of giften, we hadden het hier over politiek en dus over sociale zorg door de politiek/overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194509185
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:10 schreef Hanca het volgende:
Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:
D66 staat ook maar net een centimeter van de y-as af hŤ, om dat nou als rechts te kwalificeren gaat wel wat ver.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_194509208
Omdat nationalistisch en cultureel rechts en economisch links het beste is.

Maarja die zijn er ook niet, hangt weer zo'n stigma aan helaas.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')