POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, gewoon nee.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 08:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Fout, de Nederduits Gereformeerde Kerk, de voorloper van de Nederlands Hervormde Kerk, was in de Republiek der Zeven Provinciën (de voorloper van Nederland) zeker wel de officiële kerk, de staatskerk.
[..]
Klopt dat 2 provincies katholiek bleven en nog steeds overwegend zijn. De invloed van die 2 provincies is lange tijd klein geweest. De rest van Nederland was wel Calvinistisch. En over Katholiek zijn boven de rivieren: dat was een tijd lang een hele kleine minderheid die in schuilkerken bijeen moest komen. Kijk maar in Amsterdam bij "Ons' Liever Heer op Solder". Katholieke vieringen waren gewoon verboden (niet de mooiste pagina uit de protestantse geschiedenis).
[..]
Ik verheerlijk geen mensen, dus ook Calvijn niet. Ik zeg zelfs niet dat het calvinisme zoals we dat kennen in Nederland volledig van Calvijn komt. Maar in de eerste grondwetten (1798 en 1814) zie je heel veel van het calvinisme terug, de grondwet van Thorbecke werd daar op gebaseerd en ook daar zie je h eet. Als je het goed leest en vergelijkt met bijvoorbeeld de besluiten in de Synode van Dordrecht (daar waar ook de leer van Arminius wordt verworpen, inderdaad. Dat hij meer aanhangers zou hebben dan Gomarus in Nederland is een vrij belachelijke ontkenning van de geschiedenis van de Nederlandse kerken), zie je dat echt wel.
Maar genoeg hierover wat mij betreft. Dit gaat niet over links of rechts. Dat zie je aan het feit dat partijen die uit calvinistische kerken voort komen zowel links (ChristenUnie) als rechts (SGP) kunnen zijn.
De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.
En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.
Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 10:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, gewoon nee.
De Nederduits Gereformeerde kerk is nooit officieel staatskerk geweest. Nooit.
En 'heel kleine minderheid'? Nee, ook niet. Ook in Noord-Nederland was het meer dan een 'heel kleine minderheid', het betrof een absolute minderheidsgroep binnen een multireligieuze samenleving.
Tenslotte: het supralapsarianisme van Gomarus werd niet door de Dordse Synode geaccepteerd, welke ging voor het infralapsarisme. Het Gomarisme is inderdaad een 'heel kleine minderheid' geweest, aangezien zelfs de officiele synode niet zo ver ging als Gomarus en co. Het echte calvinisme, zoals bedacht door Calvijn en Beza, beiden supralapsaristen, is nooit breed aangehangen in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.quote:
[..]
Laat de discussie verder maar zitten, het gaat hier nogal offtopic. Dat jij alleen het pure aanhangen van alles van Calvijn als calvinisme ziet is nogal een misvatting.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik snap dat het niet leuk klinkt voor de provincies onder de rivieren, maar die waren lange tijd gewoon niet zo invloedrijk. Maar goed, het maakt ook allemaal niet zo veel uit. Dat alle protestantse kerken in Nederland calvinistisch zijn is in elk geval wel zeker. En dat van het calvinisme was bij mij een bijzin, het ging er om dat de koopmansgeest in de 15e eeuw, dus voor Luther en Calvijn, in Nederland al sterk aanwezig was. De koopmansgeest is niet zo zeer te koppelen aan het calvinisme dus.quote:
[..]
Dat Nederland calvinistisch zou zijn geweest of nog is, is een nog grotere misvatting. En wijst voornamelijk op een boven-rivierse tunnelvisie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland is een handelsland. Zo’n land heeft meer baat bij een open economie dan andere landen.quote:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?
Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?
TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Daar verklaart men hun idee over wat rechts is tot het echte rechtszijn en gematigd rechts wordt in het hokje centrum of links gezet
En dan kom je tot een botte ontkenning zoals TT
De werkelijkheid is dat rechtse partijen altijd al samen de politieke meerderheid had in de Tweede Kamer en dus dat er meer rechts beleid was .... al sinds eeuwen.
Omgekeerd:
Je kunt ook het echte linkszijn vernauwen tot radicaal streven naar een klasseloze maatschappij, afschaffing van kapitalisme en dit moet bereikt worden door onderdrukking van rechtse gedachtes en lieden, het zogenoemde dictatuur van het proletariaat, al dan niet naar klassiek communistisch voorbeeld.
In dat geval kan de drogredenring gemaakt worden dat er geen linkse partijen in Nederland zijn . Ook geen linkse stromingen met enig kracht.
Hooguit folkloristische groepjes hier en daar
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 11-08-2020 11:54:57 ]
TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Daar verklaart men hun idee over wat rechts is tot het echte rechtszijn en gematigd rechts wordt in het hokje centrum of links gezet
En dan kom je tot een botte ontkenning zoals TT
De werkelijkheid is dat rechtse partijen altijd al samen de politieke meerderheid had in de Tweede Kamer en dus dat er meer rechts beleid was .... al sinds eeuwen.
Omgekeerd:
Je kunt ook het echte linkszijn vernauwen tot radicaal streven naar een klasseloze maatschappij, afschaffing van kapitalisme en dit moet bereikt worden door onderdrukking van rechtse gedachtes en lieden, het zogenoemde dictatuur van het proletariaat, al dan niet naar klassiek communistisch voorbeeld.
In dat geval kan de drogredenring gemaakt worden dat er geen linkse partijen in Nederland zijn . Ook geen linkse stromingen met enig kracht.
Hooguit folkloristische groepjes hier en daar
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 11-08-2020 11:54:57 ]
Juist jaquote:
TT: Waarom zijn er geen rechtse partijen in Nederland?
TT is een uiting van radicaliserend rechts.
Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.quote:
Ah, hier is de recente:
[ afbeelding ]
Zoals je ziet zit Nederland behoorlijk rechts.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
Zie hier: https://www.chesdata.eu/2019-chapel-hill-expert-surveyquote:
[..]
Hoe definieert men in dit onderzoek "economic right"? Bedankt voor het posten.
En hun twitteraccount voor wat uitleg: https://mobile.twitter.com/ches_data
Edit: deze is wel leuk:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Merciquote:
[..]
Zie hier: https://www.chesdata.eu/2019-chapel-hill-expert-survey
En hun twitteraccount voor wat uitleg: https://mobile.twitter.com/ches_data
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
tuurlijk wel....quote:
We hebben toch de Libertarische Partij in Nederland? Veel (economisch) rechtser dan die kun je niet echt worden.
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe
Neem nou de huidige corona-aanpak van deze rechtse regering. Dat is ook veel ingrijpen in de economie.
Verboden, geboden, geld geven.
Is dat niet rechts ? Dan is zorg voor de volksgezondheid dus niet rechts. Is het financieel bijstaan van bedrijven en burgers wegens te weinig inkomsten ook niet rechts.
Hoe zou je het zelf willen definiëren.quote:
[..]
tuurlijk wel....
de mythe is dat heel weinig ingrijpen in de economie door de staat het ware rechtsheid is...
dat is een mythe
De LP wil overigens wel degelijk ingrijpen in de economie, op de webpagina staat het idee voor een voorwaardelijk basisinkomen.
Het is niet zo dat je met een dergelijke insteek terug gaat naar de 19e waar het overheidsbudget 7 - 10% van het nationaal inkomen bedroeg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.quote:
Hoe zou je het zelf willen definiëren. .
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.quote:
[..]
... of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het belang an sich wel, dat ben ik zeker met je eens. Wat dan precies dat belang is, is een veel lastigere vraag.quote:
[..]
Het belang van economische vrijheid van bedrijven boven het belang van volksgezondheid stellen kun je a-sociaal rechts noemen.
Overigens ....je noemt de 19e eeuw.... de rechtse regeringen grepen zwaar in de met name de Javaanse economie dmv het cultuurstelsel. En tegelijk werd er veel geld uitgegeven aan het Oost-Indisch Leger... ingrijpen in de economie daar, ingrijpen in de samenleving om de dictatuur te handhaven. Allemaal rechtse politiek.
Het rechtse gehalte van libertairen is zeker ook rechts, net zoals koloniaal dictatuur handhaven of een overheidsbeleid doordrenkt met religie.
Datzelfde cultuurstelsel werd later echter weer door (rechtse) liberalen afgeschaft.
Een links-rechts verdeling lijkt me dan ook niet erg geschikt gezien de voorbeelden die je geeft.
Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid. Een groot leger zou ik ook niet direct onder links of rechts scharen gezien de wapenwedloop tijdens de koude oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is niet zo dat een dictatuur voorstaan dus niet rechts is.quote:
Bijvoorbeeld de dictatuur gaat linea recta in tegen de persoonlijke vrijheid.
Ik geef het als voorbeeld van rechtse politiek in vroegere tijden
Niet dat het per definitie rechts of links is.
Idem een groot leger nastreven voor bijv kolonies onderdrukken is niet per definitie rechts of links.
Maar het was wel rechtse politiek in vroegere tijden in koloniale staten zoals Nederland, Frankrijk, UK
Het 'kleinestaat' libertarisme is gewoon liberalisme en in vroegere tijden waren die liberalen ook voorstanders van een stevige koloniale staat.
Het 'helemaalgeenstaat' libertairisme verdient die naam libertairisme wel, ter onderscheid van liberalisme.
Het is utopisme , net als anarchisme, totaal niet praktisch
En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.quote:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, meeste religies zijn van nature eerder links omdat zorg voor armen, natuur e.d. eigenlijk in elke religie een belangrijke plaats in neemt.
Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).quote:
[..]
En de meeste grote religies hebben zich verbonden met de heersende moraal en de machthebbers.. Dus conservatief, behoudend. Is eerder rechts te noemen.
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.quote:Sociale zorg hebben is een gewoon menselijk gegeven.....niet exclusief toe te wijzen aan 'links' of 'rechts'
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.quote:
[..]
Links of rechts is economisch, conservatief of progressief is heel wat anders en heeft niks met links of rechts te maken. Je kunt prima rechtsprogressief zijn (D66) of linksconservatief (CU).
[..]
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
We have always been at war with Eastasia.
Je ziet tegenwoordig altijd een verdeling, met links/rechts op de X-as en conservatief/progressief op de Y-as. Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:quote:
[..]
De originele tegenstelling links-rechts was tussen conservatief en progressief en ook nu nog is die verdeling breder dan alleen economie, hoewel economie wel een heel belangrijke determinant (veruit de belangrijkste) is geworden in dat onderscheid.
Ik weet ook niet beter of de links/rechts verdeling is vooral economisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.quote:
Sociale zorg is dan wel weer typisch links.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, dat bedoelde ik ook. Niemand is natuurlijk tegen vrijwilligerswerk of giften, we hadden het hier over politiek en dus over sociale zorg door de politiek/overheid.quote:
[..]
Sociale zorg als een overheidstaak zien lijkt me een betere omschrijving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 staat ook maar net een centimeter van de y-as af hè, om dat nou als rechts te kwalificeren gaat wel wat ver.quote:
Zoals ik al zei, CU is links-conservatief, D66 is rechts-progressief:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Omdat nationalistisch en cultureel rechts en economisch links het beste is.
Maarja die zijn er ook niet, hangt weer zo'n stigma aan helaas.
Maarja die zijn er ook niet, hangt weer zo'n stigma aan helaas.
|
|
