abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_194509290
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:22 schreef nostra het volgende:

[..]

D66 staat ook maar net een centimeter van de y-as af hè, om dat nou als rechts te kwalificeren gaat wel wat ver.
Rechts is rechts. Maar er zijn internationaal veel meer voorbeelden van rechts progressieve en links conservatieve partijen, kijk het plaatje op pagina 1 maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194509362
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:27 schreef Hanca het volgende:
Rechts is rechts.
Dat is wel heel binair. D66 is gewoon een progressieve middenpartij met, een beetje afhankelijk van wie aan het roer staat, een wat rechtsere of linksere koers.

Dat er voorbeelden zijn van rechtsprogressieve en linksconservatieve partijen is natuurlijk wel waar. In Nederland ontbreekt het helaas aan dat eerste, maar daar hebben we het eerder al over gehad. ;)
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_194509389
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is wel heel binair. D66 is gewoon een progressieve middenpartij met, een beetje afhankelijk van wie aan het roer staat, een wat rechtsere of linksere koers.

Dat er voorbeelden zijn van rechtsprogressieve en linksconservatieve partijen is natuurlijk wel waar. In Nederland ontbreekt het helaas aan dat eerste, maar daar hebben we het eerder al over gehad. ;)
Het ging me er nu om dat een progressieve partij niet links hoeft te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194509404
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 19:33 schreef Hanca het volgende:

Het ging me er nu om dat een progressieve partij niet links hoeft te zijn.
Daar heb je helemaal gelijk in.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_194518804
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:29 schreef Themonk5 het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.

Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
Beter vraag je je af wat zo’n partij zou moeten doen. Voor wat voor maatregelen moet zo’n partij staan?
  woensdag 19 augustus 2020 @ 13:34:51 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194632045
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Nederland is altijd al vrij rechts/ protestants geweest.
Protestants wel, maar 'rechts' is veel te simpel.

Nederland was het derde land in de geschiedenis met een vertegenwoordigend parlement (waarin de invloed van de adel beperkt was). Nederland was er vroeg bij met het vrouwenkiesrecht (Zwitserland moest tot 1971 wachten, de altijd zo beschimpte '68ers forceerden een doorbraak), vroeg met de afschaffing van de slavernij, het terugdringen van analfabitisme naar minder dan 1%, het vestigen van een langdurig werkende en vrij stabiele republiek (te midden van monarchieën) en ga zo maar door. Er zijn genoeg aanknopingspunten om te betogen dat het - in vergelijking met andere landen in dezelfde tijd - allemaal niet zo rechts was.

Ook zo iemand als Pieterszoon Coen werd in zijn tijd al minder acceptabel gevonden dan hoe de Spanjaarden naar hun Conquistadores in Zuid Amerika keken. Die verering van onze 'koloniale helden' kwam pas in de late 19e eeuw, wat inderdaad een 'rechts' tijdperk was.

In 1900 waren de overheidsuitgaven ten opzichte van het BNP al ruimschoots de 10% gepasseerd (volgens het IMF). Dat is niet veel, maar stukken meer dan de 8% of lager waar o.a. Frankrijk en Duitsland op bleven steken (en twee procentpunten op 10% is een groter verschil dan vijf procentpunten op vijftig procent). Nederland behoorde (toen al) tot de top, zelfs iets meer dan nu het geval is.

Als gevolg van riolering (waar conservatieven in het parlement op tégen waren) en andere ethisch-economische politiek was de levensverwachting in Nederland lange tijd de hoogste van heel Europa en de wereld (dit bleef zo tot midden jaren 80). Dat is gezien de bevolkingsdichtheid en opeenhoping van economische activiteit zeker geen vanzelfsprekendheid geweest.

Wel zou je kunnen zeggen dat de inkomensongelijkheid in de Restauratieve en nationalistische 19e eeuw vrij hoog lag, hoger dan in het Verenigd Koninkrijk, maar daar stond een aantoonbaar veel hogere sociale mobiliteit tegenover (ondanks alle coöptatie). Zeer zeker wel véél hoger dan in pakweg Pruissen.

Er zijn natuurlijk tijdperken geweest waar het allemaal een beetje stil stond en Nederland achteraan bungelde (periodes in de 19e eeuw, de jaren 50 waar Elvis Presley taboe werd verklaard en het daarom aan Nederland voorbij ging), daar is dit huidige tijdperk er één van, maar het is veel te simpel om dat naar de hele geschiedenis te extrapoleren. Een land als Zwitserland (laat ik eens een rijk land noemen) komt daar dan eerder voor in aanmerking.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 19 augustus 2020 @ 14:09:21 #82
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194632521
quote:
1s.gif Op maandag 10 augustus 2020 19:29 schreef Themonk5 het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk geen economisch rechtse partijen in Nederland?

Zelfs in landen waar de regering linkser is, is er altijd wel een zittende partij die erg economisch rechts is.
In Europa zie ik dat Nederland (en België) eigenlijk de enige zijn zonder echt rechtse partij.
De huidige VVD is de meest rechtse VVD sinds de jaren 50 op basis van verkiezingsprogramma's.





De expert survey (die helaas niet verder gaat dan 1999) laat ook een duidelijke verrechtsing zien.

Dan vraag je je misschien af: waar zit dat in?

Dat zit hem bijvoorbeeld in hoe nieuwe beleidsterreinen zoals kinderopvang worden ingevuld (bij 'oude' sectoren is de olietanker moeilijker bij te sturen), het willen privatiseren van gevangenissen (geblokkeerd door de PvdA) en de wijze waarop de rechtsstaat wordt ingevuld. Dat heeft grote gevolgen voor de sociaal-economische verhoudingen, de herverdeling én verdeling. De rechter mag eigenlijk niet meer toetsen op mensenrechten verdragen, wél toetsen op investeringsverdragen (+ de VVD is warm voorstander van het ISDS systeem).

Hier speelt ook mee dat de Angelsaksische wereld nog steeds een referentiepunt is, en de Franse of Duitse tradities steeds minder (alsmede de beheersing van deze talen).

De favoriete filosofen van Mark Rutte zijn Ayn Rand en Friedrich Hayek (beiden door hem meerdere keren genoemd).

Wat context:
The obsequiousness with which 'von' Hayek and 'von' Mises have been treated--especially in the United States--suggests that something other than scholarly detachment is present. As Hayek was writing The Road to Serfdom, 'Ritter von' Kuehnelt-Leddihn published The Menace of the Herd. Austrian School economists and philosophers openly embraced 'natural aristocracy' (Rockwell), monarchy, or anything but democracy (Hoppe), a 'small, self-perpetuating oligarchy of the ablest and most interested' (Rothbard) and a 'really limited democracy'--'dictatorial democracy' (Hayek). After promoting 'German and Italian' 'Fascists,' including 'Ludendorff and Hitler,' Mises asserted that he had 'not changed anything in the original text' of Liberalism in the Classical Tradition and 'did not influence in any way the translation.' But his translator, the Mises Institute's Ralph Raico, revealed that Mises was lying.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-61714-5_4

In 1977, Hayek appeared to express aspirations for the South American Operation Condor countries he was about to visit--the search for 'better ways of organizing government than Social Darwinism applies the we have.' He obviously hoped to extrapolate from these military dictatorships to the rest of the world--including the United States. In 1978, Hayek defended the 'civilization' of apartheid from the American 'fashion' of 'human rights.' There are also similarities between the sentiments expressed by Hayek, Mises, and Rothbard and those expressed by Hitler. Rothbard published Egalitarianism as a Revolt Against Nature; and according to Hayek, in 'southwest England, the class distinctions are very sharp, but they're not resented. They're still accepted as part of the natural order.' This chapter examines Hayek's racism and anti-Semitism in the context of the eugenics literature.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-61714-5_5

Ook is Rutte een fan van de zogeheten ordoliberale traditie, welke zich naar eigen zeggen maar matig bekommeren om 90% van de mensheid.



quote:
Zijn ze nooit opgemaakt of is er gewoon te weinig animo voor?
VVD kiezers plaatsen zichzelf 'linkser' dan dat zij de partij plaatsen (Kieskompas, Nationaal Kiezersonderzoek).

Deze perceptie van de VVD door VVD kiezers is ook nog eens linkser dan waar de 'expert survey' en het programma onderzoek hen plaatsen (Chapel Hill Expert Survey en het Manifesto Project).

Nederland is met gemak een top tien economie van Europa, door experts wordt daar zeker wel aandachtig naar gekeken en geëvalueerd...

Het wetenschappelijk bureau staat over het algemeen rechts van de partij, de JOVD links van de partij. Dus ja, misschien is er onder kiezers niet zoveel animo voor... Daar staat tegenover dat Nederlanders een middelmatig accuraat beeld hebben van hun eigen land en sociaal-economische verhoudingen hebben.

[ Bericht 23% gewijzigd door Klopkoek op 19-08-2020 14:20:34 ]
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_194633450
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik zou de SP als links conservatief bestempelen, niet extreem links. GroenLinks is meer geliefd bij antifafiguren en krakers.

VVD is wel duidelijk een neoliberale rechtse partij. Hun ideaal is duidelijk: Kleine overheid, privatisering van publieke sector, belastingverlaging voor de rijke top.

Maar ze kunnen dit alleen met babystapjes realiseren wat ze ook al decennia doen.

Maar dat weet je zelf ook wel TS. Dit is nu alweer je zoveelste trolltopic.
Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_194633460
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee; maar heb die gelijkschakelijk van protestants-rechts en katholiek-links nooit zo begrepen.. en is op basis van de historische bronnen ook niet vol te houden.
In de VS is dat wel.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  woensdag 19 augustus 2020 @ 15:41:26 #85
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_194633970
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:12 schreef Themonk5 het volgende:

[..]

De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
wtf lol
pi_194633984
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:02 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
De grachtengordel weer vernoemen is erg cliché.
Er stemmen veel meer bovenmodale inkomens op VVD en GL en in grote meerderheid niet wonend aan de Amsterdamse grachtengordel.
  woensdag 19 augustus 2020 @ 15:43:08 #87
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_194634003
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De grachtengordel weer vernoemen is erg cliché.
Er stemmen veel meer bovenmodale inkomens op VVD en GL en in grote meerderheid niet wonend aan de Amsterdamse grachtengordel.
clichés zijn vaak wel waar
pi_194634029
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:02 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Ik zou GroenLinks als een sociaal-Linkse VVD bestempelen, stemmen ook vooral mensen met een hoog inkomen op (Zoals de grachtengordel)
Ik denk niet zo zeer mensen met een hoog inkomen (of liever, dat is niet de belangrijke factor), maar met een hoge opleiding. Dat veel mensen met een hoge opleiding een hoger inkomen hebben is natuurlijk waar, maar dat hoeft niet. Er zijn ook academisch geschoolde leraren met zelfs meerdere titels op de middelbare scholen, bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194634918
NL is een klein land en heeft de macht niet voor extreme filosofie. Dutch zijn echt wel een beetje humanistisch door natuurlijke omstandigheden imo. En daardoor ook meer demokratisch.

In de USA en Canada is het omgekeerd. De natuurlijke omstandigheden van veel lebensraum nodigt alleen maar rechtse ideologie.
  donderdag 20 augustus 2020 @ 20:58:56 #90
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_194653498
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:12 schreef Themonk5 het volgende:

[..]

De VVD is vrij mild. Zou ze eerder centrum categoriseren.
De SP is daarentegen extreem-links
Als je helemaal rechts op een bankje zit, zit de rest allemaal links van je.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  donderdag 20 augustus 2020 @ 21:53:16 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_194654575
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 20:58 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Als je helemaal rechts op een bankje zit, zit de rest allemaal links van je.
Kijk bijvoorbeeld alleen maar naar de noodsteun voor bedrijven. Voor echt centrum links beleid moet je bij Denemarken wezen waar ze steun o.a. afhankelijk maken van belastingontwijking of emissie doelstellingen in het geval van Zweden en Noorwegen voor hun luchtvaart sector.

Kijk ook eens naar de uitbuiting van werknemers in Nederland, tot het afpakken van paspoorten aan toe, en de gang naar de rechter is te moeilijk. Van de arbeidsinspectie is nog maar een kwart over.

https://www.trouw.nl/buit(...)smigranten~b16f068c/

twitter


twitter


Dit ondermijnt ook de arbeidspositie van de autochtoon.

Een informatieve podcast hierover, waarin ook wordt benoemd dat de overheid de vakbonden in 1994 dwong om de CAO schalen naar beneden bij te stellen tot nabij/onder minimumloon niveau
http://stukroodvlees.nl/a(...)umans-en-nuna-zekic/

Dat CAOs afspraken kennen onder de wettelijke minimum voorwaarden kan gewoon, en dan vervalt het wettelijk minimum.

Dit geeft waar Nederland staat wel aardig weer mijns inziens (met een neergaande trend de laatste 10-20 jaar):


[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 20-08-2020 22:00:46 ]
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')