COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou ja, 3 weken in elk geval. Onderhand hadden we toch tientallen ziekenhuisopnames per dag moeten hebben dan bij deze infectiecijfers?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:28 schreef Michie_ het volgende:
[..]
En het klopt ook dat er nu al een maand een stijging in de besmettingen is
Iemand met kennis van zaken nog wat zinnigs hierover te zeggen?
https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/
https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/
quote:De verklaring van de recente toename in positieve testen wordt gezocht in het minder streng opvolgen van de maatregelen en een toename van internationaal verkeer waardoor meer transmissie plaats vindt. Maar verschillende redenen kunnen ten grondslag liggen aan de toename in positieve testen.
Als dit daadwerkelijk een substantiële factor is zou het toch logisch zijn dat het aantal cumulatief groeit?quote:De RT-PCR test geeft echter geen uitsluitsel over de aanwezigheid van een levend virus. Een positieve test kan betekenen dat de persoon een infectie doormaakt, een asymptomatische besmetting heeft (drager zonder ziekteverschijnselen), presymptomatisch is (nog geen symptomen heeft maar binnen enkele dagen symptomen te verwachten zijn), of eerder een infectie heeft gehad. De uitslagen geven dus niet aan hoeveel mensen geen, milde of ernstige klachten doormaken.
Maar dat is toch geen doen.... ik doe mondkapjes op in de trein, ik heb 2 mondkapjes en twee zakjes een voor schoon één voor gebruik. Ik rijd dus heen met een mondkapje uit het schone zakje die gaat bij het afdoen (alleen de oorlusjes vasthouden) in het vieze zakje, de terugweg hezelfde en dan worden ze gewassen. Als je dat wilt doen op bepaalde plekken buiten en binnen dan moet je je hele tas vol met mondkapjes hebben... Als ik bijvoorbeeld naar mijn werk loop en ik zou door zo'n gebied gaan dan moet ik dus gebied in mondkapje op, mondkapje af, en dan een andere winkel in ander mondkapje op en die weer weg. Dan kun je op een dag gerust 10 tot 20 mondkapjes gebruiken... Afhankelijk van welke plekken je bezoekt.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:23 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze hun inkomsten aanvullen door ook mondkapjes te gaan verkopen?
De klacht dat dit door de mondkapjes komt is m.i. onzin, maar de opmerking dat het raar is dat het in supermarkten (en andere winkels) niet geldt is wel terecht. Mondkapjes binnen verplichten is veel logischer dan buiten.
Dat is als ik deze regels aanhoud: https://www.rijksoverheid(...)et-medisch-mondkapje
Omdat ik maar 2 keer per week met het OV reis, één keer naar mijn werkadres en één keer terug is het te doen. Maar als ik tijdens het naar huis wandelen moet gaan wisselen dan lukt me dat niet meer.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ik denk niet dat het onzin is, voor mij bijvoorbeeld een reden om er niet heen te gaanquote:
[..]
Misschien kunnen ze hun inkomsten aanvullen door ook mondkapjes te gaan verkopen?
De klacht dat dit door de mondkapjes komt is m.i. onzin, maar de opmerking dat het raar is dat het in supermarkten (en andere winkels) niet geldt is wel terecht. Mondkapjes binnen verplichten is veel logischer dan buiten.
Qua uitwerking is het natuurlijk hetzelfde, maar ik vraag me af of je zomaar de cesuur naar beneden mag bijstellen.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Cesuur was vaak naar beneden bijgesteld.
Ik zei het toch, Yes!!quote:
[..]Ja, dit.
Maar nog maar even twee weekjes wachten, dan is alles anders.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dit sarcasme is echt onnodig. Laten we allemaal hopen dat het zo blijft en dat we over enkele weken inderdaad kunnen zeggen: +1000 besmettingen en slechts 3 opnames of 2 doden.quote:
[..]
Maar nog maar even twee weekjes wachten, dan is alles anders.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niemand die verplicht om hem tussentijds af te zetten, toch?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 14:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Als ik bijvoorbeeld naar mijn werk loop en ik zou door zo'n gebied gaan dan moet ik dus gebied in mondkapje op, mondkapje af, en dan een andere winkel in ander mondkapje op en die weer weg.
Daar hoopt volgens mij ook iedereen gewoon op.quote:
[..]
Dit sarcasme is echt onnodig. Laten we allemaal hopen dat het zo blijft en dat we over enkele weken inderdaad kunnen zeggen: +1000 besmettingen en slechts 3 opnames of 2 doden.
Met een 'score' van +1000/3/2 zou ik eigenlijk de boel weer open gooien want dat is keihard bewijs dat het virus echt is afgezwakt.quote:
[..]
Dit sarcasme is echt onnodig. Laten we allemaal hopen dat het zo blijft en dat we over enkele weken inderdaad kunnen zeggen: +1000 besmettingen en slechts 3 opnames of 2 doden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat sarcasme lijkt me prima op zijn plaats. Drie weken geleden was het nog laten we eerst maar eens wachten tot het +500 besmettingen zijn en dat de ziekenhuisopnames nog steeds achter blijven. Als de 1000 aangetikt wordt moeten we weer wachten tot 1500 etc, etc.quote:
[..]
Dit sarcasme is echt onnodig. Laten we allemaal hopen dat het zo blijft en dat we over enkele weken inderdaad kunnen zeggen: +1000 besmettingen en slechts 3 opnames of 2 doden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dus ze werken.quote:
Marktkooplieden op de Albert Cuypmarkt zeggen dat de mondkapjesplicht die woensdag is ingegaan, hun handenvol geld kost.
https://www.parool.nl/ams(...)pjesplicht~b9522be6/
was te verwachten en waarschijnlijk ook de bedoeling
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Toch is het zo. Ze spraken in de correspondentie over een gecorrigeerde onvoldoende-/voldoendegrens.quote:
[..]
Qua uitwerking is het natuurlijk hetzelfde, maar ik vraag me af of je zomaar de cesuur naar beneden mag bijstellen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Eens. En jij weet hoe je er mee om moet gaan.quote:
[..]
Maar dat is toch geen doen.... ik doe mondkapjes op in de trein, ik heb 2 mondkapjes en twee zakjes een voor schoon één voor gebruik. Ik rijd dus heen met een mondkapje uit het schone zakje die gaat bij het afdoen (alleen de oorlusjes vasthouden) in het vieze zakje, de terugweg hezelfde en dan worden ze gewassen. Als je dat wilt doen op bepaalde plekken buiten en binnen dan moet je je hele tas vol met mondkapjes hebben... Als ik bijvoorbeeld naar mijn werk loop en ik zou door zo'n gebied gaan dan moet ik dus gebied in mondkapje op, mondkapje af, en dan een andere winkel in ander mondkapje op en die weer weg. Dan kun je op een dag gerust 10 tot 20 mondkapjes gebruiken... Afhankelijk van welke plekken je bezoekt.
Dat is als ik deze regels aanhoud: https://www.rijksoverheid(...)et-medisch-mondkapje
Omdat ik maar 2 keer per week met het OV reis, één keer naar mijn werkadres en één keer terug is het te doen. Maar als ik tijdens het naar huis wandelen moet gaan wisselen dan lukt me dat niet meer.
Hele volksstammen die dat ding continu op en af zetten, in hun broekzak opfrommelen het er weer uithalen etc.
Daarin heeft het RIVM toch wel een beetje gelijk dat veel mensen er niet goed mee om kunnen gaan. Ik zie ook regelmatig mensen dat dit aan de voorkant vast pakken, over hun neus schuiven, dan toch maar weer naar beneden etc.
Ik citeer slechts een mede-Brabander hoor.quote:
[..]
Je kwetst hiermee mensen, en dat weet je denk ik.
Om die reden is het laakbaar gedrag.
ja de over de kin dracht en de neus eruit dracht is ook eerder standaard dan uitzondering.quote:
[..]
Eens. En jij weet hoe je er mee om moet gaan.
Hele volksstammen die dat ding continu op en af zetten, in hun broekzak opfrommelen het er weer uithalen etc.
Daarin heeft het RIVM toch wel een beetje gelijk dat veel mensen er niet goed mee om kunnen gaan. Ik zie ook regelmatig mensen dat dit aan de voorkant vast pakken, over hun neus schuiven, dan toch maar weer naar beneden etc.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, examencommissies hebben veel macht. Maar tegelijkertijd is er ook zoiets als de kwaliteit van onderwijs. Waarvan ik het gevoel heb dat daar momenteel ernstig mee getoornd wordt.quote:
[..]
Toch is het zo. Ze spraken in de correspondentie over een gecorrigeerde onvoldoende-/voldoendegrens.
Het kan ook een bewijs zijn dat er tijdens de eerste golf vele malen meer mensen besmet waren dan verwacht en dat we nu bij wijze van spreke kunnen wachten op 20.000 besmettingen per dag totdat we eenzelfde golf krijgen als de eerste.quote:
[..]
Met een 'score' van +1000/3/2 zou ik eigenlijk de boel weer open gooien want dat is keihard bewijs dat het virus echt is afgezwakt.
Precies, het gaat er dan ook om dat we het in de hand houden: hoe meer besmettingen, hoe groter (relatief) de kans op een toename in ziekenhuisopnames en doden lijkt me.quote:
[..]
Daar hoopt volgens mij ook iedereen gewoon op.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dan maar thuisquote:
[..]
En als 'ie positief is ook?
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat zou wel een hele fijne conclusie zijn. Denk ik.quote:
[..]
Het kan ook een bewijs zijn dat er tijdens de eerste golf vele malen meer mensen besmet waren dan verwacht en dat we nu bij wijze van spreke kunnen wachten op 20.000 besmettingen per dag totdat we eenzelfde golf krijgen als de eerste.
Universiteiten hebben er geen belang bij dat hele hordes studenten 'blijven zitten'. Dan kun je beter wat cadeautjes weggeven.quote:
[..]
Ja, examencommissies hebben veel macht. Maar tegelijkertijd is er ook zoiets als de kwaliteit van onderwijs. Waarvan ik het gevoel heb dat daar momenteel ernstig mee getoornd wordt.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Who cares een mondkapje is toch onzinquote:
[..]
Eens. En jij weet hoe je er mee om moet gaan.
Hele volksstammen die dat ding continu op en af zetten, in hun broekzak opfrommelen het er weer uithalen etc.
Daarin heeft het RIVM toch wel een beetje gelijk dat veel mensen er niet goed mee om kunnen gaan. Ik zie ook regelmatig mensen dat dit aan de voorkant vast pakken, over hun neus schuiven, dan toch maar weer naar beneden etc.
Dit is de tijd van het jaar dat mensen in ons deel van de wereld de beste weerstand hebben, dus het zou best kunnen dat we de explosie van ziekenhuis- en IC-opnames van maart/april nu nog niet zien. Ik hoop daar iig wel op.quote:
[..]
Daar hoopt volgens mij ook iedereen gewoon op.
Desalniettemin is het wel verstandig om er rekening mee te houden dat dat wellicht niet zo blijft naarmate de herfst/winter vordert.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Geen zin alles op te tellen, maar dit lijkt me bij elkaar geen 600?quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Eens. Maar dit is al jaren aan de gang.quote:
[..]
Ja, examencommissies hebben veel macht. Maar tegelijkertijd is er ook zoiets als de kwaliteit van onderwijs. Waarvan ik het gevoel heb dat daar momenteel ernstig mee getoornd wordt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Tuurlijk, ga ik wel vanuitquote:
[..]
Daar hoopt volgens mij ook iedereen gewoon op.
Echter het feit dat velen (ook hier) zich vooral lijken blind te staren op de ziekenhuis/IC opnames vind ik ook te makkelijk.
Ja, relatief lage aantallen opnames in de ziekenhuizen zijn positief en ja daar moeten we -zolang ze dat blijven- zeker blij mee zijn.
Maar er zijn ook talloze mensen die thuis een covid besmetting doormaken en zich doodziek voelen en ook héél langzaam maar herstellen met (misschien) blijvende schade.
Deze mensen zie je niet terug in de cijfertjes en toch gaat het om een substantieel aantal mensen.
Plus dat het niet meer in de hand te houden is als het aantal besmettingen is geëxplodeerd. De draconische maatregelen in Zuid-Europa waren vooral nodig omdat het om héle grote aantallen besmettingen ging.quote:
[..]
Precies, het gaat er dan ook om dat we het in de hand houden: hoe meer besmettingen, hoe groter (relatief) de kans op een toename in ziekenhuisopnames en doden lijkt me.
Bron- en contactonderzoek kun je natuurlijk ook wel vergeten als er hele grote aantallen besmettingen zijn, dus je hebt dan helemaal geen idee waar het vandaan komt. De enige maatregel die je dan nog kunt treffen is een lockdown.
Mijn gevoel zegt dit al vanaf het begin af aan. Ik ben geen wetenschapper en moet het met informatie doen er zo betrouwbaar Isabels de weersvoorspelling.quote:
[..]
Dat zou wel een hele fijne conclusie zijn. Denk ik.
Dit zou best kunnen.quote:
[..]
Dit is de tijd van het jaar dat mensen in ons deel van de wereld de beste weerstand hebben, dus het zou best kunnen dat we de explosie van ziekenhuis- en IC-opnames van maart/april nu nog niet zien. Ik hoop daar iig wel op.
Desalniettemin is het wel verstandig om er rekening mee te houden dat dat wellicht niet zo blijft naarmate de herfst/winter vordert.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die twee staan los van elkaar. Als je het over cijfers hebt van 1000 besmet en 2 overleden, dan is de mortaliteit van het virus gewoon gezakt naar 0,2%. En dan kom je in het gebied van een 'aanvaardbaar risico' ongeacht hoe groot je golf precies wordt.quote:
[..]
Het kan ook een bewijs zijn dat er tijdens de eerste golf vele malen meer mensen besmet waren dan verwacht en dat we nu bij wijze van spreke kunnen wachten op 20.000 besmettingen per dag totdat we eenzelfde golf krijgen als de eerste.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit dus. En ik weet niet hoeveel nieuwe golven er inmiddels al voorspelt zijn hier onder het mom van ''ja, vertraging!!''.quote:
[..]
Dat sarcasme lijkt me prima op zijn plaats. Drie weken geleden was het nog laten we eerst maar eens wachten tot het +500 besmettingen zijn en dat de ziekenhuisopnames nog steeds achter blijven. Als de 1000 aangetikt wordt moeten we weer wachten tot 1500 etc, etc.
Het ziet er nu gewoon goed uit. Zorg loopt niet over. Kan over een week anders zijn. Kan ook meevallen. We zien wel. Gewoon gezond alert zijn, maar er automatisch vanuit gaan dat het fout gaan is gewoon vermoeiend. Ik hoor sowieso maar weinig over overlopende ziekenhuizen op Europees niveau, terwijl het aantal besmettingen vrijwel overal rustig oploopt.
Nogmaals, dit ligt waarschijnlijk meer aan de weerstand die mensen in de zomer hebben, dan dat het virus is afgezwakt.quote:
[..]
Met een 'score' van +1000/3/2 zou ik eigenlijk de boel weer open gooien want dat is keihard bewijs dat het virus echt is afgezwakt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
We moesten altijd de ziekenhuis-/IC-opnames in de gaten houden was het mantra. En nu niet meer. Ben geneigd het selectief te noemen.quote:
[..]
Tuurlijk, ga ik wel vanuit
Echter het feit dat velen (ook hier) zich vooral lijken blind te staren op de ziekenhuis/IC opnames vind ik ook te makkelijk.
Ja, relatief lage aantallen opnames in de ziekenhuizen zijn positief en ja daar moeten we -zolang ze dat blijven- zeker blij mee zijn.
Maar er zijn ook talloze mensen die thuis een covid besmetting doormaken en zich doodziek voelen en ook héél langzaam maar herstellen met (misschien) blijvende schade.
Deze mensen zie je niet terug in de cijfertjes en toch gaat het om een substantieel aantal mensen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Klopt. Zo lopen ze bakken met subsidie mis op de lange termijn.quote:
[..]
Universiteiten hebben er geen belang bij dat hele hordes studenten 'blijven zitten'. Dan kun je beter wat cadeautjes weggeven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ook dat wordt een steeds nijpender vraagstuk: wat is je capaciteit en hoe ben je voorbereid op wat eventueel gaat komen binnen nu en 2-3 maanden?quote:
[..]
Plus dat het niet meer in de hand te houden is als het aantal besmettingen is geëxplodeerd. De draconische maatregelen in Zuid-Europa waren vooral nodig omdat het om héle grote aantallen besmettingen ging.
Bron- en contactonderzoek kun je natuurlijk ook wel vergeten als er hele grote aantallen besmettingen zijn, dus je hebt dan helemaal geen idee waar het vandaan komt. De enige maatregel die je dan nog kunt treffen is een lockdown.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Stel de besmettingen blijven stijgen maar de rest van de ellende blijft achter gaan we dan weer voor de groepsimmuniteit?
Dan hebben de 'het is maar een griepje!' schreeuwers toch nog gelijk.quote:
Stel de besmettingen blijven stijgen maar de rest van de ellende blijft achter gaan we dan weer voor de groepsimmuniteit?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Tegelijkertijd zie je veel van de zeer milde besmettingen ook niet altijd terug. Helemaal als er überhaupt geen symptomen zijn. Dan moet je het geluk hebben dat je gevonden word door het brononderzoek.quote:
[..]
Tuurlijk, ga ik wel vanuit
Echter het feit dat velen (ook hier) zich vooral lijken blind te staren op de ziekenhuis/IC opnames vind ik ook te makkelijk.
Ja, relatief lage aantallen opnames in de ziekenhuizen zijn positief en ja daar moeten we -zolang ze dat blijven- zeker blij mee zijn.
Maar er zijn ook talloze mensen die thuis een covid besmetting doormaken en zich doodziek voelen en ook héél langzaam maar herstellen met (misschien) blijvende schade.
Deze mensen zie je niet terug in de cijfertjes en toch gaat het om een substantieel aantal mensen.
Ik denk niet dat je dat los kunt zien.quote:
[..]
Die twee staan los van elkaar. Als je het over cijfers hebt van 1000 besmet en 2 overleden, dan is de mortaliteit van het virus gewoon gezakt naar 0,2%. En dan kom je in het gebied van een 'aanvaardbaar risico' ongeacht hoe groot je golf precies wordt.
Vaker gezegd, het vaststellen van een virus zegt niets over de besmettelijkheid daarvan en een besmetting zegt totaal niets over een infectie of ziekteverloop, laat staan eventuele fataliteit. Dat mensen in hun "hoofd" één virusdeeltje gelijkstellen aan een gewisse dood, is vooral om het hanteerbaar te houden.quote:
Iemand met kennis van zaken nog wat zinnigs hierover te zeggen?
https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/
[..]
[..]
Als dit daadwerkelijk een substantiële factor is zou het toch logisch zijn dat het aantal cumulatief groeit?
Meer testen geeft getalsmatig meer detecties. Wat ik veel interessanter vind, hoeveel van die vooraf random geteste personen of hun contacten dan op de IC komen.
Inzake Covid19 wordt het tijd om weer nuchter te gaan zijn en de bevolking op te delen in risicogroepen en vervolgens daarbinnen vice versa maatregelen te treffen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sorry maar heb je een wetenschappelijke bron of bewijs dat toont dat de weerstand van mensen hoger is in de zomer dan in herfst/winter? Want ik kon zo snel hier nergens iets over vinden...quote:
[..]
Nogmaals, dit ligt waarschijnlijk meer aan de weerstand die mensen in de zomer hebben, dan dat het virus is afgezwakt.
Hoezo wordt dit nijpender? Er is amper iemand opgenomen in het ziekenhuis de afgelopen 24 uur. Hoe is dat dan nijpender dan gister?quote:
[..]
Ook dat wordt een steeds nijpender vraagstuk: wat is je capaciteit en hoe ben je voorbereid op wat eventueel gaat komen binnen nu en 2-3 maanden?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er is niet een wetenschappelijk onderzoek die een lockdown als effectieve maatregel ondersteunt. Helaas doen regeringsleiders mensen graag geloven dat het de lockdowns zijn die een ramp hebben voorkomen.quote:
[..]
Plus dat het niet meer in de hand te houden is als het aantal besmettingen is geëxplodeerd. De draconische maatregelen in Zuid-Europa waren vooral nodig omdat het om héle grote aantallen besmettingen ging.
Bron- en contactonderzoek kun je natuurlijk ook wel vergeten als er hele grote aantallen besmettingen zijn, dus je hebt dan helemaal geen idee waar het vandaan komt. De enige maatregel die je dan nog kunt treffen is een lockdown.
Het is een feit dat er minder mensen ziek zijn in de zomer dan in de winter. Dat kan elke zorgmedewerker beamen.quote:
[..]
Sorry maar heb je een wetenschappelijke bron of bewijs dat toont dat de weerstand van mensen hoger is in de zomer dan in herfst/winter? Want ik kon zo snel hier nergens iets over vinden...
Jawel.quote:
Geen zin alles op te tellen, maar dit lijkt me bij elkaar geen 600?
