![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 20:37 schreef tesssssssss het volgende:
Is het nu afgeraden om naar Rotterdam te reizen of is dat weer gerectificeerd?
Ja, de kop zegt " alleen drukke plaatsen"
In het filmpje zegt ze " ga maar helemaal niet" (als het niet nodig is)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-als-het-niet-nodig
Kortom intern teruggefloten. En dan nog om formele redenen ook. Dus ga maar gewoon nietquote:
Okee, dus Rotterdam vindt dat je nog gewoon aar Rotterdam kan komen.quote:
Dank je wel
Ik zou ook zeggen " ga maar gewoon niet" maar ik denk dat jij er al bent
Ik mag hopen de introductieweken niet door gaan.
Mi moet je daar landelijk gewoon een streep door zetten. Dat gaat toch geheid mis, laten we eerlijk zijn.quote:
Toch vraag ik me af in hoeverre rondlopen op de lijnbaan of op terras zitten nou echt de oorzaak is in Rotterdam.
Ik mag hopen de introductieweken niet door gaan.
Dan maar online. Heel vervelend, maar Corona is vervelender.
veel jongeren zijn nog op vakantiequote:
Toch vraag ik me af in hoeverre rondlopen op de lijnbaan of op terras zitten nou echt de oorzaak is in Rotterdam.
Ik mag hopen de introductieweken niet door gaan.
maar die gaan gewoon door.......
serieus bezorgd over hoe het ervoor staat over 8 weken
Oh nee hoor, ik zit gewoon thuis in het oosten des landsquote:
[..]
Okee, dus Rotterdam vindt dat je nog gewoon aar Rotterdam kan komen.
Dank je wel
Ik zou ook zeggen " ga maar gewoon niet" maar ik denk dat jij er al bent
. En ben ook niet van plan komende tijd naar het voetbal te gaan.
oefenwedstrijd Feyenoord met 6000 supporters, goed bezig
Ik ga eens kijken waar die woont, en of het Rode Kruis of de gemeente kan adviseren.quote:
En anders is het maar hopen dat hij familie, vrienden of kennissen heeft. Ik heb via Messenger geprobeerd een leuk praatje te maken over hoe het gaat, maar er kwam alleen maar Christelijk geprevel, en zuur gepraat over de politiek uit dat ik er maar mee gekapt ben.
Lijkt me ook stug. Doen alsof je er iets aan doet is natuurlijk ook wat waard. Brengt in ieder geval rust.quote:
Toch vraag ik me af in hoeverre rondlopen op de lijnbaan of op terras zitten nou echt de oorzaak is in Rotterdam.
Ik mag hopen de introductieweken niet door gaan.
Introductieweken lijken me nu ook niet verstandig. Helaas voor de eerstejaars, 't is een mooie tijd.
Nee, ik zou ook al niet naar het voetbal gaan, als ik jou zou zijn.quote:
[..]
Oh nee hoor, ik zit gewoon thuis in het oosten des lands
En ben ook niet van plan komende tijd naar het voetbal te gaan.
Je mag toch niet juichen. Wat is nou voetbal zonder juichen?
Zou het lekker zonder publiek doen.quote:
oh ja het voetbal begint ook weer...toch gewoon tot 9000 supporters toegestaan ?
oefenwedstrijd Feyenoord met 6000 supporters, goed bezig
Dit staat ons dus ook gewoon te wachten. Graag maatregelen en snel.
Je moest toch altijd thuis blijven tot de uitslag als je je laat testen?
Sommige mensen
Dat 'juichverbod' is natuurlijk ook de grootste kolder die er bestaat.quote:
[..]
Nee, ik zou ook al niet naar het voetbal gaan, als ik jou zou zijn.
Je mag toch niet juichen. Wat is nou voetbal zonder juichen?
Er wordt echt maar van alles verzonnen om zogenaamd een virus te bestrijden.
Vreemd, Brazilië en Peru zijn niet te vergelijken, maar wel beweren dat Denemarken niet meer doden gehad zou hebben als ze een striktere lockdown gehad zouden hebben. Er is namelijk geen enkel bewijs voor een positief effect van een strikte lockdown, eerder een negatief effect. Meer maatregelen =/= minder doden.quote:
[..]
Nee, maar wel aanmerkelijk meer maatregelen dan Zweden en ook een stuk minder doden. Als Denemarken een nog strictere lockdown zou hebben gehad zouden ze zeker niet meer doden hebben.
Ja, hoop symboolpolitiek.quote:
[..]
Dat 'juichverbod' is natuurlijk ook de grootste kolder die er bestaat.
Er wordt echt maar van alles verzonnen om zogenaamd een virus te bestrijden.
gaat niet gebeuren denk ik.......quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)oronavirus-verliezen
Dit staat ons dus ook gewoon te wachten. Graag maatregelen en snel.
enkel op de persco donderdag:
mensen moeten echt 1.5m afstand bewaren en blijf thuis bij klachten....
nog geen extra maatregelen, niks geleerd van maart
Ik zeg niet dat Brazilie en Peru niet met elkaar te vergelijken zijn, ik zeg alleen dat het cherrypicking is. In Zweden en Denemarken verliep de verspreiding niet gelijk ondanks soortgelijke klimatologische omstandigheden, sociaal economische omstandigheden en bevolkingsdichtheid. Bepaalde maatregelen hebben natuurlijk wel degelijk effect, al was het alleen maar omdat mensen minder met elkaar in contact komen.quote:
[..]
Vreemd, Brazilië en Peru zijn niet te vergelijken, maar wel beweren dat Denemarken niet meer doden gehad zou hebben als ze een striktere lockdown gehad zouden hebben. Er is namelijk geen enkel bewijs voor een positief effect van een strikte lockdown, eerder een negatief effect. Meer maatregelen =/= minder doden.
Nederlands fout is dat veel te vrijblijvend is. Hoop gepolder, waardoor de noodzaak ontbreekt.quote:
[..]
gaat niet gebeuren denk ik.......
enkel op de persco donderdag:
mensen moeten echt 1.5m afstand bewaren en blijf thuis bij klachten....
nog geen extra maatregelen, niks geleerd van maart
Plus gebrek aan handhaving.
Ik zag zaterdag beelden van Groningen - Heracles en die mensen zaten al allemaal in plukjes over het stadion verdeeld. Net alsof mensen elkaar daar besmetten als ze ff een keer hun bek opentrekken bij een goal.quote:
Eigenlijk wel schrijnend dat we na een half jaar nog steeds niet fatsoenlijk inzetten op voorkoming van besmettingen daar waar de kans echt groot is en blijven hangen in allemaal schijnmaatregelen en laaghangend fruit.
Volgens mij is het virus na weken van langzaam opkrabbelen nu vrij plotseling toch echt weer los aan het barsten in Europa. België heeft ondanks al die maatregelen ook nog steeds te maken met substantiële stijgingen en bij de Fransen dus al bijna weer overbelasting van de IC's.quote:
[..]
gaat niet gebeuren denk ik.......
enkel op de persco donderdag:
mensen moeten echt 1.5m afstand bewaren en blijf thuis bij klachten....
nog geen extra maatregelen, niks geleerd van maart
Spanje is trouwens ook een zooitje.
Als je zingt of juicht of schreeuwt zou je meer virus uitscheiden.quote:
[..]
Dat 'juichverbod' is natuurlijk ook de grootste kolder die er bestaat.
Er wordt echt maar van alles verzonnen om zogenaamd een virus te bestrijden.
Bron ja. https://www.ad.nl/nederla(...)dionverbod~a7b495fc/
Nee, dat valt niet te handhaven, en daarom zou ik persoonlijk ook niet gaan.
We hebben het hier niet over een klein kerkzaaltje maar over een groot stadion. Buiten. Waar kleine groepjes mensen al allemaal verspreid zitten.quote:
[..]
Als je zingt of juicht of schreeuwt zou je meer virus uitscheiden.
Bron ja. https://www.ad.nl/nederla(...)dionverbod~a7b495fc/
Nee, dat valt niet te handhaven, en daarom zou ik persoonlijk ook niet gaan.
1. verplichte quarantine bij thuiskomst en positief testen ( hoge boetes )
2. geen events/feestjes meer dan 20 man, hoge boetes op illegale feestjes
3. op drukke plekken binnen verplicht een mondkapje en gewoon een boete als men er geen draagt.
4. blijf zoveel mogelijk thuiswerken
5. verplicht meewerken aan BCO en belonen ervoor ( gaat nergens over dat mensen dat weigeren !!! ) en zo snel mogelijk die corona app pushen.
ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.
Ja dat artikel zegt het . Deskundigen zeggen het.quote:
[..]
We hebben het hier niet over een klein kerkzaaltje maar over een groot stadion. Buiten. Waar kleine groepjes mensen al allemaal verspreid zitten.
Wie het weet mag het zeggen.
Want het effect van de maatregelen in mei en juni was te weinig?quote:
ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.
Welke maatregelen? Dat was simpel een voortvloeisel van de in maart genomen maatregel.quote:
[..]
Want het effect van de maatregelen in mei en juni was te weinig?
Jawohl Herr Obersturmbannführer!quote:
om de besmettingen weer enigzins weer onder controle te krijgen op dit moment:
1. verplichte quarantine bij thuiskomst en positief testen ( hoge boetes )
2. geen events/feestjes meer dan 20 man, hoge boetes op illegale feestjes
3. op drukke plekken binnen verplicht een mondkapje en gewoon een boete als men er geen draagt.
4. blijf zoveel mogelijk thuiswerken
5. verplicht meewerken aan BCO en belonen ervoor ( gaat nergens over dat mensen dat weigeren !!! ) en zo snel mogelijk die corona app pushen.
ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.
Vereist een wetswijziging voor de thuiskomers, bovendien moet je zoiets mijns inziens omkleden met waarborgen. Dan wordt het al snel een heel intensief proces. Bovendien, hoe eerlijk is men dan nog bij contactonderzoek of het aanvragen van een test bij een kuchje. Je kunt wel eens het tegenovergestelde bereiken van wat je wil.quote:
om de besmettingen weer enigzins weer onder controle te krijgen op dit moment:
1. verplichte quarantine bij thuiskomst en positief testen ( hoge boetes )
Voor. Probleem is wel dat men dan massaal overgaat op thuisfeestjes, of je daar lij van moet worden?quote:2. geen events/feestjes meer dan 20 man, hoge boetes op illegale feestjes
Vereist een wetswijziging, verder niet echt een mening over.quote:3. op drukke plekken binnen verplicht een mondkapje en gewoon een boete als men er geen draagt.
Eensquote:4. blijf zoveel mogelijk thuiswerken
Hoe ga je dat doen?quote:5. verplicht meewerken aan BCO en belonen ervoor ( gaat nergens over dat mensen dat weigeren !!! ) en zo snel mogelijk die corona app pushen.
quote:ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.
Dat wil ik liever ook even niet lezen van Frankrijk, want ik ga over twee weken op vakantie in Frankrijk.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 21:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens mij is het virus na weken van langzaam opkrabbelen nu vrij plotseling toch echt weer los aan het barsten in Europa. België heeft ondanks al die maatregelen ook nog steeds te maken met substantiële stijgingen en bij de Fransen dus al bijna weer overbelasting van de IC's.
Spanje is trouwens ook een zooitje.
Ordnung muss sein!quote:
[..]
Jawohl Herr Obersturmbannführer!
Ja, anders zitten we straks weer allemaal binnen te kijken, he?quote:
[..]
Jawohl Herr Obersturmbannführer!
Klikt wel goed met jouw suggesties. Maar ik betwijfel of het wel werkt met zo'n maatregelen...quote:
om de besmettingen weer enigzins weer onder controle te krijgen op dit moment:
1. verplichte quarantine bij thuiskomst en positief testen ( hoge boetes )
2. geen events/feestjes meer dan 20 man, hoge boetes op illegale feestjes
3. op drukke plekken binnen verplicht een mondkapje en gewoon een boete als men er geen draagt.
4. blijf zoveel mogelijk thuiswerken
5. verplicht meewerken aan BCO en belonen ervoor ( gaat nergens over dat mensen dat weigeren !!! ) en zo snel mogelijk die corona app pushen.
ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.
Ik 'durf' mijn moeder niet zo te ontmoeten. Het is op sommige plaatsen best druk (ook al draag ik dan een mask).
Ja logisch, maar snap het wel.quote:
Ben nu in Oostenrijk. En ik ga me zeker laten testen als ik thuis kom.
Ik 'durf' mijn moeder niet zo te ontmoeten. Het is op sommige plaatsen best druk (ook al draag ik dan een mask).
Het is wel raar dat er nog verwarring is over de gevolgen. Nu snap ik dat de GGD geen antwoord heeft of een bedrijf open kan blijven ja/nee, maar er is toch wel een standaard antwoord of collega's zich in zulke gevallen moeten laten testen?quote:
https://www.omroepbrabant(...)ze-had-geen-klachten
Je moest toch altijd thuis blijven tot de uitslag als je je laat testen?
Sommige mensen
Wat wilde je dan doen, helemaal niks?quote:
België, Frankrijk, Spanje, allemaal landen die veel strengere regels hadden dan Nederland en waar het nu alweer een veel grotere puinhoop is.
Buurvrouw kwam uit Kroatië terug en wilde zich laten testen omdat ze in de bejaardenzorg werkte, maar geen symptomen en krijgt geen test van de GGDquote:
Ben nu in Oostenrijk. En ik ga me zeker laten testen als ik thuis kom.
Ik 'durf' mijn moeder niet zo te ontmoeten. Het is op sommige plaatsen best druk (ook al draag ik dan een mask).
Staat ons ook te wachten aangezien allerlei volk lekker heen en weer reist voor hun welverdiende vakantie en zich niet laat testen of in quarantaine gaat.quote:
België, Frankrijk, Spanje, allemaal landen die veel strengere regels hadden dan Nederland en waar het nu alweer een veel grotere puinhoop is.
Nou dan heb je toch last van lichte keelpijn? Geen hond die dat kan controleren.quote:
[..]
Buurvrouw kwam uit Kroatië terug en wilde zich laten testen omdat ze in de bejaardenzorg werkte, maar geen symptomen en krijgt geen test van de GGD
Ik ben heel bang dat je dat hebt met elke verscherping van maatregelen die je nu neemt.quote:
Waarschijnlijk willen ze wel maar kunnen ze gewoon niet meer terug, heel de economie op zijn gat dit dat.
Hoesten, keelpijn: test. Geen probleem.quote:
Nou dan heb je toch last van lichte keelpijn? Geen hond die dat kan controleren.
Dit zou je moeten beboeten met 390 euro.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 19:01 schreef dick_laurent het volgende:
[i]'Steeds meer mensen weigeren bron- en contactonderzoek'
Het baart het RIVM zorgen dat er steeds meer mensen niet mee willen werken aan bron- en contactonderzoek. Dat zeggen de GGD'en tegen het RIVM.
Internationaal toerisme is veel te snel weer open gegooid, dat ben ik wel met je eens. Ook al schijnt het in de cijfers niet echt tot uitdrukking te komen.quote:
[..]
Staat ons ook te wachten aangezien allerlei volk lekker heen en weer reist voor hun welverdiende vakantie en zich niet laat testen of in quarantaine gaat.
"Sorry meneer van de GGD, dat ben ik vergeten, er gebeurde deze week zo veel."quote:
[..]
Dit zou je moeten beboeten met 390 euro.
Dat eerste is niet waar (maar 9,5% is in het buitenland geweest) en dat tweede is een aanname en daar lees je geen officiële cijfers van terug.quote:
[..]
Staat ons ook te wachten aangezien allerlei volk lekker heen en weer reist voor hun welverdiende vakantie en zich niet laat testen of in quarantaine gaat.
Hoe wou je dat tegengaan dan?quote:
[..]
Internationaal toerisme is veel te snel weer open gegooid, dat ben ik wel met je eens.
????? lijken me gewoon nette maatregelen en geen lockdownquote:
[..]
Jawohl Herr Obersturmbannführer!
Dan maar opgeven voor je doet niet meer meequote:
[..]
"Sorry meneer van de GGD, dat ben ik vergeten, er gebeurde deze week zo veel."
Waarom? Het gaat niemand wat aan wie ik wel en niet ontmoet in principe.quote:
[..]
Dit zou je moeten beboeten met 390 euro.
Nu vind ik het niet zo erg. Maar als je bijvoorbeeld journalist bent of klokkenluider of je begeeft je in kringen met mensen die door een of ander dubieus land gezocht worden oid snap ik best dat je dat niet even gaat mededelen aan de overheid. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid.
nu nog wel....wij gaan ook die kant op, er zitten nog honderdduizenden nederlanders in die landenquote:
België, Frankrijk, Spanje, allemaal landen die veel strengere regels hadden dan Nederland en waar het nu alweer een veel grotere puinhoop is.
Dat is toch belachelijk!quote:
[..]
Buurvrouw kwam uit Kroatië terug en wilde zich laten testen omdat ze in de bejaardenzorg werkte, maar geen symptomen en krijgt geen test van de GGD
Zum Befehl!! Ordnung soll wesen und Disciplin muss sein!quote:
om de besmettingen weer enigzins weer onder controle te krijgen op dit moment:
1. verplichte quarantine bij thuiskomst en positief testen ( hoge boetes )
2. geen events/feestjes meer dan 20 man, hoge boetes op illegale feestjes
3. op drukke plekken binnen verplicht een mondkapje en gewoon een boete als men er geen draagt.
4. blijf zoveel mogelijk thuiswerken
5. verplicht meewerken aan BCO en belonen ervoor ( gaat nergens over dat mensen dat weigeren !!! ) en zo snel mogelijk die corona app pushen.
ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.
Leer er nou maar lekker mee leven, Werkend vaccin komt niet, dus geef die hoop ook maar op (sowieso ongeteste troep je lichaam in spuiten? kansloos) Zo gevaarlijk is het niet. Mooi leven zul je hebben in angst
De app is klaar, 17 augustus mogen Regio's Rotterdam en Twente als eerste beginnen. Dan is de app ook te downloaden zijn uit de appstore's maar buiten deze regio's zal het pas 1 sept functioneel zijn.quote:
Is die app nou al een keer klaar dat zou toch zo veel helpen bij contact onderzoek? Lijkt me als je een melding krijgt dat je mogelijk in contact bent geweest net iemand die besmet blijkt, dat je dan bij enige klachten zelf ook passende maatregelen neemt.
kan allemaal niet pffffffquote:
[..]
Dit zou je moeten beboeten met 390 euro.
Als je het makkelijk wil hebben dan ga je maar in Noord-Korea wonen. Hoef je je geen zorgen te maken over onduidelijke regels.quote:
Ja dat vond ik ook raar, maar ik zou zeggen dat iedereen zich nu zou moeten laten testen als onderdeel van het bron en contactonderzoek. Maar je ziet daar ook het economische belang want de tent kan niet dicht. Dat snap ik maar als je daar nu niet op doorpakt kun je zo maar een kettingreactie aan besmettingen krijgen. Maar het gaat al fout bij die vrouw die komt werken natuurlijk...quote:
[..]
Het is wel raar dat er nog verwarring is over de gevolgen. Nu snap ik dat de GGD geen antwoord heeft of een bedrijf open kan blijven ja/nee, maar er is toch wel een standaard antwoord of collega's zich in zulke gevallen moeten laten testen?
quote:
[..]
Zum Befehl!! Ordnung soll wesen und Disciplin muss sein!
Leer er nou maar lekker mee leven, Werkend vaccin komt niet, dus geef die hoop ook maar op (sowieso ongeteste troep je lichaam in spuiten? kansloos) Zo gevaarlijk is het niet. Mooi leven zul je hebben in angst
Ja, als er straks weer een soort van lockdown komt zit jij ook weer thuis te kijken.quote:
[..]
Zum Befehl!! Ordnung soll wesen und Disciplin muss sein!
Leer er nou maar lekker mee leven, Werkend vaccin komt niet, dus geef die hoop ook maar op (sowieso ongeteste troep je lichaam in spuiten? kansloos) Zo gevaarlijk is het niet. Mooi leven zul je hebben in angst
...en ik ook.
lijken er maar weinig te begrijpen....quote:
[..]
Ja, als er straks weer een soort van lockdown komt zit jij ook weer thuis te kijken.
...en ik ook.
Dat is me bekend. Maar ik heb eigenlijk altijd wel 'klachten'. Een pijntje in mijn keel, een hoestje, een neusdingetje. Bla bla.quote:
[..]
Buurvrouw kwam uit Kroatië terug en wilde zich laten testen omdat ze in de bejaardenzorg werkte, maar geen symptomen en krijgt geen test van de GGD
Die test die komt er wel.
Als mijn zus naar Spanje is geweest en mij besmet val ik statistisch niet onder die 9.5% terwijl mijn besmetting wel degelijk direct aan het buitenland te linken.quote:
[..]
Dat eerste is niet waar (maar 9,5% is in het buitenland geweest) en dat tweede is een aanname en daar lees je geen officiële cijfers van terug.
Dat kan je inderdaad tien miljoen keer zeggen, het dringt niet echt door.quote:
[..]
lijken er maar weinig te begrijpen....
Dat is toch indirect?quote:
[..]
Als mijn zus naar Spanje is geweest en mij besmet val ik statistisch niet onder die 9.5% terwijl mijn besmetting wel degelijk direct aan het buitenland te linken.
Het gaat eigenlijk overal in Europa weer mis sinds dat weer wat op gang is gekomen. 550.000 reizigers via Schiphol. Dat is een fractie van wat het was pre Corona, maar idioot veel ten opzichte van de periode tot 1 juli.quote:
[..]
Internationaal toerisme is veel te snel weer open gegooid, dat ben ik wel met je eens. Ook al schijnt het in de cijfers niet echt tot uitdrukking te komen.
Dat laatste is inderdaad fout 1 en stom gedrag.quote:
[..]
Ja dat vond ik ook raar, maar ik zou zeggen dat iedereen zich nu zou moeten laten testen als onderdeel van het bron en contactonderzoek. Maar je ziet daar ook het economische belang want de tent kan niet dicht. Dat snap ik maar als je daar nu niet op doorpakt kun je zo maar een kettingreactie aan besmettingen krijgen. Maar het gaat al fout bij die vrouw die komt werken natuurlijk...
Maar als een collega vervolgens belt moet er toch een kant en klaar antwoord zijn van de GGD of je moet testen ja/nee.
Als Marietje op maandag en dinsdag is komen werken kan die toko vast open met medewerkers die niet op die dagen hebben gewerkt lijkt me.
Die specifieke gevallen snap ik zeker dat men weigert. Maar laten we wel zijn: dat is natuurlijk niet het merendeel van de mensen. In een nieuwsartikel een paar dagen geleden werd gemeld dat steeds meer jongeren niet mee willen werken, omdat ze niet willen dat de andere jongeren waarmee ze contact hebben gehad eventueel in quarantaine moeten.quote:
[..]
Waarom? Het gaat niemand wat aan wie ik wel en niet ontmoet in principe.
Nu vind ik het niet zo erg. Maar als je bijvoorbeeld journalist bent of klokkenluider of je begeeft je in kringen met mensen die door een of ander dubieus land gezocht worden oid snap ik best dat je dat niet even gaat mededelen aan de overheid. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid.
Ik snap best dat je mensen moeilijk kunt dwingen mee te werken, maar ik vind zoiets wel frustrerend.
Was bij la liga ook zo belachelijk. Spelers omhelzen elkaar en schreeuwen in elkaars gezicht, maar de reservespelers dragen mondkapjes en zittem ver uit elkaar op de tribune.quote:
[..]
Ik zag zaterdag beelden van Groningen - Heracles en die mensen zaten al allemaal in plukjes over het stadion verdeeld. Net alsof mensen elkaar daar besmetten als ze ff een keer hun bek opentrekken bij een goal.
Eigenlijk wel schrijnend dat we na een half jaar nog steeds niet fatsoenlijk inzetten op voorkoming van besmettingen daar waar de kans echt groot is en blijven hangen in allemaal schijnmaatregelen en laaghangend fruit.
Belachelijk
Prima joh, Ik laat me niet voor de gek houden en ik mag met zekerheid zeggen dat ik meer ex patienten ken dan jijquote:
Nee. Ik leef niet in angst. Maar ik ben wel voorzichtig met mijn geliefden.quote:
[..]
Zum Befehl!! Ordnung soll wesen und Disciplin muss sein!
Leer er nou maar lekker mee leven, Werkend vaccin komt niet, dus geef die hoop ook maar op (sowieso ongeteste troep je lichaam in spuiten? kansloos) Zo gevaarlijk is het niet. Mooi leven zul je hebben in angst
Ik ga dus op vakantie naar het buitenland. Maar ik laat me wel testen als ik thuis kom.
Vind het een beetje raar om mensen die voorzichtig zijn als angsthazen af te schilderen.
Ja ok feitelijk heb je gelijk, maar het wel vreemd dat mijn besmetting vervolgens op geen enkele aan het buitenland gelinkt is terwijl hij daar eigenlijk wel vandaan komt.quote:
En dan gaan zeggen ja het is maar 9.5% dus geen probleem .Wie hou je daarmee voor de gek?
Ja. die begrijpen echt niet hoor. Zo kun je ook een ander speler mee besmetten. Maar voor de wedstrijd gaan ze altijd coronatest ondergaan of ze negatief blijven van corona.quote:
[..]
Was bij la liga ook zo belachelijk. Spelers omhelzen elkaar en schreeuwen in elkaars gezicht, maar de reservespelers dragen mondkapjes en zittem ver uit elkaar op de tribune.
Belachelijk
oke manquote:
[..]
Prima joh, Ik laat me niet voor de gek houden en ik mag met zekerheid zeggen dat ik meer ex patienten ken dan jij
Daar wel mee eens ja.quote:
[..]
Ja ok feitelijk heb je gelijk, maar het wel vreemd dat mijn besmetting vervolgens op geen enkele aan het buitenland gelinkt is terwijl hij daar eigenlijk wel vandaan komt.
En dan gaan zeggen ja het is maar 9.5% dus geen probleem .Wie hou je daarmee voor de gek?
Of dat de selectie in 2 groepen - de ene een half uur na de andere - in het stadion arriveert om extra 'groepsvorming' te vermijden. En een dag later staan ze vrolijk weer samen allemaal op het trainingsveldquote:
[..]
Was bij la liga ook zo belachelijk. Spelers omhelzen elkaar en schreeuwen in elkaars gezicht, maar de reservespelers dragen mondkapjes en zittem ver uit elkaar op de tribune.
Belachelijk
Vooral de mondkapjes aldaar lijken hun vruchten af te werpen, om toch maar even bij het laaghangende fruit te blijvenquote:
België, Frankrijk, Spanje, allemaal landen die veel strengere regels hadden dan Nederland en waar het nu alweer een veel grotere puinhoop is.
Heel eerlijk? In sommige situaties kan ik dat begrijpen. En van wat ik hoor overal in Nederland en België zijn er meer risico gevallen die het overleven dan sterven. Ja 70+ en Obese, Diabetici enz lopen een grotere kans op overlijden. Hou je die mensen vrij van het virus kunnen we gewoon doorgaan. En ja dat is heel moeilijk om dat te doen. Maar op dit moment wat we aan het doen zijn maakt het medicijn erger dan de kwaal. Ik ken 80 jarigen uit de risico groepen die het overleefd hebben en vrolijk verder gaan. De meeste ouderen die ik ken maken zich minder zorgen dan millenials..quote:
[..]
Nee. Ik leef niet in angst. Maar ik ben wel voorzichtig met mijn geliefden.
Ik ga dus op vakantie naar het buitenland. Maar ik laat me wel testen als ik thuis kom.
Vind het een beetje raar om mensen die voorzichtig zijn als angsthazen af te schilderen.
Dit virus verdwijnt niet zomaar, en een vaccin kan meer schade aanrichten dan dit virus. Daarom zeg ik we moeten er naar mijn idee mee leren leven.
Ja gaat nergens over. Frustrerende is ook dat je dit soort symboolpolitiek overal ziet.quote:
[..]
Of dat de selectie in 2 groepen - de ene een half uur na de andere - in het stadion arriveert om extra 'groepsvorming' te vermijden. En een dag later staan ze vrolijk weer samen allemaal op het trainingsveld
Voor mij de equivalent van druk gaan typen als de baas langs loopt.
Liever serieuze efficiente maatregelen dan van die halve schijnmaatregelen onder het mom van wij doen ook ons best.
Van die 9,5% is ook niet duidelijk of de het daar hebben opgelopen, alleen dat ze in de 14 dagen ervoor in het buitenland zijn geweest.quote:
[..]
Ja ok feitelijk heb je gelijk, maar het wel vreemd dat mijn besmetting vervolgens op geen enkele aan het buitenland gelinkt is terwijl hij daar eigenlijk wel vandaan komt.
En dan gaan zeggen ja het is maar 9.5% dus geen probleem .Wie hou je daarmee voor de gek?
Maar als je ergens officiële tellingen van hebt moet je ergens vanuit gaan ipv het onderbuikgevoel.
Neemt niet weg dat het wel degelijk impact kan hebben, maar waarschijnlijk levert "alle grenzen dicht" dus helemaal niet zoveel op.
ik zal je uit je droom helpen.....er gaat gewoon een werkend en getest vaccin komen binnen 9 maanden.quote:
[..]
Heel eerlijk? In sommige situaties kan ik dat begrijpen. En van wat ik hoor overal in Nederland en België zijn er meer risico gevallen die het overleven dan sterven. Ja 70+ en Obese, Diabetici enz lopen een grotere kans op overlijden. Hou je die mensen vrij van het virus kunnen we gewoon doorgaan. En ja dat is heel moeilijk om dat te doen. Maar op dit moment wat we aan het doen zijn maakt het medicijn erger dan de kwaal. Ik ken 80 jarigen uit de risico groepen die het overleefd hebben en vrolijk verder gaan. De meeste ouderen die ik ken maken zich minder zorgen dan millenials..
Dit virus verdwijnt niet zomaar, en een vaccin kan meer schade aanrichten dan dit virus. Daarom zeg ik we moeten er naar mijn idee mee leren leven.
Het is een illusie te denken dat het elders zoveel slechter is en er netto veel meer virus wordt mee teruggenomen dan dat er wordt weggebracht.quote:
9.5% is wel degelijk een groot probleem en een hoog aantal, die dus weer anderen besmetten thuis ( vandaar dat het thuis zo hoog is )
Vond ik ook zo mooi in die F1-studio van Ziggo, dat presentatoren Kamphues en Doornbos opeens met zo'n glazen plaatje ertussen stonden te praten. Zo potsierlijk. Zet dan gewoon de desks een meter verder uit elkaar, dat valt op tv niet eens op.quote:
[..]
Ja gaat nergens over. Frustrerende is ook dat je dit soort symboolpolitiek overal ziet.
Voor mij de equivalent van druk gaan typen als de baas langs loopt.
Liever serieuze efficiente maatregelen dan van die halve schijnmaatregelen onder het mom van wij doen ook ons best.
Die vergelijking van druk typen als de baas langs loopt vind ik wel een goede trouwens.
Veel plezier, ik wacht wel een aantal jaar om te zien of iedereen dan nog zo gezond isquote:
[..]
ik zal je uit je droom helpen.....er gaat gewoon een werkend en getest vaccin komen binnen 9 maanden.
Ik geloof wel in vrije keuze dus als je wil. Go for it.Een grafiekje van dagelijks % percentage besmettingen wat te relateren valt aan een gedeelte diagnosesleutel uit de Corona-Warn-App (zelfde technologie als we hier in NL gaan gebruiken)
De downloads van de app staan inmiddels op 16.2 miljoen (laatste update 1 week geleden)
En de gedeelde diagnosesleutels rond de 800 (laatste update 1 week geleden)
Heb jij die officiële tellingen, zijn die er überhaupt, en zijn ze betrouwbaar?quote:
[..]
Van die 9,5% is ook niet duidelijk of de het daar hebben opgelopen, alleen dat ze in de 14 dagen ervoor in het buitenland zijn geweest.
Maar als je ergens officiële tellingen van hebt moet je ergens vanuit gaan ipv het onderbuikgevoel.
Neemt niet weg dat het wel degelijk impact kan hebben, maar waarschijnlijk levert "alle grenzen dicht" dus helemaal niet zoveel op.
Toen er nog ernstige reisbeperkingen golden waren er een stuk minder brandhaarden. Ergo: in Nederland waren er amper nieuwe besmettingen, dus waar komt deze tsunami dan vandaan? Het is overigens een Europees fenomeen, terwijl landen veelal hun eigen regels hanteren m.b.t bijvoorbeeld mondkapjes en sociale beperkingen of zelfs lockdowns zijn tegelijkertijd overal reisbeperkingen grotendeels opgeheven als enige gemeenschappelijke deler.
Ik denk inderdaad niet dat het elders zoveel slechter is en dat daarom die vakanties potentieel risicovol zijn. Ik denk dat het risico zit in meer ontspannen zijn, meer drukte die moeilijker te omzeilen is, vaker in situaties komen waarin je gemakkelijker te besmetten bent.quote:
[..]
Het is een illusie te denken dat het elders zoveel slechter is en er netto veel meer virus wordt mee teruggenomen dan dat er wordt weggebracht.
bron?quote:
[..]
ik zal je uit je droom helpen.....er gaat gewoon een werkend en getest vaccin komen binnen 9 maanden.
9 maanden gaat niemand nog volhouden. Dus er zal eigenlijk en gulden middenweg moeten komen tussen acceptatie en maatregelen.quote:
[..]
ik zal je uit je droom helpen.....er gaat gewoon een werkend en getest vaccin komen binnen 9 maanden.
lol goeie vraag welquote:
Het virus is ook een stuk minder dodelijk geworden in Nederland, dus in zekere zin kunnen we ons dat wel permitteren ook.quote:
[..]
9 maanden gaat niemand nog volhouden. Dus er zal wat je zegt een gulden middenweg moeten komen tussen acceptatie en maatregelen.
Dat is wel positief nieuws wat we graag horen.quote:
[..]
Het virus is ook een stuk minder dodelijk geworden in Nederland, dus in zekere zin kunnen we ons dat wel permitteren ook.
Veel potentiële slachtoffers zijn al doodquote:
[..]
Het virus is ook een stuk minder dodelijk geworden in Nederland, dus in zekere zin kunnen we ons dat wel permitteren ook.
[ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 04-08-2020 22:26:55 ]
Weten we niet zeker. Nog lang niet.quote:
Is dat vaccin van die Oxford university ook niks dan?
Het is een potentieel vaccin, meer nog niet.
Google eens op het vaccin en op welke basis het is gemaakt, en google dan eens wat die basis met je DNA kan doen, en verdere gevolgen kan geven. Kun je zelf een afweging makenquote:
Is dat vaccin van die Oxford university ook niks dan?
Dat zal geen rol spelen, wel een stuk betere behandeling waardoor het veel minder vaak dodelijk is of mensen op de IC terecht zullen komen aldus Gommers.quote:
[..]
Veel potentiële slachtoffers zijn al dood
Dat was uit mijn hoofd iets met T-cellen?quote:
[..]
Google eens op het vaccin en op welke basis het is gemaakt, en google dan eens wat die basis met je DNA kan doen, en verdere gevolgen kan geven. Kun je zelf een afweging maken
Nou, hier is in ieder geval het filmpje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekochte-coronavaccin
Het gaat ook niet verplicht worden, iedereen zal zelf de keuze mogen maken. Net als bij de griepprik... Dat zegt mij al genoeg..quote:
Is dat vaccin van die Oxford university ook niks dan?
Als je het googled zul je een stuk meer info vinden, ook wetenschappelijk onderbouwd. Ik kan hier wel dingen gaan zeggen maar daar ga ik toch op afgefikt worden. Lees de beschikbare info op internet en baseer daar je keus op.quote:
[..]
Dat was uit mijn hoofd iets met T-cellen?
Nou, hier is in ieder geval het filmpje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekochte-coronavaccin
Dit klopt zeker, ook zal het een rol spelen dat veel zwakkere mensen helaas al overleden of flink ziek geweest zijn, die laatste kijken op dit moment wel 2x uit op dit moment ergens heen te gaan.quote:
[..]
Dat zal geen rol spelen, wel een stuk betere behandeling waardoor het veel minder vaak dodelijk is of mensen op de IC terecht zullen komen aldus Gommers.
Nu er bij de jongere groep (20-40) meer Corona geconstateerd wordt, en daar de opnames in de eerste golf ook al erg laag waren, zal dat nu waarschijnlijk ook het geval zijn. Echter het is wel handig dat die groep de ouderen beschermt waar ze mee in contact staan.
Ben je dan zo snel al een deskundige. Jeetje. En al die mensen maar studeren, de gekken.quote:
[..]
Google eens op het vaccin en op welke basis het is gemaakt, en google dan eens wat die basis met je DNA kan doen, en verdere gevolgen kan geven. Kun je zelf een afweging maken
Eensquote:
[..]
Dat laatste is inderdaad fout 1 en stom gedrag.
Als Marietje op maandag en dinsdag is komen werken kan die toko vast open met medewerkers die niet op die dagen hebben gewerkt lijkt me.
Die tellingen zijn gewoon te downloaden op de rivm site, staan netjes in een pdf samen met allerlei andere data.quote:
[..]
Heb jij die officiële tellingen, zijn die er überhaupt, en zijn ze betrouwbaar?
Toen er nog ernstige reisbeperkingen golden waren er een stuk minder brandhaarden. Ergo: in Nederland waren er amper nieuwe besmettingen, dus waar komt deze tsunami dan vandaan? Het is overigens een Europees fenomeen, terwijl landen veelal hun eigen regels hanteren m.b.t bijvoorbeeld mondkapjes en sociale beperkingen of zelfs lockdowns zijn tegelijkertijd overal reisbeperkingen grotendeels opgeheven als enige gemeenschappelijke deler.
Toen er nog reisbeperkingen waren waren er ook nog vele andere maatregelen in place.
Inmiddels hebben ongeveer alle landen om ons heen ook strengere maatregelen en daar blijft het ook toenemen.
De toename is volgens mij redelijk simpel te verklaren doordat er vele versoepelingen zijn doorgevoerd en we een stuk minder voorzichtig zijn.
2 maanden terug stonden we in rijen te wachten op desinfectie bij de supermarkt, nu kunnen we gewoon weer doorlopen bij wijze van spreken.
Dit denk ik ook wel.quote:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat het elders zoveel slechter is en dat daarom die vakanties potentieel risicovol zijn. Ik denk dat het risico zit in meer ontspannen zijn, meer drukte die moeilijker te omzeilen is, vaker in situaties komen waarin je gemakkelijker te besmetten bent.
Je gaat van voornamelijk alleen thuiswerken naar relaxed in het zonnetje zitten op het terras.
Ik denk dat het door het vliegverkeer komt, niet door 't niet meer verplicht 15x per dag handje wassen en 1.5 meteren.quote:
[..]
De toename is volgens mij redelijk simpel te verklaren doordat er vele versoepelingen zijn doorgevoerd en we een stuk minder voorzichtig zijn.
2 maanden terug stonden we in rijen te wachten op desinfectie bij de supermarkt, nu kunnen we gewoon weer doorlopen bij wijze van spreken.
+ 10x zoveel tests dan 3 maanden terug. Al die jonge mensen die voorheen niet getest werden (geen risicogroep, niet half dood) worden nu meegenomen in de cijfers.
3 Maanden geleden waren de besmettingen trouwens torentjehoog met nauwelijks testcapaciteit, en ondanks dat iedereen thuis zat en aan strenge regels moest doen.
Ik ga er nog steeds vanuit dat gigantisch veel mensen dat virus begin dit jaar hebben gehad zonder het te weten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 04-08-2020 22:50:10 ]
De wereld zit vol aparte wendingenquote:
[..]
Ben je dan zo snel al een deskundige. Jeetje. En al die mensen maar studeren, de gekken.
Enige voorzichtigheid is wel geboden, aan de andere kant zijn de meeste 'slachtingen' aangericht in verzorgings- en verpleegtehuizen na besmettingen door medewerkers die veel te lang zonder de juiste (beschermings)materialen hebben moeten werken.quote:
[..]
Dit klopt zeker, ook zal het een rol spelen dat veel zwakkere mensen helaas al overleden of flink ziek geweest zijn, die laatste kijken op dit moment wel 2x uit op dit moment ergens heen te gaan.
Nu er bij de jongere groep (20-40) meer Corona geconstateerd wordt, en daar de opnames in de eerste golf ook al erg laag waren, zal dat nu waarschijnlijk ook het geval zijn. Echter het is wel handig dat die groep de ouderen beschermt waar ze mee in contact staan.
mijn vrouw haar DNA is toch al fucked ( spierziekte ) en daarom doen/kunnen we ook bijna geen hol nu omdat ze aardig kwetsbaar isquote:
[..]
Google eens op het vaccin en op welke basis het is gemaakt, en google dan eens wat die basis met je DNA kan doen, en verdere gevolgen kan geven. Kun je zelf een afweging maken
dus voor ons maakt het eigenlijk weinig meer uit, en met een werken vaccin kunnen we tenminste weer wat meer.
Slachtingen...quote:
[..]
Enige voorzichtigheid is wel geboden, aan de andere kant zijn de meeste 'slachtingen' aangericht in verzorgings- en verpleegtehuizen na besmettingen door medewerkers die veel te lang zonder de juiste (beschermings)materialen hebben moeten werken.
Ik geef het op hier..... hebben we een witte vlag emo?je bent niet op de hoogte dat er echt veel mensen zijn overleden in de verpleeghuizen in maart en april ?quote:
[..]
Slachtingen...
allemaal niet getest natuurlijk.
het was inderdaad een "slachting"
Ik had het ook tussen aanhalingstekens gezet hequote:
[..]
Slachtingen...
En?
Sorry man, dat vind ik echt kut om te horen. Spierziekten zijn echt een van de meest kutte ziektes die je kan hebben. Ik bedoelde ook niks persoonlijks in wat ik zei..quote:
[..]
mijn vrouw haar DNA is toch al fucked ( spierziekte ) en daarom doen/kunnen we ook bijna geen hol nu omdat ze aardig kwetsbaar is
dus voor ons maakt het eigenlijk weinig meer uit, en met een werken vaccin kunnen we tenminste weer wat meer.
Wat ik echt persoonlijk meen is sterkte voor jou en je vrouw man! Dat meen ik echt!
Zorg voor haar sorryquote:
[..]
Ik had het ook tussen aanhalingstekens gezet he
Goed dat je dit aangeeft. Geeft iig aan hoe je in de discussie staat.quote:
[..]
mijn vrouw haar DNA is toch al fucked ( spierziekte ) en daarom doen/kunnen we ook bijna geen hol nu omdat ze aardig kwetsbaar is
dus voor ons maakt het eigenlijk weinig meer uit, en met een werken vaccin kunnen we tenminste weer wat meer.
quote:
[..]
Goed dat je dit aangeeft. Geeft iig aan hoe je in de discussie staat.
En dat maakt hem ook een held denk ik. Zijn gedachten gaan gewoon puur uit naar het welzijn van zijn vrouw en dat is wel bewonderenswaardigquote:
[..]
Goed dat je dit aangeeft. Geeft iig aan hoe je in de discussie staat.
klopt helemaal, dat speelt wel een grote rolquote:
[..]
Goed dat je dit aangeeft. Geeft iig aan hoe je in de discussie staat.
Thnxquote:
[..]
[..]
En dat maakt hem ook een held denk ik. Zijn gedachten gaan gewoon puur uit naar het welzijn van zijn vrouw en dat is wel bewonderenswaardig
maar dat betekend niet dat ik wil dat alles in lockdown moet op het moment, kwetsbaren moeten gewoon niet gaan shoppen, uit eten en de drukte opzoeken en daar voorkom je gewoon (IC) opnames mee.quote:
[..]
[..]
En dat maakt hem ook een held denk ik. Zijn gedachten gaan gewoon puur uit naar het welzijn van zijn vrouw en dat is wel bewonderenswaardig
wij hebben momenteel ook daarom geen hulp in de huishouding meer.
Beweer je nu dat mensen met een kwetsbare gezondheid zich nog veel langer vrijwillig moeten laten opsluiten, omdat het Nederlandse kabinet het maar niet voor elkaar krijgt om de verspreiding richting de nul te krijgen? Dat zou lekker inhumaan zijn. Miljoenen Nederlanders die dan nog langer aan huis gekluisterd zijn. Kan nog wel jaren duren danquote:
[..]
maar dat betekend niet dat ik wil dat alles in lockdown moet op het moment, kwetsbaren moeten gewoon niet gaan shoppen, uit eten en de drukte opzoeken en daar voorkom je gewoon (IC) opnames mee.
Lijkt me dat geen enkel weldenkend mens groot voorstander is van een nieuwe (semi-)lockdown. Maar er zijn zat andere slimme maatregelen waarmee de verspreiding de kop in kan worden ingedrukt en waarmee het aantal nieuwe infecties blijvend laag gehouden kan worden. Als de regering tenminste kiest voor een effectief beleid. Niet meer blijft sturen op ziekenhuisopnames/IC-capaciteit, maar op het voorkomen van daadwerkelijke besmettingen.
Bron: https://monitor.containmentnow.org
Maar dat gaf ik eerder ook al aan, hoe moeilijk het ook is zouden de kwetsbaren afgeschermd moeten worden. We kunnen toch geen complete wereld plat leggen voor iets wat voor groot deel geen symptomen geeft en voor ander deel mild? Ik begrijp jouw standpunt zeker. En toen het begon en er niks bekend was.. Logisch die voorzichtigheid.. Maar nu? Het is geen Ebola, en we weten wie te beschermen..quote:
[..]
maar dat betekend niet dat ik wil dat alles in lockdown moet op het moment, kwetsbaren moeten gewoon niet gaan shoppen, uit eten en de drukte opzoeken en daar voorkom je gewoon (IC) opnames mee.
wij hebben momenteel ook daarom geen hulp in de huishouding meer.
Jep ze lopen weer een aantal weken achter de feiten aan, zo onnodig. Zoals Kustaw Bessems vorige week al treffend verwoordde.quote:
om de besmettingen weer enigzins weer onder controle te krijgen op dit moment:
1. verplichte quarantine bij thuiskomst en positief testen ( hoge boetes )
2. geen events/feestjes meer dan 20 man, hoge boetes op illegale feestjes
3. op drukke plekken binnen verplicht een mondkapje en gewoon een boete als men er geen draagt.
4. blijf zoveel mogelijk thuiswerken
5. verplicht meewerken aan BCO en belonen ervoor ( gaat nergens over dat mensen dat weigeren !!! ) en zo snel mogelijk die corona app pushen.
ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.
De maatregelen die je opsomt zijn allemaal nodig om het reproductiegetal weer overtuigend onder de 1 te krijgen. Het grote probleem is alleen dat het haaks staat op het huidige mitigatiebeleid, waar geleidelijke verspreiding/uitsmeren wel wordt geaccepteerd. Zolang deze spagaat blijft kan er nooit heel effectief worden ingegrepen. En gaat het Nederland ook niet lukken om de epidemie net zo goed onder controle te krijgen als bijvoorbeeld Zuid-Korea, Finland, Noorwegen, de Baltische staten etc.
Ik dacht dat ze wel wat geleerd hadden bij de GGD en het RIVM. Toen 3 collega's eind februari terugkwamen uit China kwamen en er twee ziek werden, waren beide organisaties niet geïnteresseerd om dit te checken en werd er geïrriteerd naar de bedrijfsarts doorverwezen.
Sterkte met de situatiequote:
[..]
mijn vrouw haar DNA is toch al fucked ( spierziekte ) en daarom doen/kunnen we ook bijna geen hol nu omdat ze aardig kwetsbaar is
dus voor ons maakt het eigenlijk weinig meer uit, en met een werken vaccin kunnen we tenminste weer wat meer.
Ik hoop oprecht dat er in Nederland een beweging op gang komt waardoor het kabinet alsnog voor maximaal indammen gaat en we over een paar maanden in de buurt zitten van de nul nieuwe infecties. Want als de verspreiding extreem laag is (en blijvend laag kan worden gehouden met het juiste TTI-beleid) kunnen mensen uit de risicogroepen ook gewoon weer naar buiten. Want dan is het risico verwaarloosbaar.
Nederland moet er dan wel naar streven om straks nog maar max. 30-40 dagelijks infecties te hebben (zoals Zuid-Korea ook al maanden lukt).
Zo rolled de GGD al maanden. overal grote mond maar ze krijgen niets voor elkaar en doen maar heel weinig.quote:
Wat is het idee achter bron- en contactonderzoek van de GGD's? Ik ben blijkbaar in contact geweest met iemand met COVID, mijn naam is doorgeven aan de GGD, maar verder geen enkele contactgegevens. Ik heb het van de persoon zelf gehoord en die heeft alleen namen doorgegeven, maar geen telefoonnummer of email. Wat schieten we daarmee op, behalve dat besmettingen wellicht aan elkaar gelinkt kunnen worden? Het is puur alleen monitoren en er gaat geen preventieve of correctieve actie naar uit?
Ik dacht dat ze wel wat geleerd hadden bij de GGD en het RIVM. Toen 3 collega's eind februari terugkwamen uit China kwamen en er twee ziek werden, waren beide organisaties niet geïnteresseerd om dit te checken en werd er geïrriteerd naar de bedrijfsarts doorverwezen.
25 juni
31 juli
4 augustus
Lekker elke keer de waarden op de schaal aanpassen zodra het er (bijna) niet meer op past. Zeker ook een vorm van misleiding.
Blijft imo ook belachelijk dat er niet eens een signaalwaarde (max. acceptabele waarde) bestaat voor het aantal besmettelijke mensen. In mijn optiek een veel belangrijke indicator dan de hoeveelheid mensen die er uiteindelijk (na weken vertraging) in de ziekenhuizen belanden.
ik denk dat maxiaal indammen niet gaat gebeuren en dat hoeft ook niet zodat ik samen met mijn vrouw weer uit kunnen, we hebben geen klagen en zitten het gewoon uit.quote:
[..]
Sterkte met de situatie
Ik hoop oprecht dat er in Nederland een beweging op gang komt waardoor het kabinet alsnog voor maximaal indammen gaat en we over een paar maanden in de buurt zitten van de nul nieuwe infecties. Want als de verspreiding extreem laag is (en blijvend laag kan worden gehouden met het juiste TTI-beleid) kunnen mensen uit de risicogroepen ook gewoon weer naar buiten. Want dan is het risico verwaarloosbaar.
Nederland moet er dan wel naar streven om straks nog maar max. 30-40 dagelijks infecties te hebben (zoals Zuid-Korea ook al maanden lukt).
het scheelt ook al heel veel dat we in 1.5 jaar tijd 10 reizen hebben mogen maken dus we hebben een aardig buffertje met herinneringen
Wel benieuwd naar bronnen, zou je die kunnen plaatsen wellicht?quote:
[..]
Google eens op het vaccin en op welke basis het is gemaakt, en google dan eens wat die basis met je DNA kan doen, en verdere gevolgen kan geven. Kun je zelf een afweging maken
Gewoon googlen, en niet de complot theorie sites bezoeken levert je meer op dan ik hier kan plaatsen.quote:
[..]
Wel benieuwd naar bronnen, zou je die kunnen plaatsen wellicht?
Ik vrees het ook, want kabinet, OMT en RIVM hebben afgelopen half jaar bewezen extreem hardleers en eigenwijs te zijn. Ze proberen niet te leren van de grote successen van andere landen en blijven volharden in de alternatieve aanpak die ze zelf ooit bedacht hebben. Dat Rutte nog steeds niet doorheeft dat mitigatie veel schadelijker zal blijken voor de economie vind ik wel verbazingwekkend.quote:
[..]
ik denk dat maxiaal indammen niet gaat gebeuren en dat hoeft ook niet zodat ik samen met mijn vrouw weer uit kunnen, we hebben geen klagen en zitten het gewoon uit.
Gelukkig dat je een positieve levensinstelling hebt. Ik vrees alleen wel dat er ook genoeg mensen zijn die gedwongen opgesloten zitten en daar knettergek/depressief/eenzaam van worden. Het is imo onmenselijk om een beleid vol te blijven houden dat er voor zorgt dat de kwetsbaren nog veel langer niet naar buiten kunnen.quote:het scheelt ook al heel veel dat we in 1.5 jaar tijd 10 reizen hebben mogen maken dus we hebben een aardig buffertje met herinneringen
Oh, zeker cherrypicking, maar vond het toch wel opvallend om te zien dat twee Zuid-Amerikaanse landen met een immens verschil in aanpak het onder de streep niet uitmaakte.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Brazilie en Peru niet met elkaar te vergelijken zijn, ik zeg alleen dat het cherrypicking is. In Zweden en Denemarken verliep de verspreiding niet gelijk ondanks soortgelijke klimatologische omstandigheden, sociaal economische omstandigheden en bevolkingsdichtheid. Bepaalde maatregelen hebben natuurlijk wel degelijk effect, al was het alleen maar omdat mensen minder met elkaar in contact komen.
Ik denk ook dat maatregelen effect hebben, maar heb grote twijfels over het effect van meer (landelijke) maatregelen. Zeker zolang de regering als visie mitigatie (zonder duidelijke kaders) heeft tot er een vaccin is. Linksom of rechtsom enorm visieloos.
[ Bericht 100% gewijzigd door Rlz12 op 04-08-2020 23:42:57 ]
Sorry, maar ik struikel op straat en/of in de supermarkt over de oudjes.quote:
[..]
Want als de verspreiding extreem laag is (en blijvend laag kan worden gehouden met het juiste TTI-beleid) kunnen mensen uit de risicogroepen ook gewoon weer naar buiten. Want dan is het risico verwaarloosbaar.
Er wordt van alle daken geschreeuwd dat we om de 'oudjes' moeten denken, maar dat wordt lastig als het gros van de ouderen een instelling hebben "ach, dood gaan we toch al bijna, hebben we in ieder geval nog normaal kunnen leven, ipv leven in angst."
Maar nee.. HET LIGT AAN DE JONGEREN!1
Jonge mensen die nachtclubs en stranden bezoeken, zorgen wereldwijd voor een stijging van het aantal besmettingen met het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) analyseerde 6 miljoen infecties tussen 24 februari en 12 juli. Daaruit bleek dat het aandeel van besmette mensen in de leeftijd van 15 tot en met 24 jaar is gestegen van 4,5 naar 15 procent.quote:
[..]
Sorry, maar ik struikel op straat en/of in de supermarkt over de oudjes.
Er wordt van alle daken geschreeuwd dat we om de 'oudjes' moeten denken, maar dat wordt lastig als het gros van de ouderen een instelling hebben "ach, dood gaan we toch al bijna, hebben we in ieder geval nog normaal kunnen leven, ipv leven in angst."
Maar nee.. HET LIGT AAN DE JONGEREN!1
Kun je het ze kwalijk nemen? Zo werken de hersenen van een jongvolwassene niet. Die vinden dat hele corona gedoe maar vervelend en ze gaan er toch niet dood aan.quote:
[..]
Jonge mensen die nachtclubs en stranden bezoeken, zorgen wereldwijd voor een stijging van het aantal besmettingen met het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) analyseerde 6 miljoen infecties tussen 24 februari en 12 juli. Daaruit bleek dat het aandeel van besmette mensen in de leeftijd van 15 tot en met 24 jaar is gestegen van 4,5 naar 15 procent.
Die willen feesten, bij elkaar zijn en met jan en alleman neuken.
Overigens denken Johan en Appie met al hun plakplaatjes op de camping er precies zo over.
Je kunt niet een hele bevolking je wil opleggen. Zeker Nederlanders niet.
Goed punt. Zonder vooruitstrevende visie met daaraan gekoppelde haalbare doelen (enkel zorgen dat de ziekenhuizen niet overvol raken is maar een zwak doel) heeft het relatief weinig zin om landelijk weer allerlei restricties in te voeren. Want een groot deel van de bevolking zal dan niet meer zo goed weten waar ze het nu eigenlijk voor doen. En hebben dan eerder schijt aan de voorschriften. Ik ben ervan overtuigd dat de discipline/naleving basisregels veel hoger kan zijn als het kabinet zich uitspreekt voor een helder beleid waarin het uiteindelijke streven is om zo min mogelijk nieuwe besmettingen te hebben. Ik vermoed ook dat dit gegeven mede het succes verklaart van Aziatische landen. De hele bevolking weet dat de verspreiding al maanden extreem laag wordt gehouden en blijft bereid om zich in het collectieve goed te schikken. Terwijl er in NL waarschijnlijk veel meer een laissez-faire mentaliteit heerst van 'we gaan het virus toch nooit wegkrijgen' en. 'corona blijft hoe dan ook onder ons'. Allemaal valse dichotomieënquote:
[..]
Ik denk ook dat maatregelen effect hebben, maar heb grote twijfels over het effect van meer (landelijke) maatregelen. Zeker zolang de regering als visie mitigatie (zonder duidelijke kaders) heeft tot er een vaccin is. Linksom of rechtsom enorm visieloos.
Lijkt me vrij kort door de bocht.quote:
[..]
Jonge mensen die nachtclubs en stranden bezoeken, zorgen wereldwijd voor een stijging van het aantal besmettingen met het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) analyseerde 6 miljoen infecties tussen 24 februari en 12 juli. Daaruit bleek dat het aandeel van besmette mensen in de leeftijd van 15 tot en met 24 jaar is gestegen van 4,5 naar 15 procent.
Voor het gemak even uitgaand van een vrij uniforme bevolkingspiramide tot 70 jaar voor de hele wereld, maakt 15-24 jaar zo'n 14% van de mensen uit. Volstrekt normaal dus, die 15%.
Daarnaast waren testen in het begin slechts voor zij die bijna dood neervielen. Enorme bias richting ouderen.
Vrij voorbarig dus allemaal, en al helemaal de relatie tot stranden en nachtclubs. Waar zijn nu ooit laatstgenoemde open? Landen die dat doen zijn sowieso nu niet serieus te nemen.
T-cellen heeft niks met dna te maken tenminste hoe het bedoelt wordt in dit filmpje. Er zijn inmiddels bergen medicijnen en vaccins op de markt die via genetisch modificatie gemaakt zijn. .quote:
[..]
Dat was uit mijn hoofd iets met T-cellen?
Nou, hier is in ieder geval het filmpje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekochte-coronavaccin
Ja hallo, dat is natuurlijk niet hoe het is. Ooit van "vergrijzing" gehoord? Er zijn *way* meer oude mensen dan jonge.quote:
[..]
Voor het gemak even uitgaand van een vrij uniforme bevolkingspiramide tot 70 jaar voor de hele wereld, maakt 15-24 jaar zo'n 14% van de mensen uit. Volstrekt normaal dus, die 15%.
maar het ligt dus wel aan de jongeren op het moment......quote:
[..]
Kun je het ze kwalijk nemen? Zo werken de hersenen van een jongvolwassene niet. Die vinden dat hele corona gedoe maar vervelend en ze gaan er toch niet dood aan.
Die willen feesten, bij elkaar zijn en met jan en alleman neuken.
Overigens denken Johan en Appie met al hun plakplaatjes op de camping er precies zo over.
Je kunt niet een hele bevolking je wil opleggen. Zeker Nederlanders niet.
Dat schijnt.quote:
[..]
maar het ligt dus wel aan de jongeren op het moment......
Maar ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Maak je geen zorgen het is gewoon het bekende anti vaxxer geleuter. Er kan terechte kritiek zijn over hoe snel een vaccin nu tot stand komt en of de bijwerkingen we goed in kaart zijn. Maar een vaccin tast niet je dna aan. De eerste paar hits zijn ook weer de "wakkere mensen sites".quote:
[..]
mijn vrouw haar DNA is toch al fucked ( spierziekte ) en daarom doen/kunnen we ook bijna geen hol nu omdat ze aardig kwetsbaar is
dus voor ons maakt het eigenlijk weinig meer uit, en met een werken vaccin kunnen we tenminste weer wat meer.
Maar die tellingen geven al geen accuraat beeld als ze zich louter beperken tot directe besmettingen gerelateerd aan reizen. Ik ken die cijfers van waar mensen besmet raken wel zo'n beetje, mensen die besmet worden in supermarkten of überhaupt winkels komt amper voor. Leeuwendeel (70%) loopt het gewoon thuis op. Dat er plotseling een sterkte stijging is moet dus ergens vandaan komen wat terug te herleiden is aan de thuissituatie. Als horeca en winkels kennelijk amper een rol spelen moet dat dus van buiten af komen.quote:
[..]
Die tellingen zijn gewoon te downloaden op de rivm site, staan netjes in een pdf samen met allerlei andere data.
Toen er nog reisbeperkingen waren waren er ook nog vele andere maatregelen in place.
Inmiddels hebben ongeveer alle landen om ons heen ook strengere maatregelen en daar blijft het ook toenemen.
De toename is volgens mij redelijk simpel te verklaren doordat er vele versoepelingen zijn doorgevoerd en we een stuk minder voorzichtig zijn.
2 maanden terug stonden we in rijen te wachten op desinfectie bij de supermarkt, nu kunnen we gewoon weer doorlopen bij wijze van spreken.
Er zijn door contactonderzoek ook gewoon honderden coronagevallen te herleiden naar allerlei vluchten, en dat is alleen nog wat bekend is geworden en dan alleen nog vliegreizen. Waarschijnlijk zijn het er veel meer. Sowieso krankzinnig dat plezierreisjes nog gewoon mogelijk zijn terwijl er een wereldwijde pandemie gaande is. Ik kan daar dus echt niet bij.
Wat je hier stelt is feitelijk onjuist. De laatste RIVM-cijfers geven juist aan dat het percentage geïnfecteerde mensen waarvan bekend is waar zij de besmetting heeft opgelopen is gedaald naar 30% (het lag om en nabij de 40%). Er is dus juist 70% waarvan de bron onbekend is. Je kunt er vanuit gaan dat van die 70% een groot deel het niet thuis heeft opgelopen, want anders zou dit veel makkelijker te herleiden moeten zijn naar een bron. Als een familielid of vriend het heeft doorgegeven dan zullen de meeste mensen dit uiteindelijk wel ontdekken.quote:
[..]
Maar die tellingen geven al geen accuraat beeld als ze zich louter beperken tot directe besmettingen gerelateerd aan reizen. Ik ken die cijfers van waar mensen besmet raken wel zo'n beetje, mensen die besmet worden in supermarkten of überhaupt winkels komt amper voor. Leeuwendeel (70%) loopt het gewoon thuis op. Dat er plotseling een sterkte stijging is moet dus ergens vandaan komen wat terug te herleiden is aan de thuissituatie. Als horeca en winkels kennelijk amper een rol spelen moet dat dus van buiten af komen.
Van de 30% van de gevallen waarbij de bron wél bekend is weet men dat de patiënten het in 52,8% van de gevallen thuis hebben opgelopen. Kijkend naar afgelopen week. Op het totaal aantal besmettingen bedraagt dit dan echter slechts 15,84% (0,528 x 0,30).
Die 30% is een buitengewoon verontrustend gegeven, want dat betekent dat er steeds minder (onvoldoende) zicht is op de verspreiding. Er zou nog veel meer getest moeten worden en de bron- en contactonderzoeken moeten veel effectiever worden uitgevoerd willen we op het niveau komen van de landen die het wel lukt om een groot deel van de nieuwe verspreiding te traceren.
Na 110 dagen zonder één lokale besmetting: Belg test positief voor coronavirus in Taiwan en zou met zeker 440 mensen contact hebben gehad
Een Belg veroorzaakt momenteel flink wat commotie in Taiwan. De ingenieur die sinds begin mei in het land verblijft, legde net voor zijn terugkeer naar ons land een positieve coronatest af en nu wordt gevreesd dat hij de eerste lokale besmetting zou kunnen zijn in 110 dagen. Hij zou minstens 24 hotels, restaurants, bars en fitnessclubs bezocht hebben op de plek waar hij werkte en met meer dan 400 mensen in contact zijn geweest. Daarbij zou hij doorgaans geen mondmasker gedragen hebben. In juli zou hij ook nog door het land gereisd hebben. Zelf is hij niet ziek.
Wellicht zijn strengere maatregelen niet effectief en werken ze zelfs averechts.quote:
België, Frankrijk, Spanje, allemaal landen die veel strengere regels hadden dan Nederland en waar het nu alweer een veel grotere puinhoop is.
Kijk naar Zweden, nog slechts 37 besmettingen per dag.
When Covid Subsided, Israel Reopened Its Schools. It Didn’t Go Well.
As countries consider back-to-school strategies for the fall, a coronavirus outbreak at a Jerusalem high school offers a cautionary tale.
As the United States and other countries anxiously consider how to reopen schools, Israel, one of the first countries to do so, illustrates the dangers of moving too precipitously.
Confident it had beaten the coronavirus and desperate to reboot a devastated economy, the Israeli government invited the entire student body back in late May.
Within days, infections were reported at a Jerusalem high school, which quickly mushroomed into the largest outbreak in a single school in Israel, possibly the world.
The virus rippled out to the students’ homes and then to other schools and neighborhoods, ultimately infecting hundreds of students, teachers and relatives.
Other outbreaks forced hundreds of schools to close. Across the country, tens of thousands of students and teachers were quarantined.
Israel’s advice for other countries?
“They definitely should not do what we have done,” said Eli Waxman, a professor at the Weizmann Institute of Science and chairman of the team advising Israel’s National Security Council on the pandemic. “It was a major failure.”
Het Taiwanese beleid staat gelukkig nog steeds als een huis. Zou voor vrijwel alle landen een voorbeeldland moeten zijn hoe je effectief en kostenefficiënt een pandemie bestrijdt. `quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)bben-gehad~a4f0d81d/
Na 110 dagen zonder één lokale besmetting: Belg test positief voor coronavirus in Taiwan en zou met zeker 440 mensen contact hebben gehad
Ik begrijp wel dat zo'n geval daar veel commotie veroorzaakt, want de overheid en de bevolking doen er wel álles aan om de verspreiding zo laag mogelijk te houden.
quote:
[..]
Wellicht zijn strengere maatregelen niet effectief en werken ze zelfs averechts.
Kijk naar Zweden, nog slechts 37 besmettingen per dag.
Huh, waar haal je die 37 nieuwe besmettingen per dag vandaan? De officiële cijfers zeggen totaal iets anders. Gisteren 590, nog zo'n 100 meer als Nederland met een kleinere bevolking...quote:
[..]
Wellicht zijn strengere maatregelen niet effectief en werken ze zelfs averechts.
Kijk naar Zweden, nog slechts 37 besmettingen per dag.
Bron: https://ourworldindata.or(...)/sweden?country=~SWE
The Mask Slackers of 1918
As the influenza pandemic swept across the United States in 1918 and 1919, masks took a role in political and cultural wars.
The masks were called muzzles, germ shields and dirt traps. They gave people a “pig-like snout.” Some people snipped holes in their masks to smoke cigars. Others fastened them to dogs in mockery. Bandits used them to rob banks.
More than a century ago, as the 1918 influenza pandemic raged in the United States, masks of gauze and cheesecloth became the facial front lines in the battle against the virus. But as they have now, the masks also stoked political division. Then, as now, medical authorities urged the wearing of masks to help slow the spread of disease. And then, as now, some people resisted.
In 1918 and 1919, as bars, saloons, restaurants, theaters and schools were closed, masks became a scapegoat, a symbol of government overreach, inspiring protests, petitions and defiant bare-face gatherings. All the while, thousands of Americans were dying in a deadly pandemic.
Ik zit die site eens even te bekijken. Maar wat een gekleurde site is dat dan hé. Dat betoog is gewoon niveau viruswaanzin.quote:
[..]
Beweer je nu dat mensen met een kwetsbare gezondheid zich nog veel langer vrijwillig moeten laten opsluiten, omdat het Nederlandse kabinet het maar niet voor elkaar krijgt om de verspreiding richting de nul te krijgen? Dat zou lekker inhumaan zijn. Miljoenen Nederlanders die dan nog langer aan huis gekluisterd zijn. Kan nog wel jaren duren dan
Lijkt me dat geen enkel weldenkend mens groot voorstander is van een nieuwe (semi-)lockdown. Maar er zijn zat andere slimme maatregelen waarmee de verspreiding de kop in kan worden ingedrukt en waarmee het aantal nieuwe infecties blijvend laag gehouden kan worden. Als de regering tenminste kiest voor een effectief beleid. Niet meer blijft sturen op ziekenhuisopnames/IC-capaciteit, maar op het voorkomen van daadwerkelijke besmettingen.
[ afbeelding ]
Bron: https://monitor.containmentnow.org
Lol, als je dat je mening is over het betoog dat keur je blijkbaar het gevoerde beleid in Duitsland en Zuid-Korea en een groot deel van Scandinvië (met uitzondering van Zweden) ook af.quote:
[..]
Ik zit die site eens even te bekijken. Maar wat een gekleurde site is dat dan hé. Dat betoog is gewoon niveau viruswaanzin.
Of bedoel je dat het gekleurd is omdat er men er forse kritiek uit op de adviezen van OMT/RIVM en de beleidskeuzes die het kabinet heeft gemaakt? Dat is juist de bedoeling. Ze willen dat het publieke debat over de hoofdstrategie nu eindelijk eens op gang komt.
https://www.dvhn.nl/groni(...)rkomen-25903143.htmlquote:Aantal besmettingen corona stijgt: UMCG-viroloog Alex Friedrich en andere experts pleiten voor meer testen: 'Hoe langer je het laag houdt, hoe langer je een golf kunt voorkomen'
Nu het aantal coronabesmettingen stijgt, ook in het Noorden, pleiten arts-microbioloog Alex Friedrich, zijn collega Bert Niesters en gezondheidseconoom Jochen Mierau voor het veel meer, sneller en laagdrempeliger testen op corona.
De GGD’s in Groningen en Drenthe breiden het aantal testlocaties wel uit maar dat is niet genoeg, vinden de drie zorgexperts van het UMCG. Het zou volgens Friedrich dit najaar mogelijk moeten zijn je snel ‘om de hoek’ te laten testen. Bijvoorbeeld via huisartsen of wijkverpleegkundigen, nu er geen schaarste meer is aan mondkapjes. En mensen zouden zich ook zonder klachten moeten kunnen laten testen.
,,Wanneer ze contact hebben gehad met iemand die positief is, wanneer ze uit het buitenland komen of gewoon voor de zekerheid’’, zegt Friedrich. ,,Het is al langer bekend dat het virus ook voordat iemand symptomen bij zichzelf waarneemt kan worden overgedragen. Elke arts zou een indicatie moeten kunnen stellen voor een test, ook zonder symptomen.’’
Golf voorkomen
In heel Nederland is het aantal besmettingen afgelopen week verdubbeld naar 2588 patiënten, maakte het RIVM bekend. In Groningen zijn er afgelopen twee weken plotseling 31 besmettingen bij gekomen, grotendeels in de stad, terwijl het lange tijd bijna op nul bleef. In Drenthe en Friesland is de stijging nog heel gering.
Friedrich vindt het aantal nieuwe besmettingen nu nog niet zorgelijk. ,Maar het is van groot belang het zo lang mogelijk laag te houden, liefst op nul. Want in het najaar gaat de verspreiding van SARS-CoV-2 en andere verkoudheidsvirussen weer toenemen. Hoe langer je het laag houdt, hoe langer je een golf kunt voorkomen.’’
Korter in quarantaine
Door veel meer en laagdrempeliger te testen en intensief en snel aan bron- en contactonderzoek te doen, moet het volgens de experts mogelijk zijn nieuwe uitbraken te beperken. Afstand houden en waar nodig mondkapjes blijven ook geboden.
Sneller en vaker testen kan het ook gemakkelijker maken in quarantaine te gaan. ,,Als je vlak voor je in quarantaine een test krijgt met een snelle uitslag en na een dag of vijf weer, is het binnenkort wellicht ook mogelijk dat je maar kort echt in quarantaine hoeft te blijven. Dat zou het draagvlak vergroten’’, meent Friedrich.
Testlocaties onvoldoende
Zijn collega bij het UMCG Bert Niesters, medisch microbioloog, vindt de huidige testlocatie van de GGD op het UMCG-terrein in de stad ook onvoldoende. Er komt weliswaar op 1 september een nieuwe testlocatie in het oude Philipsgebouw en er wordt gewerkt aan drie testlocaties in de provincie, maar dat blijft ook volgens hem aan de lage kant. ,,En liever nog voor 1 september’’, zegt Niesters.
Friedrich hoopt dat het testen in de nabije toekomst ook door andere zorgverleners zoals huisartsen wordt gedaan. ,,Daarmee zou de GGD ontlast kunnen worden, zodat die niet overlast raakt als de pandemie weer heviger wordt. We hebben in Nederland een goede gezondheidszorg-infrastructuur. Laten we die ook gebruiken.’’ De hoogleraar wijst er verder op dat er nieuwe testjes op de markt komen die veel snellere uitslagen geven. ,,Je zou toe moeten naar een situatie waarbij iedereen een testje kan kopen in de winkel en zich snel even kan testen voor een bijeenkomst of een feest.’’
Gezondheidseconoom Mierau wijst erop dat een actiever testbeleid en helderder beleid rond mondkapjes ook beter zou zijn voor de economie. ,,Je moet zekerheid bieden zodat ondernemers weten waar ze aan toe zijn.’’
Nee ik bedoel de achterlijkheid die daar ten toon gespreid wordt.quote:
[..]
Lol, als je dat je mening is over het betoog dat keur je blijkbaar het gevoerde beleid in Duitsland en Zuid-Korea en een groot deel van Scandinvië (met uitzondering van Zweden) ook af.
Of bedoel je dat het gekleurd is omdat er men er forse kritiek uit op de adviezen van OMT/RIVM en de beleidskeuzes die het kabinet heeft gemaakt? Dat is juist de bedoeling. Ze willen dat het publieke debat over de hoofdstrategie nu eindelijk eens op gang komt.
Als je vno*ncw en het kabinet op een hoop gooit in je grafiek. Een media-interview van Ann Vossen tot beleid verheft (dat overigens terwijl je eerder nog verkondigt dat omt ADVIEZEN geen beleid zijn) en vervolgens van vermeend misleidende communicatie ‘we have been regularly lied to’ maakt dan ben je wat mij betreft aardig af.
Nog los van het feit dat alles maar dan ook alles zo wordt uitgelegd dat het in hun straatje past. Neem nou die vaccins, heel de EU koopt die dingen in. Maar nee, dat is een teken dat we hier het virus willen laten rond gaan. Terwijl Duitsland, die ook vaccins kopen, het blijkbaar wel goed doet? Snapt u het nog?
Ik vind het een zeer eenzijdige en ronduit misleidend beschouwing.
Tsja, de officiële beleidsstrategie is ook gewoon al die tijd gecontroleerde verspreiding geweest en het niveau van de maatregelen heeft toch het meest weg van mitigatie (zoals deze strategie in het buitenland genoemd wordt). Die uitspraken van Vossen zijn daar alleen maar een bevestiging van. Net zoals de mitigatiestrategie gisteren in de Volkskrant ook weer erkend werd door Louis Kroes.quote:
[..]
Nee ik bedoel de achterlijkheid die daar ten toon gespreid wordt.
Als je vno*ncw en het kabinet op een hoop gooit in je grafiek. Een media-interview van Ann Vossen tot beleid verheft (dat overigens terwijl je eerder nog verkondigt dat omt ADVIEZEN geen beleid zijn) en vervolgens van vermeend misleidende communicatie ‘we have been regularly lied to’ maakt dan ben je wat mij betreft aardig af.
Je kunt erover debatteren in hoeverre het Nederlandse kabinet doelbewust heeft geprobeerd om de bevolking te misleiden. Maar ik denk wel dat mensen die glashard ontkennen dat het politieke spel, belangenverstrengeling, ego's en het voorkomen van gezichtsverlies een beetje naïef zijn. Hoezo zou er volgens jou geen sprake kunnen zijn van een overheid die gebruik maakt van misleidende communicatie? Is Nederland een land waar er nooit grote schandalen plaatsvinden, zoals laatst nog met de toeslagaffaire? Het getuigt imo juist van een gezonde instelling om kritische en wantrouwend naar de overheid te kijken in een crisis als deze.
Je hebt hopelijk wel de maatregelentabel bestudeerd om te zien waarin het Nederlandse en Duitse beleid precies van elkaar verschillen? Is een feitelijke weergave, niks gekleurds of subjectief aan. Bronnen staan er gewoon bij.quote:
[..]
Terwijl Duitsland, die ook vaccins kopen, het blijkbaar wel goed doet? Snapt u het nog?
Dat zijn de meldingen met die van het weekend erbij (in het weekend geven ze niet meer door) plus andere terugmeldingen van eerdere dagen meegenomen. Dat zie je toch zelf ook op dat kaartje waar je mee komt.quote:
Huh, waar haal je die 37 nieuwe besmettingen per dag vandaan? De officiële cijfers zeggen totaal iets anders. Gisteren 590, nog zo'n 100 meer als Nederland met een kleinere bevolking...
[ afbeelding ]
Bron: https://ourworldindata.or(...)/sweden?country=~SWE
Ja heb ik. Maar het gaat om een nogal bijzondere en selectieve interpretatie van de feiten.quote:
[..]
Je hebt hopelijk wel de maatregelentabel bestudeerd om te zien waarin het Nederlandse en Duitse beleid precies van elkaar verschillen? Is een feitelijke weergave, niks gekleurds of subjectief aan. Bronnen staan er gewoon bij.
Het aanschaffen van vaccins is volgens deze club blijkbaar een teken dat je aan ‘soft landing’ of ‘flying low’ doet. Want anders heb je ze niet nodig en krijg je het er zo wel onder. Maar Duitsland, blijkbaar een land wat het een stuk beter doet volgens deze mensen, zat in dezelfde voortrekkersgroep als Nederland. Beetje bijzonder wel hè?
Maar goed dat was slechts een voorbeeld. Er zijn er nog wel meer te geven hoor. Neem nou het opschalen van het aantal IC bedden. Kan dat ook gewoon een voorzorgsmaatregel zijn? Omdat we in Nederland bijzonder weinig Ic-bedden per inwoner hebben? Nee dat is gelijk weer een soort duivels plan om de ziekenhuizen weer vol te laten strome of iets dergelijks.
Nee, met deze wappies heb ik niet zo veel op.
Goed punt, was me even niet opgevallen dat ze in het weekend niet meer tellen. Het 7-day moving average ligt echter nog steeds op 242 (afgelopen week). Dus Zweden doet het misschien qua relatieve verspreiding iets beter dan Nederland. Maar nog altijd stukken minder dan de Scandinavische buren. Vind het veel te vroeg om te zeggen dat Zweden de zaken nu goed voor elkaar heeft.quote:
[..]
Dat zijn de meldingen met die van het weekend erbij (in het weekend geven ze niet meer door) plus andere terugmeldingen van eerdere dagen meegenomen. Dat zie je toch zelf ook op dat kaartje waar je mee komt.
[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 05-08-2020 03:23:54 ]
Nee, maximaal onder controle houden is het beleid. Staat gewoon op de site van de Rijksoverheid. Dus dat hele verhaal over dat het onduidelijk is wat de strategie is kan rechtstreeks de vuilnisbak in.quote:
[..]
Tsja, de officiële beleidsstrategie is ook gewoon al die tijd gecontroleerde verspreiding geweest en het niveau van de maatregelen heeft toch het meest weg van mitigatie (zoals deze strategie in het buitenland genoemd wordt). Die uitspraken van Vossen zijn daar alleen maar een bevestiging van. Net zoals de mitigatiestrategie gisteren in de Volkskrant ook weer erkend werd door Louis Kroes.
Verder is dat niet wat er staat. Er staat dat uitspraken van een OMT lid in een tijdschrift als beleid moeten worden opgevat totdat het tegendeel is bewezen. Dat terwijl een paragraaf eerder nog dikgedrukt staat dat het omt adviezen geeft en geen beleid maakt. Interne tegenstrijdigheid heet dat, maakt je tekst niet sterker of geloofwaardiger.
Het zijn nogal aantijgingen, zonder ook maar enige serieuze vorm van bewijs. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat er opzettelijk onwaarheden worden verkondigd van overheidswege.quote:Je kunt erover debatteren in hoeverre het Nederlandse kabinet doelbewust heeft geprobeerd om de bevolking te misleiden. Maar ik denk wel dat mensen die glashard ontkennen dat het politieke spel, belangenverstrengeling, ego's en het voorkomen van gezichtsverlies een beetje naïef zijn. Hoezo zou er volgens jou geen sprake kunnen zijn van een overheid die gebruik maakt van misleidende communicatie? Is Nederland een land waar er nooit grote schandalen plaatsvinden, zoals laatst nog met de toeslagaffaire? Het getuigt imo juist van een gezonde instelling om kritische en wantrouwend naar de overheid te kijken in een crisis als deze.
Een voorzorgsmaatregel inderdaad om ervoor te zorgen dat de mitigatiestrategie van kracht kan blijven, ook tijdens de nieuwe pieken. Aantal IC-bedden heeft bar weinig te maken met een ambitie om in te dammen.quote:
[..]
Ja heb ik. Maar het gaat om een nogal bijzondere en selectieve interpretatie van de feiten.
Het aanschaffen van vaccins is volgens deze club blijkbaar een teken dat je aan ‘soft landing’ of ‘flying low’ doet. Want anders heb je ze niet nodig en krijg je het er zo wel onder. Maar Duitsland, blijkbaar een land wat het een stuk beter doet volgens deze mensen, zat in dezelfde voortrekkersgroep als Nederland. Beetje bijzonder wel hè?
Maar goed dat was slechts een voorbeeld. Er zijn er nog wel meer te geven hoor. Neem nou het opschalen van het aantal IC bedden. Kan dat ook gewoon een voorzorgsmaatregel zijn? Omdat we in Nederland bijzonder weinig Ic-bedden per inwoner hebben? Nee dat is gelijk weer een soort duivels plan om de ziekenhuizen weer vol te laten strome of iets dergelijks.
Nee, met deze wappies heb ik niet zo veel op.
Over de wijze waarop Containment Nu hun visie duidelijk probeert te maken en of ze niet te negatief zijn over de Nederlandse keuzes kun je van mening verschillen. Maar het is in internationale context verre van controversieel om te pleiten voor een serieus containmentbeleid, waarin overheden er naar streven om het aantal infecties blijvend laag te houden. Nederland kiest vooralsnog voor een andere gevaarlijke weg. Het feit dat binnen enkele weken het aantal besmettingen zo'n 3x is verdubbeld is imo wel een teken aan de wand dat het heel snel weer de verkeerde kant op kan gaan. Daarom is het juist veel beter om alles in het werk te stellen om qua nieuwe infecties rond de nul te zitten. Dan kun je elke nieuwe brandhaard immers wel effectief in de kiem smoren.
Waarom, door het aantal IC bedden op te hogen lopen andere maatregelen gevaar ofzo? Volgens mij kan het gewoon beide. Juist omdat er in Nederland relatief weinig IC-bedden zijn.quote:
[..]
Een voorzorgsmaatregel inderdaad om ervoor te zorgen dat de mitigatiestrategie van kracht kan blijven, ook tijdens de nieuwe pieken. Aantal IC-bedden heeft bar weinig te maken met een ambitie om in te dammen.
Dan zijn we het daar over eens. Ik zeg ook niet dat deze mensen in de kern ongelijk hebben. Alleen de manier waarop ze hun punt maken doet daar nogal afbreuk aan.quote:Over de wijze waarop Containment Nu hun visie duidelijk probeert te maken en of ze niet te negatief zijn over de Nederlandse keuzes kun je van mening verschillen. Maar het is in internationale context verre van controversieel om te pleiten voor een serieus containmentbeleid, waarin overheden er naar streven om het aantal infecties blijvend laag te houden.
Allereerst zie ik dat niet zo, volgens mij kiest ook Nederland voor het zo laag mogelijk houden van het aantal infecties.quote:Nederland kiest vooralsnog voor een andere gevaarlijke weg. Het feit dat binnen enkele weken het aantal besmettingen zo'n 3x is verdubbeld is imo wel een teken aan de wand dat het heel snel weer de verkeerde kant op kan gaan. Daarom is het juist veel beter om alles in het werk te stellen om qua nieuwe infecties rond de nul te zitten. Dan kun je elke nieuwe brandhaard immers wel effectief in de kiem smoren.
Maar de crux zit hem dan in het woordje mogelijk. Dat kun je verschillend invullen. Dat is een afweging die je maakt. Als je Chinese stijl alles dicht last, om maar even het meest extreme scenario aan te halen, dan zal je aantal infecties inderdaad wel dalen ja. Maar of dat nu het beste is, ik betwijfel het.
Maximale controle is de eufemistische term voor mitigatie/Zweedse aanpak. Zie onderstaande toelichting die er lange tijd op de RIVM-site heeft gestaan. Komt in feite gewoon neer op het uitsmeren van de epidemie en het 'gecontroleerd' rond laten gaan van het virus. Heeft helemaal niks te maken met maximale controle, want die is er helemaal niet in Nederland (het gegeven dat nu bij 70% van de besmettingen de bron onbekend is is veelzeggend wat betreft die maximale controlequote:
[..]
Nee, maximaal onder controle houden is het beleid. Staat gewoon op de site van de Rijksoverheid. Dus dat hele verhaal over dat het onduidelijk is wat de strategie is kan rechtstreeks de vuilnisbak in.
) 
We zullen waarschijnlijk niet nader tot elkaar komen. Je reacties maken me duidelijk dat je het officiële overheidsbeleid nog steeds (grotendeels) support en vindt dat het kabinet ons altijd helder heeft geformuleerd over de beleidsdoelen. Dat mag. Ik sta er zelf een stuk sceptischer in.quote:Het zijn nogal aantijgingen, zonder ook maar enige serieuze vorm van bewijs. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat er opzettelijk onwaarheden worden verkondigd van overheidswege.
Als je er echt stellig van overtuigd bent dat ze aantijgingen doen zonder bewijs dan heb je waarschijnlijk deze opsomming van schandalen nog niet gelezen. Ik zal zelf zeker niet beweren dat Nederland alleen maar verkeerde keuzes heeft gemaakt. Maar er valt nog steeds behoorlijk veel af te dingen op RIVM-/OMT-adviezen en de weg die het kabinet is gaan bewandelen.
https://www.containmentnu.nl/en/articles/scandals
Het is laat, dus die hele pagina lezen doe ik van de week wel. Maar een snelle scan leert mij dat de kritiek vooral gaat over de eerste weken en de casusdefinitie en bijbehorende problematiek? Daar wil ik wel 2 dingen over zeggen.quote:
[..]
Maximale controle is de eufemistische term voor mitigatie/Zweedse aanpak. Zie onderstaande toelichting die er lange tijd op de RIVM-site heeft gestaan. Komt in feite gewoon neer op het uitsmeren van de epidemie en het 'gecontroleerd' rond laten gaan van het virus. Heeft helemaal niks te maken met maximale controle, want die is er helemaal niet in Nederland (het gegeven dat nu bij 70% van de besmettingen de bron onbekend is is veelzeggend wat betreft die maximale controle
[ afbeelding ]
[..]
We zullen waarschijnlijk niet nader tot elkaar komen. Je reacties maken me duidelijk dat je het officiële overheidsbeleid nog steeds (grotendeels) support en vindt dat het kabinet ons altijd helder heeft geformuleerd over de beleidsdoelen. Dat mag. Ik sta er zelf een stuk sceptischer in.
Als je er echt stellig van overtuigd bent dat ze aantijgingen doen zonder bewijs dan heb je waarschijnlijk deze opsomming van schandalen nog niet gelezen. Ik zal zelf zeker niet beweren dat Nederland alleen maar verkeerde keuzes heeft gemaakt. Maar er valt nog steeds behoorlijk veel af te dingen op RIVM-/OMT-adviezen en de weg die het kabinet is gaan bewandelen.
https://www.containmentnu.nl/en/articles/scandals
Allereerst zie ik niet direct hoe de keuzes en definities uit de ‘stilte voor de storm die al gaande bleek’ en de echte crisisfase iets zeggen over de lange termijn strategie.
Ten tweede, dat er geblunderd is met die casusdefinitie is duidelijk. Dat heeft heel veel ellende opgeleverd. Maar ook hier geldt, ik heb geen reden om aan te nemen dat dat met kwade opzet is gebeurd.
Actievoeren/in opstand komen tegen een bedenkelijk beleid lukt helaas meestal niet zo goed als je een enorm vriendelijke, zachte toon aanslaat. Ik zou niet weten wat de actiegroep anders moet doen. Als je wilt dat jouw zienswijze media-aandacht krijgt en uiteindelijk serieus wordt genomen door de beleidsmakers moet je toch zorgen dat je stem gehoord wordt. Gelukkig gaan ze binnenkort adverteren, dat brengt hopelijk een en ander in een stroomversnelling.quote:
Dan zijn we het daar over eens. Ik zeg ook niet dat deze mensen in de kern ongelijk hebben. Alleen de manier waarop ze hun punt maken doet daar nogal afbreuk aan.
Wel interessant dat je begint over 'de manier waarop', want dit is mogelijk ook de reden waarom het item dat vorige week zou worden uitgezonden op het RTL journaal op het laatste moment toch niet meer doorging.
Dus ja, het zou goed kunnen dat de grote mainstream media een debat over de hoofdstrategie nog steeds controversieel vinden. Het is echter ook gewoon hetgeen waar gezondheidsexperts zoals Alex Friedrich, Xander Koolman, Amrish Baidjoe, Arnold Bosman en Wim Schekkelens voor pleiten.quote:"De redactie had bij nader inzien toch 'moeite om ons te plaatsen', en zou er eerder aandacht aan willen besteden als onderdeel van een breder item met meer deskundigen. Ik interpreteer dat als: de strategie bekritiseren en containment eisen is te radicaal."
Toen bleef het alleen bij een stuk voor de website: https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-tegen-verspreiding
Olympische spelen 2021 gaan door, met of zonder pandemie.
Gooi deze grenzen potdicht en creëer aan de grens Corona teststraten. Breng al de deskundigen daar naar toe en zorg voor woning voor elke oudere/jongere die daar veilig wil gaan wonen. Geen immigratie en vluchtelingen in de noordelijke provincies, maar ouderen en kwetsbaren.
De rest van Nederland kan dan gaan werken aan groepsimmuniteit als hier de 70% gehaald wordt, kun je rustig de ouderen en kwetsbaren terugbrengen naar de rest van Nederland. En verder kun je dan iedere Nederlander een keuze geven. Wil je wonen in een veilige bubbel, of wil je af van de vrijheidsbeperkingen, maar dan wel met de risico's genomen. Met corona kom je Noord Nederland niet meer in. Je moet eerst een gezondheidsverklaring hebben. ( inwoners van de Noordelijke provincies krijgen een verplichte quarantaine bij vaststelling corona )
[ Bericht 4% gewijzigd door MakkieR op 05-08-2020 06:48:58 ]
Wat? Vrij intens wel.quote:
Ik zie zo vaak dat de overheid de verantwoording legt bij de burger, maar waarom zie ik de overheid zelf niet actief bezig zijn met een pertinente oplossing. Als ik de staat was, zou ik een veilige bubbel creëren waarin ouderen en kwetsbaren kunnen wonen onder een streng gezondheidsregiem. De provincies Friesland, Groningen en Drenthe zijn hier bij uitstek zeer geschikt voor. Er is daar ruimte, veel verse en schone lucht, je hebt er rust en weinig jongeren.
Gooi deze grenzen potdicht en creëer aan de grens Corona teststraten. Breng al de deskundigen daar naar toe en zorg voor woning voor elke oudere/jongere die daar veilig wil gaan wonen. Geen immigratie en vluchtelingen in de noordelijke provincies, maar ouderen en kwetsbaren.
De rest van Nederland kan dan gaan werken aan groepsimmuniteit als hier de 70% gehaald wordt, kun je rustig de ouderen en kwetsbaren terugbrengen naar de rest van Nederland. En verder kun je dan iedere Nederlander een keuze geven. Wil je wonen in een veilige bubbel, of wil je af van de vrijheidsbeperkingen, maar dan wel met de risico's genomen. Met corona kom je Noord Nederland niet meer in. Je moet eerst een gezondheidsverklaring hebben. ( inwoners van de Noordelijke provincies krijgen een verplichte quarantaine bij vaststelling corona )
Je hebt misschien wat jongeren in de stad Groningen, maar voor de rest is het relatief rustig. Deze jongeren kun je ook de keuze geven. blijf je in Noord Nederland of ga je dan verhuizen, de overheid regelt alles.quote:
Is het al bewezen dat mensen uberhaupt immuun raken, dan?quote:
[..]
Je hebt misschien wat jongeren in de stad Groningen, maar voor de rest is het relatief rustig. Deze jongeren kun je ook de keuze geven. blijf je in Noord Nederland of ga je dan verhuizen, de overheid regelt alles.
Ja, wel een tijdje, maar dat is meestal vrij kort.
quote:
Als je er echt stellig van overtuigd bent dat ze aantijgingen doen zonder bewijs dan heb je waarschijnlijk deze opsomming van schandalen nog niet gelezen.
Hou dit lekker in BNW.quote:The OMT is composed largely of microbiologists who do research in their hospitals on Covid and similar diseases. Such research depends on having infected people to study, as was explained multiple times by OMT member Marc Bonten of Utrecht University MC on radio and TV. This gives these people, who effectively decide on Dutch Corona policy, an incentive to choose a policy that allows infection to persist. Such interests were never declared.
Ok!quote:
[..]
Je hebt misschien wat jongeren in de stad Groningen, maar voor de rest is het relatief rustig. Deze jongeren kun je ook de keuze geven. blijf je in Noord Nederland of ga je dan verhuizen, de overheid regelt alles.
Blijft vrij intens.
Het wordt tijd om dat eens goed uit te zoeken of groepsimmuniteit bestaat, een bedenksel van de RIVM.quote:
[..]
Is het al bewezen dat mensen uberhaupt immuun raken, dan?
Ja, wel een tijdje, maar dat is meestal vrij kort.
De antistoffen verdwijnen na een tijdje maar dat zegt niet per se iets over eventuele immuniteit.quote:
[..]
Is het al bewezen dat mensen uberhaupt immuun raken, dan?
Ja, wel een tijdje, maar dat is meestal vrij kort.
https://directorsblog.nih(...)on-against-covid-19/quote:Much of the study on the immune response to SARS-CoV-2, the novel coronavirus that causes COVID-19, has focused on the production of antibodies. But, in fact, immune cells known as memory T cells also play an important role in the ability of our immune systems to protect us against many viral infections, including—it now appears—COVID-19.
An intriguing new study of these memory T cells suggests they might protect some people newly infected with SARS-CoV-2 by remembering past encounters with other human coronaviruses. This might potentially explain why some people seem to fend off the virus and may be less susceptible to becoming severely ill with COVID-19.
The findings, reported in the journal Nature, come from the lab of Antonio Bertoletti at the Duke-NUS Medical School in Singapore [1]. Bertoletti is an expert in viral infections, particularly hepatitis B. But, like so many researchers around the world, his team has shifted their focus recently to help fight the COVID-19 pandemic.
Bertoletti’s team recognized that many factors could help to explain how a single virus can cause respiratory, circulatory, and other symptoms that vary widely in their nature and severity—as we’ve witnessed in this pandemic. One of those potential factors is prior immunity to other, closely related viruses.
SARS-CoV-2 belongs to a large family of coronaviruses, six of which were previously known to infect humans. Four of them are responsible for the common cold. The other two are more dangerous: SARS-CoV-1, the virus responsible for the outbreak of Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS), which ended in 2004; and MERS-CoV, the virus that causes Middle East Respiratory Syndrome (MERS), first identified in Saudi Arabia in 2012.
All six previously known coronaviruses spark production of both antibodies and memory T cells. In addition, studies of immunity to SARS-CoV-1 have shown that T cells stick around for many years longer than acquired antibodies. So, Bertoletti’s team set out to gain a better understanding of T cell immunity against the novel coronavirus.
The researchers gathered blood samples from 36 people who’d recently recovered from mild to severe COVID-19. They focused their attention on T cells (including CD4 helper and CD8 cytotoxic, both of which can function as memory T cells). They identified T cells that respond to the SARS-CoV-2 nucleocapsid, which is a structural protein inside the virus. They also detected T cell responses to two non-structural proteins that SARS-CoV-2 needs to make additional copies of its genome and spread. The team found that all those recently recovered from COVID-19 produced T cells that recognize multiple parts of SARS-CoV-2.
Next, they looked at blood samples from 23 people who’d survived SARS. Their studies showed that those individuals still had lasting memory T cells today, 17 years after the outbreak. Those memory T cells, acquired in response to SARS-CoV-1, also recognized parts of SARS-CoV-2.
Finally, Bertoletti’s team looked for such T cells in blood samples from 37 healthy individuals with no history of either COVID-19 or SARS. To their surprise, more than half had T cells that recognize one or more of the SARS-CoV-2 proteins under study here. It’s still not clear if this acquired immunity stems from previous infection with coronaviruses that cause the common cold or perhaps from exposure to other as-yet unknown coronaviruses.
What’s clear from this study is our past experiences with coronavirus infections may have something important to tell us about COVID-19. Bertoletti’s team and others are pursuing this intriguing lead to see where it will lead—not only in explaining our varied responses to the virus, but also in designing new treatments and optimized vaccines.
Groepsimmuniteit bestaat wel degelijk en is gewoon een wetenschappelijk feit.quote:
[..]
Het wordt tijd om dat eens goed uit te zoeken of groepsimmuniteit bestaat, een bedenksel van de RIVM.
Of er bij corona een groepsimmuniteit kan ontstaan is de vraag.
Corona is intens, en het vraagt om intense maatregelen en niet halfslachtige maatregelen waar de overheid constant maar blijft druk uitoefenen op de jongeren. Wat de staat nu doet werkt niet, we zagen het allemaal aankomen. Nederlanders willen uiteindelijk weer vrij zijn. Zo'n lockdown is effectief als tijdelijke oplossing en de 1.5 meter werkt ook wel tijdelijk, maar dit is bijna hetzelfde als vragen om je adem in te houden. Je moet vroeg of laat weer kunnen ademen. Dit kan je gewoon niet lang volhouden. Daarom zeg ik, overheid wees eens creatief en bedenk zelf oplossingen dat echt werkt en niet van dat halfslachtige gedoe zoals een noodverordening. Dus geen noodoplossingen.quote:
Bij dat Oxford University vaccin werken ze ook met die T-cellen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 07:33 schreef MichaelScott het volgende:
Next, they looked at blood samples from 23 people who’d survived SARS. Their studies showed that those individuals still had lasting memory T cells today, 17 years after the outbreak. Those memory T
Even heel erg kort samengevat, dan.
Kijk als die t-cellen ervoor zorgen dat je niet doodziek wordt is het ook opgelost. Als het gereduceerd wordt tot eem verkoudheod zal het iedereen immers een zorg wezen denk ik.quote:
[..]
Bij dat Oxford University vaccin werken ze ook met die T-cellen.
Even heel erg kort samengevat, dan.
De vraag is kan je na een eerdere besmetting de tweede keer zo ziek worden dat je wel/weer op de ic komt. Of ben ja na een paar dagen beter?
Gewoon elke week even een testje laten doen in de teststraat. Ben je niet besmet kan je gewoon werken en je ding doen. Ben je besmet blijf je thuis tot dat je beter bent en de test negatief aan geeft. Is prima te controleren via bsn nummers die je toch af moet geven aan de ggd bij een test of controle.
Verder elke burger verplichten bloed af te geven voor onderzoek op antistoffen zodat anderen daarmee geholpen kunnen worden. Totdat er een veilig vaccin gevonden is. En het maakt gelijk duidelijker of er überhaupt wel sprake is van ( groepen immuniteit na een infectie.
Na vakanties week in quarantaine plus verplichte test na die week aangezien het gemiddeld vijf dagen duurt voordat symptomen zich openbaren of dat het virus voldoende toonbaar is door een test door vermenigvuldiging in het lichaam.
Eerder niet het openbare leven in.
Het moet gewoon strenger aangepakt worden, maar wel gewoon dat iedereen kan werken. En dat mensen met een zwakkere gezondheid beschermd kunnen worden en gered kunnen worden met antistoffen van degenen die genezen zijn.
Wat kost dit plan?quote:
ven een testje laten doen in de teststraat. Ben je niet besmet kan je gewoon werken en je ding doen. Ben je besmet blijf je thuis tot dat je beter bent en de test negatief aan geeft. Is prima te controleren via bsn nummers die je toch af moet geven aan de ggd bij een test of controle.
Verder elke burger verplichten bloed af te geven voor onderzoek op antistoffen zodat anderen daarmee geholpen kunnen worden. Totdat er een veilig vaccin gevonden is. En het maakt gelijk duidelijker of er überhaupt wel sprake is van ( groepen immuniteit na een infectie.
Het Ministerie vergoedt 95 euro per test aan de GGD. 95 euro x 17 miljoen x 52 weken = 84 miljard per jaar aan alleen testen. 10% van je BNP. Los van dat je fte's tekort komt om dergelijk hoeveelheden te verwerken. Over de zorg overspoelen gesproken.
[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 05-08-2020 08:12:38 ]
Ik denk zelfs dat morgen bij de persconferentie van Rutte en co er nog meer gehamerd zal worden dat iedereen een test moet halen.
Wat denk je wat lockdowns en mondkapjes kosten?quote:
[..]
Wat kost dit plan?
Het Ministerie vergoed 95 euro per test aan de GGD. 95 euro x 17 miljoen x 52 weken = 83 miljard per jaar aan alleen testen. Los van dat je fte's tekort komt om dergelijk hoeveelheden te verwerken. Over de zorg overspoelen gesproken.
Beetje overkill om mensen zonder klachten te gaan testen.quote:
Ggd’s smeken nu al of je wil komen voor een test, dus testen zullen er genoeg zijn.
Ik denk zelfs dat morgen bij de persconferentie van Rutte en co er nog meer gehamerd zal worden dat iedereen een test moet halen.
Uiteindelijk komt er vast een test die jel thuis kan doen eenvoudig met snelle uitslag.
Zodra dat er is kunnen we het probleem ook grotendeels oplossen.
Want niet elk bedrijf krijgt steun hoor.
Over een jaar zullen we toch snel thuis testen hebben die een paar euro per stuk gaan kosten.quote:
[..]
Wat kost dit plan?
Het Ministerie vergoedt 95 euro per test aan de GGD. 95 euro x 17 miljoen x 52 weken = 84 miljard per jaar aan alleen testen. 10% van je BNP. Los van dat je fte's tekort komt om dergelijk hoeveelheden te verwerken. Over de zorg overspoelen gesproken.
Lockdown is lastig te berekenen maar die hadden we niet en krijgen we niet. De maatregelen kosten ook geld maar zijn ook nodig als je iedere week iedereen test. Zit dan immers een week tussen de laatste test en nieuwe. Dus een week waarin je ziekt kunt worden en anderen kunt besmetten.quote:
[..]
Wat denk je wat lockdowns en mondkapjes kosten?
Dat zou schelen ja. Huidige manier van testen is in iever geval niet op te schalen naar de hele bevolking iedere week. Dat is café-praat. Zowel financieel niet als qua fte's. Iemand moet ook die testen analyseren, terugkoppelen, contactonderzoek. Etc etc.quote:
[..]
Over een jaar zullen we toch snel thuis testen hebben die een paar euro per stuk gaan kosten.
Je kunt ook bepaalde maatregelen niet tot het oneindige doortrekken, maatregelen hebben altijd een houdbaarheidsdatum, want mensen zien de noodzaak niet meer als iets te lang duurt zonder duidelijk resultaat.
Wel moeten beter doordringen in bepaalde doelgroepen, en daar is naar mijn idee een rol weggelegd voor bijvoorbeeld het onderwijs en de betreffende organisaties die dicht bij die bepaalde doelgroepen staan.
Het is utopie dat we nu Corona nog wegkrijgen zonder dat er een vaccin is, dus we zullen er ook gedeeltelijk mee (of meer) moeten leren leven, maar heel de dag doem en verderfenis in de pers schrijven (terwijl het er niet is) word ik (en ik denk ik niet alleen) een beetje doof voor.
Wel moeten mensen zich meer bewust worden de quarantaine, testen en thuisblijven bij klachten, want het kan echt niet dat je even een test plant en vervolgens gewoon je ding gaat doen, of erger nog : positief test, en gewoon doorgaat met wat je normaal doet, en ook nog eens niet meewerkt aan BCO.
Zo hoorde ik van de week een verhaal van een vriendin van mij die haar paar maanden oude dochtertje na weken aan haar moeder had gegeven om op te passen, en na terugkomst doodleuk zegt, ja ik heb maar even een corona test gepland, want ik heb toch wel wat klachten.
Contactonderzoek is toch al niet te doen. Afschaffen die zooi.quote:
[..]
Dat zou schelen ja. Huidige manier van testen is in iever geval niet op te schalen naar de hele bevolking iedere week. Dat is café-praat. Zowel financieel niet als qua fte's. Iemand moet ook die testen analyseren, terugkoppelen, contactonderzoek. Etc etc.
Gewoon iedereen elke week test laten doen. Burgerplicht.
De capaciteit is nu 30.000 per dag. Dat dat andere koek is als 2.500.000 per dag, lijkt me evident.quote:
Ggd’s smeken nu al of je wil komen voor een test, dus testen zullen er genoeg zijn.
Nogmaals: is totaal niet haalbaar. Heb je bijna 100x zoveel capaciteit nodig. Waar haal je die vandaan? Lekker makkelijk roepen vanachter je computer. In Den Haag hebben ze echter ook nog met realisme te maken.quote:
[..]
Contactonderzoek is toch al niet te doen. Afschaffen die zooi.
Gewoon iedereen elke week test laten doen. Burgerplicht.
Je wilt de overheid jongeren uit de enige provincies halen waar de woningnood niet zo hoog is en dan woonruimte garanderen in de overspannen rest van het land? Dezelfde overheid die niet meer dan een handvol starterswoningen kan realiseren in de situatie voor de pandemie? Waar denk je dat we wonen? Wuhan?quote:
[..]
Je hebt misschien wat jongeren in de stad Groningen, maar voor de rest is het relatief rustig. Deze jongeren kun je ook de keuze geven. blijf je in Noord Nederland of ga je dan verhuizen, de overheid regelt alles.
Dat was begin juli. Nu kunnen ze de toestroom nauwelijks meer aan.quote:
Ggd’s smeken nu al of je wil komen voor een test, dus testen zullen er genoeg zijn.
Ik denk zelfs dat morgen bij de persconferentie van Rutte en co er nog meer gehamerd zal worden dat iedereen een test moet halen.
Jouw plan is pas realistisch wanneer er een goedkope speeksel thuistest komt.
Buiten dat, hoeveel kwetsbaren en ouderen denk je dat Nederland telt? Als je die allemaal bij elkaar wegstopt blijft er niet genoeg over om het land draaiende te houden. En plus, wie laat zich voor onbepaalde tijd weghalen bij z’n gezin?quote:
[..]
Je wilt de overheid jongeren uit de enige provincies halen waar de woningnood niet zo hoog is en dan woonruimte garanderen in de overspannen rest van het land? Dezelfde overheid die niet meer dan een handvol starterswoningen kan realiseren in de situatie voor de pandemie? Waar denk je dat we wonen? Wuhan?
Wat een gelul in de ruimte.
En dan nog kun je negatief testen en een uur later positief zijn. En vals negatieven. Wederom gelul in de ruimte.quote:
[..]
Dat was begin juli. Nu kunnen ze de toestroom nauwelijks meer aan.
Jouw plan is pas realistisch wanneer er een goedkope speeksel thuistest komt.
Ja thuistesten die je snel kan doen klinkt mooi.
Maar denk je dat mensen zich er ook aan houden dat als ze besmet zijn ook echt een melding gaan doen aan de ggd? Ik denk het niet hoor.
Iedereen is laks hier in Nederland en erg op zichzelf gericht. Dat zie je al als je de straat op gaat.
Niemand houd zich aan afstandregels.
Als de test twijfelachtig uitslaat ga je naar de ggd voor een extra test.quote:
[..]
En dan nog kun je negatief testen en een uur later positief zijn. En vals negatieven. Wederom gelul in de ruimte.
En je denkt dat ze wel bereid zijn om elke week naar een teststraat te komen??quote:
Ik ken iemand die bij de ggd werkt en mensen nemen gewoon hun telefoon niet op of zijn gewoon dingen aan het doen terwijl ze thuis moeten blijven of gewoon geen zin hebben om contactgegevens uit te wisselen.
Ja thuistesten die je snel kan doen klinkt mooi.
Maar denk je dat mensen zich er ook aan houden dat als ze besmet zijn ook echt een melding gaan doen aan de ggd? Ik denk het niet hoor.
Iedereen is laks hier in Nederland en erg op zichzelf gericht. Dat zie je al als je de straat op gaat.
Niemand houd zich aan afstandregels.
en dan wil je wel de wekelijkse test als burgerplicht?quote:
Ik ken iemand die bij de ggd werkt en mensen nemen gewoon hun telefoon niet op of zijn gewoon dingen aan het doen terwijl ze thuis moeten blijven of gewoon geen zin hebben om contactgegevens uit te wisselen.
Ja thuistesten die je snel kan doen klinkt mooi.
Maar denk je dat mensen zich er ook aan houden dat als ze besmet zijn ook echt een melding gaan doen aan de ggd? Ik denk het niet hoor.
Iedereen is laks hier in Nederland en erg op zichzelf gericht. Dat zie je al als je de straat op gaat.
Niemand houd zich aan afstandregels.
Misschien eerst even googlen voordat je wat begint te roepen?quote:Op woensdag 5 augustus 2020 00:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja hallo, dat is natuurlijk niet hoe het is. Ooit van "vergrijzing" gehoord? Er zijn *way* meer oude mensen dan jonge.
Die 6 miljoen onderzochte infecties komen echt niet alleen uit het 'vergrijsde' Europa. En dan alsnog, als we bijv NL pakken dan zit 15-24 jaar op ca. 12%.
Echt he, wat een luchtfietserij komt er soms toch in dit topic voorbij. De een is van plan om even snel een enorme volksverhuizing te doen waarbij je het land ongetwijfeld voor een niet onaanzienlijk deel moet herinrichten, een ander denkt dat je 17 miljoen mensen elke week weer opnieuw kunt dwingen een wattenstaaf in hun neus en keel te laten rammen en daar de mankracht en logistiek voor te hebben.quote:
[..]
Je wilt de overheid jongeren uit de enige provincies halen waar de woningnood niet zo hoog is en dan woonruimte garanderen in de overspannen rest van het land? Dezelfde overheid die niet meer dan een handvol starterswoningen kan realiseren in de situatie voor de pandemie? Waar denk je dat we wonen? Wuhan?
Ja.quote:
Ben iig benieuwd hoe men dit enigszins onder controle wil gaan krijgen / stabiliseren zonder bepaalde zaken weer te gaan verbieden of te sluiten. Het lijkt mij - in onze eigenwijze Nederlandse maatschappij - vrijwel ondoenlijk.
Men had lokale uitbraken veel eerder onder controle moeten hebben. Nu spreidt het zich weer uit als een olievlek.
Noord Holland gaat hard met de besmettingen, lekker allemaal op het strand liggen kuchen.
Strikt genomen moet je heel kort een mondkapje opzetten als je over de Binnenrotte fietst en de Meent kruist.quote:
Dat mondkapje op fiets in een straat maar op bepaalde gedeeltes dan weer niet (Rotterdam) slaat dan wel weer nergens op
https://indebuurt.nl/schi(...)-rijnmond-veilig.jpg
Je ziet het gebeuren ja: men heeft het nu al over de brandhaarden in de regio's Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Zeeland en West Brabant. Vandaag ga je misschien wel voor het eerst sinds eind April weer +500 besmettingen noteren en dus krijgt Corona weer steeds meer ruimte om zich (ongemerkt) te verspreiden binnen ons land. Het is te hopen dat de ziekenhuis en IC opnames laag blijven..quote:
[..]
Ja.
Men had lokale uitbraken veel eerder onder controle moeten hebben. Nu spreidt het zich weer uit als een olievlek.
En dan heb je nog de figuren die denken dat je 17 miljoen Nederlanders maar even gewoon in een cel op kan sluiten als ze heel eigenwijs 'ik gehoorzaam niet' zeggen tegen de overheid en niet vertellen met wie ze de afgelopen week koffie hebben gedronken.quote:
[..]
Echt he, wat een luchtfietserij komt er soms toch in dit topic voorbij. De een is van plan om even snel een enorme volksverhuizing te doen waarbij je het land ongetwijfeld voor een niet onaanzienlijk deel moet herinrichten, een ander denkt dat je 17 miljoen mensen elke week weer opnieuw kunt dwingen een wattenstaaf in hun neus en keel te laten rammen en daar de mankracht en logistiek voor te hebben.
Toch geloof ik niet in massale besmettingen buiten op het strand waar het ook waait.quote:
We stevenen weer af op een ongekende ramp, maar iedereen wil wel de komende dagen hutje mutje op het strand genieten met de hittegolf.
Noord Holland gaat hard met de besmettingen, lekker allemaal op het strand liggen kuchen.
Wellicht in de treinen er naar toe.
Binnen in slecht geventileerde ruimtes met te veel mensen is steeds het probleem.
Stel je probeert het bewust op te lopen maar het mag alleen buiten zijn en je mag niet in je gezicht gehoest worden.
Volgens mij kan je naar het strand,bos,park, coolsingel, dan gaan urenlang buiten en de kans blijft alsnog nihil.
In het voorjaar lagen de stranden ook vol en leverde het ook geen hele grote problemen op. Althans niet dusdanig dat het aantal besmettingen echt alarmerend werd.quote:
[..]
Toch geloof ik niet in massale besmettingen buiten op het strand waar het ook waait.
Wellicht in de treinen er naar toe.
Binnen in slecht geventileerde ruimtes met te veel mensen is steeds het probleem.
Stel je probeert het bewust op te lopen maar het mag alleen buiten zijn en je mag niet in je gezicht gehoest worden.
Volgens mij kan je naar het strand,bos,park, coolsingel, dan gaan urenlang buiten en de kans blijft alsnog nihil.
Kleine, slecht geventileerde ruimtes waar mensen daadwerkelijk langdurig op elkaars lip zitten is het probleem.
Dus een go voor de eredivisie, formule 1, carnavalsoptochten en Lowlands?quote:
Kleine, slecht geventileerde ruimtes waar mensen daadwerkelijk langdurig op elkaars lip zitten is het probleem.
Het carnaval is ook vooral een probleem geworden in Brabant, niet in Limburg waar in de grensstreek de eerste besmettingen zijn ontdekt (Gangelt ligt op de stoep van Schinveld). Het Limburgs carnaval is vooral buiten op straat, in Brabant is het vooral kroeg- en feesttentcarnaval.
Eredivisie en F1 kan wel met een gelimiteerd aantal mensen denk ik. En dat is ook waar nu op wordt ingezet.quote:
[..]
Dus een go voor de eredivisie, formule 1, carnavalsoptochten en Lowlands?
Optochten zou ook nog wel kunnen, als mensen zich een beetje verspreiden tenminste.
Amen. Zo sta ik er ook in.quote:
Realistischer is dat we de komende tijd gewoon doorgaan zoals we nu doen, en kijken of de ziekenhuisopnames en IC opnames, en eventuele slachtoffers binnen de perken blijven. Nu vergaande maatregelen nemen is eigenlijk niemand echt meer mee geholpen, en bovendien komen we in de buurt dat het niet langer betaalbaar is,
Je kunt ook bepaalde maatregelen niet tot het oneindige doortrekken, maatregelen hebben altijd een houdbaarheidsdatum, want mensen zien de noodzaak niet meer als iets te lang duurt zonder duidelijk resultaat.
Wel moeten beter doordringen in bepaalde doelgroepen, en daar is naar mijn idee een rol weggelegd voor bijvoorbeeld het onderwijs en de betreffende organisaties die dicht bij die bepaalde doelgroepen staan.
Het is utopie dat we nu Corona nog wegkrijgen zonder dat er een vaccin is, dus we zullen er ook gedeeltelijk mee (of meer) moeten leren leven, maar heel de dag doem en verderfenis in de pers schrijven (terwijl het er niet is) word ik (en ik denk ik niet alleen) een beetje doof voor.
Wel moeten mensen zich meer bewust worden de quarantaine, testen en thuisblijven bij klachten, want het kan echt niet dat je even een test plant en vervolgens gewoon je ding gaat doen, of erger nog : positief test, en gewoon doorgaat met wat je normaal doet, en ook nog eens niet meewerkt aan BCO.
Zo hoorde ik van de week een verhaal van een vriendin van mij die haar paar maanden oude dochtertje na weken aan haar moeder had gegeven om op te passen, en na terugkomst doodleuk zegt, ja ik heb maar even een corona test gepland, want ik heb toch wel wat klachten.
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijvenquote:Het coronavirus laait eerder op dan verwacht. Voor de GGD, waar ze het virus volgen en in kaart brengen, is het de eerste stresstest: hebben ze genoeg bron- en contactonderzoekers?
Nog niet geheel gelezen maar:quote:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Leuke fabel dus, dat de GGD riep dat ze "2400 nieuwe besmettingen per dag" aan kunnen.quote:Sommige GGD-regio’s, zoals Rotterdam, Amsterdam en West-Brabant, zitten al direct boven hun capaciteit
Het probleem zit em ook vooral in hetgeeb erbij komt.quote:
[..]
Eredivisie en F1 kan wel met een gelimiteerd aantal mensen denk ik. En dat is ook waar nu op wordt ingezet.
Optochten zou ook nog wel kunnen, als mensen zich een beetje verspreiden tenminste.
De logistiek van en naar het stadion, gedeelde wc's, indrinken in cafe's.
Mondkapjesplicht in zulke situaties zou goed zijn denk ik.
Bv in dep bios of bij het theater, of in gebedshuizen.
Er wordt niet veel gesproken immers. Denk dat het zou kunnen helpen.
Of bv in kantoorpanden. Mondkapjesplicht in gedeelde ruimtes als liften,wc's.
En verder inzetten op goede ventilatie met verse lucht van buiten bij lichtcirculatie x aantal keer per uur, anders ramen open.
Verder thuiswerken waar mogelijk verplichten, 1,5m afstand, en bij klachten laten testen en thuis blijven.
Blijft over sociale events als verjaardagen, visite etc. Dat kan nu prima buiten maar straks met de kou?
En scholen. Geen idee wat we daar mee aanmoeten.
Sinds wanneer speelt de buitenlucht überhaupt een rol in de virusoverdracht? Waar was de Hemelvaartspiek, de piek met Pinksteren, de uitbraak na demonstraties voor BLM?quote:
We stevenen weer af op een ongekende ramp, maar iedereen wil wel de komende dagen hutje mutje op het strand genieten met de hittegolf.
Noord Holland gaat hard met de besmettingen, lekker allemaal op het strand liggen kuchen.
De logistiek regelen ze prima bij de stadions, met looproutes etc, spreiding van publiek over de tribunes en noem maar op. Indrinken buiten het stadion enz., dat is niet het pakkie-an van de clubs maar eigen verantwoording van mensen.quote:
[..]
Het probleem zit em ook vooral in hetgeeb erbij komt.
De logistiek van en naar het stadion, gedeelde wc's, indrinken in cafe's.
Mondkapjesplicht in zulke situaties zou goed zijn denk ik.
Bv in dep bios of bij het theater, of in gebedshuizen.
Er wordt niet veel gesproken immers. Denk dat het zou kunnen helpen.
Of bv in kantoorpanden. Mondkapjesplicht in gedeelde ruimtes als liften,wc's.
En verder inzetten op goede ventilatie met verse lucht van buiten bij lichtcirculatie x aantal keer per uur, anders ramen open.
Verder thuiswerken waar mogelijk verplichten, 1,5m afstand, en bij klachten laten testen en thuis blijven.
Blijft over sociale events als verjaardagen, visite etc. Dat kan nu prima buiten maar straks met de kou?
En scholen. Geen idee wat we daar mee aanmoeten.
Verder met mondkapjes; als je die dingen voorschrijft, moet je dat juist niet doen in situaties waar mensen ze continu op en af gaan zetten als ze ff naar een wc gaan, naar een snackpunt of whatever. Dan werkt het alleen maar averechts.
Nee, dat komt op de schouders van de gemeente, die hun vingers er niet aan willen branden dat men hutje mutje in de café's rond een stadion gaat staan.quote:
[..]
De logistiek regelen ze prima bij de stadions, met looproutes etc, spreiding van publiek over de tribunes en noem maar op. Indrinken buiten het stadion enz., dat is niet het pakkie-an van de clubs maar eigen verantwoording van mensen.
Er bestaat geen 'de GGD's', totaal versnipperd in visie en beleid en gunnen elkaar het licht in de ogen niet johquote:
[..]
Nog niet geheel gelezen maar:
[..]
Leuke fabel dus, dat de GGD riep dat ze "2400 nieuwe besmettingen per dag" aan kunnen.
Dan moeten ze niet roepen dat ze 2400 besmettingen per dag aankunnen, als geheel.quote:
[..]
Er bestaat geen 'de GGD's', totaal versnipperd in visie en beleid en gunnen elkaar het licht in de ogen niet joh
Politiekquote:
[..]
Dan moeten ze niet roepen dat ze 2400 besmettingen per dag aankunnen, als geheel.
Eindverantwoording ligt misschien bij de gemeente maar het is nog altijd je eigen keuze om in een (vol) cafe te gaan staan of niet.quote:
[..]
Nee, dat komt op de schouders van de gemeente, die hun vingers er niet aan willen branden dat men hutje mutje in de café's rond een stadion gaat staan.
Nah. RIVM: https://www.nu.nl/coronav(...)ttingen-per-dag.htmlquote:
en:quote:De GGD's verwachten vanaf juni 600 tot 2.400 coronabesmettingen per dag vast te stellen. Dat blijkt uit berekeningen van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) die koepelorganisatie GGD GHOR vrijdag heeft gepresenteerd.
Uit dat artikel van de Groene blijkt dat die 5 uur inmiddels 8 uur is, en zelfs dat is alweer achterhaald staat in dat artikel.quote:Omdat een onderzoek gemiddeld vijf uur duurt, zijn landelijk minimaal achthonderd medewerkers nodig die fulltime werken. Dit kan in het ergste scenario oplopen tot 3.200 voltijdsbanen. Callcenters van "prominente partners" leveren indien nodig 2.400 medewerkers. Wie deze partners zijn, wordt binnenkort bekendgemaakt.
Goed onderzoek van het RIVM weer dus
.Goeie capaciteitsplanning wel zo, damnquote:
[..]
Nah. RIVM: https://www.nu.nl/coronav(...)ttingen-per-dag.html
[..]
en:
[..]
Uit dat artikel van de Groene blijkt dat die 5 uur inmiddels 8 uur is, en zelfs dat is alweer achterhaald staat in dat artikel.
Goed onderzoek van het RIVM weer dus
waarom zou je NU in godsnaam 6000 tot 9000 man bij elkaar willen hebben in een stadion, die toch niet mogen juichen.....kunnen ze beter gewoon thuis achter de tv gaan juichen toch.quote:
[..]
De logistiek regelen ze prima bij de stadions, met looproutes etc, spreiding van publiek over de tribunes en noem maar op. Indrinken buiten het stadion enz., dat is niet het pakkie-an van de clubs maar eigen verantwoording van mensen.
Verder met mondkapjes; als je die dingen voorschrijft, moet je dat juist niet doen in situaties waar mensen ze continu op en af gaan zetten als ze ff naar een wc gaan, naar een snackpunt of whatever. Dan werkt het alleen maar averechts.
het is gewoon vragen om besmettingen, en tevens al bewezen in de USA dat er meer besmettingen van komen.
toen we nog maar 40 besmettingen per dag hadden en de trend omlaag ging zou ik het geen probleem vinden trouwens mits die aantallen zo bleven.
In de praktijk wordt dat met 100 man in de kroeg gaan juichen. En dat 10 kroegen op een rij in de straat.quote:
[..]
waarom zou je NU in godsnaam 6000 tot 9000 man bij elkaar willen hebben in een stadion, die toch niet mogen juichen.....kunnen ze beter gewoon thuis achter de tv gaan juichen toch.
In drukte staan is altijd een eigen keuze van de mens. Het is dan ook een bewuste keuze om de 1,5m uit te voeren of niet. Als het volgens truus niet kan, dan moet truus ergens anders gaan staan, maar dat wil truus natuurlijk niet. Vraag je dan waarom er geen 1,5m is,vdan is het altijd de schuld van de drukte.quote:
[..]
Eindverantwoording ligt misschien bij de gemeente maar het is nog altijd je eigen keuze om in een (vol) cafe te gaan staan of niet.
Dat juichverbod is de grootste onzin die er bestaat.quote:
[..]
waarom zou je NU in godsnaam 6000 tot 9000 man bij elkaar willen hebben in een stadion, die toch niet mogen juichen.....kunnen ze beter gewoon thuis achter de tv gaan juichen toch.
het is gewoon vragen om besmettingen, en tevens al bewezen in de USA dat er meer besmettingen van komen.
toen we nog maar 40 besmettingen per dag hadden en de trend omlaag ging zou ik het geen probleem vinden trouwens mits die aantallen zo bleven.
Kijk, of je staat weer een x aantal mensen toe in stadions met alles wat daarbij hoort, of je doet het niet. Dit is weer zo'n typisch Nederlandse polder-variant bedacht achter een bureau door iemand die nog nooit bij een sportwedstrijd is geweest.
Iedereen weet dat die mensen gewoon gaan juichen, schelden, discrimineren en zingen in het stadion, zoals altijd.quote:
[..]
waarom zou je NU in godsnaam 6000 tot 9000 man bij elkaar willen hebben in een stadion, die toch niet mogen juichen.....kunnen ze beter gewoon thuis achter de tv gaan juichen toch.
het is gewoon vragen om besmettingen, en tevens al bewezen in de USA dat er meer besmettingen van komen.
toen we nog maar 40 besmettingen per dag hadden en de trend omlaag ging zou ik het geen probleem vinden trouwens mits die aantallen zo bleven.
Negatief! Pweh. Zat echt te stressen ivm ouders.quote:
Geen idee wat ik dan wel had. Twee dagen koorts gehad en verder geen klachten.
Ach ja. Alles weer goed
gewoon niet slim allemaal.......op dit moment.quote:
[..]
In de praktijk wordt dat met 100 man in de kroeg gaan juichen. En dat 10 kroegen op een rij in de straat.
De politieagenten training in afghanistan schiet me elke keer weer te binnen.....quote:
[..]
Dat juichverbod is de grootste onzin die er bestaat.
Kijk, of je staat weer een x aantal mensen toe in stadions met alles wat daarbij hoort, of je doet het niet. Dit is weer zo'n typisch Nederlandse polder-variant bedacht achter een bureau door iemand die nog nooit bij een sportwedstrijd is geweest.
Je wilt iets en dan ga je voor die mening argumenten en ideeen verzamelen om zo het door te voeten. Logisch nadenken wordt dan uitgeschakeld bij velen.
Je ziet dit als je erop let dagelijks gebeuren.
Gewoon na aanvang van de wedstrijd het hele stadion afzetten met bouwhekken, en iedereen onderweg naar buiten inrekenen. Zal ze leren om heel Nederland in gevaar te brengen!quote:
[..]
Iedereen weet dat die mensen gewoon gaan juichen, schelden, discrimineren en zingen in het stadion, zoals altijd.
kan je kappen met dat sarcasme wat totaal niks toevoegt in dit topic ?quote:
[..]
Gewoon na aanvang van de wedstrijd het hele stadion afzetten met bouwhekken, en iedereen onderweg naar buiten inrekenen. Zal ze leren om heel Nederland in gevaar te brengen!
Alleen als ze de regels hebben overtreden. Dat kan je via cameras zien.quote:
[..]
Gewoon na aanvang van de wedstrijd het hele stadion afzetten met bouwhekken, en iedereen onderweg naar buiten inrekenen. Zal ze leren om heel Nederland in gevaar te brengen!
Als je dat wil dan zou ik vooral bij de moderators gaan vragen om een sarcasme-verbod. Gaat net zo'n succes worden als een juichverbod.quote:
[..]
kan je kappen met dat sarcasme wat totaal niks toevoegt in dit topic ?
quote:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Dat soort volk mag van mij willekeurig gecontroleerd worden en als ze niet thuis blijken te zijn een dikke boete krijgen of gedwongen in quarantaine gezet worden. Ze brengen moedwillig levens van anderen in gevaar.quote:móet binnen blijven’, is het bericht aan geïnfecteerde mensen. Al is het soms lastig wanneer de andere kant van de lijn roept dat ze zich toch niet aan de regels gaan houden of vinden dat het allemaal onzin is. ‘Soms hang ik op en weet ik gewoon: die gaat niet in quarantaine. Op het toppunt van de crisis, een paar maanden geleden, was dat echt anders. De bereidwilligheid neemt af.’
als de overheid slim is laten ze voorlopig geen publiek toe bij sportwedstrijden, ben je gelijk van dat juichverbod af en is het gewoon duidelijk.quote:
[..]
Als je dat wil dan zou ik vooral bij de moderators gaan vragen om een sarcasme-verbod. Gaat net zo'n succes worden als een juichverbod.
Dat is dus het punt, dan verplaats je het probleem alleen: Mensen gaan naar de cafés toe, en als je die zou sluiten, dan gaan ze met grote groepen bij anderen thuis voor de TV zitten.quote:
[..]
als de overheid slim is laten ze voorlopig geen publiek toe bij sportwedstrijden, ben je gelijk van dat juichverbod af en is het gewoon duidelijk.
kan allemaal niet in nederland, en steeds meer mensen hebben er schijt aan.quote:
[..]
[..]
Dat soort volk mag van mij willekeurig gecontroleerd worden en als ze niet thuis blijken te zijn een dikke boete krijgen of gedwongen in quarantaine gezet worden. Ze brengen moedwillig levens van anderen in gevaar.
gaan niet in quarantine, werken niet mee aan BCO en zo gaan wij de herfst in.
dit gaat nog wel een dingetje worden met de feestdagen/vakanties/wintersport
dan moeten ze dat eens handhaven en er dikke boetes opzetten.quote:
[..]
Dat is dus het punt, dan verplaats je het probleem alleen: Mensen gaan naar de cafés toe, en als je die zou sluiten, dan gaan ze met grote groepen bij anderen thuis voor de TV zitten.
Sommige mensen hier denken nog steeds dat de echte wereld een computerspel is waarbij je alles maar van bovenaf in de hand kunt houden als je de juiste zetten of handelingen verricht.quote:
[..]
Dat is dus het punt, dan verplaats je het probleem alleen: Mensen gaan naar de cafés toe, en als je die zou sluiten, dan gaan ze met grote groepen bij anderen thuis voor de TV zitten.
Klopt. Alleen het was rond carnaval vooral erg hard prutweer met heel veel wind. Alle optochten werden afgelast en het feest werd binnen gevierd.quote:
Het carnaval is ook vooral een probleem geworden in Brabant, niet in Limburg waar in de grensstreek de eerste besmettingen zijn ontdekt (Gangelt ligt op de stoep van Schinveld). Het Limburgs carnaval is vooral buiten op straat, in Brabant is het vooral kroeg- en feesttentcarnaval.
Ik hou niet eens van carnaval, dat ik dus weet
Laten we wel wezen - dit kun je gewoon niet tegenhouden. Als mensen echt zo stom of eigenwijs zijn, kun je nog zo hard blijven roepen dat mensen zich aan de regels moeten houden, maar dan is het dweilen met de kraan open. Een snelle (zelf)test zou dan ook echt prio moeten zijn voor de overheid wmb.quote:
[..]
[..]
Dat soort volk mag van mij willekeurig gecontroleerd worden en als ze niet thuis blijken te zijn een dikke boete krijgen of gedwongen in quarantaine gezet worden. Ze brengen moedwillig levens van anderen in gevaar.
Zo gauw er genoeg politieke en grondwettelijke basis is om in huiselijke kring te handhaven wens ik ze daarmee veel succes.quote:
[..]
dan moeten ze dat eens handhaven en er dikke boetes opzetten.
quote:
[..]
[..]
Dat soort volk mag van mij willekeurig gecontroleerd worden en als ze niet thuis blijken te zijn een dikke boete krijgen of gedwongen in quarantaine gezet worden. Ze brengen moedwillig levens van anderen in gevaar.
Klopt, wees maar blij dat het zo'n slecht weer was, want daardoor zijn er vele mensen helemaal niet gaan carnavallen uiteindelijk ((groot)ouders met (klein)kinderen bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:09 schreef Gunner het volgende:
[..]
Klopt. Alleen het was rond carnaval vooral erg hard prutweer met heel veel wind. Alle optochten werden afgelast en het feest werd binnen gevierd.
Ik hou niet eens van carnaval, dat ik dus weet
een snelle zelftest....en denk je dan echt dat diezelfde mensen wel thuisblijven als ze positief zijn ?quote:
[..]
Laten we wel wezen - dit kun je gewoon niet tegenhouden. Als mensen echt zo stom of eigenwijs zijn, kun je nog zo hard blijven roepen dat mensen zich aan de regels moeten houden, maar dan is het dweilen met de kraan open. Een snelle (zelf)test zou dan ook echt prio moeten zijn voor de overheid wmb.
het word steeds meer duidelijk dat veel mensen alleen maar aan zichzelf denken ( we moeten dit, we moeten dat )
Kan prima, maar wordt niet gedaan.quote:
[..]
kan allemaal niet in nederland, en steeds meer mensen hebben er schijt aan.
gaan niet in quarantine, werken niet mee aan BCO en zo gaan wij de herfst in.
dit gaat nog wel een dingetje worden met de feestdagen/vakanties/wintersport
Goed inhoudelijke reactie Henk.quote:
Tja, tenzij je in een totalitair regime als China wil gaan leven waarbij ze zowat je voordeur dicht komen spijkeren hou je dat gewoon niet tegen denk ik. Nogmaals, de urgentie en bereidwilligheid is compleet verdwenen totdat we een Gommers weer horen zeggen dat de IC capaciteit bijna weer 100% bereikt..quote:
[..]
een snelle zelftest....en denk je dan echt dat diezelfde mensen wel thuisblijven als ze positief zijn ?
het word steeds meer duidelijk dat veel mensen alleen maar aan zichzelf denken ( we moeten dit, we moeten dat )
Dan blijven ze nog niet thuis want het is allemaal maar onzin je weet. Stel je voor dat je even niet alleen aan jezelf denkt en tijdelijk ongemak ondervindt. Dat is echt teveel gevraagd hoor.quote:
[..]
Laten we wel wezen - dit kun je gewoon niet tegenhouden. Als mensen echt zo stom of eigenwijs zijn, kun je nog zo hard blijven roepen dat mensen zich aan de regels moeten houden, maar dan is het dweilen met de kraan open. Een snelle (zelf)test zou dan ook echt prio moeten zijn voor de overheid wmb.
gaat nog een leuk jaartje worden zoquote:
[..]
Tja, tenzij je in een totalitair regime als China wil gaan leven waarbij ze zowat je voordeur dicht komen spijkeren hou je dat gewoon niet tegen denk ik. Nogmaals, de urgentie en bereidwilligheid is compleet verdwenen totdat we een Gommers weer horen zeggen dat de IC capaciteit bijna weer 100% bereikt..
en Spanje weer als voorbeeld, daar loopt het WEER compleet uit de klauwen
Er is ook nog een middenweg denkbaar zoals in vele andere landen. Nederland is gewoon een lachertje door het gebrek aan handhaving.quote:
[..]
Tja, tenzij je in een totalitair regime als China wil gaan leven waarbij ze zowat je voordeur dicht komen spijkeren hou je dat gewoon niet tegen denk ik. Nogmaals, de urgentie en bereidwilligheid is compleet verdwenen totdat we een Gommers weer horen zeggen dat de IC capaciteit bijna weer 100% bereikt..
juist dit ja.....egoïstisch kutvolkquote:
[..]
Dan blijven ze nog niet thuis want het is allemaal maar onzin je weet. Stel je voor dat je even niet alleen aan jezelf denkt en tijdelijk ongemak ondervindt. Dat is echt teveel gevraagd hoor.
Omdat het tijd is om gewoon weer te gaan leven en met 9k mensen in een 50k stadion, kan je voldoende afstand houden.quote:
[..]
waarom zou je NU in godsnaam 6000 tot 9000 man bij elkaar willen hebben in een stadion, die toch niet mogen juichen.....kunnen ze beter gewoon thuis achter de tv gaan juichen toch.
het is gewoon vragen om besmettingen, en tevens al bewezen in de USA dat er meer besmettingen van komen.
toen we nog maar 40 besmettingen per dag hadden en de trend omlaag ging zou ik het geen probleem vinden trouwens mits die aantallen zo bleven.
quote:NU GEEN PLEK VOOR NIEUWE COVID-PATIËNTEN OP IC'
Op dit moment zijn de intensive cares niet berekend op een nieuwe aanwas van Covid19-patiënten. Nu het ook voor het zorgpersoneel een vakantieperiode is, is het aantal bedden op de ic's teruggeschaald, zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Care.
'Als er moet worden opgeschaald, dan zal dat zeker gebeuren. Maar het wachten is nog op goedkeuring van ons ic-plan door het ministerie van VWS. Er moeten nog wat financiën geregeld worden, dus we hebben nog wel wat stappen te maken de komende weken.' Om het aantal ziekenhuisopnamen te beperken, móet de GGD de ontstane clusters in bedwang hebben, zegt Gommers. 'Het is daarvoor heel belangrijk dat de Nederlander zich gedraagt volgens de afgesproken maatregelen.'
Wel een risico
Gommers ziet op de intensive care vooral mannen van boven de 50, iets gezetter, maar relatief gezond. 'Dat is de risicogroep; jongere mensen zien we alleen bij hoge uitzondering op de intensive care en ze worden minder snel ziek. Als het binnen die groep blijft gaat het goed, maar jonge mensen komen ook thuis en bij opa en oma, en dan wordt het wel een risico. Dan is het heel erg belangrijk om je ook in huis of bij de barbecue aan de anderhalve meter te houden.'
We moeten ons echt aan de regels houden, zo verslaan we het virus
ook jongeren moeten zich aan de regels houden.
en dat was het weer.....vrijblijvende onzin
jongeren: ok boomer en door met feesten
Dan gaan ze maar een andere keer op vakantiequote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ovid-patienten-op-ic
[..]
Dan vallen ze straks massaal uit met burnout klachten tijdens de herfstpiekquote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:17 schreef Leonos het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar een andere keer op vakantie
tijd om te gaan leven in een pandemie met besmettingen die razendsnel oplopen...en dan naar het voetbal willenquote:
[..]
Omdat het tijd is om gewoon weer te gaan leven en met 9k mensen in een 50k stadion, kan je voldoende afstand houden.
Ja precies, niet zo zeiken want de afgelopen maanden hebben jullie niks te doen gehad..quote:
[..]
Dan gaan ze maar een andere keer op vakantie
De GGD moet het maar in bedwang houden.quote:
[..]
Dan gaan ze maar een andere keer op vakantie
Goed advies voor elke Nederlander.quote:
[..]
Dan gaan ze maar een andere keer op vakantie
Wat stel je precies voor dan? Je kan wel regels maken maar als je geen handhaving hebt, dan blijven ze alleen maar stukjes papier.quote:
en dat was het weer.....vrijblijvende onzin
jongeren: ok boomer en door met feesten
Nationale Reserve inzetten en iemand kennis laten maken met wat rubber kogels als ie in een stadion gaat zitten juichen?
Dat kan in geen een enkel bedrijf...
Voordat de huidige groei in besmettingen misschien impact op de IC's krijgt zijn de vakanties ook gewoon voorbij.quote:
[..]
Dan gaan ze maar een andere keer op vakantie
Drukste moment? Meestal is de IC in de zomer vrijwel leeg.quote:
Maar het is toch niet handig om op het druktste moment met zijn alle op vakantie te gaan?
Dat kan in geen een enkel bedrijf...
Het is alleen maar druk omdat mensen weer "gewoon willen leven" en naar bv een voetbalstadium willen gaan.quote:
Maar het is toch niet handig om op het druktste moment met zijn alle op vakantie te gaan?
Dat kan in geen een enkel bedrijf...
Als iedereen een beetje solidair en verstandig zou zijn, kwam er überhaupt geen nieuwe IC-piek.
Nee, maar te vrijblijvend gaat ook niet werken. Wat is de middenweg?quote:
[..]
Wat stel je precies voor dan? Je kan wel regels maken maar als je geen handhaving hebt, dan blijven ze alleen maar stukjes papier.
Nationale Reserve inzetten en iemand kennis laten maken met wat rubber kogels als ie in een stadion gaat zitten juichen?
Het drukste moment? Hoezo?quote:
Maar het is toch niet handig om op het druktste moment met zijn alle op vakantie te gaan?
Dat kan in geen een enkel bedrijf...
Ja, de afgelopen maanden was het lekker rustigquote:
Dat juichen houden ze toch niet tegen, lukte al niet bij de oefenwedstrijden afgelopen weekend. Laat staan als er echt iets op het spel staat.quote:
[..]
waarom zou je NU in godsnaam 6000 tot 9000 man bij elkaar willen hebben in een stadion, die toch niet mogen juichen.....kunnen ze beter gewoon thuis achter de tv gaan juichen toch.
het is gewoon vragen om besmettingen, en tevens al bewezen in de USA dat er meer besmettingen van komen.
toen we nog maar 40 besmettingen per dag hadden en de trend omlaag ging zou ik het geen probleem vinden trouwens mits die aantallen zo bleven.
Dit zijn gewoon 40-45 ideeën Hans, compleet onuitvoerbaar en totaal niet realistisch.quote:
Als iedereen solidair en verstandig zou zijn is er geen criminaliteit en is er wereldvredequote:Op woensdag 5 augustus 2020 11:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is alleen maar druk omdat mensen weer "gewoon willen leven" en naar bv een voetbalstadium willen gaan.
Als iedereen een beetje solidair en verstandig zou zijn, kwam er überhaupt geen nieuwe IC-piek.
Winnende goal voor je club in blessuretijd en dan de kaken op elkaar houden. Wie dat bedenkt...quote:
[..]
Dat juichen houden ze toch niet tegen, lukte al niet bij de oefenwedstrijden afgelopen weekend. Laat staan als er echt iets op het spel staat.
Wat een onzin. In vrijwel al onze buurlanden werkt het zo. Daar hoor je ze ook niet janken over godwins.quote:
[..]
Dit zijn gewoon 40-45 ideeën Hans, compleet onuitvoerbaar en totaal niet realistisch.
In Duitsland hebben ze zelfs een heel flat in quarantaine gezet en gehandhaafd met politieagenten.
Juni en juli waren inderdaad lekker rustig.quote:
[..]
Ja, de afgelopen maanden was het lekker rustig
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
quote:
[..]
Winnende goal voor je club in blessuretijd en dan de kaken op elkaar houden. Wie dat bedenkt...
Fixed it!
Met een soort van hasmathelm op kan men wel juigen. Dus allemaal toystory achtige helmen op.quote:
[..]
Nee, maar te vrijblijvend gaat ook niet werken. Wat is de middenweg?
Afgelopen maand viel het gelukkig redelijk mee. Niet meer dan logisch dat de mensen die zo hard hebben gewerkt afgelopen maanden ook even van hun meer dan verdiende vakantie mogen genieten.quote:
[..]
Ja, de afgelopen maanden was het lekker rustig
Of gewoon snipers opstellen die dit soort criminelen meteen neer paffen.quote:
Ik zou dat in de hoek zoeken van iemand die iets riep als 'carnaval viert men in kleine groepjes'.quote:
[..]
Winnende goal voor je club in blessuretijd en dan de kaken op elkaar houden. Wie dat bedenkt...
Ik denk dan altijd wat mensen die niet hard werken mogen en wie bepaald wie hard werkt en wat verdiend.quote:
[..]
Afgelopen maand viel het gelukkig redelijk mee. Niet meer dan logisch dat de mensen die zo hard hebben gewerkt afgelopen maanden ook even van hun meer dan verdiende vakantie mogen genieten.
Iets met een schoenmaker...quote:
[..]
Ik zou dat in de hoek zoeken van iemand die iets riep als 'carnaval viert men in kleine groepjes'.