COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zou gelijk hooibaal noemen 😁quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 19:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Las dat veel jongeren niet willen meewerken omdat ze niet willen 'snitchen', want dan moeten hun vrienden 14 dagen in quarantaine.
Er is een wettelijke grondslag om dit af te dwingen, namelijk op basis van de wet publieke gezondheidszorg. Het coronavirus is geclassificeerd als A-infectieziekte. Bij vaststelling van of vermoedens van besmetting kan quarantaine of isolatie worden afgedwongen. Of dat in Nederland ook daadwerkelijk gebeurd is een tweede. Dit is het stroomschema.quote:
[..]
Móéten die dan in quarantaine? Ik meende dat het een nadrukkelijk verzoek was, net zoals na bezoek in een 'oranje' land.
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdf
Probleem in Nederland is waarschijnlijk wederom de handhaving. Te weinig mankracht en geld voor.
Rode Kruis?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 18:38 schreef Claude_Viole het volgende:
Een goede vraag: Zijn er organisaties waar je iemand kan aanmelden die echt hulp nodig heeft?
Puur dat iemand langs gaat voor een praatje ofzo en oriënteren of ze iemand hulp kunnen bieden in deze moeilijke tijden.
Ik ken een persoon (die ik niet goed ken) die op Facebook behoorlijk van het padje af is door al het Corona-nieuws en zo een beetje elke krant/bedrijf die iets over maatregelen post, vertelt 'dat hij vanuit God het tegendeel moet bewijzen' en alleen maar post dat 'wij de aanstichters zijn'.
Echt iemand die duidelijk in de war is, en waar geen zinnig gesprek uit te halen is en echt leeft alsof hij voor God werkt. Kan je zulke mensen ergens melden? Heb eigenlijk wel een beetje medelijden met hem
Is die app nou al een keer klaar dat zou toch zo veel helpen bij contact onderzoek? Lijkt me als je een melding krijgt dat je mogelijk in contact bent geweest net iemand die besmet blijkt, dat je dan bij enige klachten zelf ook passende maatregelen neemt.
Nu zijn er nog praktisch geen besmettingen bij ons in de buurt, maar dat is over een maandje als iedereen lekker heen en weer op vakantie is geweest waarschijnlijk wel anders. Het virus blijft voorlopig wel, dus ik geloof in ieders eigen verantwoordelijkheid om er verstandig mee om te gaan. Niet in landelijke wetgeving en verplichtingen waarbij Rutte hoofdelijk de ultieme sluitende set van regels moet afkondigen.
Nu zijn er nog praktisch geen besmettingen bij ons in de buurt, maar dat is over een maandje als iedereen lekker heen en weer op vakantie is geweest waarschijnlijk wel anders. Het virus blijft voorlopig wel, dus ik geloof in ieders eigen verantwoordelijkheid om er verstandig mee om te gaan. Niet in landelijke wetgeving en verplichtingen waarbij Rutte hoofdelijk de ultieme sluitende set van regels moet afkondigen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Betwijfel de seizoensgebondenheid van het virus (ook gezien de huidige ontwikkelingen) en er zijn vast ook andere verklaringen hiervoor, maar opvallend vind ik het wel:
dit is echt 2 willekeurige data met elkaar vergelijkenquote:
Betwijfel de seizoensgebondenheid van het virus (ook gezien de huidige ontwikkelingen) en er zijn vast ook andere verklaringen hiervoor, maar opvallend vind ik het wel:
[ twitter ]
Dan klopt het helemaal niet, hier staan boetes op (buiten dat het niet handig is). Structureel weigeren van het doen van aangifte is zelfs een misdrijf.quote:
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Dagelijkse doden in Peru en Brazilië per miljoen inwoners over dezelfde periode? Wat is de willekeur?quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 19:52 schreef Evertjan het volgende:
[..]
dit is echt 2 willekeurige data met elkaar vergelijken
2 totaal verschillende landenquote:
[..]
Dagelijkse doden in Peru en Brazilië per miljoen inwoners over dezelfde periode? Wat is de willekeur?
Ik denk dat hier wel een beetje de crux gaat zitten van de app, wat moet er gebeuren als je een melding krijgt.quote:
Is die app nou al een keer klaar dat zou toch zo veel helpen bij contact onderzoek? Lijkt me als je een melding krijgt dat je mogelijk in contact bent geweest net iemand die besmet blijkt, dat je dan bij enige klachten zelf ook passende maatregelen neemt.
Oproep tot test? 14 dagen thuiszitten?
Extra ik de gaten houden of je klachten hebt.
Klopt, er zitten consequenties aan. Maar de overheid gaat je niet opsluiten in een kamer met een belastingformulier en een pen.quote:
[..]
Dan klopt het helemaal niet, hier staan boetes op (buiten dat het niet handig is). Structureel weigeren van het doen van aangifte is zelfs een misdrijf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
1x 390 euro wellicht niet, maar elk weekend wel. En je doet aannames vcan 10 man. Kom dan met 100 man of 1000 man en omsingel het feest. maar ga jij maar lekker met je vingertje wijzen en zeggen: foei, niet meer doen hoor, dat vindt ome agent niet leukquote:
[..]
Nee, en een boete van 390 euro uitdelen zal daar ook niet direct voor zorgen. Nog even afgezien van de haalbaarheid van het kúnnen uitdelen van zo'n boete als je met 10 man aankomt op een feest in de buitenlucht met honderden bezoekers. Belangrijker is om die studenten mee te krijgen en dat doe je primair door de communicatie te verbeteren, banden met studentenverenigingen en het corps aan te halen en ga zo maar door. Niet door maar wat bonnenboekjes te bestellen en achter de feiten aan te lopen.
Als je geen boetes wilt uitdelen, schaf ze dan af.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kunt wel hoge ambtshalve aanslagen, boetes en een celstraf tot 4 jaar krijgen.quote:
[..]
Klopt, er zitten consequenties aan. Maar de overheid gaat je niet opsluiten in een kamer met een belastingformulier en een pen.
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Klopt, maar ze kunnen je net zo min dwingen dat ding in te vullen als dat ze je kunnen dwingen om mee te werken aan een bron- en contactonderzoek. Ze kunnen er sancties op zetten, maar afgezien van het feit dat je daar nog niemand mee dwingt is het wat ondoenlijk om elke keer in een zaak aan te moeten tonen dat iemand moedwillig niet afdoende heeft meegewerkt aan een bron- en contactonderzoek.quote:
[..]
Je kunt wel hoge ambtshalve aanslagen, boetes en een celstraf tot 4 jaar krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Echt hè, sowieso is een mondkapje een wassen neus (op professionele in de chirurgie etc. na) en laten we ons door niemand muilkorven.quote:
Ja lekker mondkapjes dragen met 30 graden
Daarom kun je het dus niet vergelijken met een verplichte quarantaine of verplicht meewerken aan brononderzoek. Als ik jou een celstraf geef dan ga je niet ineens spontaan vertellen met wie je contact hebt gehad -- want dat zeg je óf uit principe niet, of je bent het gewoon vergeten.quote:
[..]
Je kunt wel hoge ambtshalve aanslagen, boetes en een celstraf tot 4 jaar krijgen.
Met wachtwoorden lukt het de overheid ook niet, dus waarom wel met de vraag met wie mensen zijdelings contact hebben gehad de afgelopen week?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is helemaal geen wassen neus. Ook een niet chirurgisch mondkapje beschermt jezelf en anderen tegen infectie.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 20:11 schreef Socios het volgende:
[..]
Echt hè, sowieso is een mondkapje een wassen neus (op professionele in de chirurgie etc. na) en laten we ons door niemand muilkorven.
Interessant.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 19:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er is een wettelijke grondslag om dit af te dwingen, namelijk op basis van de wet publieke gezondheidszorg. Het coronavirus is geclassificeerd als A-infectieziekte. Bij vaststelling van of vermoedens van besmetting kan quarantaine of isolatie worden afgedwongen. Of dat in Nederland ook daadwerkelijk gebeurd is een tweede. Dit is het stroomschema.
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdf
Probleem in Nederland is waarschijnlijk wederom de handhaving. Te weinig mankracht en geld voor.
Maar ik vraag me af of iemand die uit het BCO naar voren komt meteen al als potentieel besmet(telijk) mag worden gezien, en waar dus deze quarantaineregels op mogen worden toegepast.
Dat was de discussie juist, dat jeugd hun vrienden niet wil verlinken via BCO omdat zij dan in quarantaine zouden moeten, waarvan ik me dus afvraag of dit wel zo is, nl. of die A-infectieziekte regels van toepassing zijn dan.
I'll give you something to do
Je zou natuurlijk ook Zweden en Denemarken met elkaar kunnen vergelijken...quote:
[..]
Dagelijkse doden in Peru en Brazilië per miljoen inwoners over dezelfde periode? Wat is de willekeur?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat durf ik niet met zekerheid te stellen. Neem aan dat het maatwerk is en rekening wordt gehouden met de duur van het contact tussen de besmette persoon en zijn contact en welke tijd sinds dat contact verstreken is.quote:
[..]
Interessant.
Maar ik vraag me af of iemand die uit het BCO naar voren komt meteen al als potentieel besmet(telijk) mag worden gezien, en waar dus deze quarantaineregels op mogen worden toegepast.
Dat was de discussie juist, dat jeugd hun vrienden niet wil verlinken via BCO omdat zij dan in quarantaine zouden moeten, waarvan ik me dus afvraag of dit wel zo is, nl. of die A-infectieziekte regels van toepassing zijn dan.
Gaat hem niet worden. Zelfs bij verdenking van zware strafbare feiten heb je zoiets als zwijgrecht.quote:
[..]
Daarom kun je het dus niet vergelijken met een verplichte quarantaine of verplicht meewerken aan brononderzoek. Als ik jou een celstraf geef dan ga je niet ineens spontaan vertellen met wie je contact hebt gehad -- want dat zeg je óf uit principe niet, of je bent het gewoon vergeten.
Met wachtwoorden lukt het de overheid ook niet, dus waarom wel met de vraag met wie mensen zijdelings contact hebben gehad de afgelopen week?
I'll give you something to do
Tja, de dwang bestaat uit de verregaande sancties. Volgens jouw redenering kun je iemand nergens wettelijk toe dwingen, zelfs niet om niet te moorden of verkrachten, er staan toch alleen maar sancties op.quote:
[..]
Klopt, maar ze kunnen je net zo min dwingen dat ding in te vullen als dat ze je kunnen dwingen om mee te werken aan een bron- en contactonderzoek. Ze kunnen er sancties op zetten, maar afgezien van het feit dat je daar nog niemand mee dwingt is het wat ondoenlijk om elke keer in een zaak aan te moeten tonen dat iemand moedwillig niet afdoende heeft meegewerkt aan een bron- en contactonderzoek.
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Zou goed kunnen. Sowieso heb ik nog geen praktijkvoorbeelden gezien van deze quarantaineregels, in het nieuws ofzo. Men is er tot nu toe wel aardig vrij in gelaten naar mijn idee.quote:
[..]
Dat durf ik niet met zekerheid te stellen. Neem aan dat het maatwerk is en rekening wordt gehouden met de duur van het contact tussen de besmette persoon en zijn contact en welke tijd sinds dat contact verstreken is.
I'll give you something to do
Ik begin nu toch te twijfelen of die oude koning wel echt gevlucht is vanwege al die schandalen. Die gasten zijn van nature nogal handig in dit soort dingen.quote:
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Dat is te handhaven. Want je neemt mensen gedwongen op.quote:
[..]
Er is een wettelijke grondslag om dit af te dwingen, namelijk op basis van de wet publieke gezondheidszorg. Het coronavirus is geclassificeerd als A-infectieziekte. Bij vaststelling van of vermoedens van besmetting kan quarantaine of isolatie worden afgedwongen. Of dat in Nederland ook daadwerkelijk gebeurd is een tweede. Dit is het stroomschema.
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdf
Probleem in Nederland is waarschijnlijk wederom de handhaving. Te weinig mankracht en geld voor.
De thuisquarantaine is al lastiger. Maar er zit ook een heel traject aan toetsing aan vast, de kans dat dat vastloopt is veel groter.
Bovendien moet je hard maken dat iemand een gevaar voor de volksgezondheid is. Enkel bezoek aan een oranje land bijvoorbeeld is dan niet genoeg.
zie email 27 oktober
Op het nieuws zojuist volmondig toegegeven dat de huidige situatie qua groei in besmettingen te vroeg komt volgens de deskundigen en derhalve alles behalve ingecalculeerd is/was.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Interessant.
Maar ik vraag me af of iemand die uit het BCO naar voren komt meteen al als potentieel besmet(telijk) mag worden gezien, en waar dus deze quarantaineregels op mogen worden toegepast.
Dat was de discussie juist, dat jeugd hun vrienden niet wil verlinken via BCO omdat zij dan in quarantaine zouden moeten, waarvan ik me dus afvraag of dit wel zo is, nl. of die A-infectieziekte regels van toepassing zijn dan.
quote:Artikel 35
1 De voorzitter van de veiligheidsregio kan een persoon onverwijld doen onderwerpen aan de maatregel van quarantaine om de verspreiding van infectieziekten behorend tot groep A tegen te gaan, indien:
a. er redenen zijn om aan te nemen dat die persoon recentelijk een dusdanig contact met een lijder of een vermoedelijke lijder aan een infectieziekte behorend tot groep A heeft gehad, dat deze persoon mogelijk met dezelfde ziekte is geïnfecteerd,
b. ernstig gevaar voor de volksgezondheid bestaat door verspreiding van die infectieziekte, en
c. die persoon niet tot vrijwillige onderwerping aan die maatregel bereid is.
zie email 27 oktober
Ja, Denemarken had natuurlijk net als Peru een strikte lockdown.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook Zweden en Denemarken met elkaar kunnen vergelijken...
Nee, maar wel aanmerkelijk meer maatregelen dan Zweden en ook een stuk minder doden. Als Denemarken een nog strictere lockdown zou hebben gehad zouden ze zeker niet meer doden hebben.quote:
[..]
Ja, Denemarken had natuurlijk net als Peru een strikte lockdown.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heeft Nederland al locaties voor gedwongen quarantaine? Ik werk in een familierecht team van een rechtbank en doe onder ander WvGGZ zaken. Er was aan het begin van de crisis sprake dat wij ook gedwongen quarantaines moesten gaan toetsen, maar heb er sindsdien niets meer over gehoord. Wellicht weet jij er meer van.quote:
[..]
Dat is te handhaven. Want je neemt mensen gedwongen op.
De thuisquarantaine is al lastiger. Maar er zit ook een heel traject aan toetsing aan vast, de kans dat dat vastloopt is veel groter.
Bovendien moet je hard maken dat iemand een gevaar voor de volksgezondheid is. Enkel bezoek aan een oranje land bijvoorbeeld is dan niet genoeg.
Is het nu afgeraden om naar Rotterdam te reizen of is dat weer gerectificeerd?
Ja, de kop zegt " alleen drukke plaatsen"
In het filmpje zegt ze " ga maar helemaal niet" (als het niet nodig is)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-als-het-niet-nodig
Ja, de kop zegt " alleen drukke plaatsen"
In het filmpje zegt ze " ga maar helemaal niet" (als het niet nodig is)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-als-het-niet-nodig
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Klopt, maar het verschilt of je iets wilt voorkomen of dat de uitkomst van iets dusdanig van belang is dat je mensen wilt dwingen om je die uitkomst te geven. Het gaat er hier om dat je niet de gewenste uitkomst krijgt omdat mensen weigeren mee te werken. Je kunt mensen aansporen om je dat resultaat te leveren, maar echt dwingen wordt lastig. Voordat je de hele juridische mallemolen door bent, dan ben je sowieso al veel te laat.quote:
[..]
Tja, de dwang bestaat uit de verregaande sancties. Volgens jouw redenering kun je iemand nergens wettelijk toe dwingen, zelfs niet om niet te moorden of verkrachten, er staan toch alleen maar sancties op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja ongeveer net zoveel als een sinaasappel je beschermt tegen kanker.quote:
Het is helemaal geen wassen neus. Ook een niet chirurgisch mondkapje beschermt jezelf en anderen tegen infectie.
Facts don't care about your feelings
Dat kan ook niet. Als iemand de sanctie accepteert zal ie nooit doen wat je van hem probeert af te dwingen.quote:
[..]
Volgens jouw redenering kun je iemand nergens wettelijk toe dwingen, zelfs niet om niet te moorden of verkrachten, er staan toch alleen maar sancties op.
En al helemaal niet als wat je probeert af te dwingen, alleen maar bij die persoon in zijn hoofd zit -- je kan nooit iemand dwingen om zijn geheimpjes te verklappen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
bron ?quote:
[..]
Ja ongeveer net zoveel als een sinaasappel je beschermt tegen kanker.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Corona verspreid voornamelijk door dikke druppels bij hoesten/praten.quote:
[..]
Ja ongeveer net zoveel als een sinaasappel je beschermt tegen kanker.
Mondkapje houdt alleen dikke druppels tegen en daarom werkt het niet.
Altijd tegepmstrijdig gevonden.
Ik lees ook gewoon de wet publieke gezondheid en ik heb in maart even de tekst en commentaar opengeslagen. Er schijnt een locatie ergens in Groningen te zijn. Een soort dependance van een ziekenhuis.quote:
[..]
Heeft Nederland al locaties voor gedwongen quarantaine? Ik werk in een familierecht team van een rechtbank en doe onder ander WvGGZ zaken. Er was aan het begin van de crisis sprake dat wij ook gedwongen quarantaines moesten gaan toetsen, maar heb er sindsdien niets meer over gehoord. Wellicht weet jij er meer van.
Maar ik denk dat de aantallen gewoon te groot zijn om dit te kunnen handelen allemaal.
zie email 27 oktober
Ja precies, dat is de enige oplossingsrichting als je die lijn volgt, maar als ik dan zeg dat dat richting een politiestaat neigt is dat een belachelijke stelling.quote:
Kom dan met 100 man of 1000 man en omsingel het feest.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Je kan altijd beter een gedeelte verspreiden dan de hele lading. Of binnen krijgen.quote:
[..]
Corona verspreid voornamelijk door dikke druppels bij hoesten/praten.
Mondkapje houdt alleen dikke druppels tegen en daarom werkt het niet.
Altijd tegepmstrijdig gevonden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
laats weer een clustertje en een gekoelde ruimte......gewoon door aerosolen dusquote:
[..]
Corona verspreid voornamelijk door dikke druppels bij hoesten/praten.
Mondkapje houdt alleen dikke druppels tegen en daarom werkt het niet.
Altijd tegepmstrijdig gevonden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nog afgezien van met 100 of 1000 man politie een feest omsingelen een behoorlijke operatie is, waar je ook de manschappen en materieel voor moet hebben. En als je met 1000 man een feest van 50.000 man probeert te omsingelen, dan wordt het niet alleen knokken, dan vallen er doden.quote:
[..]
Je precies, maar als ik dan zeg dat dat richting een politiestaat neigt is dat een belachelijke stelling.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
