Het grote SARS-CoV-2 topic #770: Nieuwe maatregelen?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 22:48 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Goed dat je dit aangeeft. Geeft iig aan hoe je in de discussie staat.

klopt helemaal, dat speelt wel een grote rol

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 22:51 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

[..]

En dat maakt hem ook een held denk ik. Zijn gedachten gaan gewoon puur uit naar het welzijn van zijn vrouw en dat is wel bewonderenswaardig

Thnx

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 22:51 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

[..]

En dat maakt hem ook een held denk ik. Zijn gedachten gaan gewoon puur uit naar het welzijn van zijn vrouw en dat is wel bewonderenswaardig

maar dat betekend niet dat ik wil dat alles in lockdown moet op het moment, kwetsbaren moeten gewoon niet gaan shoppen, uit eten en de drukte opzoeken en daar voorkom je gewoon (IC) opnames mee.

wij hebben momenteel ook daarom geen hulp in de huishouding meer.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:03 schreef Predator40 het volgende:

[..]

maar dat betekend niet dat ik wil dat alles in lockdown moet op het moment, kwetsbaren moeten gewoon niet gaan shoppen, uit eten en de drukte opzoeken en daar voorkom je gewoon (IC) opnames mee.

Beweer je nu dat mensen met een kwetsbare gezondheid zich nog veel langer vrijwillig moeten laten opsluiten, omdat het Nederlandse kabinet het maar niet voor elkaar krijgt om de verspreiding richting de nul te krijgen? Dat zou lekker inhumaan zijn. Miljoenen Nederlanders die dan nog langer aan huis gekluisterd zijn. Kan nog wel jaren duren dan

Lijkt me dat geen enkel weldenkend mens groot voorstander is van een nieuwe (semi-)lockdown. Maar er zijn zat andere slimme maatregelen waarmee de verspreiding de kop in kan worden ingedrukt en waarmee het aantal nieuwe infecties blijvend laag gehouden kan worden. Als de regering tenminste kiest voor een effectief beleid. Niet meer blijft sturen op ziekenhuisopnames/IC-capaciteit, maar op het voorkomen van daadwerkelijke besmettingen.


Bron: https://monitor.containmentnow.org

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:03 schreef Predator40 het volgende:

[..]

maar dat betekend niet dat ik wil dat alles in lockdown moet op het moment, kwetsbaren moeten gewoon niet gaan shoppen, uit eten en de drukte opzoeken en daar voorkom je gewoon (IC) opnames mee.

wij hebben momenteel ook daarom geen hulp in de huishouding meer.

Maar dat gaf ik eerder ook al aan, hoe moeilijk het ook is zouden de kwetsbaren afgeschermd moeten worden. We kunnen toch geen complete wereld plat leggen voor iets wat voor groot deel geen symptomen geeft en voor ander deel mild? Ik begrijp jouw standpunt zeker. En toen het begon en er niks bekend was.. Logisch die voorzichtigheid.. Maar nu? Het is geen Ebola, en we weten wie te beschermen..

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 21:42 schreef Predator40 het volgende:
om de besmettingen weer enigzins weer onder controle te krijgen op dit moment:

1. verplichte quarantine bij thuiskomst en positief testen ( hoge boetes )
2. geen events/feestjes meer dan 20 man, hoge boetes op illegale feestjes
3. op drukke plekken binnen verplicht een mondkapje en gewoon een boete als men er geen draagt.
4. blijf zoveel mogelijk thuiswerken
5. verplicht meewerken aan BCO en belonen ervoor ( gaat nergens over dat mensen dat weigeren !!! ) en zo snel mogelijk die corona app pushen.

ik vermoed dat dit aankomende weken allemaal nog niet gaat gebeuren en de overheid dus WEER te laat is met extra maatregelen.

Jep ze lopen weer een aantal weken achter de feiten aan, zo onnodig. Zoals Kustaw Bessems vorige week al treffend verwoordde.

De maatregelen die je opsomt zijn allemaal nodig om het reproductiegetal weer overtuigend onder de 1 te krijgen. Het grote probleem is alleen dat het haaks staat op het huidige mitigatiebeleid, waar geleidelijke verspreiding/uitsmeren wel wordt geaccepteerd. Zolang deze spagaat blijft kan er nooit heel effectief worden ingegrepen. En gaat het Nederland ook niet lukken om de epidemie net zo goed onder controle te krijgen als bijvoorbeeld Zuid-Korea, Finland, Noorwegen, de Baltische staten etc.

Wat is het idee achter bron- en contactonderzoek van de GGD's? Ik ben blijkbaar in contact geweest met iemand met COVID, mijn naam is doorgeven aan de GGD, maar verder geen enkele contactgegevens. Ik heb het van de persoon zelf gehoord en die heeft alleen namen doorgegeven, maar geen telefoonnummer of email. Wat schieten we daarmee op, behalve dat besmettingen wellicht aan elkaar gelinkt kunnen worden? Het is puur alleen monitoren en er gaat geen preventieve of correctieve actie naar uit?

Ik dacht dat ze wel wat geleerd hadden bij de GGD en het RIVM. Toen 3 collega's eind februari terugkwamen uit China kwamen en er twee ziek werden, waren beide organisaties niet geïnteresseerd om dit te checken en werd er geïrriteerd naar de bedrijfsarts doorverwezen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 22:42 schreef Predator40 het volgende:

[..]

mijn vrouw haar DNA is toch al fucked ( spierziekte ) en daarom doen/kunnen we ook bijna geen hol nu omdat ze aardig kwetsbaar is

dus voor ons maakt het eigenlijk weinig meer uit, en met een werken vaccin kunnen we tenminste weer wat meer.

Sterkte met de situatie

Ik hoop oprecht dat er in Nederland een beweging op gang komt waardoor het kabinet alsnog voor maximaal indammen gaat en we over een paar maanden in de buurt zitten van de nul nieuwe infecties. Want als de verspreiding extreem laag is (en blijvend laag kan worden gehouden met het juiste TTI-beleid) kunnen mensen uit de risicogroepen ook gewoon weer naar buiten. Want dan is het risico verwaarloosbaar.

Nederland moet er dan wel naar streven om straks nog maar max. 30-40 dagelijks infecties te hebben (zoals Zuid-Korea ook al maanden lukt).

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:17 schreef Schuifpui het volgende:
Wat is het idee achter bron- en contactonderzoek van de GGD's? Ik ben blijkbaar in contact geweest met iemand met COVID, mijn naam is doorgeven aan de GGD, maar verder geen enkele contactgegevens. Ik heb het van de persoon zelf gehoord en die heeft alleen namen doorgegeven, maar geen telefoonnummer of email. Wat schieten we daarmee op, behalve dat besmettingen wellicht aan elkaar gelinkt kunnen worden? Het is puur alleen monitoren en er gaat geen preventieve of correctieve actie naar uit?

Ik dacht dat ze wel wat geleerd hadden bij de GGD en het RIVM. Toen 3 collega's eind februari terugkwamen uit China kwamen en er twee ziek werden, waren beide organisaties niet geïnteresseerd om dit te checken en werd er geïrriteerd naar de bedrijfsarts doorverwezen.

Zo rolled de GGD al maanden. overal grote mond maar ze krijgen niets voor elkaar en doen maar heel weinig.

25 juni


31 juli


4 augustus

Lekker elke keer de waarden op de schaal aanpassen zodra het er (bijna) niet meer op past. Zeker ook een vorm van misleiding.

Blijft imo ook belachelijk dat er niet eens een signaalwaarde (max. acceptabele waarde) bestaat voor het aantal besmettelijke mensen. In mijn optiek een veel belangrijke indicator dan de hoeveelheid mensen die er uiteindelijk (na weken vertraging) in de ziekenhuizen belanden.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Sterkte met de situatie

Ik hoop oprecht dat er in Nederland een beweging op gang komt waardoor het kabinet alsnog voor maximaal indammen gaat en we over een paar maanden in de buurt zitten van de nul nieuwe infecties. Want als de verspreiding extreem laag is (en blijvend laag kan worden gehouden met het juiste TTI-beleid) kunnen mensen uit de risicogroepen ook gewoon weer naar buiten. Want dan is het risico verwaarloosbaar.

Nederland moet er dan wel naar streven om straks nog maar max. 30-40 dagelijks infecties te hebben (zoals Zuid-Korea ook al maanden lukt).

ik denk dat maxiaal indammen niet gaat gebeuren en dat hoeft ook niet zodat ik samen met mijn vrouw weer uit kunnen, we hebben geen klagen en zitten het gewoon uit.

het scheelt ook al heel veel dat we in 1.5 jaar tijd 10 reizen hebben mogen maken dus we hebben een aardig buffertje met herinneringen

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 22:24 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

Google eens op het vaccin en op welke basis het is gemaakt, en google dan eens wat die basis met je DNA kan doen, en verdere gevolgen kan geven. Kun je zelf een afweging maken

Wel benieuwd naar bronnen, zou je die kunnen plaatsen wellicht?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:27 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Wel benieuwd naar bronnen, zou je die kunnen plaatsen wellicht?

Gewoon googlen, en niet de complot theorie sites bezoeken levert je meer op dan ik hier kan plaatsen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:26 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik denk dat maxiaal indammen niet gaat gebeuren en dat hoeft ook niet zodat ik samen met mijn vrouw weer uit kunnen, we hebben geen klagen en zitten het gewoon uit.

Ik vrees het ook, want kabinet, OMT en RIVM hebben afgelopen half jaar bewezen extreem hardleers en eigenwijs te zijn. Ze proberen niet te leren van de grote successen van andere landen en blijven volharden in de alternatieve aanpak die ze zelf ooit bedacht hebben. Dat Rutte nog steeds niet doorheeft dat mitigatie veel schadelijker zal blijken voor de economie vind ik wel verbazingwekkend.

quote:

het scheelt ook al heel veel dat we in 1.5 jaar tijd 10 reizen hebben mogen maken dus we hebben een aardig buffertje met herinneringen

Gelukkig dat je een positieve levensinstelling hebt. Ik vrees alleen wel dat er ook genoeg mensen zijn die gedwongen opgesloten zitten en daar knettergek/depressief/eenzaam van worden. Het is imo onmenselijk om een beleid vol te blijven houden dat er voor zorgt dat de kwetsbaren nog veel langer niet naar buiten kunnen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 21:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat Brazilie en Peru niet met elkaar te vergelijken zijn, ik zeg alleen dat het cherrypicking is. In Zweden en Denemarken verliep de verspreiding niet gelijk ondanks soortgelijke klimatologische omstandigheden, sociaal economische omstandigheden en bevolkingsdichtheid. Bepaalde maatregelen hebben natuurlijk wel degelijk effect, al was het alleen maar omdat mensen minder met elkaar in contact komen.

Oh, zeker cherrypicking, maar vond het toch wel opvallend om te zien dat twee Zuid-Amerikaanse landen met een immens verschil in aanpak het onder de streep niet uitmaakte.

Ik denk ook dat maatregelen effect hebben, maar heb grote twijfels over het effect van meer (landelijke) maatregelen. Zeker zolang de regering als visie mitigatie (zonder duidelijke kaders) heeft tot er een vaccin is. Linksom of rechtsom enorm visieloos.

[ Bericht 100% gewijzigd door Rlz12 op 04-08-2020 23:42:57 ]

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:18 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Want als de verspreiding extreem laag is (en blijvend laag kan worden gehouden met het juiste TTI-beleid) kunnen mensen uit de risicogroepen ook gewoon weer naar buiten. Want dan is het risico verwaarloosbaar.

Sorry, maar ik struikel op straat en/of in de supermarkt over de oudjes.

Er wordt van alle daken geschreeuwd dat we om de 'oudjes' moeten denken, maar dat wordt lastig als het gros van de ouderen een instelling hebben "ach, dood gaan we toch al bijna, hebben we in ieder geval nog normaal kunnen leven, ipv leven in angst."

Maar nee.. HET LIGT AAN DE JONGEREN!1

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:45 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Sorry, maar ik struikel op straat en/of in de supermarkt over de oudjes.

Er wordt van alle daken geschreeuwd dat we om de 'oudjes' moeten denken, maar dat wordt lastig als het gros van de ouderen een instelling hebben "ach, dood gaan we toch al bijna, hebben we in ieder geval nog normaal kunnen leven, ipv leven in angst."

Maar nee.. HET LIGT AAN DE JONGEREN!1

Jonge mensen die nachtclubs en stranden bezoeken, zorgen wereldwijd voor een stijging van het aantal besmettingen met het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) analyseerde 6 miljoen infecties tussen 24 februari en 12 juli. Daaruit bleek dat het aandeel van besmette mensen in de leeftijd van 15 tot en met 24 jaar is gestegen van 4,5 naar 15 procent.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Jonge mensen die nachtclubs en stranden bezoeken, zorgen wereldwijd voor een stijging van het aantal besmettingen met het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) analyseerde 6 miljoen infecties tussen 24 februari en 12 juli. Daaruit bleek dat het aandeel van besmette mensen in de leeftijd van 15 tot en met 24 jaar is gestegen van 4,5 naar 15 procent.

Kun je het ze kwalijk nemen? Zo werken de hersenen van een jongvolwassene niet. Die vinden dat hele corona gedoe maar vervelend en ze gaan er toch niet dood aan.

Die willen feesten, bij elkaar zijn en met jan en alleman neuken.

Overigens denken Johan en Appie met al hun plakplaatjes op de camping er precies zo over.

Je kunt niet een hele bevolking je wil opleggen. Zeker Nederlanders niet.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:40 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat maatregelen effect hebben, maar heb grote twijfels over het effect van meer (landelijke) maatregelen. Zeker zolang de regering als visie mitigatie (zonder duidelijke kaders) heeft tot er een vaccin is. Linksom of rechtsom enorm visieloos.

Goed punt. Zonder vooruitstrevende visie met daaraan gekoppelde haalbare doelen (enkel zorgen dat de ziekenhuizen niet overvol raken is maar een zwak doel) heeft het relatief weinig zin om landelijk weer allerlei restricties in te voeren. Want een groot deel van de bevolking zal dan niet meer zo goed weten waar ze het nu eigenlijk voor doen. En hebben dan eerder schijt aan de voorschriften. Ik ben ervan overtuigd dat de discipline/naleving basisregels veel hoger kan zijn als het kabinet zich uitspreekt voor een helder beleid waarin het uiteindelijke streven is om zo min mogelijk nieuwe besmettingen te hebben. Ik vermoed ook dat dit gegeven mede het succes verklaart van Aziatische landen. De hele bevolking weet dat de verspreiding al maanden extreem laag wordt gehouden en blijft bereid om zich in het collectieve goed te schikken. Terwijl er in NL waarschijnlijk veel meer een laissez-faire mentaliteit heerst van 'we gaan het virus toch nooit wegkrijgen' en. 'corona blijft hoe dan ook onder ons'. Allemaal valse dichotomieën

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Jonge mensen die nachtclubs en stranden bezoeken, zorgen wereldwijd voor een stijging van het aantal besmettingen met het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) analyseerde 6 miljoen infecties tussen 24 februari en 12 juli. Daaruit bleek dat het aandeel van besmette mensen in de leeftijd van 15 tot en met 24 jaar is gestegen van 4,5 naar 15 procent.

Lijkt me vrij kort door de bocht.
Voor het gemak even uitgaand van een vrij uniforme bevolkingspiramide tot 70 jaar voor de hele wereld, maakt 15-24 jaar zo'n 14% van de mensen uit. Volstrekt normaal dus, die 15%.
Daarnaast waren testen in het begin slechts voor zij die bijna dood neervielen. Enorme bias richting ouderen.
Vrij voorbarig dus allemaal, en al helemaal de relatie tot stranden en nachtclubs. Waar zijn nu ooit laatstgenoemde open? Landen die dat doen zijn sowieso nu niet serieus te nemen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 22:25 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dat was uit mijn hoofd iets met T-cellen?

Nou, hier is in ieder geval het filmpje

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekochte-coronavaccin

T-cellen heeft niks met dna te maken tenminste hoe het bedoelt wordt in dit filmpje. Er zijn inmiddels bergen medicijnen en vaccins op de markt die via genetisch modificatie gemaakt zijn. .

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Voor het gemak even uitgaand van een vrij uniforme bevolkingspiramide tot 70 jaar voor de hele wereld, maakt 15-24 jaar zo'n 14% van de mensen uit. Volstrekt normaal dus, die 15%.

Ja hallo, dat is natuurlijk niet hoe het is. Ooit van "vergrijzing" gehoord? Er zijn *way* meer oude mensen dan jonge.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 23:50 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Kun je het ze kwalijk nemen? Zo werken de hersenen van een jongvolwassene niet. Die vinden dat hele corona gedoe maar vervelend en ze gaan er toch niet dood aan.

Die willen feesten, bij elkaar zijn en met jan en alleman neuken.

Overigens denken Johan en Appie met al hun plakplaatjes op de camping er precies zo over.

Je kunt niet een hele bevolking je wil opleggen. Zeker Nederlanders niet.

maar het ligt dus wel aan de jongeren op het moment......

quote:

Op woensdag 5 augustus 2020 00:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]

maar het ligt dus wel aan de jongeren op het moment......

Dat schijnt.

Maar ik kan het ze niet kwalijk nemen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2020 22:42 schreef Predator40 het volgende:

[..]

mijn vrouw haar DNA is toch al fucked ( spierziekte ) en daarom doen/kunnen we ook bijna geen hol nu omdat ze aardig kwetsbaar is

dus voor ons maakt het eigenlijk weinig meer uit, en met een werken vaccin kunnen we tenminste weer wat meer.

Maak je geen zorgen het is gewoon het bekende anti vaxxer geleuter. Er kan terechte kritiek zijn over hoe snel een vaccin nu tot stand komt en of de bijwerkingen we goed in kaart zijn. Maar een vaccin tast niet je dna aan. De eerste paar hits zijn ook weer de "wakkere mensen sites".