COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar die tellingen geven al geen accuraat beeld als ze zich louter beperken tot directe besmettingen gerelateerd aan reizen. Ik ken die cijfers van waar mensen besmet raken wel zo'n beetje, mensen die besmet worden in supermarkten of überhaupt winkels komt amper voor. Leeuwendeel (70%) loopt het gewoon thuis op. Dat er plotseling een sterkte stijging is moet dus ergens vandaan komen wat terug te herleiden is aan de thuissituatie. Als horeca en winkels kennelijk amper een rol spelen moet dat dus van buiten af komen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 22:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Die tellingen zijn gewoon te downloaden op de rivm site, staan netjes in een pdf samen met allerlei andere data.
Toen er nog reisbeperkingen waren waren er ook nog vele andere maatregelen in place.
Inmiddels hebben ongeveer alle landen om ons heen ook strengere maatregelen en daar blijft het ook toenemen.
De toename is volgens mij redelijk simpel te verklaren doordat er vele versoepelingen zijn doorgevoerd en we een stuk minder voorzichtig zijn.
2 maanden terug stonden we in rijen te wachten op desinfectie bij de supermarkt, nu kunnen we gewoon weer doorlopen bij wijze van spreken.
Er zijn door contactonderzoek ook gewoon honderden coronagevallen te herleiden naar allerlei vluchten, en dat is alleen nog wat bekend is geworden en dan alleen nog vliegreizen. Waarschijnlijk zijn het er veel meer. Sowieso krankzinnig dat plezierreisjes nog gewoon mogelijk zijn terwijl er een wereldwijde pandemie gaande is. Ik kan daar dus echt niet bij.
blablablabla
Wat je hier stelt is feitelijk onjuist. De laatste RIVM-cijfers geven juist aan dat het percentage geïnfecteerde mensen waarvan bekend is waar zij de besmetting heeft opgelopen is gedaald naar 30% (het lag om en nabij de 40%). Er is dus juist 70% waarvan de bron onbekend is. Je kunt er vanuit gaan dat van die 70% een groot deel het niet thuis heeft opgelopen, want anders zou dit veel makkelijker te herleiden moeten zijn naar een bron. Als een familielid of vriend het heeft doorgegeven dan zullen de meeste mensen dit uiteindelijk wel ontdekken.quote:
[..]
Maar die tellingen geven al geen accuraat beeld als ze zich louter beperken tot directe besmettingen gerelateerd aan reizen. Ik ken die cijfers van waar mensen besmet raken wel zo'n beetje, mensen die besmet worden in supermarkten of überhaupt winkels komt amper voor. Leeuwendeel (70%) loopt het gewoon thuis op. Dat er plotseling een sterkte stijging is moet dus ergens vandaan komen wat terug te herleiden is aan de thuissituatie. Als horeca en winkels kennelijk amper een rol spelen moet dat dus van buiten af komen.
Van de 30% van de gevallen waarbij de bron wél bekend is weet men dat de patiënten het in 52,8% van de gevallen thuis hebben opgelopen. Kijkend naar afgelopen week. Op het totaal aantal besmettingen bedraagt dit dan echter slechts 15,84% (0,528 x 0,30).
Die 30% is een buitengewoon verontrustend gegeven, want dat betekent dat er steeds minder (onvoldoende) zicht is op de verspreiding. Er zou nog veel meer getest moeten worden en de bron- en contactonderzoeken moeten veel effectiever worden uitgevoerd willen we op het niveau komen van de landen die het wel lukt om een groot deel van de nieuwe verspreiding te traceren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.hln.be/nieuws(...)bben-gehad~a4f0d81d/
Na 110 dagen zonder één lokale besmetting: Belg test positief voor coronavirus in Taiwan en zou met zeker 440 mensen contact hebben gehad
Een Belg veroorzaakt momenteel flink wat commotie in Taiwan. De ingenieur die sinds begin mei in het land verblijft, legde net voor zijn terugkeer naar ons land een positieve coronatest af en nu wordt gevreesd dat hij de eerste lokale besmetting zou kunnen zijn in 110 dagen. Hij zou minstens 24 hotels, restaurants, bars en fitnessclubs bezocht hebben op de plek waar hij werkte en met meer dan 400 mensen in contact zijn geweest. Daarbij zou hij doorgaans geen mondmasker gedragen hebben. In juli zou hij ook nog door het land gereisd hebben. Zelf is hij niet ziek.
Na 110 dagen zonder één lokale besmetting: Belg test positief voor coronavirus in Taiwan en zou met zeker 440 mensen contact hebben gehad
Een Belg veroorzaakt momenteel flink wat commotie in Taiwan. De ingenieur die sinds begin mei in het land verblijft, legde net voor zijn terugkeer naar ons land een positieve coronatest af en nu wordt gevreesd dat hij de eerste lokale besmetting zou kunnen zijn in 110 dagen. Hij zou minstens 24 hotels, restaurants, bars en fitnessclubs bezocht hebben op de plek waar hij werkte en met meer dan 400 mensen in contact zijn geweest. Daarbij zou hij doorgaans geen mondmasker gedragen hebben. In juli zou hij ook nog door het land gereisd hebben. Zelf is hij niet ziek.
Wellicht zijn strengere maatregelen niet effectief en werken ze zelfs averechts.quote:
België, Frankrijk, Spanje, allemaal landen die veel strengere regels hadden dan Nederland en waar het nu alweer een veel grotere puinhoop is.
Kijk naar Zweden, nog slechts 37 besmettingen per dag.
https://www.nytimes.com/2(...)-schools-reopen.html
When Covid Subsided, Israel Reopened Its Schools. It Didn’t Go Well.
As countries consider back-to-school strategies for the fall, a coronavirus outbreak at a Jerusalem high school offers a cautionary tale.
As the United States and other countries anxiously consider how to reopen schools, Israel, one of the first countries to do so, illustrates the dangers of moving too precipitously.
Confident it had beaten the coronavirus and desperate to reboot a devastated economy, the Israeli government invited the entire student body back in late May.
Within days, infections were reported at a Jerusalem high school, which quickly mushroomed into the largest outbreak in a single school in Israel, possibly the world.
The virus rippled out to the students’ homes and then to other schools and neighborhoods, ultimately infecting hundreds of students, teachers and relatives.
Other outbreaks forced hundreds of schools to close. Across the country, tens of thousands of students and teachers were quarantined.
Israel’s advice for other countries?
“They definitely should not do what we have done,” said Eli Waxman, a professor at the Weizmann Institute of Science and chairman of the team advising Israel’s National Security Council on the pandemic. “It was a major failure.”
When Covid Subsided, Israel Reopened Its Schools. It Didn’t Go Well.
As countries consider back-to-school strategies for the fall, a coronavirus outbreak at a Jerusalem high school offers a cautionary tale.
As the United States and other countries anxiously consider how to reopen schools, Israel, one of the first countries to do so, illustrates the dangers of moving too precipitously.
Confident it had beaten the coronavirus and desperate to reboot a devastated economy, the Israeli government invited the entire student body back in late May.
Within days, infections were reported at a Jerusalem high school, which quickly mushroomed into the largest outbreak in a single school in Israel, possibly the world.
The virus rippled out to the students’ homes and then to other schools and neighborhoods, ultimately infecting hundreds of students, teachers and relatives.
Other outbreaks forced hundreds of schools to close. Across the country, tens of thousands of students and teachers were quarantined.
Israel’s advice for other countries?
“They definitely should not do what we have done,” said Eli Waxman, a professor at the Weizmann Institute of Science and chairman of the team advising Israel’s National Security Council on the pandemic. “It was a major failure.”
Het Taiwanese beleid staat gelukkig nog steeds als een huis. Zou voor vrijwel alle landen een voorbeeldland moeten zijn hoe je effectief en kostenefficiënt een pandemie bestrijdt. `quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)bben-gehad~a4f0d81d/
Na 110 dagen zonder één lokale besmetting: Belg test positief voor coronavirus in Taiwan en zou met zeker 440 mensen contact hebben gehad
Ik begrijp wel dat zo'n geval daar veel commotie veroorzaakt, want de overheid en de bevolking doen er wel álles aan om de verspreiding zo laag mogelijk te houden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
[..]
Wellicht zijn strengere maatregelen niet effectief en werken ze zelfs averechts.
Kijk naar Zweden, nog slechts 37 besmettingen per dag.
Huh, waar haal je die 37 nieuwe besmettingen per dag vandaan? De officiële cijfers zeggen totaal iets anders. Gisteren 590, nog zo'n 100 meer als Nederland met een kleinere bevolking...quote:
[..]
Wellicht zijn strengere maatregelen niet effectief en werken ze zelfs averechts.
Kijk naar Zweden, nog slechts 37 besmettingen per dag.
Bron: https://ourworldindata.or(...)/sweden?country=~SWE
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.nytimes.com/2020/08/03/us/mask-protests-1918.html
The Mask Slackers of 1918
As the influenza pandemic swept across the United States in 1918 and 1919, masks took a role in political and cultural wars.
The masks were called muzzles, germ shields and dirt traps. They gave people a “pig-like snout.” Some people snipped holes in their masks to smoke cigars. Others fastened them to dogs in mockery. Bandits used them to rob banks.
More than a century ago, as the 1918 influenza pandemic raged in the United States, masks of gauze and cheesecloth became the facial front lines in the battle against the virus. But as they have now, the masks also stoked political division. Then, as now, medical authorities urged the wearing of masks to help slow the spread of disease. And then, as now, some people resisted.
In 1918 and 1919, as bars, saloons, restaurants, theaters and schools were closed, masks became a scapegoat, a symbol of government overreach, inspiring protests, petitions and defiant bare-face gatherings. All the while, thousands of Americans were dying in a deadly pandemic.
The Mask Slackers of 1918
As the influenza pandemic swept across the United States in 1918 and 1919, masks took a role in political and cultural wars.
The masks were called muzzles, germ shields and dirt traps. They gave people a “pig-like snout.” Some people snipped holes in their masks to smoke cigars. Others fastened them to dogs in mockery. Bandits used them to rob banks.
More than a century ago, as the 1918 influenza pandemic raged in the United States, masks of gauze and cheesecloth became the facial front lines in the battle against the virus. But as they have now, the masks also stoked political division. Then, as now, medical authorities urged the wearing of masks to help slow the spread of disease. And then, as now, some people resisted.
In 1918 and 1919, as bars, saloons, restaurants, theaters and schools were closed, masks became a scapegoat, a symbol of government overreach, inspiring protests, petitions and defiant bare-face gatherings. All the while, thousands of Americans were dying in a deadly pandemic.
Ik zit die site eens even te bekijken. Maar wat een gekleurde site is dat dan hé. Dat betoog is gewoon niveau viruswaanzin.quote:
[..]
Beweer je nu dat mensen met een kwetsbare gezondheid zich nog veel langer vrijwillig moeten laten opsluiten, omdat het Nederlandse kabinet het maar niet voor elkaar krijgt om de verspreiding richting de nul te krijgen? Dat zou lekker inhumaan zijn. Miljoenen Nederlanders die dan nog langer aan huis gekluisterd zijn. Kan nog wel jaren duren dan
Lijkt me dat geen enkel weldenkend mens groot voorstander is van een nieuwe (semi-)lockdown. Maar er zijn zat andere slimme maatregelen waarmee de verspreiding de kop in kan worden ingedrukt en waarmee het aantal nieuwe infecties blijvend laag gehouden kan worden. Als de regering tenminste kiest voor een effectief beleid. Niet meer blijft sturen op ziekenhuisopnames/IC-capaciteit, maar op het voorkomen van daadwerkelijke besmettingen.
[ afbeelding ]
Bron: https://monitor.containmentnow.org
zie email 27 oktober
Lol, als je dat je mening is over het betoog dat keur je blijkbaar het gevoerde beleid in Duitsland en Zuid-Korea en een groot deel van Scandinvië (met uitzondering van Zweden) ook af.quote:
[..]
Ik zit die site eens even te bekijken. Maar wat een gekleurde site is dat dan hé. Dat betoog is gewoon niveau viruswaanzin.
Of bedoel je dat het gekleurd is omdat er men er forse kritiek uit op de adviezen van OMT/RIVM en de beleidskeuzes die het kabinet heeft gemaakt? Dat is juist de bedoeling. Ze willen dat het publieke debat over de hoofdstrategie nu eindelijk eens op gang komt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Friedrich, Niesters en Mierau hebben het gelijk wederom aan hun zijde. Jammer dat zij niet tot de kern van het OMT behoren. Deze experts pleiten ook gewoon al vele maanden voor containment. Dus @trein2000, hoezo zou Containment Nu volgens ou dan opeens een controversiële boodschap brengen die te vergelijken is met de viruswaanzingekkies die hun mening in ieder geval niet baseren op wetenschappelijke inzichten?
https://www.dvhn.nl/groni(...)rkomen-25903143.htmlquote:Aantal besmettingen corona stijgt: UMCG-viroloog Alex Friedrich en andere experts pleiten voor meer testen: 'Hoe langer je het laag houdt, hoe langer je een golf kunt voorkomen'
Nu het aantal coronabesmettingen stijgt, ook in het Noorden, pleiten arts-microbioloog Alex Friedrich, zijn collega Bert Niesters en gezondheidseconoom Jochen Mierau voor het veel meer, sneller en laagdrempeliger testen op corona.
De GGD’s in Groningen en Drenthe breiden het aantal testlocaties wel uit maar dat is niet genoeg, vinden de drie zorgexperts van het UMCG. Het zou volgens Friedrich dit najaar mogelijk moeten zijn je snel ‘om de hoek’ te laten testen. Bijvoorbeeld via huisartsen of wijkverpleegkundigen, nu er geen schaarste meer is aan mondkapjes. En mensen zouden zich ook zonder klachten moeten kunnen laten testen.
,,Wanneer ze contact hebben gehad met iemand die positief is, wanneer ze uit het buitenland komen of gewoon voor de zekerheid’’, zegt Friedrich. ,,Het is al langer bekend dat het virus ook voordat iemand symptomen bij zichzelf waarneemt kan worden overgedragen. Elke arts zou een indicatie moeten kunnen stellen voor een test, ook zonder symptomen.’’
Golf voorkomen
In heel Nederland is het aantal besmettingen afgelopen week verdubbeld naar 2588 patiënten, maakte het RIVM bekend. In Groningen zijn er afgelopen twee weken plotseling 31 besmettingen bij gekomen, grotendeels in de stad, terwijl het lange tijd bijna op nul bleef. In Drenthe en Friesland is de stijging nog heel gering.
Friedrich vindt het aantal nieuwe besmettingen nu nog niet zorgelijk. ,Maar het is van groot belang het zo lang mogelijk laag te houden, liefst op nul. Want in het najaar gaat de verspreiding van SARS-CoV-2 en andere verkoudheidsvirussen weer toenemen. Hoe langer je het laag houdt, hoe langer je een golf kunt voorkomen.’’
Korter in quarantaine
Door veel meer en laagdrempeliger te testen en intensief en snel aan bron- en contactonderzoek te doen, moet het volgens de experts mogelijk zijn nieuwe uitbraken te beperken. Afstand houden en waar nodig mondkapjes blijven ook geboden.
Sneller en vaker testen kan het ook gemakkelijker maken in quarantaine te gaan. ,,Als je vlak voor je in quarantaine een test krijgt met een snelle uitslag en na een dag of vijf weer, is het binnenkort wellicht ook mogelijk dat je maar kort echt in quarantaine hoeft te blijven. Dat zou het draagvlak vergroten’’, meent Friedrich.
Testlocaties onvoldoende
Zijn collega bij het UMCG Bert Niesters, medisch microbioloog, vindt de huidige testlocatie van de GGD op het UMCG-terrein in de stad ook onvoldoende. Er komt weliswaar op 1 september een nieuwe testlocatie in het oude Philipsgebouw en er wordt gewerkt aan drie testlocaties in de provincie, maar dat blijft ook volgens hem aan de lage kant. ,,En liever nog voor 1 september’’, zegt Niesters.
Friedrich hoopt dat het testen in de nabije toekomst ook door andere zorgverleners zoals huisartsen wordt gedaan. ,,Daarmee zou de GGD ontlast kunnen worden, zodat die niet overlast raakt als de pandemie weer heviger wordt. We hebben in Nederland een goede gezondheidszorg-infrastructuur. Laten we die ook gebruiken.’’ De hoogleraar wijst er verder op dat er nieuwe testjes op de markt komen die veel snellere uitslagen geven. ,,Je zou toe moeten naar een situatie waarbij iedereen een testje kan kopen in de winkel en zich snel even kan testen voor een bijeenkomst of een feest.’’
Gezondheidseconoom Mierau wijst erop dat een actiever testbeleid en helderder beleid rond mondkapjes ook beter zou zijn voor de economie. ,,Je moet zekerheid bieden zodat ondernemers weten waar ze aan toe zijn.’’
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee ik bedoel de achterlijkheid die daar ten toon gespreid wordt.quote:
[..]
Lol, als je dat je mening is over het betoog dat keur je blijkbaar het gevoerde beleid in Duitsland en Zuid-Korea en een groot deel van Scandinvië (met uitzondering van Zweden) ook af.
Of bedoel je dat het gekleurd is omdat er men er forse kritiek uit op de adviezen van OMT/RIVM en de beleidskeuzes die het kabinet heeft gemaakt? Dat is juist de bedoeling. Ze willen dat het publieke debat over de hoofdstrategie nu eindelijk eens op gang komt.
Als je vno*ncw en het kabinet op een hoop gooit in je grafiek. Een media-interview van Ann Vossen tot beleid verheft (dat overigens terwijl je eerder nog verkondigt dat omt ADVIEZEN geen beleid zijn) en vervolgens van vermeend misleidende communicatie ‘we have been regularly lied to’ maakt dan ben je wat mij betreft aardig af.
Nog los van het feit dat alles maar dan ook alles zo wordt uitgelegd dat het in hun straatje past. Neem nou die vaccins, heel de EU koopt die dingen in. Maar nee, dat is een teken dat we hier het virus willen laten rond gaan. Terwijl Duitsland, die ook vaccins kopen, het blijkbaar wel goed doet? Snapt u het nog?
Ik vind het een zeer eenzijdige en ronduit misleidend beschouwing.
zie email 27 oktober
Tsja, de officiële beleidsstrategie is ook gewoon al die tijd gecontroleerde verspreiding geweest en het niveau van de maatregelen heeft toch het meest weg van mitigatie (zoals deze strategie in het buitenland genoemd wordt). Die uitspraken van Vossen zijn daar alleen maar een bevestiging van. Net zoals de mitigatiestrategie gisteren in de Volkskrant ook weer erkend werd door Louis Kroes.quote:
[..]
Nee ik bedoel de achterlijkheid die daar ten toon gespreid wordt.
Als je vno*ncw en het kabinet op een hoop gooit in je grafiek. Een media-interview van Ann Vossen tot beleid verheft (dat overigens terwijl je eerder nog verkondigt dat omt ADVIEZEN geen beleid zijn) en vervolgens van vermeend misleidende communicatie ‘we have been regularly lied to’ maakt dan ben je wat mij betreft aardig af.
Je kunt erover debatteren in hoeverre het Nederlandse kabinet doelbewust heeft geprobeerd om de bevolking te misleiden. Maar ik denk wel dat mensen die glashard ontkennen dat het politieke spel, belangenverstrengeling, ego's en het voorkomen van gezichtsverlies een beetje naïef zijn. Hoezo zou er volgens jou geen sprake kunnen zijn van een overheid die gebruik maakt van misleidende communicatie? Is Nederland een land waar er nooit grote schandalen plaatsvinden, zoals laatst nog met de toeslagaffaire? Het getuigt imo juist van een gezonde instelling om kritische en wantrouwend naar de overheid te kijken in een crisis als deze.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je hebt hopelijk wel de maatregelentabel bestudeerd om te zien waarin het Nederlandse en Duitse beleid precies van elkaar verschillen? Is een feitelijke weergave, niks gekleurds of subjectief aan. Bronnen staan er gewoon bij.quote:
[..]
Terwijl Duitsland, die ook vaccins kopen, het blijkbaar wel goed doet? Snapt u het nog?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat zijn de meldingen met die van het weekend erbij (in het weekend geven ze niet meer door) plus andere terugmeldingen van eerdere dagen meegenomen. Dat zie je toch zelf ook op dat kaartje waar je mee komt.quote:
Huh, waar haal je die 37 nieuwe besmettingen per dag vandaan? De officiële cijfers zeggen totaal iets anders. Gisteren 590, nog zo'n 100 meer als Nederland met een kleinere bevolking...
[ afbeelding ]
Bron: https://ourworldindata.or(...)/sweden?country=~SWE
Ja heb ik. Maar het gaat om een nogal bijzondere en selectieve interpretatie van de feiten.quote:
[..]
Je hebt hopelijk wel de maatregelentabel bestudeerd om te zien waarin het Nederlandse en Duitse beleid precies van elkaar verschillen? Is een feitelijke weergave, niks gekleurds of subjectief aan. Bronnen staan er gewoon bij.
Het aanschaffen van vaccins is volgens deze club blijkbaar een teken dat je aan ‘soft landing’ of ‘flying low’ doet. Want anders heb je ze niet nodig en krijg je het er zo wel onder. Maar Duitsland, blijkbaar een land wat het een stuk beter doet volgens deze mensen, zat in dezelfde voortrekkersgroep als Nederland. Beetje bijzonder wel hè?
Maar goed dat was slechts een voorbeeld. Er zijn er nog wel meer te geven hoor. Neem nou het opschalen van het aantal IC bedden. Kan dat ook gewoon een voorzorgsmaatregel zijn? Omdat we in Nederland bijzonder weinig Ic-bedden per inwoner hebben? Nee dat is gelijk weer een soort duivels plan om de ziekenhuizen weer vol te laten strome of iets dergelijks.
Nee, met deze wappies heb ik niet zo veel op.
zie email 27 oktober
Goed punt, was me even niet opgevallen dat ze in het weekend niet meer tellen. Het 7-day moving average ligt echter nog steeds op 242 (afgelopen week). Dus Zweden doet het misschien qua relatieve verspreiding iets beter dan Nederland. Maar nog altijd stukken minder dan de Scandinavische buren. Vind het veel te vroeg om te zeggen dat Zweden de zaken nu goed voor elkaar heeft.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 03:01 schreef Za het volgende:
[..]
Dat zijn de meldingen met die van het weekend erbij (in het weekend geven ze niet meer door) plus andere terugmeldingen van eerdere dagen meegenomen. Dat zie je toch zelf ook op dat kaartje waar je mee komt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, maximaal onder controle houden is het beleid. Staat gewoon op de site van de Rijksoverheid. Dus dat hele verhaal over dat het onduidelijk is wat de strategie is kan rechtstreeks de vuilnisbak in.quote:
[..]
Tsja, de officiële beleidsstrategie is ook gewoon al die tijd gecontroleerde verspreiding geweest en het niveau van de maatregelen heeft toch het meest weg van mitigatie (zoals deze strategie in het buitenland genoemd wordt). Die uitspraken van Vossen zijn daar alleen maar een bevestiging van. Net zoals de mitigatiestrategie gisteren in de Volkskrant ook weer erkend werd door Louis Kroes.
Verder is dat niet wat er staat. Er staat dat uitspraken van een OMT lid in een tijdschrift als beleid moeten worden opgevat totdat het tegendeel is bewezen. Dat terwijl een paragraaf eerder nog dikgedrukt staat dat het omt adviezen geeft en geen beleid maakt. Interne tegenstrijdigheid heet dat, maakt je tekst niet sterker of geloofwaardiger.
Het zijn nogal aantijgingen, zonder ook maar enige serieuze vorm van bewijs. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat er opzettelijk onwaarheden worden verkondigd van overheidswege.quote:Je kunt erover debatteren in hoeverre het Nederlandse kabinet doelbewust heeft geprobeerd om de bevolking te misleiden. Maar ik denk wel dat mensen die glashard ontkennen dat het politieke spel, belangenverstrengeling, ego's en het voorkomen van gezichtsverlies een beetje naïef zijn. Hoezo zou er volgens jou geen sprake kunnen zijn van een overheid die gebruik maakt van misleidende communicatie? Is Nederland een land waar er nooit grote schandalen plaatsvinden, zoals laatst nog met de toeslagaffaire? Het getuigt imo juist van een gezonde instelling om kritische en wantrouwend naar de overheid te kijken in een crisis als deze.
zie email 27 oktober
Een voorzorgsmaatregel inderdaad om ervoor te zorgen dat de mitigatiestrategie van kracht kan blijven, ook tijdens de nieuwe pieken. Aantal IC-bedden heeft bar weinig te maken met een ambitie om in te dammen.quote:
[..]
Ja heb ik. Maar het gaat om een nogal bijzondere en selectieve interpretatie van de feiten.
Het aanschaffen van vaccins is volgens deze club blijkbaar een teken dat je aan ‘soft landing’ of ‘flying low’ doet. Want anders heb je ze niet nodig en krijg je het er zo wel onder. Maar Duitsland, blijkbaar een land wat het een stuk beter doet volgens deze mensen, zat in dezelfde voortrekkersgroep als Nederland. Beetje bijzonder wel hè?
Maar goed dat was slechts een voorbeeld. Er zijn er nog wel meer te geven hoor. Neem nou het opschalen van het aantal IC bedden. Kan dat ook gewoon een voorzorgsmaatregel zijn? Omdat we in Nederland bijzonder weinig Ic-bedden per inwoner hebben? Nee dat is gelijk weer een soort duivels plan om de ziekenhuizen weer vol te laten strome of iets dergelijks.
Nee, met deze wappies heb ik niet zo veel op.
Over de wijze waarop Containment Nu hun visie duidelijk probeert te maken en of ze niet te negatief zijn over de Nederlandse keuzes kun je van mening verschillen. Maar het is in internationale context verre van controversieel om te pleiten voor een serieus containmentbeleid, waarin overheden er naar streven om het aantal infecties blijvend laag te houden. Nederland kiest vooralsnog voor een andere gevaarlijke weg. Het feit dat binnen enkele weken het aantal besmettingen zo'n 3x is verdubbeld is imo wel een teken aan de wand dat het heel snel weer de verkeerde kant op kan gaan. Daarom is het juist veel beter om alles in het werk te stellen om qua nieuwe infecties rond de nul te zitten. Dan kun je elke nieuwe brandhaard immers wel effectief in de kiem smoren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom, door het aantal IC bedden op te hogen lopen andere maatregelen gevaar ofzo? Volgens mij kan het gewoon beide. Juist omdat er in Nederland relatief weinig IC-bedden zijn.quote:
[..]
Een voorzorgsmaatregel inderdaad om ervoor te zorgen dat de mitigatiestrategie van kracht kan blijven, ook tijdens de nieuwe pieken. Aantal IC-bedden heeft bar weinig te maken met een ambitie om in te dammen.
Dan zijn we het daar over eens. Ik zeg ook niet dat deze mensen in de kern ongelijk hebben. Alleen de manier waarop ze hun punt maken doet daar nogal afbreuk aan.quote:Over de wijze waarop Containment Nu hun visie duidelijk probeert te maken en of ze niet te negatief zijn over de Nederlandse keuzes kun je van mening verschillen. Maar het is in internationale context verre van controversieel om te pleiten voor een serieus containmentbeleid, waarin overheden er naar streven om het aantal infecties blijvend laag te houden.
Allereerst zie ik dat niet zo, volgens mij kiest ook Nederland voor het zo laag mogelijk houden van het aantal infecties.quote:Nederland kiest vooralsnog voor een andere gevaarlijke weg. Het feit dat binnen enkele weken het aantal besmettingen zo'n 3x is verdubbeld is imo wel een teken aan de wand dat het heel snel weer de verkeerde kant op kan gaan. Daarom is het juist veel beter om alles in het werk te stellen om qua nieuwe infecties rond de nul te zitten. Dan kun je elke nieuwe brandhaard immers wel effectief in de kiem smoren.
Maar de crux zit hem dan in het woordje mogelijk. Dat kun je verschillend invullen. Dat is een afweging die je maakt. Als je Chinese stijl alles dicht last, om maar even het meest extreme scenario aan te halen, dan zal je aantal infecties inderdaad wel dalen ja. Maar of dat nu het beste is, ik betwijfel het.
zie email 27 oktober
Maximale controle is de eufemistische term voor mitigatie/Zweedse aanpak. Zie onderstaande toelichting die er lange tijd op de RIVM-site heeft gestaan. Komt in feite gewoon neer op het uitsmeren van de epidemie en het 'gecontroleerd' rond laten gaan van het virus. Heeft helemaal niks te maken met maximale controle, want die is er helemaal niet in Nederland (het gegeven dat nu bij 70% van de besmettingen de bron onbekend is is veelzeggend wat betreft die maximale controlequote:
[..]
Nee, maximaal onder controle houden is het beleid. Staat gewoon op de site van de Rijksoverheid. Dus dat hele verhaal over dat het onduidelijk is wat de strategie is kan rechtstreeks de vuilnisbak in.
) 
We zullen waarschijnlijk niet nader tot elkaar komen. Je reacties maken me duidelijk dat je het officiële overheidsbeleid nog steeds (grotendeels) support en vindt dat het kabinet ons altijd helder heeft geformuleerd over de beleidsdoelen. Dat mag. Ik sta er zelf een stuk sceptischer in.quote:Het zijn nogal aantijgingen, zonder ook maar enige serieuze vorm van bewijs. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat er opzettelijk onwaarheden worden verkondigd van overheidswege.
Als je er echt stellig van overtuigd bent dat ze aantijgingen doen zonder bewijs dan heb je waarschijnlijk deze opsomming van schandalen nog niet gelezen. Ik zal zelf zeker niet beweren dat Nederland alleen maar verkeerde keuzes heeft gemaakt. Maar er valt nog steeds behoorlijk veel af te dingen op RIVM-/OMT-adviezen en de weg die het kabinet is gaan bewandelen.
https://www.containmentnu.nl/en/articles/scandals
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is laat, dus die hele pagina lezen doe ik van de week wel. Maar een snelle scan leert mij dat de kritiek vooral gaat over de eerste weken en de casusdefinitie en bijbehorende problematiek? Daar wil ik wel 2 dingen over zeggen.quote:
[..]
Maximale controle is de eufemistische term voor mitigatie/Zweedse aanpak. Zie onderstaande toelichting die er lange tijd op de RIVM-site heeft gestaan. Komt in feite gewoon neer op het uitsmeren van de epidemie en het 'gecontroleerd' rond laten gaan van het virus. Heeft helemaal niks te maken met maximale controle, want die is er helemaal niet in Nederland (het gegeven dat nu bij 70% van de besmettingen de bron onbekend is is veelzeggend wat betreft die maximale controle
[ afbeelding ]
[..]
We zullen waarschijnlijk niet nader tot elkaar komen. Je reacties maken me duidelijk dat je het officiële overheidsbeleid nog steeds (grotendeels) support en vindt dat het kabinet ons altijd helder heeft geformuleerd over de beleidsdoelen. Dat mag. Ik sta er zelf een stuk sceptischer in.
Als je er echt stellig van overtuigd bent dat ze aantijgingen doen zonder bewijs dan heb je waarschijnlijk deze opsomming van schandalen nog niet gelezen. Ik zal zelf zeker niet beweren dat Nederland alleen maar verkeerde keuzes heeft gemaakt. Maar er valt nog steeds behoorlijk veel af te dingen op RIVM-/OMT-adviezen en de weg die het kabinet is gaan bewandelen.
https://www.containmentnu.nl/en/articles/scandals
Allereerst zie ik niet direct hoe de keuzes en definities uit de ‘stilte voor de storm die al gaande bleek’ en de echte crisisfase iets zeggen over de lange termijn strategie.
Ten tweede, dat er geblunderd is met die casusdefinitie is duidelijk. Dat heeft heel veel ellende opgeleverd. Maar ook hier geldt, ik heb geen reden om aan te nemen dat dat met kwade opzet is gebeurd.
zie email 27 oktober
Actievoeren/in opstand komen tegen een bedenkelijk beleid lukt helaas meestal niet zo goed als je een enorm vriendelijke, zachte toon aanslaat. Ik zou niet weten wat de actiegroep anders moet doen. Als je wilt dat jouw zienswijze media-aandacht krijgt en uiteindelijk serieus wordt genomen door de beleidsmakers moet je toch zorgen dat je stem gehoord wordt. Gelukkig gaan ze binnenkort adverteren, dat brengt hopelijk een en ander in een stroomversnelling.quote:
Dan zijn we het daar over eens. Ik zeg ook niet dat deze mensen in de kern ongelijk hebben. Alleen de manier waarop ze hun punt maken doet daar nogal afbreuk aan.
Wel interessant dat je begint over 'de manier waarop', want dit is mogelijk ook de reden waarom het item dat vorige week zou worden uitgezonden op het RTL journaal op het laatste moment toch niet meer doorging.
Dus ja, het zou goed kunnen dat de grote mainstream media een debat over de hoofdstrategie nog steeds controversieel vinden. Het is echter ook gewoon hetgeen waar gezondheidsexperts zoals Alex Friedrich, Xander Koolman, Amrish Baidjoe, Arnold Bosman en Wim Schekkelens voor pleiten.quote:"De redactie had bij nader inzien toch 'moeite om ons te plaatsen', en zou er eerder aandacht aan willen besteden als onderdeel van een breder item met meer deskundigen. Ik interpreteer dat als: de strategie bekritiseren en containment eisen is te radicaal."
Toen bleef het alleen bij een stuk voor de website: https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-tegen-verspreiding
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
