WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Op @de_boswachter na dan.quote:Op woensdag 29 juli 2020 17:29 schreef Socios het volgende:
Oké, het is wel duidelijk: heel FOK! spaart tussen de 30% en 80% per maand.
pindazakje
wtf hoe is dit mogelijk, leef je op pakken rijst? Ik ben alleen al 250 per maand kwijt aan eten.quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:13 schreef Geschiedkundige het volgende:
- Boodschappen
We zijn maar met twee personen, zal niet bijzonder veel zijn. Ik doe nooit de boodschappen, dus geen exacte cijfers paraat over een langere periode. We leven snel gekeken: laatste maand 126,28 euro in supermarkten en nog eens 7,68 euro bij een drogisterij. We gaan wel vaker in Duitsland dingen groter inkopen, maar dat is ook allemaal niet zo spannend, gaat ook over een paar tientjes per keer.
pindazakje
Ik vroeg ook enkel omdat ik het niet snapte en dacht, misschien is het een of andere rare verzekering of weet ik 't. Mijn vraag was dus serieus ;-)quote:
IT Security werk voor een groot bedrijf.quote:
[..]
sowwwwwwwwww 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
150k per jaar sparen WTF wat voor werk doe je?
The cake is a lie!
Doe je wel Amerikaanse uren maken? Of ook dat niet? In dat laatste geval heb je het wel lekker voor elkaar. Moet je voor dat inkomen 80 uur buffelen zou het voor mij niet hoeven.quote:
Mijn vriend keert zichzelf ¤2500 uit, met mijn salaris erbij hebben we ¤4200. Plus KOT en de kilometers (onregelmatig) die mijn vriend elke maand uitkeert komen we uit tussen de ¤5000 en ¤5500 inkomen.
Alle lasten bedragen (inclusief onregelmatige brandstof kosten vriend) rond de ¤4200.
Sparen dus tussen de ¤800 en ¤1300 per maand.
Alle lasten bedragen (inclusief onregelmatige brandstof kosten vriend) rond de ¤4200.
Sparen dus tussen de ¤800 en ¤1300 per maand.
10%
o wacht dit is FOK!
nee 60%.
o wacht dit is FOK!
nee 60%.
Boodschappen in Duitsland zijn erg goedkoop; zeker met de verlaging van de BTW.quote:
[..]
wtf hoe is dit mogelijk, leef je op pakken rijst? Ik ben alleen al 250 per maand kwijt aan eten.
Maar dan nog lukt het echt niet hoor, voor die genoemde ruim ¤130 per maand voor 2 personen. Aangezien die persoon niet zelf de boodschappen doet, gok ik dat hij er te weinig van weet om het werkelijke bedrag te kunnen noemen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 11:31 schreef xzaz het volgende:
10%
o wacht dit is FOK!
nee 60%.
[..]
Boodschappen in Duitsland zijn erg goedkoop; zeker met de verlaging van de BTW.
Het Nibud komt uit op 12,83 voor 2 volwassenen (<50, heterokoppel). Dat is 383 per maand, vind ik aan de ruime kant, maar ¤130 voor 2 vind ik dan weer het andere uiterste, namelijk ultiem schrapen.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 12:10 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Maar dan nog lukt het echt niet hoor, voor die genoemde ruim ¤130 per maand voor 2 personen. Aangezien die persoon niet zelf de boodschappen doet, gok ik dat hij er te weinig van weet om het werkelijke bedrag te kunnen noemen.
Klinkt als mijn collega die al jaren roept dat ze maar ¤250 per maand uitgeven aan boodschappen en de schoonmaakster voor 2 volwassenen en 3 kinderen.quote:
[..]
Maar dan nog lukt het echt niet hoor, voor die genoemde ruim ¤130 per maand voor 2 personen. Aangezien die persoon niet zelf de boodschappen doet, gok ik dat hij er te weinig van weet om het werkelijke bedrag te kunnen noemen.
En toen sprak ik eens zijn vrouw.
Inkomen rond de 4.000
Uitgaven (vaste lasten incl boodschappen en auto etc etc) 2200-2500
Blijft over: 1400-1500
Sparen: We laten het gewoon staan. Saldo gaat vanzelf omhoog zeg maar, alhoewel wij wel hoge eisen stellen aan de kwaliteit van leven. Dat wil zeggen; regelmatig massages, saunatje, uit eten etc etc. Als ik morgen een vakantie zie en die kost 5K dan boeken we gewoon. Leven erg met de dag
Uitgaven (vaste lasten incl boodschappen en auto etc etc) 2200-2500
Blijft over: 1400-1500
Sparen: We laten het gewoon staan. Saldo gaat vanzelf omhoog zeg maar, alhoewel wij wel hoge eisen stellen aan de kwaliteit van leven. Dat wil zeggen; regelmatig massages, saunatje, uit eten etc etc. Als ik morgen een vakantie zie en die kost 5K dan boeken we gewoon. Leven erg met de dag
Ik werk 40/45 uur per week, zelfde als in NL maar ik werk ook voor hetzelfde bedrijf. Heb mezelf laten overplaatsen om in de zon te wonen.quote:
[..]
Doe je wel Amerikaanse uren maken? Of ook dat niet? In dat laatste geval heb je het wel lekker voor elkaar. Moet je voor dat inkomen 80 uur buffelen zou het voor mij niet hoeven.
The cake is a lie!
Ik heb geen "spaardoel".
We hebben 3.5k netto inkomen, wat er die maand overblijft gaat naar beleggingen, zie absoluut geen noodzaak om meer dan 20k spaargeld aan te houden en eerlijk gezegd vind ik dat bedrag met de huidige rente al veel te hoog. Maar m'n partner vind het fijn dus laat het maar staan.
We hebben 3.5k netto inkomen, wat er die maand overblijft gaat naar beleggingen, zie absoluut geen noodzaak om meer dan 20k spaargeld aan te houden en eerlijk gezegd vind ik dat bedrag met de huidige rente al veel te hoog. Maar m'n partner vind het fijn dus laat het maar staan.
Well done!quote:
[..]
Ik werk 40/45 uur per week, zelfde als in NL maar ik werk ook voor hetzelfde bedrijf. Heb mezelf laten overplaatsen om in de zon te wonen.
Nee, maar in topics als deze reageren voornamelijk de goedverdieners. Net als in Sex (als het over bv condoommaat gaat) de mannen met grote piem0ls reageren. Er zit iets ongeloofwaardigs in.quote:
[..]
Alsof het onmogelijk is om 60% van je inkomen te sparen...
Had dat eigenlijk nog nooit uitgrekend maar inclusief vakantiegeld en 13e maand is het iets van 30-35% wat jaarlijks in de spaarpot verdwijnt.
Niet ongeloofwaardig maar degenen die reageren zijn niet representatief voor gansch Fok denk ik.quote:
[..]
Nee, maar in topics als deze reageren voornamelijk de goedverdieners. Net als in Sex (als het over bv condoommaat gaat) de mannen met grote piem0ls reageren. Er zit iets ongeloofwaardigs in.
Niet ongeloofwaardig, maar mensen met geen spaarvermogen voelen zich niet aangespoord om te reageren.quote:
[..]
Nee, maar in topics als deze reageren voornamelijk de goedverdieners. Net als in Sex (als het over bv condoommaat gaat) de mannen met grote piem0ls reageren. Er zit iets ongeloofwaardigs in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2020 19:54:15 ]
Hangt heel erg van het soort boodschappen af wat je nodig hebt. Lang niet alles is veel goedkoper in Duitsland.quote:
Boodschappen in Duitsland zijn erg goedkoop; zeker met de verlaging van de BTW.
Maar ¤ 130 voor 2 personen is wel belachelijk weinig. Ik ben alleen en geef aan reguliere boodschappen gemiddeld tussen de 200 en 250 per maand uit.
Ik zou kunnen besparen op dingen als brood en kaas en snacks, maar dan nog kom ik bij lange na niet aan ¤ 130.
Het Nibud komt voor een volwassen man op ¤ 6,75 en voor een vrouw op ¤ 6,04 aan kosten voor eten per dag. Dan zit je al aan dik ¤ 180 per maand per persoon en dan heb je nog geen zaken als wasmiddel, deo, zeep etc.
A mind with a heart of it's own
Het gemiddelde van Nederland qua sparen is 6,43% van het netto inkomenquote:
[..]
Niet ongeloofwaardig maar degenen die reageren zijn niet representatief voor gansch Fok denk ik.
https://www.geld.nl/spare(...)geld-per-nederlander
Wat?quote:
Je kan natuurlijk ook gewoon 1x per week je kleren en jezelf wassen in de lokale vijverquote:
A mind with a heart of it's own
Preciesquote:
[..]
Je kan natuurlijk ook gewoon 1x per week je kleren en jezelf wassen in de lokale vijver
Klopt, alleen de gemiddelde Nederlander post niet in dit soort topics. Er is altijd een bias omdat de mensen met een spaarcapaciteit het wel delen.quote:
[..]
Het gemiddelde van Nederland qua sparen is 6,43% van het netto inkomen
https://www.geld.nl/spare(...)geld-per-nederlander
Ja eens, dus ik gooi het gemiddelde er even in ter relativering van de (extreem) hoge spaarratio's die hier gepost worden.quote:
[..]
Klopt, alleen de gemiddelde Nederlander post niet in dit soort topics. Er is altijd een bias omdat de mensen met een spaarcapaciteit het wel delen.
Als ik om me heen kijk sparen de meeste mensen die hun leven op de rit hebben wel zo'n 10 a 15% van hun inkomen. Al gaat dat dan ook wel weer op aan vakanties, nieuwe auto etcetera. Het spaarbedrag dat er daadwerkelijk bij komt per jaar is dus relatief laag. Vermogensopbouw in Nederland gaat voor het overgrote deel nu eenmaal via de eigen woning en pensioenopbouw.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2020 13:07:34 ]
Wij sparen niet echt maandelijks, vaak is er rond de 3-400 over die naar de spaar gaat. Daarnaast gaat er 350 naar het "auto-fonds" voor onderhoud en afschrijving, maar dat is niet echt sparen. In december gaat er 7500 naar de spaarrekening met de uitkering 13e maanden en IKB. En de belasting keert rond de 2000 uit in juni wat ook naar de spaar gaat. Zoals het nu gaat is het 12.500 per jaar aan "vrij" geld en iets van 3500 voor de afschrijving van de auto.
Dat is 20% tot 25% van het netto inkomen.
Dat is 20% tot 25% van het netto inkomen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nou dat, je koopt een keer een auto, een badkamer, keuken, meubels, vakanties etc.. Eigenlijk moet je dat als afschrijving zien. Maar zo werkt het niet in de meeste hoofdjes,quote:
[..]
Ja eens, dus ik gooi het gemiddelde er even in ter relativering van de (extreem) hoge spaarratio's die hier gepost worden.
Als ik om me heen kijk sparen de meeste mensen die hun leven op de rit hebben wel zo'n 10 a 15% van hun inkomen. Al gaat dat dan ook wel weer op aan vakanties, nieuwe auto etcetera. Het spaarbedrag dat er daadwerkelijk bij komt per jaar is dus relatief laag. Vermogensopbouw in Nederland gaat voor het overgrote deel nu eenmaal via de eigen woning en pensioenopbouw.
Aan de andere kant, het is maar geld, als je er geen doel voor hebt wat heb je er dan aan? Het ligt natuurlijk nooit in de weg, maar het is hetzelfde als een Rembrand aan de muur, leuk om naar te kijken maar je hebt er verder geen zak aan. Voor de meesten is het pensioen met de overwaarde genoeg om een geruste oude dag te hebben. Als je dan nog een ton op de rekening wil hebben "voor het gevoel", tja.. Je kunt voor de kinderen gaan sparen, maar degene die het vaak op rit hebben willen het vaak juist zelf kunnen doen, en mensen die veel sparen geven dat ook mee in hun opvoeding
.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als ik geen schulden had kan ik ongeveer 50% van mijn maandsalaris sparen 
.
Afijn, eind dit jaar hoop ik helemaal schuldenvrij te zijn.
.Afijn, eind dit jaar hoop ik helemaal schuldenvrij te zijn.
Double income, no kids. ¤5900 netto per maand, ongeveer 50-60% sparen. Heb niet het idee dat ik iets mis, maar snap ook wel dat dit ooit anders kan komen te liggen en dan is ¤100k achter de hand wel welkom.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geen zak hebben aan geld zonder direct doel? Ik vind dat nogal van korte termijn denken getuigen.quote:
[..]
Nou dat, je koopt een keer een auto, een badkamer, keuken, meubels, vakanties etc.. Eigenlijk moet je dat als afschrijving zien. Maar zo werkt het niet in de meeste hoofdjes,
Aan de andere kant, het is maar geld, als je er geen doel voor hebt wat heb je er dan aan? Het ligt natuurlijk nooit in de weg, maar het is hetzelfde als een Rembrand aan de muur, leuk om naar te kijken maar je hebt er verder geen zak aan. Voor de meesten is het pensioen met de overwaarde genoeg om een geruste oude dag te hebben. Als je dan nog een ton op de rekening wil hebben "voor het gevoel", tja.. Je kunt voor de kinderen gaan sparen, maar degene die het vaak op rit hebben willen het vaak juist zelf kunnen doen, en mensen die veel sparen geven dat ook mee in hun opvoeding
Wat dacht je van vrijheid om te doen wat je wil of zou kunnen willen in de toekomst: Fuck you money als je je baas zat bent; eerder stoppen met werken, minder werken, een bedrijf opstarten, een sabbatical, iemand anders blij maken. Doelen/ wensen dienen zich altijd wel een keer aan in een mensenleven.
Ik zou zeggen, beloon jezelf dan vanaf 2021 door wat meer uit te geven als je nu doet, maar ook zeker een deel van de 50% die je nu kwijt bent aan het afbetalen van schulden te gaan sparen.quote:
Als ik geen schulden had kan ik ongeveer 50% van mijn maandsalaris sparen
Afijn, eind dit jaar hoop ik helemaal schuldenvrij te zijn.
eens, heel veel bullshit wat ik in dit topic lees. Ik geloof er geen reet van.quote:
Oké, het is wel duidelijk: heel FOK! spaart tussen de 30% en 80% per maand.
멈추지 말고 계속 해나가기만 한다면 늦어도 상관없다
Domme opmerking. Omdat jij het niet kan, kunnen andere mensen het niet? Je weet dat er mensen bestaan die goed verdienen, lage lasten hebben, zuinig leven, geen kinderen hebben, tweeverdieners zijn?quote:Op zondag 2 augustus 2020 03:23 schreef Kimchi het volgende:
[..]
eens, heel veel bullshit wat ik in dit topic lees. Ik geloof er geen reet van.
Mensen die veel sparen reageren nou eenmaal graag in dit soort topics en mensen die dat niet doen reageren liever niet. Dat geeft een vertekend beeld.
Single neet van 25. Ik spaar ongeveer 1000 euro van mijn uitkering in zilver en goud. Totaal rond de 34.000.
2.
Huis vrij en een pensioen? Dan vind ik een ton achter de hand nog niet zo heel veel eerlijk gezegd. Ook dan wil ik nog graag een nieuwe auto, vakanties etc. Juist omdat je dan meer tijd hebt ga je ook (veel) meer uitgeven.quote:
[..]
Nou dat, je koopt een keer een auto, een badkamer, keuken, meubels, vakanties etc.. Eigenlijk moet je dat als afschrijving zien. Maar zo werkt het niet in de meeste hoofdjes,
Aan de andere kant, het is maar geld, als je er geen doel voor hebt wat heb je er dan aan? Het ligt natuurlijk nooit in de weg, maar het is hetzelfde als een Rembrand aan de muur, leuk om naar te kijken maar je hebt er verder geen zak aan. Voor de meesten is het pensioen met de overwaarde genoeg om een geruste oude dag te hebben. Als je dan nog een ton op de rekening wil hebben "voor het gevoel", tja.. Je kunt voor de kinderen gaan sparen, maar degene die het vaak op rit hebben willen het vaak juist zelf kunnen doen, en mensen die veel sparen geven dat ook mee in hun opvoeding
Ik ben 34 en heb dat (buiten het pensioen) al minimaal bereikt. En in dit topic vele met mij.
Single, of iig niet samenwonend, 5k+ netto. 3k "nodig" om van te leven inclusief "leuk", rest gaat opzij. Bonussen, vakantiegeld, belastingteruggaaf en nog wat freelanceklusjes voor oud-werkgever ook. Zal dan rond de 60pct uitkomen. Nu nog geen doel voor, komt vanzelf wel.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Niet mee eens. In een alsmaar flexibeler wordende arbeidsmarkt geeft een spaarpot een hoop rust. Ik heb spaargeld achter de hand om m´n WW netto aan te vullen tot 100% van m´n laatstverdiende salaris tot de laatste WW maand. Dat helpt een hoop, maar ik kan ook qua salaris er op achteruit gaan als ik in de WW zit en een nieuwe werkgever niet bereid is te betalen wat m´n voorgaande werkgever betaalde. In de praktijk betalen ze vaak juist veel meer omdat een divers profiel veel waarde heeft op de arbeidsmarkt. Daardoor heb ik veel spaargeld. Maar ik moet altijd rekening houden met dit scenario. En tevens natuurlijk ook het scenario dat het lang duurt voordat ik een nieuwe baan vind.quote:
[..]
Nou dat, je koopt een keer een auto, een badkamer, keuken, meubels, vakanties etc.. Eigenlijk moet je dat als afschrijving zien. Maar zo werkt het niet in de meeste hoofdjes,
Aan de andere kant, het is maar geld, als je er geen doel voor hebt wat heb je er dan aan? Het ligt natuurlijk nooit in de weg, maar het is hetzelfde als een Rembrand aan de muur, leuk om naar te kijken maar je hebt er verder geen zak aan. Voor de meesten is het pensioen met de overwaarde genoeg om een geruste oude dag te hebben. Als je dan nog een ton op de rekening wil hebben "voor het gevoel", tja.. Je kunt voor de kinderen gaan sparen, maar degene die het vaak op rit hebben willen het vaak juist zelf kunnen doen, en mensen die veel sparen geven dat ook mee in hun opvoeding
Zeker, dan ga ik mijn whiskyvoorraad wat uitbreidenquote:
[..]
Ik zou zeggen, beloon jezelf dan vanaf 2021 door wat meer uit te geven als je nu doet, maar ook zeker een deel van de 50% die je nu kwijt bent aan het afbetalen van schulden te gaan sparen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ypmaha op 02-08-2020 11:05:02 ]
Ook veel alleenstaande en hoog in middeninkomens zie ik langs komen. Of net zn 2en en geen kinderenquote:
[..]
Klopt, alleen de gemiddelde Nederlander post niet in dit soort topics. Er is altijd een bias omdat de mensen met een spaarcapaciteit het wel delen.
Minimaal 3550 sparen als advies voor alleenstaande.quote:
[..]
Het gemiddelde van Nederland qua sparen is 6,43% van het netto inkomen
https://www.geld.nl/spare(...)geld-per-nederlander
Dat is zo'n beetje heel m'n netto maandsalaris, dus 100% sparen dan
Klopt geen zak van die getallen.
pindazakje
Stel je koopt een andere auto dan jaag je die 20k er zo doorheen en dan blijft er niks over.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 17:24 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb geen "spaardoel".
We hebben 3.5k netto inkomen, wat er die maand overblijft gaat naar beleggingen, zie absoluut geen noodzaak om meer dan 20k spaargeld aan te houden en eerlijk gezegd vind ik dat bedrag met de huidige rente al veel te hoog. Maar m'n partner vind het fijn dus laat het maar staan.
Dus voor jou klinkt 20k misschien genoeg voor de dagelijkse boodschappen, maar als je een grote uitgave moet doen dan is het zo op.
pindazakje
Ik denk dat er maar een heel select groepje is dat dit soort percentages kan sparen. Net zo select als de groep Nederlanders die samen meer dan netto 50K kan besteden.quote:
[..]
Minimaal 3550 sparen als advies voor alleenstaande.
Dat is zo'n beetje heel m'n netto maandsalaris, dus 100% sparen dan
Klopt geen zak van die getallen.
Daarbij is het van diverse factoren afhankelijk. Gezinssamenstelling (wel of geen kinderen),hoogte inkomen en stabiliteit van dat inkomen, de behoefte om geld uit te geven aan leuke dingen en zo nog veel meer. Het vrij hebben van je hypotheek op je 34e is prachtig maar een niet veel voorkomend verschijnsel. Als je oprecht denkt dat dit veel voorkomt dan leeg je teveel in je eigen bubbel vrees ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Man1990 op 02-08-2020 09:43:03 (Spelfout) ]
Wat is waarschijnlijker, dat de website een absurd bedrag aangeeft maandelijks te sparen, of dat jij niet goed kan lezen?quote:
[..]
Minimaal 3550 sparen als advies voor alleenstaande.
Dat is zo'n beetje heel m'n netto maandsalaris, dus 100% sparen dan
Klopt geen zak van die getallen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Het eerste, maar nog eens gelezen en blijkt dat het om je totale spaarvermogen gaat. Dan is het weer absurd laag, tenzij je alles met een lening wilt gaan kopen en je geld liever maandelijks aan aflossingen kwijt bent dan aan sparen.quote:
[..]
Wat is waarschijnlijker, dat de website een absurd bedrag aangeeft maandelijks te sparen, of dat jij niet goed kan lezen?
pindazakje
Ehhh, zelfs al zou ik ineens nieuwe auto nodig zou hebben en om de een of andere reden geen cent meer krijgen voor m'n huidige wagen (zeer onwaarschijnlijk) dan ga ik daar natuurlijk niet m'n hele spaarbuffer voor neertellen. Dat doen alleen dommeriken.quote:
[..]
Stel je koopt een andere auto dan jaag je die 20k er zo doorheen en dan blijft er niks over.
Dus voor jou klinkt 20k misschien genoeg voor de dagelijkse boodschappen, maar als je een grote uitgave moet doen dan is het zo op.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 02-08-2020 10:05:54 ]
Wij sparen niet, beleggen wel .
En altijd inleggen periodiek zonder te kijken naar de beurskoersen op dat moment.
Zo'n 40 % van het inkomen inleggen in EFT en enkele standaard fondsen (Unilever/Shell).
En dat 30 jaar lang. Dat leverde een gemiddelde rendement van 8% per jaar op.
En altijd inleggen periodiek zonder te kijken naar de beurskoersen op dat moment.
Zo'n 40 % van het inkomen inleggen in EFT en enkele standaard fondsen (Unilever/Shell).
En dat 30 jaar lang. Dat leverde een gemiddelde rendement van 8% per jaar op.
Als totaalbedragquote:
[..]
Minimaal 3550 sparen als advies voor alleenstaande.
Dat is zo'n beetje heel m'n netto maandsalaris, dus 100% sparen dan
Klopt geen zak van die getallen.
Edit: oh had je zelf al ingezien
Uhm. Voor 3500 euro kan je in een huurwoning zonder auto (waar het hier om gaat) best wat pech hebbenquote:
[..]
Het eerste, maar nog eens gelezen en blijkt dat het om je totale spaarvermogen gaat. Dan is het weer absurd laag, tenzij je alles met een lening wilt gaan kopen en je geld liever maandelijks aan aflossingen kwijt bent dan aan sparen.
Wat is je rendement dit jaar tot nu toe?quote:
Wij sparen niet, beleggen wel .
En altijd inleggen periodiek zonder te kijken naar de beurskoersen op dat moment.
Zo'n 40 % van het inkomen inleggen in EFT en enkele standaard fondsen (Unilever/Shell).
En dat 30 jaar lang. Dat leverde een gemiddelde rendement van 8% per jaar op.
pindazakje
Je begrijpt hopelijk wel dat wat je nu noemt een spaardoel is, "geld achter de hand om een keer wat anders te gaan doen"? De meeste mensen hebben waarschijnlijk nooit genoeg spaargeld om aan al hun denkbare doelen te voldoen.quote:
[..]
Geen zak hebben aan geld zonder direct doel? Ik vind dat nogal van korte termijn denken getuigen.
Wat dacht je van vrijheid om te doen wat je wil of zou kunnen willen in de toekomst: Fuck you money als je je baas zat bent; eerder stoppen met werken, minder werken, een bedrijf opstarten, een sabbatical, iemand anders blij maken. Doelen/ wensen dienen zich altijd wel een keer aan in een mensenleven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Mijn rendement YTD is weer positief geworden vorige maandquote:
[..]
Wat is je rendement dit jaar tot nu toe?
van mijn extra inleg dit jaar is het rendement richting de +20%
Als je je inleg laat staan bij verlies en dan ook extra inkoopt, dan verbaasd het mij elke keer weer welke rendementen je kan halen ipv sparen.
Je moet wel je emoties kunnen uitzetten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
8% gemiddeld elk jaar is ook waar ik op gok en tot op heden vanaf het begin in 2016 is dat ook redelijk gelukt. Volgens mij ligt het iets hoger. De daling van febr/maart tastte ook alleen het rendement aan en niet mijn inleg.quote:
Wij sparen niet, beleggen wel .
En altijd inleggen periodiek zonder te kijken naar de beurskoersen op dat moment.
Zo'n 40 % van het inkomen inleggen in EFT en enkele standaard fondsen (Unilever/Shell).
En dat 30 jaar lang. Dat leverde een gemiddelde rendement van 8% per jaar op.
Ik heb 1 ETF aandelen fonds en 1 obligatiefonds. Aan individuele aandelen doe ik niet aan. Dat is mij te risicovol.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja maar hij heeft het over 30 jaar lang inleggen, dan die maand extra inleg extra na een crash natuurlijk helemaal niks. En hij haalt Shell aan als aandeel waar hij in belegt, maar dat aandeel staat dit jaar op zo'n 45% verlies. Dus dan maak je mij niet wijs dat je nu alweer in de plus staat.quote:
[..]
Mijn rendement YTD is weer positief geworden vorige maand
van mijn extra inleg dit jaar is het rendement richting de +20%
Als je je inleg laat staan bij verlies en dan ook extra inkoopt, dan verbaasd het mij elke keer weer welke rendementen je kan halen ipv sparen.
Je moet wel je emoties kunnen uitzetten.
pindazakje
Dat hangt ervanaf hoe groot de rratio is tussen shell/etf.quote:
[..]
Ja maar hij heeft het over 30 jaar lang inleggen, dan die maand extra inleg extra na een crash natuurlijk helemaal niks. En hij haalt Shell aan als aandeel waar hij in belegt, maar dat aandeel staat dit jaar op zo'n 45% verlies. Dus dan maak je mij niet wijs dat je nu alweer in de plus staat.
Eigenlijk moet je dan kijken per aandeel wat je rendement is, anders kan een ander fonds je rendement positief maken, terwijl een aandeel verlies heeft geleden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een rendement van 8% is zéér optimistisch natuurlijk. Leuk om historischr rendementen door te trekken, maar pak simpelweg de huidige koers-winst verhoudingen erbij en je ziet dat we nu wel even in een andere situatie zitten.quote:
[..]
8% gemiddeld elk jaar is ook waar ik op gok en tot op heden vanaf het begin in 2016 is dat ook redelijk gelukt. Volgens mij ligt het iets hoger. De daling van febr/maart tastte ook alleen het rendement aan en niet mijn inleg.
Ik heb 1 ETF aandelen fonds en 1 obligatiefonds. Aan individuele aandelen doe ik niet aan. Dat is mij te risicovol.
Ik blijf ook inleggen in etf's (want tja, wat moet je anders), maar als ik over 20 jaar de inflatie heb bijgehouden ben ik tevreden.
nu is het zeker een andere situatie, daarom is het ook een gemiddelde.quote:
[..]
Een rendement van 8% is zéér optimistisch natuurlijk. Leuk om historischr rendementen door te trekken, maar pak simpelweg de huidige koers-winst verhoudingen erbij en je ziet dat we nu wel even in een andere situatie zitten.
Ik blijf ook inleggen in etf's (want tja, wat moet je anders), maar als ik over 20 jaar de inflatie heb bijgehouden ben ik tevreden.
het ene jaar zoals vorig jaar was het rendement >+30% en het andere jaar is het negatief....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar dan heb je wel de geruststelling dat je kinderen/kleinkinderen genoeg hebben, toch?quote:
Jarenlang op een houtje bijten om vervolgens ziek te worden of erger lijkt mij ook zonde
2.
Ik begrijp in ieder geval dat je iets in de toekomst kan willen wat je nu nog niet overziet. Of dat nou iets anders doen is, of iemand anders blij maken, of toch een boot kopen....Dat doet er niet toe.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat wat je nu noemt een spaardoel is, "geld achter de hand om een keer wat anders te gaan doen"? De meeste mensen hebben waarschijnlijk nooit genoeg spaargeld om aan al hun denkbare doelen te voldoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Laila1 op 02-08-2020 17:08:40 ]
Ja en daar komt dan een gemiddelde uit, maar 8% gemiddeld over de komende 30 jaar is gewoon ronduit optimistisch.quote:
[..]
nu is het zeker een andere situatie, daarom is het ook een gemiddelde.
het ene jaar zoals vorig jaar was het rendement >+30% en het andere jaar is het negatief....
Professor Shiller (toch een aardige autoriteit als het om waarderingen gaat) gaat uit van 4,4% voor Amerikaanse aandelen op de lange termijn https://www.investors.com(...)c=A00220&yptr=yahoo#
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2020 17:33:35 ]
Zolang je maar niet laat wat je nu graag wil doen..quote:
[..]
Ik begrijp in ieder geval dat je iets in de toekomst kan willen wat je nu nog niet overziet. Of dat nou iets anders doen is, of iemand anders blij maken, of toch een boot kopen....Dat doet er niet toe.
Mijn idee is dat het met de rente niets meer wordt op de lange termijn (20 jr.) en dat je rendement alleen nog uit (dividend-) aandelen kunt halen, via fondsen of ETF's.quote:
Ja en daar komt dan een gemiddelde uit, maar 8% gemiddeld over de komende 30 jaar is gewoon ronduit optimistisch.
Professor Shiller (toch een aardige autoriteit als het om waarderingen gaat) gaat uit van 4,4% voor Amerikaanse aandelen op de lange termijn https://www.investors.com(...)c=A00220&yptr=yahoo#
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb alles verkocht vlak voor de Corona crises. Meer geluk dan wijsheid achteraf....quote:
Wat is je rendement dit jaar tot nu toe?
Wie zei dat ook alweer ? '' voorspellen is buitengewoon moeilijk, vooral als het de toekomst betreft ''quote:
Ja en daar komt dan een gemiddelde uit, maar 8% gemiddeld over de komende 30 jaar is gewoon ronduit optimistisch.
Mark Twainquote:
[..]
Wie zei dat ook alweer ? '' voorspellen is buitengewoon moeilijk, vooral als het de toekomst betreft ''
Gezamenlijk inkomen van ¤3000
Vaste lasten van ¤1000
Sparen ongeveer ¤0
Er gaat vaak iets naar den kloten
Vaste lasten van ¤1000
Sparen ongeveer ¤0
Er gaat vaak iets naar den kloten
Voorgaande 2 jaren steeds ongeveer 20%.
Dit jaar steven ik af op 30%. Meer gaan verdienen, lagere hypotheeklasten, niet op vakantie geweest.
Ik los eigenlijk alleen extra af op mijn hypotheek. Beleggen heb ik weinig kaas van gegeten, zou ik me eens in moeten verdiepen. Waar begin je dan als leek?
Dit jaar steven ik af op 30%. Meer gaan verdienen, lagere hypotheeklasten, niet op vakantie geweest.
Ik los eigenlijk alleen extra af op mijn hypotheek. Beleggen heb ik weinig kaas van gegeten, zou ik me eens in moeten verdiepen. Waar begin je dan als leek?
Knap, om 10% te sparen van zo'n inkomen!quote:
Inkomen ¤1000
Sparen ¤100
En ik zou vijf maanden kunnen uitzingen zonder inkomen
Dank je wel!quote:Op maandag 30 november 2020 21:17 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Knap, om 10% te sparen van zo'n inkomen!
De peaks app vind ik een hele fijne simpele manier om klein te beginnen als je er weinig kaas van hebt gegeten.quote:
Voorgaande 2 jaren steeds ongeveer 20%.
Dit jaar steven ik af op 30%. Meer gaan verdienen, lagere hypotheeklasten, niet op vakantie geweest.
Ik los eigenlijk alleen extra af op mijn hypotheek. Beleggen heb ik weinig kaas van gegeten, zou ik me eens in moeten verdiepen. Waar begin je dan als leek?
Hier sparen we trouwens maandelijks 35% van ons inkomen. Dat is exclusief bonussen en belastingteruggave.
Ik heb je lief mijn hele leven
Beleggen 5,8% (automatisch), hypotheek 10%, kdv 3 kinderen 25,8% (netto), spaarrekening zo'n 20%.
[ Bericht 13% gewijzigd door Sport_Life op 30-11-2020 23:27:30 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Sport_Life op 30-11-2020 23:27:30 ]
4,4% is toch prima , gezien het relatief lage risico (breed gespreide Etf) de (bruto!) rente voor 20 jaar staat op minder dan de helft daarvan.quote:
[..]
Ja en daar komt dan een gemiddelde uit, maar 8% gemiddeld over de komende 30 jaar is gewoon ronduit optimistisch.
Professor Shiller (toch een aardige autoriteit als het om waarderingen gaat) gaat uit van 4,4% voor Amerikaanse aandelen op de lange termijn https://www.investors.com(...)c=A00220&yptr=yahoo#
Eea wordt wel spannend als de rente gaat stijgen.
Respect!quote:
Inkomen ¤1000
Sparen ¤100
En ik zou vijf maanden kunnen uitzingen zonder inkomen
Rekening openen bij de Giro, vervolgens periodiek een index tracker kopen, bv Blackrock Ishares AEX, en niet te veel naar kijken als de markt eens 20% in elkaar stort. Over de lange termijn zou je je centen wel terug moeten krijgen.quote:
Voorgaande 2 jaren steeds ongeveer 20%.
Dit jaar steven ik af op 30%. Meer gaan verdienen, lagere hypotheeklasten, niet op vakantie geweest.
Ik los eigenlijk alleen extra af op mijn hypotheek. Beleggen heb ik weinig kaas van gegeten, zou ik me eens in moeten verdiepen. Waar begin je dan als leek?
[ Bericht 0% gewijzigd door llluminaughty op 01-12-2020 15:07:46 (Centjes - centen) ]
Ik spaar sinds begin dit jaar weer elke maand 100 euro, wat voor mij een hele prestatie is met een wajong en dat ik sindsdien geen schulden meer heb. Meer sparen gaat echt niet. heb voor mijn inkomen te veel kosten en heb ook passies die ik in stand wil houden zoals CDs, oude muziekapparatuur, kleding. En mijn haren.
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Neutraal of defensief?quote:
Beleggen 5,8% (automatisch), hypotheek 10%, kdv 3 kinderen 25,8% (netto), spaarrekening zo'n 20%.
Ik spaar niet bewust, maar heb wel paar keer een meevaller apart gezet, ik heb nu ongeveer 15K spaargeld met een inkomen van 3300 netto, mijn vriend heeft nog een halve uitkering van 700 euro per maand. Ik maak me ook niet zoveel zorgen omdat ik niet bijzonder hoge lasten heb, en mijn woning een overwaarde heeft van 200%+, ook geen kinderen of bijzondere dingen, wel zou ik de komende jaren wat bewuster willen gaan sparen/investeren omdat ik niet zoveel vertrouwen heb ik pensioenen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gemiddeld dit jaar 20% van mijn inkomen, maar er is een auto aangeschaft en een duur cadeau begin van het jaar. Zonder die uitgaven had ik denk ik op 37% gezeten. Daar zitten dan vakantiegeld en een bonus uitkering bij, die het gemiddelde natuurlijk wel mooi omhoog stuwen .
.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Gezamenlijk inkomen ¤4300. Geen idee wat we precies sparen eigenlijk. 
We hebben ¤10.000 op de spaarrekening staan; alles daarboven wordt lekker uitgegeven aan nieuwe meubels, uit eten, reisjes (pre corona), kleding, kind(eren), etc.
Die ¤10.000 is bedoeld als buffer als er eens iets kapot gaat. Meer spaargeld vind ik zonde als we daardoor moeten inboeten op kwaliteit van leven. Stel, je komt onder een bus terecht of een allahu akbar steekt je neer. Zit je dan met een halve ton op de spaarrekening zonder het uitgegeven te hebben.
Ik overdrijf, ik weet, maar je leeft maar één keer, dus waarom niet.
We willen nog wel een aparte spaarrekening voor eventuele verbouwingen in de toekomst, maar met een meerwaarde van ¤60.000 op onze huidige verkochte woning is dat voorlopig nog even niet nodig.
We hebben ¤10.000 op de spaarrekening staan; alles daarboven wordt lekker uitgegeven aan nieuwe meubels, uit eten, reisjes (pre corona), kleding, kind(eren), etc.Die ¤10.000 is bedoeld als buffer als er eens iets kapot gaat. Meer spaargeld vind ik zonde als we daardoor moeten inboeten op kwaliteit van leven. Stel, je komt onder een bus terecht of een allahu akbar steekt je neer. Zit je dan met een halve ton op de spaarrekening zonder het uitgegeven te hebben.
Ik overdrijf, ik weet, maar je leeft maar één keer, dus waarom niet.We willen nog wel een aparte spaarrekening voor eventuele verbouwingen in de toekomst, maar met een meerwaarde van ¤60.000 op onze huidige verkochte woning is dat voorlopig nog even niet nodig.
Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen ‘regels’, wat prima is.quote:
Gezamenlijk inkomen ¤4300. Geen idee wat we precies sparen eigenlijk.
Die ¤10.000 is bedoeld als buffer als er eens iets kapot gaat. Meer spaargeld vind ik zonde als we daardoor moeten inboeten op kwaliteit van leven. Stel, je komt onder een bus terecht of een allahu akbar steekt je neer. Zit je dan met een halve ton op de spaarrekening zonder het uitgegeven te hebben.
We willen nog wel een aparte spaarrekening voor eventuele verbouwingen in de toekomst, maar met een meerwaarde van ¤60.000 op onze huidige verkochte woning is dat voorlopig nog even niet nodig.
Zelf vind ik ¤10k buffer dan weer weinig eerlijk gezegd. Zeker als je meer kúnt aanhouden.
Zo is die ¤60k overwaarde zo op bij een verbouwing.
Waar zou je dan zo'n grote uitgave voor moeten doen als er iets kapot gaat? Het enige wat ik kan bedenken is de auto, maar voor mij is een auto niets meer dan een simpel vervoersmiddel om van A naar B te gaan. Als er een airco en een beetje fatsoenlijke geluidsinstallatie bij zit, ben ik tevreden. Vakanties doen we toch met het vliegtuig. Die 10.000 hebben we overigens in ongeveer een jaar bij elkaar gespaard; na onze bruiloft vorig jaar juli. Dus waarschijnlijk zal dat nog wel oplopen.quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:20 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen ‘regels’, wat prima is.
Zelf vind ik ¤10k buffer dan weer weinig eerlijk gezegd. Zeker als je meer kúnt aanhouden.
Zo is die ¤60k overwaarde zo op bij een verbouwing.
Bij ons nieuwe huis pakken we voorlopig alleen de tuin aan en, als het meezit, de badkamer en voor de rest beetje schilderen, misschien nieuwe vloer, etc. Al het andere is in een prima staat.
Voor de rest natuurlijk 100% eens met je eerste zin. Ik sta er alleen heel anders in.
Het is absoluut niet als negatieve kritiek richting jou bedoeld.quote:
[..]
Waar zou je dan zo'n grote uitgave voor moeten doen als er iets kapot gaat? Het enige wat ik kan bedenken is de auto, maar voor mij is een auto niets meer dan een simpel vervoersmiddel om van A naar B te gaan. Als er een airco en een beetje fatsoenlijke geluidsinstallatie bij zit, ben ik tevreden. Vakanties doen we toch met het vliegtuig. Die 10.000 hebben we overigens in ongeveer een jaar bij elkaar gespaard; na onze bruiloft vorig jaar juli. Dus waarschijnlijk zal dat nog wel oplopen.
Bij ons nieuwe huis pakken we voorlopig alleen de tuin aan en, als het meezit, de badkamer en voor de rest beetje schilderen, misschien nieuwe vloer, etc. Al het andere is in een prima staat.
Voor de rest natuurlijk 100% eens met je eerste zin. Ik sta er alleen heel anders in.
Het was meer een blijk/voorbeeld dat iedereen er anders in staat.
Zo heeft iedereen ook z'n prio's/voorkeuren etc. Als mijn vrouw en ik goed gaan winkelen is er bijvoorbeeld zo een paar k doorheen. De ander geeft er helemaal niets om.
Los daarvan vind ik het gewoon heel fijn om veel geld achter de hand te hebben. Niet zozeer voor specifieke doeleinden, maar het geeft me rust. Voorbeeld: Ik kan morgen doei zeggen op het werk, zonder dat er binnen een voor mij prettige periode issues ontstaan. Ga ik het ooit doen? Kan het me niet voorstellen. Maar alleen het idee dat het kan geeft me al genoeg rust. Willen we morgen verhuizen, dan wil ik ook gelijk alles naar wens verbouwen etc.
Verder no offence tegen welk spaartype dan ook
Maar wellicht gaan we off-topic. Mijn on-topic post is #15.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2020 12:43:46 ]
Momenteel zo'n 70 tot 80% gok ik. Resultaat van een flink gestegen inkomen en dezelfde uitgaven.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Fuck you money, sabbatical, extra pensioensparen, inkomensverlies, dak/kozijnen als dat niet vve gaat. Isolatie van huis en straks moeten we van het gas af.quote:
[..]
Waar zou je dan zo'n grote uitgave voor moeten doen als er iets kapot gaat?
Grappig, ik vind zelf 50K een mooie drempel, iedereen doet het weer op zijn eigen manier. Toegegeven, het is misschien meer een gevoelsmatige dan een rationele drempel. Maar het geeft wel rust om ruim in de was te zitten. Huidig inkomen laat het ook toe, maandelijks gaat ongeveer 50% naar mijn spaarrekening. Ik wil in de toekomst een klushuis gaan opknappen. Ook heb ik wel een ruim bedrag over voor een nieuwe auto.quote:
Gezamenlijk inkomen ¤4300. Geen idee wat we precies sparen eigenlijk.
Die ¤10.000 is bedoeld als buffer als er eens iets kapot gaat. Meer spaargeld vind ik zonde als we daardoor moeten inboeten op kwaliteit van leven. Stel, je komt onder een bus terecht of een allahu akbar steekt je neer. Zit je dan met een halve ton op de spaarrekening zonder het uitgegeven te hebben.
We willen nog wel een aparte spaarrekening voor eventuele verbouwingen in de toekomst, maar met een meerwaarde van ¤60.000 op onze huidige verkochte woning is dat voorlopig nog even niet nodig.
Spaar 60%-70% van m'n inkomen, afh. van de maand. In dec. betaal ik de ZKV in 1x en heb de in de maand okt. nogal kosten aan een brug in m'n broodmolen gehad.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Gezamelijk inkomen is 5300 pm (2 banen, 2 kinderen)
Sparen / beleggen daarvan iets van 1500 per maand. Tikt behoorlijk aan.
Sparen / beleggen daarvan iets van 1500 per maand. Tikt behoorlijk aan.
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
Broodmolen?quote:
Spaar 60%-70% van m'n inkomen, afh. van de maand. In dec. betaal ik de ZKV in 1x en heb de in de maand okt. nogal kosten aan een brug in m'n broodmolen gehad.
Gebitquote:
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Wat doe je dan met geld? Doelbewust elke maand alles er doorheen jagen?quote:Op donderdag 10 december 2020 20:27 schreef Karina het volgende:
Ik spaar helemaal niet. Waarom zou ik: je krijgt toch geen/amper rente meer.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Als er wat overblijft gewoon op mij betaalrekening laten staan.quote:
[..]
Wat doe je dan met geld? Doelbewust elke maand alles er doorheen jagen?
Tandartskosten.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
