POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De enige definitie van dwang uit het woordenboek die ik al heb gepost.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jouw definitie van dwang, bedoel je . Die staat duidelijk ter discussie.
Ik dacht dat de kern van een commune juist was dat alle bezit gemeenschappelijk is. Dat lees ik ook terug in diverse definities. Misschien dat je je eigen tandenborstel mag hebben maar daar hebben we het hier niet over.quote:Op vrijdag 31 juli 2020 15:07 schreef mcmlxiv het volgende:
Dat is jouw beperkte kennis van een commune. Bezit mag best.
Wanneer deze 'vereniging' precies dezelfde wetten, regels en belastingen heeft als Nederland, is de kritiek ook hetzelfde. Namelijk dat deze niet libertarisch is.quote:Het probleem blijft dat wanneer je binnen zo’n volledig legale vereniging wordt geboren je dezelfde beperkingen zult ervaren als nu.
Je maag initieert geweld tegenover je brein. Logisch toch.quote:
Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
"Een commune (Frans voor gemeente, afgeleid van commun, gemeenschappelijk) is een leef- en/of woongemeenschap waar alles gezamenlijk wordt gedaan. Alle of bijna alle (materiėle) bezittingen zijn van de gehele gemeenschap. De bedoeling is dat door de individuele leden van de gemeenschap alleen gebruikt wordt wat nodig is. " - Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Communequote:
[..]
Ik dacht dat de kern van een commune juist was dat alle bezit gemeenschappelijk is. Dat lees ik ook terug in diverse definities. Misschien dat je je eigen tandenborstel mag hebben maar daar hebben we het hier niet over.
Dat die agent je opsluit is gewoon jouw vrije keuze.quote:
[..]
Dus als een politieagent jouw ID kaart eist en je een boete geeft als je die niet kan laten zien, terwijl je nooit hebt afgesproken dat je een ID kaart bij je zal hebben dan is dat geen dwang. Man, ga toch henen. Ik heb nog nooit zo'n slap gezwam gelezen. Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aan het uiteinde van het hoefijzer komen beide toch verdacht dicht bij elkaar...quote:
We zijn geen communisten hoor, met je communes. Lijkt me het tegenovergestelde van kapitalisme.
Dus een boete krijgen omdat je die niet bij hebt is dwang.quote:
[..]
Dus als een politieagent jouw ID kaart eist en je een boete geeft als je die niet kan laten zien, terwijl je nooit hebt afgesproken dat je een ID kaart bij je zal hebben dan is dat geen dwang. Man, ga toch henen. Ik heb nog nooit zo'n slap gezwam gelezen. Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
Maar vogelvrij worden omdat je er voor kiest niet mee te doen aan jullie wereld-ID-organisatie is dat niet?
Zowel Wegenbouwer als ik hebben het nooit gehad over een wereld-ID-organisatie. Dat is echt jouw fantasie.quote:
[..]
Dus een boete krijgen omdat je die niet bij hebt is dwang.
Maar vogelvrij worden omdat je er voor kiest niet mee te doen aan jullie wereld-ID-organisatie is dat niet?
Nee hoor je mag gewoon weg. Kom je bij ons, volg je onze regels. Geen enkele dwang.quote:
[..]
Dus als een politieagent jouw ID kaart eist en je een boete geeft als je die niet kan laten zien, terwijl je nooit hebt afgesproken dat je een ID kaart bij je zal hebben dan is dat geen dwang. Man, ga toch henen. Ik heb nog nooit zo'n slap gezwam gelezen. Wie denkt er nu dat je lichaam je chanteert als je maag gaat rommelen?
En wanneer heb ik afgesproken dat ik voor eten moet betalen? Herinner ik me niets van
En het cirkeltje is rond. Het is weekend. Tijd om af te taaien.quote:
[..]
Nee hoor je mag gewoon weg. Kom je bij ons, volg je onze regels. Geen enkele dwang.
Klopt. Succes met de revolutiequote:
[..]
En het cirkeltje is rond. Het is weekend. Tijd om af te taaien.
Als je het topic terugleest zie je toch echt dat jullie met die constructie bedenken waarbij een centraal geregistreerde ID onontkoombaar is.quote:
[..]
Zowel Wegenbouwer als ik hebben het nooit gehad over een wereld-ID-organisatie. Dat is echt jouw fantasie.
quote:
[..]
Een bedrijf kan een ID eisen. Blijkt die vals te zijn dan verleent men geen diensten meer. Lijkt me niet zo moeilijk.
quote:
[..]
Dat kan niet als het bedrijf identiteitsbewijzen eist.
quote:
[..]
Er is nu ook geen wereldwijde centrale database voor IDs. Bedrijven accepteren buitenlandse ID-kaarten. Dat concept wordt niet anders zodra je de schaal verkleind. De focus ligt nu erg op ID-kaarten, maar dat is natuurlijk niet de enige manier om iemand's identiteit te verifiėren.
quote:
[..]
En ID-kaartuitgevende instanties kunnen ook onderling afspraken maken. En doen ze dat niet dan zijn er altijd nog marktkrachten die ervoor zorgen dat bepaalde gegevens op zo'n kaart staan, omdat bedrijven daarom vragen.
Dus ja je hebt het raadsel van hoe je mensen gaat identificeren zonder een systeem waar iedereen gedwongen aan mee doet nog altijd niet opgelost.quote:
[..]
Er is niemand die je dwingt lid te worden van een beveiligingsbedrijf. Ze kunnen bij lidmaatschap wel een ID vragen natuurlijk. En daarbij kunnen er verschillende bedrijven zijn die een dergelijke database bijhouden. Hoe is dat een overheid?
Nog een mooie aan het ontbreken van een overheid is trouwens het gevolg dat er geen publieke ruimte meer is. Dus als je je huis uit wilt ben je voortdurend bezig toestemming te vragen om over andermans perceel te gaan, danwel moet je overal tol betalen om over wegen te gaan. Waarbij door het geografische element die tolwegeigenaars ook monopolisten zijn.
Wordt een dure tijdrovende klus om naar je werk en terug te komen.
Wordt een dure tijdrovende klus om naar je werk en terug te komen.
Er komt vast een mooi bedrijf of organisatie wat dat voor je coördineert en die tegelijk ook de verkeersregels en het onderhoud organiseert. Eventueel kan de betaling dan plaats vinden afhankelijk van het werkelijke gebruik in tijd en locatie. Je zou zoiets dan bijvoorbeeld rekeningrijden kunnen noemen.quote:
Nog een mooie aan het ontbreken van een overheid is trouwens het gevolg dat er geen publieke ruimte meer is. Dus als je je huis uit wilt ben je voortdurend bezig toestemming te vragen om over andermans perceel te gaan, danwel moet je overal tol betalen om over wegen te gaan. Waarbij door het geografische element die tolwegeigenaars ook monopolisten zijn.
Wordt een dure tijdrovende klus om naar je werk en terug te komen.
Precies, kan wel goud geld vragen en nul onderhoud doen, want er is toch geen alternatief. Maar hee, zolang het maar niet via een belasting hoeft.quote:
[..]
Er komt vast een mooi bedrijf of organisatie wat dat voor je coördineert en die tegelijk ook de verkeersregels en het onderhoud organiseert. Eventueel kan de betaling dan plaats vinden afhankelijk van het werkelijke gebruik in tijd en locatie. Je zou zoiets dan bijvoorbeeld rekeningrijden kunnen noemen.
Ha! Je doet ook aan zomertijd.quote:
[..]
En het cirkeltje is rond. Het is weekend. Tijd om af te taaien.
En klagen heeft geen zin. Je krijgt dan als dom antwoord "dan bouw je toch zelf een weg". Iedereen zijn eigen weg bouwen, zijn eigen elektriciteitsnet alleen richting zijn eigen huis en zijn eigen rioolnetwerk. Want stel je voor dat je gedwongen wordt om ergens aan deel te nemen...quote:
[..]
Precies, kan wel goud geld vragen en nul onderhoud doen, want er is toch geen alternatief. Maar hee, zolang het maar niet via een belasting hoeft.
Geef mij maar ons geweldige belastingstelsel, wat een uitvinding. Iets waar iemand in een anarcho kapitalistische samenleving wel eens een nobelprijs voor zou kunnen winnen, het systeem van de noodzakelijke dingen samen doen. En niks geen dwang: je kunt ergens anders gaan wonen en dus valt het niet onder de definitie van dwang. Niemand van boven de 18 woont gedwongen in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ooit was er een user (HenriOsewoudt) met een origineler antwoord. We zouden dan allemaal met mini-helikoptertjes vliegen.quote:
[..]
En klagen heeft geen zin. Je krijgt dan als dom antwoord "dan bouw je toch zelf een weg". Iedereen zijn eigen weg bouwen, zijn eigen elektriciteitsnet alleen richting zijn eigen huis en zijn eigen rioolnetwerk. Want stel je voor dat je gedwongen wordt om ergens aan deel te nemen...
Geef mij maar ons geweldige belastingstelsel, wat een uitvinding. Iets waar iemand in een anarcho kapitalistische samenleving wel eens een nobelprijs voor zou kunnen winnen, het systeem van de noodzakelijke dingen samen doen. En niks geen dwang: je kunt ergens anders gaan wonen en dus valt het niet onder de definitie van dwang. Niemand van boven de 18 woont gedwongen in Nederland.
Maargoed, in het beeld van de rasechte libertarier wonen we waarschijnlijk allemaal ergens in een dunbevolkt gebied in et verre westen van de VS rond 1820
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.quote:
En niks geen dwang: je kunt ergens anders gaan wonen en dus valt het niet onder de definitie van dwang.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ligt eraan waar je heen wil en wat je meeneemt. Libertaire geweldenaren moeten toch zonder problemen een paar miljoen kunnen meenemenquote:
[..]
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.
Haha, op zijn minst. Ze zullen wel een flinke kluis thuis ergens hebben hangen.quote:
[..]
Ligt eraan waar je heen wil en wat je meeneemt. Libertaire geweldenaren moeten toch zonder problemen een paar miljoen kunnen meenemen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Emigreren naar een ander land is veel makkelijker te verwezenlijken dan de dooddoener waar libertariėrs altijd mee komen, dat mensen maar zelf een weg moeten aanleggen, of zelf een bedrijf moeten beginnen als ze het ergens niet mee eens zijn, of als een bedrijf te machtig zou worden ofzo.quote:
[..]
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Was papertiger trouwens geen libertariėr?
Wat is er met hem gebeurd?
Wat is er met hem gebeurd?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het vliegtuig pakken naar Zuid Amerika met een bananendoos en daar in een sloppenwijk verdwijnen kan prima. Dat noemden ze zelf in dit topic het ideaalbeeld: een bestaan zonder baan, zonder huis en zonder zekerheden.quote:
[..]
Nou, dat gaat nog niet zo makkelijk hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Serieus? Of neem je ze nu in de maling?quote:
[..]
Dat noemden ze zelf in dit topic het ideaalbeeld: een bestaan zonder baan, zonder huis en zonder zekerheden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ze beweerden dat het nemen van een baan en het krijgen van een hypotheek iets vrijwilligs was, dat hoefde niet per sé. Blijkbaar zien zij een leven zonder wel zitten, ik zou een baan en een huis (en dus een hypotheek) toch nooit als vrijwillig maar altijd als onmisbaar beschouwen.quote:
[..]
Serieus? Of neem je ze nu in de maling?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doet me een beetje denken aan Diogenes.quote:
[..]
Ze beweerden dat het nemen van een baan en het krijgen van een hypotheek iets vrijwilligs was, dat hoefde niet per sé. Blijkbaar zien zij een leven zonder wel zitten, ik zou een baan en een huis (en dus een hypotheek) toch nooit als vrijwillig maar altijd als onmisbaar beschouwen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Onzin natuurlijk. Lees de discussie zelf maar terug.quote:
[..]
Serieus? Of neem je ze nu in de maling?
Een baan was iets vrijwilligs. Een hypotheek ook. Zelfs als je cash een huis koopt zul je ergens moeten registreren wie jij bent om te kunnen registreren dat het huis van jou is. Maar daar kon je volgens jullie onderuit door het gewoon niet te doen: geen baan nemen, geen huis kopen (en ook niet huren). Volgens jullie kon dat allemaal, dat was een optie. Anders is het niet vrijwillig, dat registreren, die baan nemen. En inderdaad: dat is ook niet vrijwillig. Goed dat je nu snapt dat jullie onzin schreven.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Lees de discussie zelf maar terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die samenvatting is vals en leugenachtig. Maar goed, je kunt ook niet anders verwachten van mensen die stellen dat hun maag hun hersens chanteert zodra ze honger krijgen. Als je wil weten wat er wél is gezegd, moet je even teruglezen.quote:
[..]
Een baan was iets vrijwilligs. Een hypotheek ook. Zelfs als je cash een huis koopt zul je ergens moeten registreren wie jij bent om te kunnen registreren dat het huis van jou is. Maar daar kon je volgens jullie onderuit door het gewoon niet te doen: geen baan nemen, geen huis kopen (en ook niet huren). Volgens jullie kon dat allemaal, dat was een optie. Anders is het niet vrijwillig, dat registreren, die baan nemen. En inderdaad: dat is ook niet vrijwillig. Goed dat je nu snapt dat jullie onzin schreven.
Is het nemen van een baan nou wel of niet iets vrijwilligs, iets optioneels dus (als er geen optie is iets niet te doen, doe je het per definitie niet vrijwillig)?quote:
[..]
Die samenvatting is vals en leugenachtig. Maar goed, je kunt ook niet anders verwachten van mensen die stellen dat hun maag hun hersens chanteert zodra ze honger krijgen. Als je wil weten wat er wél is gezegd, moet je even teruglezen.
Jij beweerde toch echt van wel...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.quote:
[..]
Is het nemen van een baan nou wel of niet iets vrijwilligs, iets optioneels dus (als er geen optie is iets niet te doen, doe je het per definitie niet vrijwillig)?
Jij beweerde toch echt van wel...
"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang
"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Weer eens een vraag die je niet beantwoord (misschien is een cursus lezen iets voor je?). Ik vroeg niet naar een definitie van dwang. Ik vroeg of het nemen van een baan vrijwillig/optioneel is.quote:
[..]
Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.
"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang
"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Volgens mij is ieder gezin in Nederland gedwongen dat minstens 1 een baan neemt als ze een redelijk leven willen hebben. En als je de overheid en dus de uitkeringen af schaft ben je zelfs gedwongen een baan te nemen als je niet van honger wil komen. Ontken je dat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi hoor. Dus een baan, een hypotheek, eten is vrijwillig. Daarmee is belasting betalen ook vrijwillig geworden. Gewoon zorgen dat je geen inkomen hebt.quote:
[..]
Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.
"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang
"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Als we het niet eens worden over definities dan is dit gesprek kansloos en nutteloos en ga ik verder weekend vieren.quote:
[..]
Weer eens een vraag die je niet beantwoord. Ik vroeg niet naar een definitie van dwang. Ik vroeg of het nemen van een baan vrijwillig/optioneel is.
De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?quote:
[..]
Als we het niet eens worden over definities dan is dit gesprek kansloos en nutteloos en ga ik verder weekend vieren.
Je durft gewoon niet te antwoorden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja het is ook vrij vervelend als je allerlei lastige vragen krijgt over je simplistische idee dat we wel zonder overheid kunnen. De enige uitweg lijkt om allerlei absurde constructies te bedenken en dan glashard ontkennen dat je daarmee een nieuwe overheid bedenkt.quote:
[..]
De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
Je durft gewoon niet te antwoorden.
Maar wellicht is het ook goed als we hen de vrijheid geven om vogelvrije landloper/clochard te worden. Dan dwingt niemand ze om mee te doen met de rest.
De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.quote:
[..]
De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
Ik noem het woord dwang niet.quote:
[..]
De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.
Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
Maar je weigert een zeer simpele ja/nee vraag te beantwoorden, gewoon omdat je bang bent voor je eigen antwoord.
Het is zeer simpel: of jouw ideaalbeeld is het leven zonder baan of huis, of je moet toegeven dat je geen ideaal leven kunt hebben zonder dat je gedwongen bent (het is dus noodgedwongen) aan systemen mee te doen die nu door de overheid zijn ingericht en dan door type bedrijven als facebook zullen worden beheerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel, dat doe je voortdurend.quote:
Dat zal best, maar het is niet de definitie die ik hanteer.quote:Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
Waar staat het woordje dwang?quote:
Het is alsof ik met mijn 5 jarige zoontje praat, die verzint ook vaak woordjes in de zinnen nu hij leert lezen.quote:is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
quote:Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
quote:Volgens mij is ieder gezin in Nederland gedwongen dat minstens 1 een baan neemt als ze een redelijk leven willen hebben.
Definities aanpassen omdat het anders niet uit komt met je ideale wereld, omdat je anders moet toegeven dat je ongelijk hebt. Een zwaktebod.quote:
[..]
Dat zal best, maar het is niet de definitie die ik hanteer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geef nu gewoon antwoord op de simpele ja/nee vraag, of durf je niet?quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
LOL. Dus een definitie uit het woordenboek kopieren is in jouw fantasiewereld "definities aanpassen". We zijn klaar.quote:
[..]
Definities aanpassen omdat het anders niet uit komt met je ideale wereld, omdat je anders moet toegeven dat je ongelijk hebt. Een zwaktebod.
Klopt, we hebben genoeg bewezen dat in jouw ideale wereld er vooral onderdrukking door rijken en heel veel wanorde en een totaal gebrek aan recht zal zijn.quote:
Niet voor niets dat een echte liberariėr ook helemaal de overheid niet af wil schaffen, een echte libertariėr heeft niks met het anarcho kapitalisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarmee is alles gezegd. We praten weer verder zodra je mijn definitie van dwang accepteert (die in het woordenboek staat, voor de duidelijkheid).quote:
We praten weer verder als jij niet een klein stukje uit een woordenboek pakt als definitie, lekker knippen en plakken zoals het jou uit komt, maar volledige definities gaat gebruiken. En als jij simpele ja/nee vragen hebt leren beantwoorden, want een volgend gesprek over dit onderwerp zal weer met die simpele ja/nee vraag beginnen. Misschien een cursusje lezen starten?quote:
[..]
Daarmee is alles gezegd. We praten weer verder zodra je mijn definitie van dwang accepteert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Fijn dat die boeren voor de mensen nog wat eten verbouwen, vlak voordat hun gaan oogsten mogen de mensen dit zo van zijn land oogsten in het utopische libertarische paradijs, want het land is toch ook van iedereen.quote:
[..]
Het lijkt me logisch dat boeren die geld, tijd en energie steken in het verbouwen van voedsel daar iets voor terug willen zien. Dit valt allemaal niet onder dwang, want niemand dwingt je om te eten.
Worden er opeens wel eigendomsrechten daar bijgehouden, wie en met welke legitimiteit gaat dat doen? En waarom zouden niet 3 bedrijven dat doen en elke bedrijf heeft in zijn eigen optiek de mogelijkheid om eigendomsrechten om te verdelen.
Van wie is dat strand?quote:
[..]
De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
