abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194346646
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 22:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Serieus? Of neem je ze nu in de maling?
Ze beweerden dat het nemen van een baan en het krijgen van een hypotheek iets vrijwilligs was, dat hoefde niet per sť. Blijkbaar zien zij een leven zonder wel zitten, ik zou een baan en een huis (en dus een hypotheek) toch nooit als vrijwillig maar altijd als onmisbaar beschouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 31 juli 2020 @ 23:06:12 #227
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_194346758
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 22:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze beweerden dat het nemen van een baan en het krijgen van een hypotheek iets vrijwilligs was, dat hoefde niet per sť. Blijkbaar zien zij een leven zonder wel zitten, ik zou een baan en een huis (en dus een hypotheek) toch nooit als vrijwillig maar altijd als onmisbaar beschouwen.
Doet me een beetje denken aan Diogenes.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_194346810
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 22:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Serieus? Of neem je ze nu in de maling?
Onzin natuurlijk. Lees de discussie zelf maar terug.
pi_194346890
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 23:09 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Lees de discussie zelf maar terug.
Een baan was iets vrijwilligs. Een hypotheek ook. Zelfs als je cash een huis koopt zul je ergens moeten registreren wie jij bent om te kunnen registreren dat het huis van jou is. Maar daar kon je volgens jullie onderuit door het gewoon niet te doen: geen baan nemen, geen huis kopen (en ook niet huren). Volgens jullie kon dat allemaal, dat was een optie. Anders is het niet vrijwillig, dat registreren, die baan nemen. En inderdaad: dat is ook niet vrijwillig. Goed dat je nu snapt dat jullie onzin schreven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 08:12:39 #230
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194349928
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 23:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een baan was iets vrijwilligs. Een hypotheek ook. Zelfs als je cash een huis koopt zul je ergens moeten registreren wie jij bent om te kunnen registreren dat het huis van jou is. Maar daar kon je volgens jullie onderuit door het gewoon niet te doen: geen baan nemen, geen huis kopen (en ook niet huren). Volgens jullie kon dat allemaal, dat was een optie. Anders is het niet vrijwillig, dat registreren, die baan nemen. En inderdaad: dat is ook niet vrijwillig. Goed dat je nu snapt dat jullie onzin schreven.
Die samenvatting is vals en leugenachtig. Maar goed, je kunt ook niet anders verwachten van mensen die stellen dat hun maag hun hersens chanteert zodra ze honger krijgen. Als je wil weten wat er wťl is gezegd, moet je even teruglezen.
pi_194349943
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:12 schreef noescom het volgende:

[..]

Die samenvatting is vals en leugenachtig. Maar goed, je kunt ook niet anders verwachten van mensen die stellen dat hun maag hun hersens chanteert zodra ze honger krijgen. Als je wil weten wat er wťl is gezegd, moet je even teruglezen.
Is het nemen van een baan nou wel of niet iets vrijwilligs, iets optioneels dus (als er geen optie is iets niet te doen, doe je het per definitie niet vrijwillig)?

Jij beweerde toch echt van wel...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 08:23:14 #232
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194349980
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Is het nemen van een baan nou wel of niet iets vrijwilligs, iets optioneels dus (als er geen optie is iets niet te doen, doe je het per definitie niet vrijwillig)?

Jij beweerde toch echt van wel...
Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.

"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang

"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
pi_194350037
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:23 schreef noescom het volgende:

[..]

Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.

"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang

"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Weer eens een vraag die je niet beantwoord (misschien is een cursus lezen iets voor je?). Ik vroeg niet naar een definitie van dwang. Ik vroeg of het nemen van een baan vrijwillig/optioneel is.

Volgens mij is ieder gezin in Nederland gedwongen dat minstens 1 een baan neemt als ze een redelijk leven willen hebben. En als je de overheid en dus de uitkeringen af schaft ben je zelfs gedwongen een baan te nemen als je niet van honger wil komen. Ontken je dat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194350040
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:23 schreef noescom het volgende:

[..]

Lees nog eens de definitie van dwang en trek je eigen conclusies.

"Met gebruik van geweld iemand dwingen iets te doen, iets niet te doen of iets te dulden. In het civielrecht geldt dat overeenkomsten en andere rechtshandelingen die onder invloed van dwang tot stand zijn gekomen vernietigbaar zijn. Dwang hoeft niet door de tegenpartij zelf uitgeoefend te worden, maar kan ook door een derde geschieden. - Bron: https://www.encyclo.nl/begrip/dwang

"het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten" - Bron: https://nl.wiktionary.org/wiki/dwang
Mooi hoor. Dus een baan, een hypotheek, eten is vrijwillig. Daarmee is belasting betalen ook vrijwillig geworden. Gewoon zorgen dat je geen inkomen hebt.
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 08:33:02 #235
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194350044
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Weer eens een vraag die je niet beantwoord. Ik vroeg niet naar een definitie van dwang. Ik vroeg of het nemen van een baan vrijwillig/optioneel is.
Als we het niet eens worden over definities dan is dit gesprek kansloos en nutteloos en ga ik verder weekend vieren.
pi_194350054
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Als we het niet eens worden over definities dan is dit gesprek kansloos en nutteloos en ga ik verder weekend vieren.
De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?

Je durft gewoon niet te antwoorden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 08:43:15 #237
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_194350116
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?

Je durft gewoon niet te antwoorden.
Ja het is ook vrij vervelend als je allerlei lastige vragen krijgt over je simplistische idee dat we wel zonder overheid kunnen. De enige uitweg lijkt om allerlei absurde constructies te bedenken en dan glashard ontkennen dat je daarmee een nieuwe overheid bedenkt.

Maar wellicht is het ook goed als we hen de vrijheid geven om vogelvrije landloper/clochard te worden. Dan dwingt niemand ze om mee te doen met de rest.
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 09:12:38 #238
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194350298
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 08:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

De vraag is zo ontzettend simpel: is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.
pi_194350321
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:12 schreef noescom het volgende:

[..]

De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.
Ik noem het woord dwang niet.

Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.


Maar je weigert een zeer simpele ja/nee vraag te beantwoorden, gewoon omdat je bang bent voor je eigen antwoord.


Het is zeer simpel: of jouw ideaalbeeld is het leven zonder baan of huis, of je moet toegeven dat je geen ideaal leven kunt hebben zonder dat je gedwongen bent (het is dus noodgedwongen) aan systemen mee te doen die nu door de overheid zijn ingericht en dan door type bedrijven als facebook zullen worden beheerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 09:18:58 #240
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194350349
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik noem het woord dwang niet.
Jawel, dat doe je voortdurend.

quote:
Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
Dat zal best, maar het is niet de definitie die ik hanteer.
pi_194350360
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Jawel, dat doe je voortdurend.
Waar staat het woordje dwang?

quote:
is het een optie geen baan te nemen in jouw ideale samenleving zonder overheid, ja of nee?
Het is alsof ik met mijn 5 jarige zoontje praat, die verzint ook vaak woordjes in de zinnen nu hij leert lezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 09:22:22 #242
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194350366
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Waar staat het woordje dwang?
quote:
Daarbij vallen termen als "noodgedwongen" en "gedwongen door omstandigheden" juridisch ook gewoon onder dwang.
quote:
Volgens mij is ieder gezin in Nederland gedwongen dat minstens 1 een baan neemt als ze een redelijk leven willen hebben.
pi_194350367
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:18 schreef noescom het volgende:

[..]
Dat zal best, maar het is niet de definitie die ik hanteer.
Definities aanpassen omdat het anders niet uit komt met je ideale wereld, omdat je anders moet toegeven dat je ongelijk hebt. Een zwaktebod.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194350373
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:22 schreef noescom het volgende:

[..]


[..]


[..]

Geef nu gewoon antwoord op de simpele ja/nee vraag, of durf je niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 09:23:07 #245
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194350374
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Definities aanpassen omdat het anders niet uit komt met je ideale wereld, omdat je anders moet toegeven dat je ongelijk hebt. Een zwaktebod.
LOL. Dus een definitie uit het woordenboek kopieren is in jouw fantasiewereld "definities aanpassen". We zijn klaar.
pi_194350395
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:23 schreef noescom het volgende:

[..]

We zijn klaar.
Klopt, we hebben genoeg bewezen dat in jouw ideale wereld er vooral onderdrukking door rijken en heel veel wanorde en een totaal gebrek aan recht zal zijn.


Niet voor niets dat een echte liberariŽr ook helemaal de overheid niet af wil schaffen, een echte libertariŽr heeft niks met het anarcho kapitalisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 09:28:23 #247
132458 noescom
LibertariŽr
pi_194350410
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt
Daarmee is alles gezegd. We praten weer verder zodra je mijn definitie van dwang accepteert (die in het woordenboek staat, voor de duidelijkheid). :W
pi_194350427
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Daarmee is alles gezegd. We praten weer verder zodra je mijn definitie van dwang accepteert. :W
We praten weer verder als jij niet een klein stukje uit een woordenboek pakt als definitie, lekker knippen en plakken zoals het jou uit komt, maar volledige definities gaat gebruiken. En als jij simpele ja/nee vragen hebt leren beantwoorden, want een volgend gesprek over dit onderwerp zal weer met die simpele ja/nee vraag beginnen. Misschien een cursusje lezen starten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_194350473
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 juli 2020 15:10 schreef noescom het volgende:

[..]

Het lijkt me logisch dat boeren die geld, tijd en energie steken in het verbouwen van voedsel daar iets voor terug willen zien. Dit valt allemaal niet onder dwang, want niemand dwingt je om te eten.
Fijn dat die boeren voor de mensen nog wat eten verbouwen, vlak voordat hun gaan oogsten mogen de mensen dit zo van zijn land oogsten in het utopische libertarische paradijs, want het land is toch ook van iedereen.

Worden er opeens wel eigendomsrechten daar bijgehouden, wie en met welke legitimiteit gaat dat doen? En waarom zouden niet 3 bedrijven dat doen en elke bedrijf heeft in zijn eigen optiek de mogelijkheid om eigendomsrechten om te verdelen.
  zaterdag 1 augustus 2020 @ 11:47:08 #250
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194352039
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2020 09:12 schreef noescom het volgende:

[..]

De definitie van dwang die ik hanteer is: "het uitoefenen van macht om iemand tegen diens wil iets te laten doen of laten". Jouw definitie van dwang is: "niet optioneel door natuurlijke noodzaak". Deze definities liggen ver uit elkaar. Het heeft pas zin om verder te praten als we het erover eens zijn waar we het over hebben. Ik ga nu op het strand liggen.
Van wie is dat strand?
Omnibus in omnibus.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')