Ik kom met het artikel via Kyle Griffin. Dat jij hem een fake news pusher vindt is jouw mening en daar heb ik niet zoveel aan.quote:Op woensdag 29 juli 2020 18:15 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kom dan met het artikel en niet een tweet van een fake news pusher. Wil je een beter antwoord, behandel dit dan niet als jouw echokamer.
Inderdaad. Tim heeft het als klassieke liberaal best vaak bij het juiste eind. Een van de vele stemmen die zich niet meer kunnen vinden in de huidige koers van de Democraten.quote:Op woensdag 29 juli 2020 18:09 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Tim was ook meesterlijk in de podcast bij Joe Rogan samen met Jack Dorsey en Vijaya Gadde.
Doet er niet toe. Jij plaatst een tweet en ik reageer daar op. Als je dan vindt dat te tweet de lading van het gelinkte artikel niet of onvoldoende dekt, sla dan gewoon die tweet over en breng zelf de nuance. Of vind je misschien dat Griffins status als "blue checkmark" het artikel legitiemer maakt ofzo?quote:Op woensdag 29 juli 2020 18:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik kom met het artikel via Kyle Griffin. Dat jij hem een fake news pusher vindt is jouw mening en daar heb ik niet zoveel aan.
Bedankt voor het advies maar dat bepaal ik zelf wel.quote:Op woensdag 29 juli 2020 18:25 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Inderdaad. Tim heeft het als klassieke liberaal best vaak bij het juiste eind. Een van de vele stemmen die zich niet meer kunnen vinden in de huidige koers van de Democraten.
[..]
Doet er niet toe. Jij plaatst een tweet en ik reageer daar op. Als je dan vindt dat te tweet de lading van het gelinkte artikel niet of onvoldoende dekt, sla dan gewoon die tweet over en breng zelf de nuance. Of vind je misschien dat Griffins status als "blue checkmark" het artikel legitiemer maakt ofzo?
Met een artikel erbij:quote:Op woensdag 29 juli 2020 18:03 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Terugtrekken? Het probleem is nu opgelost? Ik dacht dat er juist nog meer troepen nodig waren?
Er valt duidelijk weinig te winnen in een Democratische staat als Oregon, dus dan maar law & order hulp sturen naar de swingstates Ohio, Michigan, Wisconsin. Daar valt mss nog wat te redden voor Trump's herverkiezingquote:Op woensdag 29 juli 2020 18:03 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Terugtrekken? Het probleem is nu opgelost? Ik dacht dat er juist nog meer troepen nodig waren?
Bijzonder dat je denkt dat Trump (& Co) niet tegelijkertijd in het landsbelang en hun herverkiezingsbelang kunnen handelen. Het feit dat dat zo vreemd is voor jou, vertelt mij dat jouw ideologie verachtelijk is. Dat je weet dat je persoonlijke belang haaks staat op wat goed is voor het land. Doet mij denken aan die Democraat tegen Barr. Toen Barr "I will follow the law" zei, vond de Democraat dat "disappointing". Kwaadaardige mensen, en voor hun volgers geldt hetzelfde.quote:Op woensdag 29 juli 2020 21:59 schreef Kijkertje het volgende:
Goh kijk wie niet begrijpt waar het allemaal om draait bij Trump & Co.
Het was teleurstellend dat Barr dat zei omdat we allemaal weten dat Barr geregeld de wet naar zijn hand zet. Hij zou zich er helemaal niet mee moeten bemoeien.quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:05 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Bijzonder dat je denkt dat Trump (& Co) niet tegelijkertijd in het landsbelang en hun herverkiezingsbelang kunnen handelen. Het feit dat dat zo vreemd is voor jou, vertelt mij dat jouw ideologie verachtelijk is. Dat je weet dat je persoonlijke belang haaks staat op wat goed is voor het land. Doet mij denken aan die Democraat tegen Barr. Toen Barr "I will follow the law" zei, vond de Democraat dat "disappointing". Kwaadaardige mensen, en voor hun volgers geldt hetzelfde.
Haha!quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:08 schreef Ensiferum het volgende:
Democrats Have SURRENDERED In Portland, Agree To Demands From DHS And Trump, Abandon Antifa Leftists
Oei, wie heeft er nu gelijk? Kijkertjes nepnieuws, of is het onafhankelijk journalist Tim Pool?
Letterlijk elke video van hem is bashen op democraten. En dat is jouw 'objectieve' bron?quote:Op woensdag 29 juli 2020 22:08 schreef Ensiferum het volgende:
Democrats Have SURRENDERED In Portland, Agree To Demands From DHS And Trump, Abandon Antifa Leftists
Oei, wie heeft er nu gelijk? Kijkertjes nepnieuws, of is het onafhankelijk journalist Tim Pool?
Timquote:Op woensdag 29 juli 2020 22:08 schreef Ensiferum het volgende:
Democrats Have SURRENDERED In Portland, Agree To Demands From DHS And Trump, Abandon Antifa Leftists
Oei, wie heeft er nu gelijk? Kijkertjes nepnieuws, of is het onafhankelijk journalist Tim Pool?
Ja, want een MSM journalist zou die overduidelijke zaken niet zienquote:Op woensdag 29 juli 2020 23:01 schreef speknek het volgende:
Democrats SURRENDER
Bill Barr OBLITERATES Democrats
The Left has become PSYCHOTIC
Aah de woorden van een onafhankelijk journalist.
Aah ja de MSM zit in een echokamer. Open je ogen mensen!!quote:Op woensdag 29 juli 2020 23:03 schreef Ensiferum het volgende:
Ja, want een MSM journalist zou die overduidelijke zaken niet zien
Het is allemaal niet zo moeilijk hoor. Je moet wel heel extremistisch zijn om het verval van de Democraten niet te zien.
Onafhankelijk betekend natuurlijk niet hoge kwaliteit. Het is makkelijker om dit soort zooi de lucht in te gooien, de Trump cult loopt dan met je weg. Levert waarschijnlijk een stuk meer op dan gedegen onderzoeksjournalistiek.quote:Op woensdag 29 juli 2020 23:01 schreef speknek het volgende:
Democrats SURRENDER
Bill Barr OBLITERATES Democrats
The Left has become PSYCHOTIC
Aah de woorden van een onafhankelijk journalist.
Nou, inderdaad. Ik had net even een testje gedaan. Wel interessant: https://www.isidewith.comquote:Op woensdag 29 juli 2020 22:51 schreef Ensiferum het volgende:
Er valt dan ook bijzonder weinig goeds over Democraten te zeggen
Tenzij je een marxist bent, dan zit je precies waar je moet zitten.
Waarom is Dwayne 'The Rock' Johnson een presidentskandidaat op die site ?quote:Op woensdag 29 juli 2020 23:16 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nou, inderdaad. Ik had net even een testje gedaan. Wel interessant: https://www.isidewith.com
Geen idee overigens hoe betrouwbaar dit site is. Maar ondanks het feit dat ik verre van zeer rechts ben:
[ afbeelding ]
Je moet echt wel zeer extreem zijn wil je op de Democraten uitkomen. Ik had serieus niet verwacht dat het zo'n contrast zou geven.
quote:
Zeker bij Eyewish geweestquote:
quote:Op woensdag 29 juli 2020 04:03 schreef Kijkertje het volgende:
Deze zijn hier vast nog niet voorbij gekomen
[..]
[ twitter ]
En dan zijn deze nog gepakt ....
Selectief wat foto's pakken en jullie trappen zo in die propaganda.quote:Op donderdag 30 juli 2020 04:05 schreef Enchanter het volgende:
[..]
[ twitter ]
Zien er nou niet echt uit als 'white supremacists'
quote:Op donderdag 30 juli 2020 06:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Selectief wat foto's pakken en jullie trappen zo in die propaganda.
Je weet dat Black Beauty een paard is?quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:20 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/film/60(...)sney-verfilming.html
Zou hier nog “ophef” over komen? Een blanke, o sorry, witte vrouw die black beauty inspreekt. Dat kan in dit klimaat toch niet meer!
Hallo daar ben ik bijna 3 uur mee bezig geweestquote:
Dus Kate Winslet is een paard, eigenlijk wisten we dat al.quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet dat Black Beauty een paard is?
De stem van Cleveland Brown uit Family Guy is ook door een blanke ingesproken, is daar nog niemand over los gegaan?quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:20 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/film/60(...)sney-verfilming.html
Zou hier nog “ophef” over komen? Een blanke, o sorry, witte vrouw die black beauty inspreekt. Dat kan in dit klimaat toch niet meer!
Ja, en Christopher Walken is een aap en James Earl Jones een leeuw.quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dus Kate Winslet is een paard, eigenlijk wisten we dat al.
Best goeie keuzes wel.quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en Christopher Walken is een aap en James Earl Jones een leeuw.
Ja, duh. Maar het zwarte aspect is natuurlijk veel belangrijker dan het paard aspect.quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet dat Black Beauty een paard is?
Je beseft dat jij nu zelf degene bent die aanstuurt op ophef?quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:50 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja, duh. Maar het zwarte aspect is natuurlijk veel belangrijker dan het paard aspect.
Ik sorteer alvast voor op een gebrek aan verbazing voor als er ophef komt 😁quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat jij nu zelf degene bent die aanstuurt op ophef?
Ach, daarin staan eventuele ophefkraaiers niet alleen. Ik kan mij herinneren dat een hoop FOK!-users (en talloze Twitteraars) ziedend waren toen bekend werd dat Ariel uit de Kleine Zeemeermin wordt gespeeld door een donkere meid.quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:57 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik sorteer alvast voor op een gebrek aan verbazing voor als er ophef komt 😁
Uhhuh, ik heb als test het Nederlandse beleid ingevuld na 18 jaar CDA en VVD regeringen.quote:Op woensdag 29 juli 2020 23:16 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nou, inderdaad. Ik had net even een testje gedaan. Wel interessant: https://www.isidewith.com
Geen idee overigens hoe betrouwbaar dit site is. Maar ondanks het feit dat ik verre van zeer rechts ben:
[ afbeelding ]
Je moet echt wel zeer extreem zijn wil je op de Democraten uitkomen. Ik had serieus niet verwacht dat het zo'n contrast zou geven.
Mijn resultaat was ongeveer hetzelfde. Vind het vooral een prestatie om uit te komen op de GOP.quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Uhhuh, ik heb als test het Nederlandse beleid ingevuld na 18 jaar CDA en VVD regeringen.
[ afbeelding ]
Echt wel zeer extreem om niet op de GOP uit te komen my ass.
Begrijp ik het dan goed dat we geen rechtse regering hebben in Nederland, maar een linkse? Dat we maar 2 rechtse partijen hebben, FvD en PVV?quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Uhhuh, ik heb als test het Nederlandse beleid ingevuld na 18 jaar CDA en VVD regeringen.
(Dus niet per se mijn mening maar de mening van de rechtse regering)
[ afbeelding ]
Echt wel zeer extreem om niet op de GOP uit te komen my ass.
binnenkort geen "probleem" meer:quote:Op donderdag 30 juli 2020 08:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
De stem van Cleveland Brown uit Family Guy is ook door een blanke ingesproken, is daar nog niemand over los gegaan?
Nee. Eerder dat het politieke spectrum in de VS bijzonder beperkt is en dat alles wat hier links van de VVD zit daar al meteen als kneiterlinks gezien wordt.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Begrijp ik het dan goed dat we geen rechtse regering hebben in Nederland, maar een linkse? Dat we maar 2 rechtse partijen hebben, FvD en PVV?
Maar goed offtopic. Misschien wel interessant voor POL?
Gemist... Doe eens wat quotes van lui hier op Fok?quote:Op donderdag 30 juli 2020 09:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, daarin staan eventuele ophefkraaiers niet alleen. Ik kan mij herinneren dat een hoop FOK!-users (en talloze Twitteraars) ziedend waren toen bekend werd dat Ariel uit de Kleine Zeemeermin wordt gespeeld door een donkere meid.
Dat plaatjequote:Op donderdag 30 juli 2020 10:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee. Eerder dat het politieke spectrum in de VS bijzonder beperkt is en dat alles wat hier links van de VVD zit daar al meteen als kneiterlinks gezien wordt.
Behalve dat je geen inhoudelijk argument geeft waarom dit plaatje onjuist zou zijn, waarom spin je het zo dat hieruit zou moeten volgen dat er 'dringende noodzaak is voor links progressieve policies'. Andersom lijkt logischer: de USA heeft het best prima voor elkaar dankzij (in het algemeen 'rechtse') politiek in de afgelopen decennia.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:45 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat plaatje
Daar was je al een keer eerder mee aan komen zetten. Buttigieg nog rechtser dan Trump, en Biden bijna zo rechts als Trump. En Sanders ongeveer ergens in het midden. Sure, sure.
Ik snap dat jij dit een fantastisch kompas vindt, omdat het aantoont hoe (extreem)rechts alles en iedereen wel niet is en dat er dus een dringende noodzaak is voor links progressieve policies. Mag ik mag toch aannemen dat je zelf ook wel snapt dat vrij weinig mensen dit serieus gaan nemen.
Dat is nog maar de vraag natuurlijk. Die indruk krijg je wellicht als je alleen naar de economische cijfers kijkt, die tijdens de hoogconjunctuur de ellende aardig weten te verbloemen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:50 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Behalve dat je geen inhoudelijk argument geeft waarom dit plaatje onjuist zou zijn, waarom spin je het zo dat hieruit zou moeten volgen dat er 'dringende noodzaak is voor links progressieve policies'. Andersom lijkt logischer: de USA heeft het best prima voor elkaar dankzij (in het algemeen 'rechtse') politiek in de afgelopen decennia.
Deze figuur schetst het bed dat alle Amerikaanse politiek 'rechts' (er) is. Ik had het daarom over de afgelopen decennia. Recente hoogconjunctuur die iets zou verbloemen (wat?) is dan geen sterk argument.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:58 schreef Isdatzo het volgende:
Zoals ik de vorige keer aangaf is inderdaad wel het eea op dat figuur aan te merken, maar dat blijf je houden wanneer je politici of partijen langs twee assen wil indelen. Dat betekent echter niet dat het beeld volkomen onjuist is.
[..]
Dat is nog maar de vraag natuurlijk. Die indruk krijg je wellicht als je alleen naar de economische cijfers kijkt, die tijdens de hoogconjunctuur de ellende aardig weten te verbloemen.
Dat wekt toch wel een hoop vragen over de referentiekaders van zowel de mensen die dit samenstellen, als de mensen die denken dat dit een accurate representatie is van de werkelijkheid.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:06 schreef Dejannn het volgende:
[ afbeelding ]
Situatie in Europa een aantal jaar terug volgens die site . Interessant, interessant.
Ik reageerde op de stelling dat "de VS het best prima voor elkaar heeft". Als je kijkt naar de (maatschappelijke) problemen die er spelen, dan verdient dat wel enige nuancering. Denk bijvoorbeeld aan de sociaaleconomische verschillen, afnemende sociale mobiliteit, drugsproblematiek, wapens, verregaande uitverkoop van de publieke sector, gigantische verdeeldheid, falend politiek stelsel, etc.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:04 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Deze figuur schetst het bed dat alle Amerikaanse politiek 'rechts' (er) is. Ik had het daarom over de afgelopen decennia. Recente hoogconjunctuur die iets zou verbloemen (wat?) is dan geen sterk argument.
Want wat is hier fundamenteel mis mee?quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:06 schreef Dejannn het volgende:
[ afbeelding ]
Situatie in Europa een aantal jaar terug volgens die site . Interessant, interessant.
Die nuancering zat hem in 'best prima'. Wat ik verdedigbaar vind, gelegd langs een mondiale meetlat.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik reageerde op de stelling dat "de VS het best prima voor elkaar heeft". Als je kijkt naar de (maatschappelijke) problemen die er spelen, dan verdient dat wel enige nuancering. Denk bijvoorbeeld aan de sociaaleconomische verschillen, afnemende sociale mobiliteit, drugsproblematiek, wapens, verregaande uitverkoop van de publieke sector, gigantische verdeeldheid, falend politiek stelsel, etc.
Ah, ok. Dat ontging mij een beetje.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:28 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Die nuancering zat hem in 'best prima'.
Fair enough. En langs een westerse meetlat?quote:Wat ik verdedigbaar vind, gelegd langs een mondiale meetlat.
Vind ik lastig te beantwoorden. Met name omdat wat 'goed' of 'slecht' is in deze zin sterk cultureel bepaald is. Dan kom je al snel in een soort van moraliteitsdiscussie terecht. Daar kom je eigenlijk maar lastig uit. Vanuit mijn persoonlijke opvattingen doet Nederland het 'beter' dan de VS. Tegelijkertijd hangt dat sterk samen met wat je belangrijk vindt. Dat een ander - die vindt dat de VS het 'beter' doet - tot die conclusie komt is mijns inziens logisch en (ook) juist.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah, ok. Dat ontging mij een beetje.
[..]
Fair enough. En langs een westerse meetlat?
quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:18 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Dat wekt toch wel een hoop vragen over de referentiekaders van zowel de mensen die dit samenstellen, als de mensen die denken dat dit een accurate representatie is van de werkelijkheid.
Dit spreekt ook weer boekdelen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Want wat is hier fundamenteel mis mee?
Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk dat je in het geval van de VS best kan beargumenteren dat er behoorlijk wat dingen slecht gaan (en dan heb ik het nog niet eens zozeer over de laatste paar jaar) zonder in die moraliteitsdiscussie te verzanden. De oorzaken die ten grondslag liggen aan de huidige BLM-situatie zijn ook niet van vandaag of gister natuurlijk.quote:Op donderdag 30 juli 2020 11:46 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Vind ik lastig te beantwoorden. Met name omdat wat 'goed' of 'slecht' is in deze zin sterk cultureel bepaald is. Dan kom je al snel in een soort van moraliteitsdiscussie terecht. Daar kom je eigenlijk maar lastig uit. Vanuit mijn persoonlijke opvattingen doet Nederland het 'beter' dan de VS. Tegelijkertijd hangt dat sterk samen met wat je belangrijk vindt. Dat een ander - die vindt dat de VS het 'beter' doet - tot die conclusie komt is mijns inziens logisch en (ook) juist.
Doet me echt denken aan een persoon die overal stront ruikt, maar niet tot de conclusie komt om toch maar even onder de eigen schoenen te kijken.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:16 schreef Dejannn het volgende:
[..]
[..]
Dit spreekt ook weer boekdelen.
Natuurlijk kun je concrete voorbeelden geven van dingen die slecht gaan. Dat kan voor ieder land. Tegelijkertijd kun je ook punten aanwijzen die goed gaan. Er schuilt een paradox. Aanwijzen van concrete dingen die goed/slecht gaan is op zichzelf onvoldoende (mijns inziens) om algemene termen als goed/beter/slechter mee te onderbouwen. Toch zijn deze algemene termen opgebouwd uit concrete aspecten. Waarbij iedereen deze aspecten anders waardeert en tot een andere 'algemene' conclusie komt.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk dat je in het geval van de VS best kan beargumenteren dat er behoorlijk wat dingen slecht gaan (en dan heb ik het nog niet eens zozeer over de laatste paar jaar) zonder in die moraliteitsdiscussie te verzanden. De oorzaken die ten grondslag liggen aan de huidige BLM-situatie zijn ook niet van vandaag of gister natuurlijk.
Vanuit de VS bezien wel, en FvD en PVV zijn dat waarschijnlijk ook niet. Op economisch gebied is de PVV waarschijnlijk linkser dan de VVD. Neem alleen al de belastingschijven, die zijn in Nederland 37.5% tot 65k, en 50% daarboven. In de VS is dat respectievelijk 10-12% en 22%. (De VS heeft nog een hoogste tarief van 37% voor mensen die meer dan een half miljoen per jaar verdienen). In Nederland is de huidige zorg al bijna onbetaalbaar, dus van links tot rechts is er bijna niemand die een (drastisch, 2.5x) lagere belasting voorstaat, of een verder rigoureus afbreken van de verzorgingsstaat. Bij die isidewith.com vragen zou dus praktisch elke Nederlander en zeker elke politicus een belastingverhoging kiezen, en daarmee al linkser zijn dan zelfs veel Democraten.quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Begrijp ik het dan goed dat we geen rechtse regering hebben in Nederland, maar een linkse? Dat we maar 2 rechtse partijen hebben, FvD en PVV?
Maar goed offtopic. Misschien wel interessant voor POL?
quote:Op donderdag 30 juli 2020 10:32 schreef sp3c het volgende:
dit is nog steeds niet super ontopic he jongons?
Ik vind dit een aspect dat vaak enorm wordt overdreven. Ik ben het met je eens dat een aantal zaken zeker beter kunnen, maar je kunt het heel moeilijk vergelijken met Europa.quote:Op donderdag 30 juli 2020 13:09 schreef Degodvader het volgende:
Concreet: ik zou zeggen dat de US het niet zo best doet, omdat ze sociale zekerheid missen. Een ander hecht daar weinig waarde aan en voor diegene is gebrek aan sociale zekerheid geen reden om van de kwalificatie 'goed' af te wijken.
Tsja. Dat sociale zekerheid met name is bedoeld voor mensen die het minder hebben lijkt me een aardige open deur. Wat dat betreft hebben de succesverhalen van de American dream er weinig mee te maken.quote:Op donderdag 30 juli 2020 14:23 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik vind dit een aspect dat vaak enorm wordt overdreven. Ik ben het met je eens dat een aantal zaken zeker beter kunnen, maar je kunt het heel moeilijk vergelijken met Europa.
De principes van de so-called 'American Dream' zijn nog altijd relevant . Als jij je middelbare school afmaakt en niet voor je dertigste aan kinderen begint, heb je een redelijk goede kans op een prima baan in de VS. En die kans wordt dubbel zo groot als je ook nog iets weet te bemachtigen van een universitair diploma. Mocht je dan toch de vergelijking willen maken tussen een Europees land en de VS, dat is in bijvoorbeeld Nederland wel anders. Hier heb je minimaal Mbo, maar tegenwoordig eigenlijk Hbo nodig om een beetje baan te kunnen bemachtigen. Ook nog in ogenschouw nemende dat de salarissen hier stukken lager liggen.
Keerzijde van de medaille in de VS is dat als je niet aan die eisen voldoet (middelbare school afmaken en niet op jonge leeftijd aan kinderen beginnen) het er wel eens lastig gaan uitzien inderdaad. En vooral naar die groep wordt er gekeken en dan met de vinger gewezen naar mensen die wl succes zijn. Ik vind dat nogal krom, ik vind het enorm opmerkelijk dat mensen die succesvol zijn en het financieel goed hebben zouden moeten inleveren of zich schuldig moeten voelen omdat zij betere keuzes hebben gemaakt dan anderen. En dit is in een notendop wel waar het op neer komt in de VS.
Dit zegt niemand. Dit zijn jouw woorden.quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:07 schreef Basp1 het volgende:
Geloven in de mythische american dream en denken dat het grootste deel van de bevolkingspopulatie bovengemiddeld iq hebben om toch maar allemaal hoger opgeleid te zijn is een niet realistische verwachting.
Dit is dan ook iets dat niet zou moeten kunnen. Ik vind dit vrij extreem, net zoals het aantal daklozen in de grote steden van de VS en de velen met psychische problematiek die geen passende hulp krijgen. Dat bedoel ik dan ook met dat er een aantal zaken beter kunnen . En het is wat dat betreft ook geen zero-sum game.quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:14 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Tsja. Dat sociale zekerheid met name is bedoeld voor mensen die het minder hebben lijkt me een aardige open deur. Wat dat betreft hebben de succesverhalen van de American dream er weinig mee te maken.
En het dikgedrukte. Tsja. Ongeluk of het minder hebben is over het algemeen geen keuze. Zeker in de VS niet, waar een ziekte je bankroet kan betekenen. Solidariteit in de vorm van sociale zekerheid is wat mij betreft dan ook groot goed. Dat ik daarvoor meer belasting betaal vind ik dan ook prima. Maar daar zal ongetwijfeld een verschil in politiek / maatschappelijk inzicht tussen ons zitten.
Je denkt dat ze bij CNN elke moord maar moeten coveren ofzo? In 2018 waren er 15500 moorden in de VS. Bijna 42.5 per dag!quote:Op donderdag 30 juli 2020 18:49 schreef Bocaj het volgende:
Black Trump supporter fatally shot outside his Milwaukee business; Photos of suspect released.
CNN rept er met geen woord over...
Ingraham: Do you know his name?
Maar je vindt het niet op de CNN site... (Correct me if i'm wrong!)quote:Op donderdag 30 juli 2020 18:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je denkt dat ze bij CNN elke moord maar moeten coveren ofzo? In 2018 waren er 15500 moorden in de VS. Bijna 42.5 per dag!
[ afbeelding ]
CNN heeft trouwens meegeschreven aan dat stuk, dus waar gaat dit in vredesnaam over?
Ik ben het net als jij ook niet tegengekomen op de site inderdaad. Het punt wat ik daar mee had is dat hun journalisten het niet ontweken, gezien dat er kennelijk iemand van CNN heeft meegeschreven aan dit stuk.quote:Op donderdag 30 juli 2020 19:00 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Maar je vindt het niet op de CNN site... (Correct me if i'm wrong!)
Precies zelfs. Bedankt voor je analyse van het 'probleem'. Hoe zou jij het oplossen?quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:30 schreef speknek het volgende:
En verder is dit natuurlijk wel ontopic, want dat mensen voor galg en rad opgroeien, en de haves de staat en de politie in zetten om de havenots eronder te houden, als het tegenovergestelde van de solidariteit die degodvader noemt, is precies waarom dit zo'n probleem is geworden.
Uiteraard niet. Dit past niet in het gewenste narratief van CNN . Als eerste: een zwarte Trump supporter? Zwarte mensen moeten zich slachtoffer voelen, toegeven hoe ze onderdrukt worden, Trump haten en voor de Democrats stemmen. Dn maakt CNN direct tijd voor een interview.quote:Op donderdag 30 juli 2020 18:49 schreef Bocaj het volgende:
Black Trump supporter fatally shot outside his Milwaukee business; Photos of suspect released.
CNN rept er met geen woord over...
Heel bijzonder om CNN er uit te lichten. Praktisch geen landelijke journalistieke media schenken er aandacht aan, alleen propagandamevrouw Ingraham en propagandameneer Carlsen wiens voorgekauwde meningen dan gequote worden op de site van Fox News. Redelijk onontkoombaar dat hier een narratief gecreerd wordt, zoals sommigen zouden zeggen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 19:11 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Uiteraard niet. Dit past niet in het gewenste narratief van CNN . Als eerste: een zwarte Trump supporter? Zwarte mensen moeten zich slachtoffer voelen, toegeven hoe ze onderdrukt worden, Trump haten en voor de Democrats stemmen. Dn maakt CNN direct tijd voor een interview.
Als dit bijvoorbeeld om een witte Trump supporter ging die een zwarte BLM demonstrant had doodgeschoten was het direct frontpage news bij CNN, met 50 artikelen en 50 interviews en 50 reportages in de komende drie dagen. Dit zouden ze direct aangrijpen om de mythe verder te pushen dat de VS een duivels land is, doordrongen met white supremacy.
Belastingen omhoog, betere openbare scholen maken, gezondheidszorg collectiveren, takenpakket van de politie terugbrengen, meer wijkagenten en sociale werkers de problemen in de wijken aan laten pakken.quote:Op donderdag 30 juli 2020 19:04 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Precies zelfs. Bedankt voor je analyse van het 'probleem'. Hoe zou jij het oplossen?
Liever niet.quote:Op donderdag 30 juli 2020 19:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Belastingen omhoog, betere openbare scholen maken, gezondheidszorg collectiveren, takenpakket van de politie terugbrengen, meer wijkagenten en sociale werkers de problemen in de wijken aan laten pakken.
Gewoon, een stukje stevig verNederlandsen.
Want?quote:
Ik zie niets in sociale werkers die 'de wijken' in gaan. Net als het 'thee drinken' hier, kansloos.quote:
Het is niet zo zeer het terugbrengen van het takenpakket maar meer het verschuiven van die taken naar mensen die er wel voor opgeleid zijn, iets waar agenten trouwens ook baat bij hebben. Voor hen is het ook verschrikkelijk dat elk maatschappelijk probleem ineens op god weet wat voor manier maar door de politie moet worden opgelost.quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik zie niets in sociale werkers die 'de wijken' in gaan. Net als het 'thee drinken' hier, kansloos.
Ik zie ook niets in het terugbrengen van het takenpakket van de politie.
Ik zie belastingenverhogen niet als een oplossing voor 'het probleem' van institutioneel racisme in de VS.
Gezondheidszorg zie ik daar ook los van.
Oh daar is niet zoveel mis mee. Meer training/opleiding kan nooit kwaad.quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:15 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer het terugbrengen van het takenpakket maar meer het verschuiven van die taken naar mensen die er wel voor opgeleid zijn, iets waar agenten trouwens ook baat bij hebben. Voor hen is het ook verschrikkelijk dat elk maatschappelijk probleem ineens op god weet wat voor manier maar door de politie moet worden opgelost.
Probeer maar eens een wijkagent te vinden voor Compton of zoiets, veel succes.quote:Op donderdag 30 juli 2020 19:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Belastingen omhoog, betere openbare scholen maken, gezondheidszorg collectiveren, takenpakket van de politie terugbrengen, meer wijkagenten en sociale werkers de problemen in de wijken aan laten pakken.
Gewoon, een stukje stevig verNederlandsen.
Ook in Nederland hebben we genoeg wijken waar het niet alleen meer gaat over kutkinderen die iets roepen of de dingen die jij verder omschrijft. Maar ik ga er vanuit dat je dat ook wel weet .quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:46 schreef sp3c het volgende:
dingen verNederlandsen werkt voor ons omdat hier veel Nederlanders wonen ... die mazzel hebben ze in de VS niet
bij problemen in de wijken heb je het in Nederland bv over groepjes kutkinderen die hoer roepen naar meisjes en handtasjes pikken van omaatjes, das prima voor de wijkagent en de sociale werker
in de VS heb je het dan over bendeoorlogen en schietpartijen op school
ja in in Amerika heb je ook scholen waar nooit schietpartijen plaatsvinden ... je mist het punt een beetje maar dat is waarschijnlijk met opzetquote:Op donderdag 30 juli 2020 20:50 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ook in Nederland hebben we genoeg wijken waar het niet alleen meer gaat over kutkinderen die iets roepen of de dingen die jij verder omschrijft. Maar ik ga er vanuit dat je dat ook wel weet .
Bendeoorlogen en schietpartijen op school heb je hier inderdaad een stuk minder. Desalniettemin heb je ook daar "gewone" problematiek als drugsverslaafden, dak- en thuislozen die eten nodig hebben, geesteszieken die hulp nodig hebben, etcetera. Die problematiek door een bromsnor laten oplossen is niet het beste idee, omdat repressie daar vaak niet bij werkt en waarschijnlijk nog duurder ook, aangezien arbeidsspecialisatie juist leidt tot efficentie, de resultaten ook hierdoor beter zouden zijn met minder toekomstige belasting van het politieapparaat.quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:46 schreef sp3c het volgende:
dingen verNederlandsen werkt voor ons omdat hier veel Nederlanders wonen ... die mazzel hebben ze in de VS niet
bij problemen in de wijken heb je het in Nederland bv over groepjes kutkinderen die hoer roepen naar meisjes en handtasjes pikken van omaatjes, das prima voor de wijkagent en de sociale werker
in de VS heb je het dan over bendeoorlogen en schietpartijen op school
Wat is je punt dan want je reageert weer als een gebeten hond op een normale reactie?quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja in in Amerika heb je ook scholen waar nooit schietpartijen plaatsvinden ... je mist het punt een beetje maar dat is waarschijnlijk met opzet
dat valt wel mee volgens mij hoorquote:Op donderdag 30 juli 2020 21:01 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Wat is je punt dan want je reageert weer als een gebeten hond op een normale reactie?
Het is iets genuanceerder dan dat natuurlijk. De meeste problemen hebben als diepere oorzaak, dat een heleboel werk voor mensen met een lagere opleiding weg is gegaan uit de VS, of het betaalt niet genoeg om van rond te komen. Vervolgens komen daar weer andere problemen uit voort.quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:30 schreef speknek het volgende:
En verder is dit natuurlijk wel ontopic, want dat mensen voor galg en rad opgroeien, en de haves de staat en de politie in zetten om de havenots eronder te houden, als het tegenovergestelde van de solidariteit die degodvader noemt, is precies waarom dit zo'n probleem is geworden.
quote:As the Black Lives Matter-inspired vigil wound down early Friday morning, there was virtually no sign of the Oregon State Police officers who had taken over protection of the federal buildings at the center of the protests.
Instead of being forcibly removed from downtown’s Lownsdale Square and the adjacent Chapman Square, which lie opposite the barricaded Mark O. Hatfield U.S. Courthouse, the crowd thinned out on its own, with many protesters heading home of their own accord.
By a little after 1 a.m., only a relatively small crew remained, far down from the enormous crowd that had gathered four hours earlier to listen to speakers and chant anti-law enforcement slogans. The mood was celebratory, if subdued.
Dat blijkt anders toch een vrij effectieve methode. Op de lange termijn veel effectiever dan 'law and order!!!' roepen en zoveel mogelijk geld pompen in het politiekorps, private milities hun gang laten gaan terwijl de gewone Amerikaan nauwelijks zijn kop boven water kan houden en je als verslaafde of werkloze een levenslange veroordeling krijgt.quote:Op donderdag 30 juli 2020 20:08 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Net als het 'thee drinken' hier, kansloos.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |