![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Vaag gezever over deugpartijen?quote:Op maandag 13 juli 2020 12:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waarop je dat baseert anders dan wat vaag gezever over 'deugpartijen'.
Komop, Christenunie en D66 zien vuur branden als ze FvD horen. Dat snap je zelf ook, die gaan nóóit samenwerken met FvD.
Je hoeft jezelf niet dom voor te doen je snapt best wel welke partijen ik bedoel.
Afgezien daarvan: Je hebt gelijk joh, CDA en VVD zijn net zo hard het zooitje aan het verneuken, echter, de vraag of het type beleid anders zou zijn met een FvD in dat rijtje, denk ik wel iets rechtser dan huidig ja.
Gisteren ook een uitgebreid stuk in het Parool over de situatie in het toeristengebied van Amsterdam - 'alsof Corona niet meer bestaat'. De menselijke domheid kent geen grenzen, en daarnaast moeten de burgemeesters zich maar eens opnieuw achter de oren krabben waarom er zo weinig en zo slecht wordt gehandhaafd op de regels.quote:maandag 13 juli 2020 12:20 schreef Momo het volgende:twitter:martindrent twitterde op zondag 12-07-2020 om 20:36:38Sommige kroegen in Groningen waren afgelopen weekend tjokvol. Bezoekers kunnen geen afstand houden, zeker niet met een drankje op. Lees meer, met reacties van de burgemeester @:gem_groningen en de horeca ➡️ https://t.co/IKxF9nIA7N Gemaakt met @:Sander_Slager #rtvnoord https://t.co/u4u77eXXCz reageer retweet
Dat bedoel ik natuurlijk niet. Ik bedoel je loze aantijgingen omtrent de opstelling van D66 en de CU omtrent coronamaatregelen.quote:
[..]
Vaag gezever over deugpartijen?
Komop, Christenunie en D66 zien vuur branden als ze FvD horen. Dat snap je zelf ook, die gaan nóóit samenwerken met FvD.
Je hoeft jezelf niet dom voor te doen je snapt best wel welke partijen ik bedoel.
Kijk, onder normale omstandigheden zou ik een kabinet PVV / FvD van harte toejuichen, omdat ik me echt kostelijk zou gaan amuseren om de complete clusterfuck die dat zou op gaan leveren. De LPF was al zo'n pareltje en ook Bolsonaro en Trump zijn best leuk, al zorgen die voor nogal wat leed in eigen land, maar goed daar woon ik niet. Onder deze omstandigheden zie ik echter liever gewoon capabele bestuurders.
Rotterdamquote:
Ik zie het beleid van het kabinet, daar maken zij onderdeel van uit, en zie ze weinig weerstand bieden tegen het huidige beleid, ik heb echt helemaal 0.0 reden om aan te nemen dat zij er anders in zouden staan.quote:
Dat bedoel ik natuurlijk niet. Ik bedoel je loze aantijgingen omtrent de opstelling van D66 en de CU omtrent coronamaatregelen.
Dat was het punt ook niet. Je stelt feitelijk eerst dat het huidige beleid in weerwil zou zijn van wat CDA en VVD zouden willen, maar onder druk van CU en D66 tot stand zou komen. Dat is wat anders dan zeggen dat D66 en CU geen bezwaar maken tegen het huidige beleid.quote:
[..]
Ik zie het beleid van het kabinet, daar maken zij onderdeel van uit, en zie ze weinig weerstand bieden tegen het huidige beleid, ik heb echt helemaal 0.0 reden om aan te nemen dat zij er anders in zouden staan.
Het huidige beleid is in mijn ogen vrij technocratisch met wel een vleugje VVD. Nederland is namelijk helemaal niet zo hard dichtgegaan. Na Zweden kende Nederland zo ongeveer de minst restrictieve maatregelen en inmiddels zijn de maatregelen in Zweden geloof ik alweer strikter dan hier. Ik zie niet in waarom CDA en VVD ook maar ergens iets zouden wijzigen qua koers als het FvD in het kabinet zou zitten.
Hoe dan? Die partijen staan lijnrecht tegenover elkaar op het gebied van migratie, de EU en het klimaatbeleid. Ook hebben die drie bij lange na geen meerderheid in de eerste kamer.quote:
[..]
PVV zie ik dermate verketterd worden dat al halen ze 65 zetels, dat alleen FvD zijn vingers aan zou branden om daar een kabinet mee te vormen.
FvD zou toch moeten kunnen met CDA en VVD. Deugdrampartijen weggelaten.
Het volgende kabinet wordt gewoon weer een middenkabinet.
Omdat je met andere belangen te dealen hebt die een andere richting op wijzen.quote:
Ik zie niet in waarom CDA en VVD ook maar ergens iets zouden wijzigen qua koers als het FvD in het kabinet zou zitten.
Welke belangen zijn dat en welke richting wijzen ze op?quote:
[..]
Omdat je met andere belangen te dealen hebt die een andere richting op wijzen.
Verschrikkelijk eigenlijk dat immigratieskeptisch pas bij FvD zou beginnen in dat geval.quote:
[..]
Hoe dan? Die partijen staan lijnrecht tegenover elkaar op het gebied van migratie, de EU en het klimaatbeleid. Ook hebben die drie bij lange na geen meerderheid in de eerste kamer.
Het volgende kabinet wordt gewoon weer een middenkabinet.
Maar ik denk dat je ongelijk hebt joh, zeker qua achterban zijn ze bij de VVD ook wel klaar met de immigratie en misschien ook wel bij het CDA.
Kijk naar wat FvD wilt en u vindt uw antwoord.quote:
[..]
Welke belangen zijn dat en welke richting wijzen ze op?
Leuk dat je dit denkt maar dit blijkt nergens uit. Gevalletje wishful thinking!quote:
[..]
Verschrikkelijk eigenlijk dat immigratieskeptisch pas bij FvD zou beginnen in dat geval.
Maar ik denk dat je ongelijk hebt joh, zeker qua achterban zijn ze bij de VVD ook wel klaar met de immigratie en misschien ook wel bij het CDA.
Hopelijk doen ze ook hun best om het lokaal de kop in te drukken als het zo is.quote:
Ja er nog niets in de pers over, maar het lijkt op een clustertje in Rotterdam e.o. (~45 cases afgelopen weekend)
Who knows! Christenunie en D66 zijn in ieder geval een stuk concreter in dat ze het allemaal leuk vinden! Dus ik heb hoop dat het er minder in zit bij CDA/VVD !quote:
[..]
Leuk dat je dit denkt maar dit blijkt nergens uit. Gevalletje wishful thinking!
twitter:Newsweek twitterde op maandag 13-07-2020 om 12:00:16Scans reveal heart damage in over half of COVID-19 patients in study https://t.co/EYyjOSkemd reageer retweet
quote:Op maandag 13 juli 2020 12:53 schreef Momo het volgende:
twitter:Newsweek twitterde op maandag 13-07-2020 om 12:00:16
Lekker suggestieve titel weer.quote:On average, the participants were aged 62, and 70 percent were male. Sixty percent of the scans were performed in a critical care setting, such as an ICU unit or emergency room, while the others were carried out in general medicine settings, cardiology, respiratory, or COVID-19 wards. Some 54 percent of the patients had severe COVID-19.
Inmiddels zou ik toch wel eens een overzicht willen zien van het aantal mensen die langdurige of blijvende schade door Covid oplopen. Ik lees van alles over mensen die maar niet beter worden, chronisch moe blijven, blijvende longschade, hartklachten of schade aan andere organen oplopen. Maar hoeveel zijn het er nu precies? Lijkt me toch ook wel van belang in het beleid. Zeker als we niet lang immuun blijven.quote:twitter:Newsweek twitterde op maandag 13-07-2020 om 12:00:16
Je kunt ook beter gelijk doorklikken naar de wetenschappelijke publicatie en dan de discussiesectie lezen:quote:
quote:We report findings from the first international survey of echocardiography in patients with confirmed or suspected COVID-19. Data from 1216 patients scanned in 69 countries across six continents demonstrated left or right ventricular abnormalities in half of all patients with COVID-19 undergoing echocardiography, and that these abnormalities were severe in 1 in 7 patients. The majority had non-specific patterns of ventricular dysfunction, although new myocardial infarction, myocarditis, and takotsubo cardiomyopathy were observed in a minority of patients. Echocardiography was reported to directly change patient management in a third of cases including alterations to disease-specific management, haemodynamic support, and the level of care received by the patients.
The simple online format of this survey allowed rapid capture of the echocardiographic findings from a large number of patients with COVID-19 during the pandemic’s peak. This was facilitated by our ability to disseminate and to publicize the survey via social media and through an established global network of imaging specialists. This format allowed us to keep pace with the rapid spread of COVID-19 around the world. Most scans were performed in the current epicentres of the outbreak: the UK, Italy, Spain, France, and the USA. While undoubtedly a global survey, our data remain representative of the current geographical distribution of the virus.
Whilst our previous understanding of how COVID-19 affects the heart was limited to case reports and case series,7–9 consistent epidemiological data have demonstrated that patients with established cardiovascular disease, risk factors, or elevated cardiac biomarkers have an increased susceptibility to infection and an increased risk of severe disease and death.3–6 Severe cardiac disease was observed in 1 in 7 patients across the whole cohort and in 1 in 8 patients without pre-existing cardiac disease. This proportion rose to 1 in 5 when the indication for imaging included raised cardiac biomarkers. The proportion of abnormal echocardiograms and those demonstrating severe cardiac disease were similar after excluding patients with previously established cardiac disease (heart failure, valve disease, or ischaemic heart disease), suggesting that in this population the cardiac abnormalities relate to COVID-19 infection.
The pattern of cardiac injury observed in our survey appears to be consistent with the cardiovascular involvement observed in patients with other severe viral respiratory infections.16–19 Right ventricular abnormalities were observed in a quarter of patients and were more common in patients with more severe symptoms of COVID-19. These are likely to reflect severe respiratory disease, including the viral pneumonia itself, as well as both clinical and subclinical pulmonary thrombo-embolism.20 Left ventricular abnormalities were present in a third of patients and were predominantly non-specific in nature. Further research is required to define the mechanism of this dysfunction as only occasionally were echocardiographic patterns consistent with myocardial infarction, myocarditis, or takotsubo cardiomyopathy. The latter conditions are often difficult to recognize during an isolated echocardiogram, particularly when performed in a critical care setting, and, as such, their true prevalence may have been underestimated.
In a third of patients who underwent echocardiography on clinical indication, imaging was reported to result in an immediate change in patient management. This included changes in disease-specific therapies, such as pericardiocentesis or therapy for heart failure, pulmonary embolism, or acute coronary syndromes. It also contributed to decisions regarding the level of patient care, such as the admission of patients to critical care, and the need for titration of haemodynamic support. In practice, this proportion may have been underestimated as echocardiographers may not have fully appreciated the consequences of their scan at the time of imaging. In addition, a majority of patients had echocardiography performed in an intensive care unit. In this setting, optimization of management may have been previously instituted or changes in management limited by severe respiratory or haemodynamic compromise. Few previous studies have reported the impact of echocardiography on changes in management, and none has been performed in a critical care setting.21 To put our findings into context, Bethge et al. report in an outpatient setting that whilst 22% of patients had abnormal findings, management changed in only 3% of patients.22 Finally, we suggest that information supporting the continuation of a management strategy may be as clinically relevant as information that leads to the initiation of an alternative strategy.
The complex logistics involved in performing echocardiography in patients with COVID-19 and the risk of virus transmission necessitates robust selection of patients for imaging.23 Our data do not imply that all patients with COVID-19 require an echocardiogram. Indeed, patients undergoing echocardiography here had clearly defined clinical indications. Our data suggest that cardiac biomarkers may help improve the selection of patients for imaging, with elevated BNP and cardiac troponin concentrations independent predictors of left and right ventricular abnormalities, respectively. Building on this study, there is now a need for future imaging and biomarker studies to systematically investigate the cardiovascular manifestations of COVID-19, and to establish their true prevalence. The CAPACITY-COVID European Registry aims to determine the role of cardiovascular disease in the COVID-19 pandemic through standardized large-scale data collection.24 Imaging with echocardiography and cardiovascular magnetic resonance following recovery from COVID-19 will be more readily achievable and will be well placed to define any residual cardiac damage caused by the condition. Similarly, studies investigating whether cardiac biomarkers can better direct clinical imaging and improve patient outcomes would be welcome.
Our study suffers from the usual limitations associated with an observational survey. Whilst by design we sought to conduct a rapid survey capturing key echocardiographic findings during the pandemic’s peak, this limited the amount and granularity of the data we could capture. We are reliant on operator-reported findings, as is common in clinical practice, and acknowledge that definitive assessment and core lab verification of cardiac function with echocardiography in critically ill patients is challenging. A proportion of the data was collected from free text-fields, and as such may be biased and represent an underestimate of these findings or clinical variables. Additionally, this survey is subject to substantial case selection bias. For example, we do not know the prevalence of abnormalities in those who did not undergo scanning. In view of the complex logistics around scanning, echocardiography was probably limited to those with clear clinical indications or those with increased disease severity. Furthermore, the use of echocardiography has probably decreased in the current pandemic due to concerns over viral transmission, and this may further contribute to the selection of patients for scanning. We did not capture patient outcomes, but many of the relevant outcomes have yet to occur. Finally, there were relatively few data from certain countries, including China. As the survey continues, we will seek to better target and gather more information from these countries, with further reports to follow.
In this global survey, cardiac abnormalities were observed in half of all COVID-19 patients undergoing echocardiography. Abnormalities were often unheralded or severe, and imaging changed management in one-third of patients.
Heb het artikel gelezen dat vond ik wel voldoende eigenlijk..quote:
[..]
Je kunt ook beter gelijk doorklikken naar de wetenschappelijke publicatie en dan de discussiesectie lezen:
[..]
Zo'n titel wekt de suggestie op dat het om de helft van de patiënten zou gaan terwijl het in realiteit een hele selecte testgroep betrof, namelijk die het zwaarst getroffen zijn en toch al in de risicogroep zaten.
Helaas zie je dat soort stemmingmakerij wel vaker.
Mja, als je er liever een 'kampjeskwestie' van maakt is dat voldoende ja.quote:Op maandag 13 juli 2020 13:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb het artikel gelezen dat vond ik wel voldoende eigenlijk..
Zo'n titel wekt de suggestie op dat het om de helft van de patiënten zou gaan terwijl het in realiteit een hele selecte testgroep betrof, namelijk die het zwaarst getroffen zijn en toch al in de risicogroep zaten.
Helaas zie je dat soort stemmingmakerij wel vaker.
Ik lees liever de publicatie om te kijken wat ze nou gedaan hebben en wat de resultaten eventueel kunnen impliceren. Observationele studies zijn sowieso van beperkte waarde natuurlijk, maar interessant is ook of hartschade het gevolg kan zijn van Covid of dat het juist een factor is die de kans op Covid juist vergroten in deze studie.
Oh dat het interessante materie is staat buiten kijf. Alleen jammer dat ze vaak niet gewoon direct duiden wat en vooral wie ze nu precies onderzocht hebben.quote:
[..]
Mja, als je er liever een 'kampjeskwestie' van maakt is dat voldoende ja.
Ik lees liever de publicatie om te kijken wat ze nou gedaan hebben en wat de resultaten eventueel kunnen impliceren. Observationele studies zijn sowieso van beperkte waarde natuurlijk, maar interessant is ook of hartschade het gevolg kan zijn van Covid of dat het juist een factor is die de kans op Covid juist vergroten in deze studie.
Bijvoorbeeld "helft van testgroep toont blijvende schade aan het hart" . Dat is al heel anders dan wat er nu staat. Je ziet dat heel vaak trouwens, waarschijnlijk wil men op die manier dat meer mensen het artikel aanklikken ofzo....
De stemmingsmakerij om een artikel wat jij met je neus leest maar te willen downplayen of waar heb je het nu weer over?quote:
Helaas zie je dat soort stemmingmakerij wel vaker.
Ik downplay niks. De titel en de inhoud komen gewoon niet overeen.quote:
[..]
De stemmingsmakerij om een artikel wat jij met je neus leest maar te willen downplayen of waar heb je het nu weer over?
Ik word daar ook zo moe vanquote:
Morgen in de krant 100% van mensen die zijn overleden aan Corona waren dat volgende week ook al, nog geen verbetering in zicht
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eving-afstand-houdenquote:Het gemiddelde aantal nieuwe besmettingen met covid-19 in België is de afgelopen dagen gestegen. Er zijn nu gemiddeld 90,3 bevestigde besmettingen per dag. Dat blijkt uit gegevens van de Belgische gezondheidsautoriteiten. Het is bijna een week geleden dat het aantal nieuwe besmettingen in België duidelijk afnam. De meeste nieuwe patiënten wonen in de provincie Antwerpen, in Brussel en in het zuiden van West-Vlaanderen.
Volgens topviroloog Marc van Ranst komen er de laatste dagen steeds 130 nieuwe gevallen bij. "We mogen niet in slaap gewiegd worden, want dit gaat de verkeerde richting uit. Meer aandacht is broodnodig!"
"Top" viroloog.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eving-afstand-houden
Echt met welke termen ze wel niet komen om mensen extra autoriteit te toebedelen o.i.d.
In een Lidl-filiaal in Antwerpen heeft een vrouw vier mensen verwond nadat ze te horen had gekregen dat ze bij een volgend bezoek een goed mondkapje moet dragen, meldt omroep VRT.
"Ze viel de caissière aan en gooide met bloempotten. Daarna beschadigde ze een geparkeerde auto. Toen ze weer binnenkwam, heeft het personeel de deuren gesloten in afwachting van de politie. De vrouw probeerde toen met een winkelkarretje de deuren in te beuken."
Toen de politie was aangekomen, probeerde de 28-jarige vrouw een van de agenten te bijten. Ze werd meegenomen naar het politiebureau. "Dit was een uitzonderlijk incident", zegt een politiewoordvoerder.
Of de klant wel of geen mondkapje droeg en wat er mis was mee was, is niet bekend.
Tjah, Corona schijnt de hersenen aan te tasten?quote:Op maandag 13 juli 2020 13:55 schreef Momo het volgende:
Vlaamse supermarktmedewerkers gewond na aanval klant
In een Lidl-filiaal in Antwerpen heeft een vrouw vier mensen verwond nadat ze te horen had gekregen dat ze bij een volgend bezoek een goed mondkapje moet dragen, meldt omroep VRT.
"Ze viel de caissière aan en gooide met bloempotten. Daarna beschadigde ze een geparkeerde auto. Toen ze weer binnenkwam, heeft het personeel de deuren gesloten in afwachting van de politie. De vrouw probeerde toen met een winkelkarretje de deuren in te beuken."
Toen de politie was aangekomen, probeerde de 28-jarige vrouw een van de agenten te bijten. Ze werd meegenomen naar het politiebureau. "Dit was een uitzonderlijk incident", zegt een politiewoordvoerder.
Of de klant wel of geen mondkapje droeg en wat er mis was mee was, is niet bekend.
Hij is hoogleraar virologie aan de universiteit van Leuven en een belangrijk adviseur van de Belgische regering. Dat is kwalificatie genoeg.quote:
[..]
"Top" viroloog.
Echt met welke termen ze wel niet komen om mensen extra autoriteit te toebedelen o.i.d.
Bovendien gaat het niet over de rol van Van Ranst, maar over de verslechterende situatie net over onze landsgrens. Het is naïef om te blijven denken dat dat hier niet gaat gebeuren.
Precies, hou die onzin termen dan voor je zou je zeggen.quote:
Hij is hoogleraar virologie aan de universiteit van Leuven en een belangrijk adviseur van de Belgische regering. Dat is kwalificatie genoeg.
?? 120 besmettingen op een dag? Niks zorgwekkends aan.quote:
Bovendien gaat het niet over de rol van Van Ranst, maar over de verslechterende situatie net over onze landsgrens. Het is naïef om te blijven denken dat dat hier niet gaat gebeuren.
Al een week stijgend. En je weet vast wel hoe exponentiële groei werkt.quote:
[..]
?? 120 besmettingen op een dag? Niks zorgwekkends aan.
Met lage aantallen heb je ook effecten van https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbersquote:
[..]
Al een week stijgend. En je weet vast wel hoe exponentiële groei werkt.
Wat dus inhoudt dat dit geen ene reet zegt.
Het enige wat hij zegt is dat we onze aandacht erbij moeten houden en niet in slaap mogen vallen, meer niet. Het zegt nu misschien (nog) niet heel veel, maar betekent niet dat je de aandacht los mag laten.quote:
[..]
Met lage aantallen heb je ook effecten van https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbers
Wat dus inhoudt dat dit geen ene reet zegt.
Ja, so what, dan gaat het maar even slechter. Enig idee hoeveel besmettingen er per dag in toptijd hier werden opgedaan? Met wat grove schattingen kom ik op tienduizenden per dag, zo rond half tot eind maart. En nu gaan we janken en moord en brand schreeuwen om wat schommelingen rond de 100 per dag. Waar eens per 3 dagen eens iemand aan zal overlijden.quote:
[..]
Hij is hoogleraar virologie aan de universiteit van Leuven en een belangrijk adviseur van de Belgische regering. Dat is kwalificatie genoeg.
Bovendien gaat het niet over de rol van Van Ranst, maar over de verslechterende situatie net over onze landsgrens. Het is naïef om te blijven denken dat dat hier niet gaat gebeuren.
Nou vooruit.quote:
[..]
Het enige wat hij zegt is dat we onze aandacht erbij moeten houden en niet in slaap mogen vallen, meer niet. Het zegt nu misschien (nog) niet heel veel, maar betekent niet dat je de aandacht los mag laten.
Zo begon het in februari ook ooit. Gelukkig hebben we nu de kennis die we toen niet hadden, dus hoeven we niet meteen in panic mode te gaan. Maar hoe eerder je ingrijpt hoe minder ellende je straks hebt qua (semi) lockdowns. Juist goed dus dat meneer het even onder de aandacht brengt.quote:
[..]
Ja, so what, dan gaat het maar even slechter. Enig idee hoeveel besmettingen er per dag in toptijd hier werden opgedaan? Met wat grove schattingen kom ik op tienduizenden per dag, zo rond half tot eind maart. En nu gaan we janken en moord en brand schreeuwen om wat schommelingen rond de 100 per dag. Waar eens per 3 dagen eens iemand aan zal overlijden.
Die R0 van toen gaan we nu echt niet meer halen, zelfs al gaan we enorm versoepelen.quote:
[..]
Zo begon het in februari ook ooit. Gelukkig hebben we nu de kennis die we toen niet hadden, dus hoeven we niet meteen in panic mode te gaan. Maar hoe eerder je ingrijpt hoe minder ellende je straks hebt qua (semi) lockdowns. Juist goed dus dat meneer het even onder de aandacht brengt.
Één van de allerbelangrijkste maatregelen, nl. thuisblijven bij klachten, blijft namelijk prima te doen. Ik denk dat dit ook het heikele is in de VS, waar men van ziekteverlof nog nooit heeft gehoord.
Ik help het je hopen. Vraag mij af of iedereen netjes thuisblijft bij klachten, zeker wanneer het besef steeds meer verwaterd. Straks iedereen weer terug vanuit het buitenland, terug het kantoorleven en kroegleven in.quote:
[..]
Die R0 van toen gaan we nu echt niet meer halen, zelfs al gaan we enorm versoepelen.
Één van de allerbelangrijkste maatregelen, nl. thuisblijven bij klachten, blijft namelijk prima te doen. Ik denk dat dit ook het heikele is in de VS, waar men van ziekteverlof nog nooit heeft gehoord.
In THEORIE heb je dan een zelfde soort situatie als toen met wintersport in februari. Het grote verschil is dat je er nu wel op tijd bij kunt zijn, maar dan moet je wel scherp blijven.
Positief getest 51.093, toename: 71
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,3% van positief getest), toename: 1
IC-opnames 2.921 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 0
Ik denk dat je de situatie in Nederland wat overschat. Als in.....er zijn ook in NL aardig wat mensen die met klachten gewoon naar buiten gaan/gaan werken hoor. De mentaliteit van ''ach, het is maar een loopneus, of een griepje'' heerst best wel. Werkgevers staan er ook niet allemaal op te wachten dat mensen maar thuis blijven met klachten. Of mensen zijn bang dat ze als een mietje worden gezien door collega's als ze thuis blijven met een loopneus.quote:
[..]
Die R0 van toen gaan we nu echt niet meer halen, zelfs al gaan we enorm versoepelen.
Één van de allerbelangrijkste maatregelen, nl. thuisblijven bij klachten, blijft namelijk prima te doen. Ik denk dat dit ook het heikele is in de VS, waar men van ziekteverlof nog nooit heeft gehoord.
Zijn weinig dingen waar ik me meer aan erger dan mensen die inderdaad met klachten de deur uit gaan (ook buiten werk om doen mensen het - je wil niet weten hoe vaak ik in bv de bios naast iemand heb gezeten die enkel liep te kuchen en snuiten), maar ik denk niet dat een ''Blijf thuis bij klachten'' gaat werken in NL; helemaal als al het andere versoepeld word).
Rotterdam is weer terug op normale niveau.quote:
Status 13-07
Positief getest 51.093, toename: 71
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,3% van positief getest), toename: 1
IC-opnames 2.921 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 0
Ik ben benieuwd of die toename van 1 (opnames) later vandaag weer opeens hoger is zoals de voorgaande 2 dagen. Sprongen van 2 naar 8 volgens mij, zo uit m'n hoofd.quote:
Status 13-07
Positief getest 51.093, toename: 71
Ziekenhuisopnames 11.894 (23,3% van positief getest), toename: 1
IC-opnames 2.921 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 0
Goede nummers sowieso.
Die aantallen worden bewust hoger gemaakt om die mondkapjesplicht er doorheen te drukkenquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eving-afstand-houden
Wie gaat er rondlopen met mondkapjes met luttele cijfers.Ook wordt er nu als een malle getest, ook over de grens. Ben je bekend met dit? Velen die voorheen nog vrolijk rondliepen met weinig klachten kunnen nu een test laten doen en zo worden ze verwerkt in de cijfers. Het schommelt rond de 100 per dag. Jeetjemineetje wat erg zeg.
Toen werd er enkel getest wanneer een ziekenhuisopname nodig was.
Dat gaat echt wel uitmaken.
Iemand dit al gezien trouwens? Geen wonder dat ze het niet onder controle krijgen in Amerika.
Livestream van een aantal Karen's die naar de heropening van Disney World gingen. Tijdens de stream kortademig en hoestend en klagen over allerlei klachten. Ondertussen ontkennen dat ze Covid-19 hebben en weigeren om naar het ziekenhuis te gaan.
Kunnen we aub de grenzen voor Amerikanen nog een lange dichthouden.
Ja, dat heb je zonder sociaal stelsel. Dan ga je niet voor je lol naar een ziekenhuis in het algemeen want dat kan je zelf ophoesten. Dat land is ziek tot op het bot.quote:
https://9gag.com/hot/aBm2(...)&utm_source=Facebook
Iemand dit al gezien trouwens? Geen wonder dat ze het niet onder controle krijgen in Amerika.
Livestream van een aantal Karen's die naar de heropening van Disney World gingen. Tijdens de stream kortademig en hoestend en klagen over allerlei klachten. Ondertussen ontkennen dat ze Covid-19 hebben en weigeren om naar het ziekenhuis te gaan.
Kunnen we aub de grenzen voor Amerikanen nog een lange dichthouden.
Letterlijk en figuurlijkquote:Op maandag 13 juli 2020 14:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ja, dat heb je zonder sociaal stelsel. Dan ga je niet voor je lol naar een ziekenhuis in het algemeen want dat kan je zelf ophoesten. Dat land is ziek tot op het bot.
https://nos.nl/artikel/23(...)l-s-avonds-laat.htmlquote:Sinds 1 juli zijn er meer mensen welkom in de horeca, mits de gasten genoeg afstand houden en iedereen een vaste zitplaats heeft. Maar met name in cafés blijkt het moeilijk om die regels te handhaven.
"Een aantal veiligheidsregio's zag dit weekend dat het te druk was in de horeca", zegt een woordvoerder van het Veiligheidsberaad, het samenwerkingsverband van de 25 veiligheidsregio's. "Het is een aandachtspunt voor ons: hoe later het wordt en hoe meer er gedronken wordt, hoe lastiger het is voor mensen om zich aan de richtlijn van anderhalve meter te houden."
RTV Noord nam vrijdag de proef op de som in Groningen en zag twee bomvolle cafés, waar bezoekers nauwelijks de andere kant van het pand konden bereiken. Ook op sociale media laten mensen weten dat ze de kroegen weer vol zien lopen.
Vanavond om 19.00 uur komen de veiligheidsregio's bij elkaar voor het laatste gezamenlijk overleg voor de zomervakantie. Mogelijk zullen ze ook de problemen rond de handhaving van de coronamaatregelen in cafés bespreken.
Hopelijk levert dat veiligheidsoverleg wat op, zo kunnen we natuurlijk niet doorgaan. De regels zijn er voor ieders veiligheid.
Ik heb nog weinig gezien, dat het doelbewust allemaal hoger wordt gemaakt tbv de mondkapjes.quote:
Die aantallen worden bewust hoger gemaakt om die mondkapjesplicht er doorheen te drukken Wie gaat er rondlopen met mondkapjes met luttele cijfers.
Ik zou ze dragen als het advies dit zou zijn.
Er is helemaal geen 1.5 meter samenleving dus. Al maanden niet.quote:
Nieuws uit de categorie water is nat: horecagasten en -ondernemers gedragen zich onverantwoordelijk, maar de gemeentes handhaven niet:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)l-s-avonds-laat.html
Hopelijk levert dat veiligheidsoverleg wat op, zo kunnen we natuurlijk niet doorgaan. De regels zijn er voor ieders veiligheid.
De regering maakt het zichzelf en de burger nogal lastig bij de invoering door het grote aantal uitzonderingen en de bedroevende handhaving.quote:
[..]
Er is helemaal geen 1.5 meter samenleving dus. Al maanden niet.
Zolang de cijfers niet exploderen is er weinig reden (en ook weinig draagvlak) om strenger op te treden dan je al doet. Het werkt immers.quote:
Nieuws uit de categorie water is nat: horecagasten en -ondernemers gedragen zich onverantwoordelijk, maar de gemeentes handhaven niet:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)l-s-avonds-laat.html
Hopelijk levert dat veiligheidsoverleg wat op, zo kunnen we natuurlijk niet doorgaan. De regels zijn er voor ieders veiligheid.
Jammer he.quote:
[..]
De regering maakt het zichzelf en de burger nogal lastig bij de invoering door het grote aantal uitzonderingen en de bedroevende handhaving.
Maar tegen de tijd dat het wel weer nodig is krijg je het nooit meer voor elkaar. Je kunt niet aan de ene kant blijven communiceren, op basis van wetenschappelijke gegevens, dat de anderhalve meter afstand noodzakelijk is voor het beteugelen van het virus, en aan de andere kant iedereen maar gewoon laten begaan. Niet alleen de burger, maar ook de overheid heeft hier een verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Zolang de cijfers niet exploderen is er weinig reden (en ook weinig draagvlak) om strenger op te treden dan je al doet. Het werkt immers.
Niet mee eens. Wat werkt dat werkt.quote:
[..]
Maar tegen de tijd dat het wel weer nodig is krijg je het nooit meer voor elkaar. Je kunt niet aan de ene kant blijven communiceren, op basis van wetenschappelijke gegevens, dat de anderhalve meter afstand noodzakelijk is voor het beteugelen van het virus, en aan de andere kant iedereen maar gewoon laten begaan. Niet alleen de burger, maar ook de overheid heeft hier een verantwoordelijkheid.
En als de cijfers weer exploderen snapt iedereen dat de teugels weer even aangetrokken moeten worden.
Nee, ik denk niet dat veel mensen weer zin hebben in teruggedraaide maatregelen. Er zal echt geen draagvlak meer zijn, en terecht. Ik voorspel nog meer illegale feestjes etc .quote:
[..]
Niet mee eens. Wat werkt dat werkt.
En als de cijfers weer exploderen snapt iedereen dat de teugels weer even aangetrokken moeten worden.
Klopt die illegale feestjes zullen steeds vaker komen als er geen versoepelingen komen.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat veel mensen weer zin hebben in teruggedraaide maatregelen. Er zal echt geen draagvlak meer zijn, en terecht. Ik voorspel nog meer illegale feestjes etc .
Waar zijn ze zoal? Ik vraag dit voor een vriend.quote:
[..]
Klopt die illegale feestjes zullen steeds vaker komen als er geen versoepelingen komen.
Dit.quote:
[..]
Zolang de cijfers niet exploderen is er weinig reden (en ook weinig draagvlak) om strenger op te treden dan je al doet. Het werkt immers.
Nederland is geen politiestaat en mensen zijn (over het algemeen gezien) ook niet achterlijk voor wat er speelt.
Facebook events oa. En via de wandelgangen vang je ook nog wel eens wat op.quote:
[..]
Waar zijn ze zoal? Ik vraag dit voor een vriend.
Actueelquote:Op maandag 13 juli 2020 14:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of die toename van 1 (opnames) later vandaag weer opeens hoger is zoals de voorgaande 2 dagen. Sprongen van 2 naar 8 volgens mij, zo uit m'n hoofd.
Goede nummers sowieso.
Maandag 13 juli 2020
24 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 24. Hetzelfde aantal als gisteren. Er liggen daarnaast 521 non-COVID-patiënten op de IC, 24 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting komt daarmee op 545, 24 minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 94, 11 meer dan de voorgaande dag.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘We zien momenteel geringe veranderingen in het aantal COVID-patiënten in de Nederlandse ziekenhuizen. De overall IC-bezitting is op dit moment historisch laag te noemen.’
Bron www.lcps.nu
Weer een discrepancy, en best een behoorlijke, 11 ipv 1.
Zin niet maar als Rutte overmorgen weer met een praatje op tv komt dan zal je zien dat mensen dat weer gewoon slikken, net als in maart. Die 5-10 procent die het niet accepteert en rebels gaat lopen doen is vervolgens prima te handhaven.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat veel mensen weer zin hebben in teruggedraaide maatregelen. Er zal echt geen draagvlak meer zijn, en terecht. Ik voorspel nog meer illegale feestjes etc .
Waarom zou je de mening van Rutte daarover willen horen?quote:
Kan Rutte een persconferentie houden over het wel of niet moeten gebruiken van een muntje in het karretje bij de supermarkt?
Vraag ik me toch af waarom ze dan eerder op de dag 1 doorgeven ipv 11. Onduidelijk zo.quote:
[..]
Actueel
Maandag 13 juli 2020
24 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 24. Hetzelfde aantal als gisteren. Er liggen daarnaast 521 non-COVID-patiënten op de IC, 24 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting komt daarmee op 545, 24 minder dan gisteren. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 94, 11 meer dan de voorgaande dag.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘We zien momenteel geringe veranderingen in het aantal COVID-patiënten in de Nederlandse ziekenhuizen. De overall IC-bezitting is op dit moment historisch laag te noemen.’
Bron www.lcps.nu
Weer een discrepancy, en best een behoorlijke, 11 ipv 1.
Is inderdaad heel onduidelijk. Ik denk dat het komt door mensen die al in het ziekenhuis opgenomen waren en nu doorgeschoven zijn naar de ic.quote:
[..]
Vraag ik me toch af waarom ze dan eerder op de dag 1 doorgeven ipv 11. Onduidelijk zo.
Ja, maar als ik het goed lees gaat het niet om IC opnames maar normale ziekenhuisopnames. Op de IC liggen 24 Coronapatienten (zelfde als gister), maar buiten de IC zijn het er opeens 11 meer ipv de 1 die er bij de dagelijkse update stond eerder vanmiddag. Wel apart waar die 10 extra dan vandaan komen. Niet dat ik me zorgen maak hoor, maar het is inderdaad wat verwarrendquote:
[..]
Is inderdaad heel onduidelijk. Ik denk dat het komt door mensen die al in het ziekenhuis opgenomen waren en nu doorgeschoven zijn naar de ic.
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-helpende-hand.htmlquote:De coronapandemie wordt "erger en erger en erger" als landen de basisregels niet navolgen, waarschuwt Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). In een persconferentie zei hij in sommige landen "een gevaarlijke stijging" te zien van het aantal vastgestelde besmettingen. Veel landen gaan de verkeerde kant op, vindt hij. "Het virus blijft publieke vijand nummer één." Volgens de WHO-baas kunnen we in de nabije toekomst niet terug naar "het oude normaal".
Immunologie Afweerstoffen tegen het nieuwe coronavirus verdwijnen al na paar maanden uit het bloed. Dat roept vragen op over de haalbaarheid van groepsimmuniteit en de werking van vaccins.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-het-bloed-a4005795
Zijn meerdere vormen van immuniteit gelukkig. Dit zegt dus niet zoveel.quote:
Afweer tegen corona verdwijnt snel uit het bloed
Immunologie Afweerstoffen tegen het nieuwe coronavirus verdwijnen al na paar maanden uit het bloed. Dat roept vragen op over de haalbaarheid van groepsimmuniteit en de werking van vaccins.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-het-bloed-a4005795
Nee. Want dat is een voorbeeld hoe het in het najaar in de lage landen kan zijn als we te laks worden en er te veel grenzen open gaan.quote:
Ben in de enige die bij een toenemend aantal besmettingen/opnames in landen als India, Brazilië, VS of waar dan ook zijn schouders ophaalt en denkt lekker belangrijk?
Mja, dat vergroot uiteindelijk ook het risico van verspreiding naar de rest van de wereld weer, maar bovendien kan het ook economisch nog wel forse impact hebben. En als ge wereldeconomie niet loopt, dan lopen de economieën van bv Nederland en Duitsland ook niet lekker.quote:
Ben in de enige die bij een toenemend aantal besmettingen/opnames in landen als India, Brazilië, VS of waar dan ook zijn schouders ophaalt en denkt lekker belangrijk?
Nee hoor.quote:
Ben in de enige die bij een toenemend aantal besmettingen/opnames in landen als India, Brazilië, VS of waar dan ook zijn schouders ophaalt en denkt lekker belangrijk?
Ik denk trouwens dat ze zelf ook hun schouders erover ophalen.
Helemaal omdat het aantal doden niet meestijgtquote:
Ben in de enige die bij een toenemend aantal besmettingen/opnames in landen als India, Brazilië, VS of waar dan ook zijn schouders ophaalt en denkt lekker belangrijk?
Daar zit een aantal weken vertraging in.quote:
[..]
Helemaal omdat het aantal doden niet meestijgt
Onzin. Niet te vergelijken. Amerika en Brazilie allebei een oerdomme president en vooral Amerika een oerdomme bevolking. India alleen al wonen tering veel mensen op een kluitje bij elkaar.quote:
[..]
Nee. Want dat is een voorbeeld hoe het in het najaar in de lage landen kan zijn als we te laks worden en er te veel grenzen open gaan.
Wel makkelijk om voor hun te roepen; stil staan bij oa de economische kanten hoeven hun niet te doen.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-helpende-hand.html
Ze roepen elke dag hetzelfde ook, verliest een beetje de impact voor mij. En ik denk dat een land als de VS zelf ook wel ziet dat het niet goed gaat
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2020 20:42:55 ]
Dat slag landen zijn koplopers onverschilligheid, schijnveiligheid, of gewoon stupiditeit. Ik vergeet nooit de beelden van ontsmettingstunnels voor voetgangers of marsmannetjes die met stomende bladblazers de straten liepen te desinfecterenquote:
[..]
Onzin. Niet te vergelijken. Amerika en Brazilie allebei een oerdomme president en vooral Amerika een oerdomme bevolking. India alleen al wonen tering veel mensen op een kluitje bij elkaar.
Volgens mij was dat in India of China.China, in India spoten ze het rechtstreeks op de arbeiders. Niet ok!quote:
[..]
Dat slag landen zijn koplopers onverschilligheid, schijnveiligheid, of gewoon stupiditeit. Ik vergeet nooit de beelden van ontsmettingstunnels voor voetgangers of marsmannetjes die met stomende bladblazers de straten liepen te desinfecteren
twitter:bbclaurak twitterde op maandag 13-07-2020 om 19:01:43After PM said you should wear masks in shops, ministers may confirm as early as tomorrow that face coverings will become compulsory in England - more on @BBCNews now reageer retweet
Het is ook in Nederland doorgedrongen dus. Blijft schokkend slecht nieuws.quote:
Afweer tegen corona verdwijnt snel uit het bloed
Immunologie Afweerstoffen tegen het nieuwe coronavirus verdwijnen al na paar maanden uit het bloed. Dat roept vragen op over de haalbaarheid van groepsimmuniteit en de werking van vaccins.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-het-bloed-a4005795
Gewoon alcohol verbiedenquote:
Nieuws uit de categorie water is nat: horecagasten en -ondernemers gedragen zich onverantwoordelijk, maar de gemeentes handhaven niet:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)l-s-avonds-laat.html
Hopelijk levert dat veiligheidsoverleg wat op, zo kunnen we natuurlijk niet doorgaan. De regels zijn er voor ieders veiligheid.
Kan iemand Jaap even een linkje sturen.quote:
[..]
Het is ook in Nederland doorgedrongen dus. Blijft schokkend slecht nieuws.
Dat komt vanzelf natuurlijk.quote:
[..]
Helemaal omdat het aantal doden niet meestijgt
Maandelijkse coronaprik.quote:
Afweer tegen corona verdwijnt snel uit het bloed
Immunologie Afweerstoffen tegen het nieuwe coronavirus verdwijnen al na paar maanden uit het bloed. Dat roept vragen op over de haalbaarheid van groepsimmuniteit en de werking van vaccins.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-het-bloed-a4005795
Het grootste leed is daar reeds geschied en nu komen ze nog even met zoiets op de proppen wat misschien een paar besmettingen gaat voorkomen. Ga die dingen dan in thuissituaties verplichten, dan heb je er nog wat aan.quote:
In Engeland wordt verwacht dat ze morgen te horen krijgen ook verplicht mondkapjes te moeten dragen in winkels. Beetje zoals België.twitter:bbclaurak twitterde op maandag 13-07-2020 om 19:01:43
Oeps.quote:
Afweer tegen corona verdwijnt snel uit het bloed
Immunologie Afweerstoffen tegen het nieuwe coronavirus verdwijnen al na paar maanden uit het bloed. Dat roept vragen op over de haalbaarheid van groepsimmuniteit en de werking van vaccins.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-het-bloed-a4005795
quote:
!Gewoon van te voren kenbaar maken dat er een mondkapjesplicht komt bij bepaalde aantallen en weg valt beneden een aantal.quote:
[..]
Die aantallen worden bewust hoger gemaakt om die mondkapjesplicht er doorheen te drukken
Ook wordt er nu als een malle getest, ook over de grens. Ben je bekend met dit? Velen die voorheen nog vrolijk rondliepen met weinig klachten kunnen nu een test laten doen en zo worden ze verwerkt in de cijfers. Het schommelt rond de 100 per dag. Jeetjemineetje wat erg zeg.
Volgens mij is dat normaal. We hireb vooralsnog weinig van mensen die opnieuw besmet zijn.quote:
Hier en daar incidenten naar dat zijn ooj twijfelgevallen.
De kans dat er na zo een korte tijd al iemand voor een tweede keer besmet raakt is natuurlijk heel klein. Dan zou diegene helemaal aan het begin van de epidemie besmet geraakt moeten zijn, ziek geworden, hersteld, x aantal maanden voordat de antistoffen zijn verdwenen nog een keer besmet raken.quote:
[..]
Volgens mij is dat normaal. We hireb vooralsnog weinig van mensen die opnieuw besmet zijn.
Hier en daar incidenten naar dat zijn ooj twijfelgevallen.
https://www.reddit.com/r/(...)on_covid19_symptoms/
quote:
Two months after infection, COVID-19 symptoms persist | Almost 90 percent still have at least one symptom long after the virus has gone.
https://www.reddit.com/r/(...)on_covid19_symptoms/
En ook in de link:quote:ben7337
136 points ·
5 hours ago
Of note, this is 90% of hospitalized patients from a study of 147 people who had an average age of 57. It is not a randomized sample nor does it account for those who weren't hospitalized or those who were undiagnosed/tested
aham42
23 points ·
3 hours ago
I noted this elsewhere as well. The "sample" was self-enrolling as well. Who is more likely to enroll in a study? Someone who is healthy and normal? Or someone who is experiencing ongoing symptoms?
https://arstechnica.com/s(...)19-symptoms-persist/quote:And that's about all the data the researchers have. The study has a number of potential issues. The study population is smaller than anyone would like, and the participants were asked to recall the symptoms they had while hospitalized, instead of having their symptoms pulled from their medical records. Plus, some of the COVID-19 symptoms surveyed for--such as headaches--are pretty generic and could have a variety of causes.
Ik denk dat onze regering hiermee komt als de getallen richting het najaar weer oplopen. Dat is nog iets wat ze nu achter de hand houden en dat is slim.quote:
In Engeland wordt verwacht dat ze morgen te horen krijgen ook verplicht mondkapjes te moeten dragen in winkels. Beetje zoals België.twitter:bbclaurak twitterde op maandag 13-07-2020 om 19:01:43
True maar we horen die verhalen ook nog niet echt uit Aziatische landen.quote:
[..]
De kans dat er na zo een korte tijd al iemand voor een tweede keer besmet raakt is natuurlijk heel klein. Dan zou diegene helemaal aan het begin van de epidemie besmet geraakt moeten zijn, ziek geworden, hersteld, x aantal maanden voordat de antistoffen zijn verdwenen nog een keer besmet raken.
Waar ik benieuwd naar ben is, als je ziek wordt voor een tweede keer, kan je dan even ziek of zieker worden dan de eerste keer?
Antistoffen zijn misschien weg maar je t cellen herkennen het virus dan wel en zou het makkelijker moeten kunnen verslaan?
Ik heb niet zo veel met die doomsday clickbait artikelen waarin allerlei insinuaties worden gedaan waarna je in het artikel zelf erachter komt dat het op weinig gebaseerd is of het onderzoek pril.
Voorlopig wens ik het overigens wel nog steeds zo lang mogelijk te vermijden.
Idd, daarom snap ik de Belgen niet. Dat is overkill in de huidige situatie.quote:
[..]
Ik denk dat onze regering hiermee komt als de getallen richting het najaar weer oplopen. Dat is nog iets wat ze nu achter de hand houden en dat is slim.
Wel beter omdat alvast aan te kondigen zodat men erop kan voorbereiden.
Blij dat ik die vakantie geannuleerd hebquote:
In Engeland wordt verwacht dat ze morgen te horen krijgen ook verplicht mondkapjes te moeten dragen in winkels. Beetje zoals België.twitter:bbclaurak twitterde op maandag 13-07-2020 om 19:01:43
Inderdaad. Als Rutte slim is, kondigt hij rond september aan dat deskundigen denken dat het in het najaar mis kan gaan en dat iedereen in de komende weken moet zorgen dat ze ingesteld zijn op het dragen van een mondkapje. Rutte zegt dan: "We kunnen de bedrijven dichtdoen of een mondkapje dragen, ik kies dat laatste". En zo zeilen we richting het najaar. Het najaar wordt echt kut, dus hopelijk hebben we dan een vette worst voor onze neus hangen van een vaccin wat bijna gereed is.quote:
[..]
Idd, daarom snap ik de Belgen niet. Dat is overkill in de huidige situatie.
Wel beter omdat alvast aan te kondigen zodat men erop kan voorbereiden.
Denk dat grote groepen mensen wat dingen omver gaan blazen gaan we overdreven veiligheid berperkingen opvoeren.quote:
[..]
Inderdaad. Als Rutte slim is, kondigt hij rond september aan dat deskundigen denken dat het in het najaar mis kan gaan en dat iedereen in de komende weken moet zorgen dat ze ingesteld zijn op het dragen van een mondkapje. Rutte zegt dan: "We kunnen de bedrijven dichtdoen of een mondkapje dragen, ik kies dat laatste". En zo zeilen we richting het najaar. Het najaar wordt echt kut, dus hopelijk hebben we dan een vette worst voor onze neus hangen van een vaccin wat bijna gereed is.
Hoe weten we zo zeker dat het najaar zo'n ramp wordt? We doen nu ook nagenoeg alles. Alleen omdat het kouder is?quote:
[..]
Inderdaad. Als Rutte slim is, kondigt hij rond september aan dat deskundigen denken dat het in het najaar mis kan gaan en dat iedereen in de komende weken moet zorgen dat ze ingesteld zijn op het dragen van een mondkapje. Rutte zegt dan: "We kunnen de bedrijven dichtdoen of een mondkapje dragen, ik kies dat laatste". En zo zeilen we richting het najaar. Het najaar wordt echt kut, dus hopelijk hebben we dan een vette worst voor onze neus hangen van een vaccin wat bijna gereed is.
Zijn er landen waar het nu herfst/winter is geworden en het ineens hard gaat?
Sowieso wel eens wat betreft voorzorgsmaatregelen. Ook met ziekenhuizen, aparatuur, scholen, verzorgingstehuizen. Men moet zich voorbereiden op een eventuele tweede golf ipv denken dat klaar is. Zekere voor het onzekere nenen.
Dat het najaar kut wordt is helemaal niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Inderdaad. Als Rutte slim is, kondigt hij rond september aan dat deskundigen denken dat het in het najaar mis kan gaan en dat iedereen in de komende weken moet zorgen dat ze ingesteld zijn op het dragen van een mondkapje. Rutte zegt dan: "We kunnen de bedrijven dichtdoen of een mondkapje dragen, ik kies dat laatste". En zo zeilen we richting het najaar. Het najaar wordt echt kut, dus hopelijk hebben we dan een vette worst voor onze neus hangen van een vaccin wat bijna gereed is.
quote:
[..]
Hoe weten we zo zeker dat het najaar zo'n ramp wordt? We doen nu ook nagenoeg alles. Alleen omdat het kouder is?
Zijn er landen waar het nu herfst/winter is geworden en het ineens hard gaat?
Sowieso wel eens wat betreft voorzorgsmaatregelen. Ook met ziekenhuizen, aparatuur, scholen, verzorgingstehuizen. Men moet zich voorbereiden op een eventuele tweede golf ipv denken dat klaar is. Zekere voor het onzekere nenen.
Misschien wordt het najaar fantastisch, maar gezien de algemene tendens van luchtwegvirussen denk ik dat het gewoon kut wordt. We zullen zien.quote:
[..]
Dat het najaar kut wordt is helemaal niet met zekerheid te zeggen.
Ik ben echt heel benieuwd hoe het zich in de VS gaat ontwikkelen. Torenhoog aantal dagelijkse besmettingen, maar de zorg overspoelt niet. Dat past precies in de tendens dat het virus in kracht aan het afnemen is qua gevaarlijkheid, waar al wat geluiden over zijn vanuit de medische wereld.quote:
[..]
[..]
Misschien wordt het najaar fantastisch, maar gezien de algemene tendens van luchtwegvirussen denk ik dat het gewoon kut wordt. We zullen zien.
Neejoh, er wordt gewoon 30x meer getest....quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het zich in de VS gaat ontwikkelen. Torenhoog aantal dagelijkse besmettingen, maar de zorg overspoelt niet. Dat past precies in de tendens dat het virus in kracht aan het afnemen is qua gevaarlijkheid, waar al wat geluiden over zijn vanuit de medische wereld.
Dan wordt de gemiddelde geconstateerde besmetting logischerwijs gewoon minder indrukwekkend van.
Ook vrij weinig doden daar he ondanks obesity en aantal gevallen?quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het zich in de VS gaat ontwikkelen. Torenhoog aantal dagelijkse besmettingen, maar de zorg overspoelt niet. Dat past precies in de tendens dat het virus in kracht aan het afnemen is qua gevaarlijkheid, waar al wat geluiden over zijn vanuit de medische wereld.
Verhoudingsgewijs wel ja.quote:
[..]
Ook vrij weinig doden daar he ondanks obesity en aantal gevallen?
Ff kijken of het allemaal zo tragisch is als men beweerd.
Tegen de laatste zijn vaccin gehad heeft moet de eerste het alweer krijgenquote:
[..]
Het is ook in Nederland doorgedrongen dus. Blijft schokkend slecht nieuws.
Als het moet...quote:
Eind februari werd het eerste geval bekend, contactonderzoek gedaan, maar, bleek achteraf, het was het al onder de bevolking.
Nu staan veel steden weer op 0.
Maar, komt er één nieuw geval, dan zit je net als in februari. Je weet niet hoeveel meer er zijn.
Wel meer doden en mensen in het ziekenhuis in de voorbije week:quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het zich in de VS gaat ontwikkelen. Torenhoog aantal dagelijkse besmettingen, maar de zorg overspoelt niet. Dat past precies in de tendens dat het virus in kracht aan het afnemen is qua gevaarlijkheid, waar al wat geluiden over zijn vanuit de medische wereld.
Ma 29 juni- Zo 5 juli: 3480 doden
Ma 6 juli - Zo 12 juli: 4930 doden
twitter:EricTopol twitterde op maandag 13-07-2020 om 16:17:36There's no need any longer to try and explain divergence of the case and fatality curves.
There is a need for explaining why there's no adequate response, unacceptable testing capacity and turnaround times, lack of PPE, #stayhome in key states, and a surrender #SARSCoV2 strategy https://t.co/sUlRFiIb4A reageer retweet
https://www.reddit.com/r/(...)71_people_after_one/
A woman unwittingly infected at least 71 people with coronavirus after using the lift in her tower block, researchers believe.
The traveller returned to her home in Heilongjiang province, China, from a trip to the United States on 19 March – eight days after the area last reported any new Covid-19 cases.
She did not have any symptoms of the disease and tested negative for the virus, but self-isolated at home alone anyway, researchers wrote in the Chinese Centres for Disease Control and Prevention’s journal Emerging Infectious Diseases.
The woman had not taken the lift with anyone else – but her downstairs neighbour used it at some point after her.
On 29 March the downstairs neighbour’s mother and her boyfriend, who had visited her flat, attended a party with another group of people. Then, on 2 April, one of that group suffered a stroke and was taken to hospital; however, at this point there was no obvious connection between him and the traveller and he was not tested for coronavirus.
Researchers later concluded that the traveller must have contaminated the lift in her building. Her downstairs neighbour is thought to have contracted the virus while using it, before infecting her mother and mother’s boyfriend when they visited her home. The couple then infected the stroke patient and his two sons at the party.
The two sons took it in turns caring for their father, who was moved to a different hospital on 6 April. The stroke patient and his sons all later tested positive and researchers discovered they had infected 28 people in the first hospital, including five nurses and one doctor. They went on to infect another 20 people in the second hospital.
The boyfriend of the downstairs neighbour’s mother displayed Covid-19 symptoms and became the first case in the cluster to test positive for the disease.
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 14-07-2020 02:21:54 ]
In een paper gepubliceerd in Nature Structural & Molecular Biology , heeft een team van Britse wetenschappers aangetoond dat gemanipuleerde nanobodies uit een bibliotheek van lama-bloedcellen stevig binden aan het spike-eiwit van het SARS-CoV-2-virus, waardoor het wordt geblokkeerd om menselijke cellen binnen te komen en het stoppen van infectie.
Ze screenen nu antilichamen van Fifi, een van de 'Franklin-lama's' van de University of Reading, genomen nadat ze was geïmmuniseerd met onschadelijke gezuiverde viruseiwitten. Het team onderzoekt voorlopige resultaten die aantonen dat het immuunsysteem van Fifi andere antilichamen heeft geproduceerd dan de reeds geïdentificeerde, waardoor cocktails van nanobodies tegen het virus kunnen worden getest.
https://medicalxpress.com(...)ise-covid-virus.html
Australie? Victoria zit behoorlijk in de lift met hun tweede golf...quote:
[..]
Hoe weten we zo zeker dat het najaar zo'n ramp wordt? We doen nu ook nagenoeg alles. Alleen omdat het kouder is?
Zijn er landen waar het nu herfst/winter is geworden en het ineens hard gaat?
Sowieso wel eens wat betreft voorzorgsmaatregelen. Ook met ziekenhuizen, aparatuur, scholen, verzorgingstehuizen. Men moet zich voorbereiden op een eventuele tweede golf ipv denken dat klaar is. Zekere voor het onzekere nenen.
Daarom vind ik wc's en liften zo'n probleem voor flats, kantoorpanden,fabrieken, verenigingen etc.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 02:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat een Butterfly effect...
https://www.reddit.com/r/(...)71_people_after_one/
A woman unwittingly infected at least 71 people with coronavirus after using the lift in her tower block, researchers believe.
The traveller returned to her home in Heilongjiang province, China, from a trip to the United States on 19 March – eight days after the area last reported any new Covid-19 cases.
She did not have any symptoms of the disease and tested negative for the virus, but self-isolated at home alone anyway, researchers wrote in the Chinese Centres for Disease Control and Prevention’s journal Emerging Infectious Diseases.
The woman had not taken the lift with anyone else – but her downstairs neighbour used it at some point after her.
On 29 March the downstairs neighbour’s mother and her boyfriend, who had visited her flat, attended a party with another group of people. Then, on 2 April, one of that group suffered a stroke and was taken to hospital; however, at this point there was no obvious connection between him and the traveller and he was not tested for coronavirus.
Researchers later concluded that the traveller must have contaminated the lift in her building. Her downstairs neighbour is thought to have contracted the virus while using it, before infecting her mother and mother’s boyfriend when they visited her home. The couple then infected the stroke patient and his two sons at the party.
The two sons took it in turns caring for their father, who was moved to a different hospital on 6 April. The stroke patient and his sons all later tested positive and researchers discovered they had infected 28 people in the first hospital, including five nurses and one doctor. They went on to infect another 20 people in the second hospital.
The boyfriend of the downstairs neighbour’s mother displayed Covid-19 symptoms and became the first case in the cluster to test positive for the disease.
Zat plekken waar veel mensen er masaaal gebruik van maken.
Ik eigenlijk amper.. als ik het nieuws toevallig hoor dan nog wel.
Ook merk ik dat eigenlijk niemand zich meer houdt aan de maatregelen.
Wat fijn is dat zeg.. weer normaal doen met zn allen
Wat fijn zeg, mensen zoals jij die hun kop in het zand steken en doen alsof de pandemie weer voorbij is, terwijl we pas in de beginfase zitten.quote:
Denken jullie nog veel aan corona in het dagelijkse leven?
Ik eigenlijk amper.. als ik het nieuws toevallig hoor dan nog wel.
Ook merk ik dat eigenlijk niemand zich meer houdt aan de maatregelen.
Wat fijn is dat zeg.. weer normaal doen met zn allen
Nog steeds gespreksonderwerp nummer 1 binnen het bedrijf, iedereen draagt mondkapjes in het OV en moet nog steeds voor heel veel dingen reserveren. Dus nee, het is nog steeds enorm zichtbaar in het dagelijks leven. Gelukkig zijn wel de lege straten en het panisch aan de 1,5 meter houden verdwenen.quote:
Denken jullie nog veel aan corona in het dagelijkse leven?
Ik eigenlijk amper.. als ik het nieuws toevallig hoor dan nog wel.
Ook merk ik dat eigenlijk niemand zich meer houdt aan de maatregelen.
Wat fijn is dat zeg.. weer normaal doen met zn allen
Maar je snapt dat gewoon je kop in het zand steken en schreeuwen dat het weg is niet gaat helpen he? Bereid je nou maar voor dat we de rest van het jaar met deze ellende zitten en maak er wat moois van.
Waar exact SCHREEUWT hij dat het weg is?quote:
[..]
Nog steeds gespreksonderwerp nummer 1 binnen het bedrijf, iedereen draagt mondkapjes in het OV en moet nog steeds voor heel veel dingen reserveren. Dus nee, het is nog steeds enorm zichtbaar in het dagelijks leven. Gelukkig zijn wel de lege straten en het panisch aan de 1,5 meter houden verdwenen.
Maar je snapt dat gewoon je kop in het zand steken en schreeuwen dat het weg is niet gaat helpen he? Bereid je nou maar voor dat we de rest van het jaar met deze ellende zitten en maak er wat moois van.
Is een beetje de uitdrukking, vingers in je oren en hard 'ik hoor niks' schreeuwen.quote:
[..]
Waar exact SCHREEUWT hij dat het weg is?
Bullshit natuurlijk.quote:
[..]
Is een beetje de uitdrukking, vingers in je oren en hard 'ik hoor niks' schreeuwen.
Het lult gewoon heel makkelijk om mensen woorden in de mond te leggen en om het heel dramatisch te maken. Dan lees je dus niet en ben je zelf de grootste infantiele schreeuwer. Zo dom.
In allerlei landen, zoals ook het VK, gooiden ze veel winkels in het begin ook verplicht op slot. Dat hebben wij ook niet gedaan en dat lijkt allemaal geen significante gevolgen voor de cijfers te hebben gehad.quote:
Zelfs het VK verplicht mondkapjes in winkels. Begrijp eerlijk gezegd niet waarom dat in Nederland niet gebeurt.
Blijkbaar spelen winkels als men zich verder een beetje aan de regels houdt niet zo'n heel belangrijke rol.
Nee hoor, was referend naar een aantal users hier op het forum die de realiteit onder ogen zien lastig vinden. Of je nou zegt "corona is done" "ik doe weer lekker alles zoals eerst" "laten we weer lekker leven".quote:Op dinsdag 14 juli 2020 08:12 schreef Noek het volgende:
[..]
Bullshit natuurlijk.
Het lult gewoon heel makkelijk om mensen woorden in de mond te leggen en om het heel dramatisch te maken. Dan lees je dus niet en ben je zelf de grootste infantiele schreeuwer. Zo dom.
Het komt zo ontzettend naief over, bijna kinderlijk gewoon. Als ik maar hard genoeg dram dan is het zo. Probeer gewoon te accepteren dat het komende half jaar niet alles zoals normaal zal zijn. Scheelt teleurstellingen.
Inmiddels is bekend dat dit verplicht gaat worden, en jawel, pas vanaf 24-7, doe het dan gewoon niet.quote:
In Engeland wordt verwacht dat ze morgen te horen krijgen ook verplicht mondkapjes te moeten dragen in winkels. Beetje zoals België.twitter:bbclaurak twitterde op maandag 13-07-2020 om 19:01:43
Bron : https://www.bbc.com/news/uk-politics-53397617
Ben nu in Oostenrijk. Heb het gevoel dat ze er hier nog gemakkelijker mee omgaan dan in NL. Terrassen zitten vol, mensen staan broederlijk naast elkaar aan de bierstube. In supermarkten loopt echt alles en iedereen door elkaar. In Duitsland was wel als je ergens naar binnen ging een mondkapje verplicht. In Oostenrijk nog nergens een verplichting tegengekomen.quote:
Ik ga vrijdag op vakantie naar Duitsland en Oostenrijk.
Ff kijken of het allemaal zo tragisch is als men beweerd.
De titel van dit bericht suggereert dat 71 mensen in de lift besmet zijn. Het is één persoon die via de lift besmet is en vervolgens de overige 70 besmet heeft.quote:
Wat een Butterfly effect...
https://www.reddit.com/r/(...)71_people_after_one/
A woman unwittingly infected at least 71 people with coronavirus after using the lift in her tower block, researchers believe.
The traveller returned to her home in Heilongjiang province, China, from a trip to the United States on 19 March – eight days after the area last reported any new Covid-19 cases.
She did not have any symptoms of the disease and tested negative for the virus, but self-isolated at home alone anyway, researchers wrote in the Chinese Centres for Disease Control and Prevention’s journal Emerging Infectious Diseases.
The woman had not taken the lift with anyone else – but her downstairs neighbour used it at some point after her.
On 29 March the downstairs neighbour’s mother and her boyfriend, who had visited her flat, attended a party with another group of people. Then, on 2 April, one of that group suffered a stroke and was taken to hospital; however, at this point there was no obvious connection between him and the traveller and he was not tested for coronavirus.
Researchers later concluded that the traveller must have contaminated the lift in her building. Her downstairs neighbour is thought to have contracted the virus while using it, before infecting her mother and mother’s boyfriend when they visited her home. The couple then infected the stroke patient and his two sons at the party.
The two sons took it in turns caring for their father, who was moved to a different hospital on 6 April. The stroke patient and his sons all later tested positive and researchers discovered they had infected 28 people in the first hospital, including five nurses and one doctor. They went on to infect another 20 people in the second hospital.
The boyfriend of the downstairs neighbour’s mother displayed Covid-19 symptoms and became the first case in the cluster to test positive for the disease.
Je volgt het nieuws in de VS niet heel goed heb ik zo het idee.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe het zich in de VS gaat ontwikkelen. Torenhoog aantal dagelijkse besmettingen, maar de zorg overspoelt niet. Dat past precies in de tendens dat het virus in kracht aan het afnemen is qua gevaarlijkheid, waar al wat geluiden over zijn vanuit de medische wereld.
Je kunt niet zomaar een ingrijpende maatregel nemen, denk ik. Mensen moeten tijd hebben om e.e.a. te regelen.quote:
[..]
Inmiddels is bekend dat dit verplicht gaat worden, en jawel, pas vanaf 24-7, doe het dan gewoon niet.
Bron : https://www.bbc.com/news/uk-politics-53397617
Zwedenquote:
-edit: laat maar-quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 14-07-2020 09:18:39 ]
Het is cumulatief hequote:
[..]
België is er ook klaar mee, lijkt het. En in Spanje gaan ze ook de goede kant op... Je zou zeggen dat die Spanjaarden wel beter zouden weten.
Ah, ik las iets van 'in de week van 10 juli'. Dan is het logischer.quote:
Social distancing zit er steeds minder in. Dat merk je aan alles, hoop dat we dat niet terug zien in onze cijfers.twitter:teamlooopings twitterde op maandag 13-07-2020 om 18:08:10#Efteling: “Wij houden ons aan de maatregelen van het RIVM, jij ook?”
Publiek: “Nee.” https://t.co/LgpWyTDX56 reageer retweet
Klopt. Bijna niemand is er nog mee bezig.quote:Social distancing zit er steeds minder in. Dat merk je aan alles, hoop dat we dat niet terug zien in onze cijfers.twitter:teamlooopings twitterde op maandag 13-07-2020 om 18:08:10
Publiek: “Nee.” https://t.co/LgpWyTDX56 reageer retweet
Ik vermoed geen enorme problemen zolang het testen en contactonderzoek blijft draaien. Als de app er zo is zal dat nog beter worden, ook al gebruikt niet iedereen hem.
Oostenrijk had direct aan het begin in maart wel een mondkapjes-plicht in winkels dacht ik. Toen was het ook nog wel te begrijpen. Maar zoals de Belgen er nu nog mee aan komen zetten, gevalletje kalf en put.quote:
[..]
Ben nu in Oostenrijk. Heb het gevoel dat ze er hier nog gemakkelijker mee omgaan dan in NL. Terrassen zitten vol, mensen staan broederlijk naast elkaar aan de bierstube. In supermarkten loopt echt alles en iedereen door elkaar. In Duitsland was wel als je ergens naar binnen ging een mondkapje verplicht. In Oostenrijk nog nergens een verplichting tegengekomen.
Nogal suggestieve foto's dit want dit is bij de ingang (buiten) en direct na de ingang waar je door die poorten moet. Waarschijnlijk ook nog eens gemaakt op het moment dat het park open gaat 's ochtends. Geen wonder dat mensen daar wat dichter bij elkaar staan dan. In de rest van het park zal er voldoende ruimte zijn om afstand te houden.quote:Social distancing zit er steeds minder in. Dat merk je aan alles, hoop dat we dat niet terug zien in onze cijfers.twitter:teamlooopings twitterde op maandag 13-07-2020 om 18:08:10
Publiek: “Nee.” https://t.co/LgpWyTDX56 reageer retweet
Waarom nu pas vraag ik mij dan af.quote:UMCG start onderzoek naar rol aerosolen bij corona
Het Groningse universitaire ziekenhuis UMCG start samen met de Universiteit van Twente een onderzoek naar aerosolen bij besmette mensen, meldt RTV Noord. De informatie die dit onderzoek oplevert moet meer duidelijkheid geven over de rol die deze hele kleine vochtdruppeltjes in de lucht spelen.
Bij de besmette patiënten worden luchtmetingen gedaan om aan te tonen of het virus in de lucht aanwezig is. Als dat zo blijkt te zijn is de tweede stap een onderzoek om te bepalen of het virus leeft. Alleen levende virusdeeltjes kunnen besmetting veroorzaken.
Als er in de aerosolen inderdaad levend virus blijkt te zitten, moet de besmettelijkheid daarvan nog worden onderzocht. Er is namelijk een bepaalde minimale hoeveelheid van het virus nodig om besmettelijk te zijn. Het onderzoek richt zich op situaties binnen en buiten het ziekenhuis. Wat gebeurt er als je praat, zingt of hoest en bij welke medische handelingen is er besmettingsgevaar door aerosolen?
De Universiteit van Twente kijkt mee naar de natuurkundige processen die erbij betrokken zijn. Zoals de invloed van de afzuiging van lucht of ventilatie. Het onderzoek moet voor 1 december klaar zijn.
De naleving van de meeste maatregelen (afstand houden, contacten beperken, handen wassen, zoveel mogelijk thuis blijven..) verzwakt over tijd, omdat mensen het beu zijn of zinloos vinden. Ze zijn slechts zeer beperkt afdwingbaar. Mondkapjes verplichting heeft het vooordeel dat er geen grijze zone is, je doet het of je doet het niet, en een overtreding is altijd zichtbaar. Het is de enige maatregel die je kan afdwingen en waar je kan beletten dat de naleving over tijd afzwakt (door indien nodig boetes op te leggen).quote:
[..]
Oostenrijk had direct aan het begin in maart wel een mondkapjes-plicht in winkels dacht ik. Toen was het ook nog wel te begrijpen. Maar zoals de Belgen er nu nog mee aan komen zetten, gevalletje kalf en put.
Early results from the University of Oxford have shown that the coronavirus vaccine it is developing produces lower levels of antibodies in macaques than are seen in humans infected with the virus. While the vaccine appeared to protect the animals from serious infection, they still became infected and may have been able to pass on the virus.
https://www.theguardian.c(...)hs-uk-study-suggests
Apen werden gewoon ziek, ook nog eens met eenzelfde hoeveelheid viral RNA aanwezig in de neus als bij niet gevaccineerde apen.
Gisteren in Duinrell. Gok 20% hield zich eraan. 80% niet. Geen een Duitser gezien die zich er aan hield. Misschien kennen ze daar afstand houden niet. Bijna erger dan Chinezen.quote:Social distancing zit er steeds minder in. Dat merk je aan alles, hoop dat we dat niet terug zien in onze cijfers.twitter:teamlooopings twitterde op maandag 13-07-2020 om 18:08:10
Publiek: “Nee.” https://t.co/LgpWyTDX56 reageer retweet
Als je als mens uiteindelijk heel licht ziek wordt is het ook goed toch? Zolang het naar niet leidt tot longontstekingen en ziekenhuisopnames.quote:
Het vaccin waarvan minister de Jonge en de EU er 300 miljoen heeft aangekocht:
Early results from the University of Oxford have shown that the coronavirus vaccine it is developing produces lower levels of antibodies in macaques than are seen in humans infected with the virus. While the vaccine appeared to protect the animals from serious infection, they still became infected and may have been able to pass on the virus.
https://www.theguardian.c(...)hs-uk-study-suggests
Apen werden gewoon ziek, ook nog in dezelfde mate als niet gevaccineerde apen.
Oxford vaccin is toch nog de meest hoopgevende?
Blijkbaar boeit het buiten niet.quote:
[..]
Gisteren in Duinrell. Gok 20% hield zich eraan. 80% niet. Geen een Duitser gezien die zich er aan hield. Misschien kennen ze daar afstand houden niet. Bijna erger dan Chinezen.
Daar kan de discussie over het vaccin gevoerd worden.
Crossposten is niet zo fijn.
Er staan op de vorige pagina's meerdere posts over het feit dat antistoffen tegen Covid-19 zeer snel verdwijnen, is dat geen bezwaar?quote:
COR / Vaccin kan mogelijk over 3 a 4 maanden worden geleverd.
Daar kan de discussie over het vaccin gevoerd worden.
Crossposten is niet zo fijn.
Dit is een aanvulling daarop cq ligt in het verlengde daarvan.
Het is een identieke post die je twee maal plaatst. Toch?quote:
[..]
Er staan op de vorige pagina's meerdere posts over het feit dat antistoffen tegen Covid-19 zeer snel verdwijnen, is dat geen bezwaar?
Dit is een aanvulling daarop cq ligt in het verlengde daarvan.
Kom op zeg. Crossposten is niet fijn.
Het feit dat het veelbelovende door NL aangekochte vaccin niet werkzaam is, is zeer relevant nieuws capricia.quote:
Het is een identieke post die je twee maal plaatst.
Kom op zeg. Crossposten is niet fijn.
Daarbij dekt de TT van betreffende thread de lading van dit nieuws niet.
Omdat zulke onderzoeken niet noodzakelijk duidelijke conclusies opleveren. Je meet concentraties etc, maar wat de kans op besmetting is bij blootstelling aan zo'n concentratie blijft onzeker, dat kan je niet testen want zulke testen zijn onethisch. Tenzij misschien in gevangenissen, daar heb je een gecontroleerde omgeving, je weet waar iedereen op elk moment is, je kan regelmatig luchtstalen en stalen van de gevangenen en cipiers afnemen. Je zou het kunnen doen zonder in te grijpen in het gevangenisregime: maw, de cipiers en dokters doen hun normale werk, als iemand ziek wordt wordt die getest, in quarantaine geplaatst, etc.quote:
Jij neemt enkel stalen, bvb 2 of 3 maanden lang, en pas op het einde verwerk je die stalen (want als je ze meteen na afname verwerkt ben je verplicht om in te grijpen wanneer iemand positief blijkt). Dat zou waarschijnlijk nuttige data opleveren, maar ik weet niet of zo'n studie goedkeuring van de ethische commissie zou krijgen).
In Belgie was het probleemloos binnen 36 uur ingevoerd.quote:
[..]
Je kunt niet zomaar een ingrijpende maatregel nemen, denk ik. Mensen moeten tijd hebben om e.e.a. te regelen.
En wat betreft het geheugen? Dan is de weerstand een volgende keer beter (sneller antistoffen) en worden minder mensen snel ziek.quote:
Klopt, vriend van mij heeft gisteren de onderzoeksresultaten kunnen inzien van Oxford. Volgens hem zou normaal gesproken het vaccin waar ze nu mee bezig zijn afgekeurd worden. Het zou te kort bescherming bieden en zou je dus in theorie elke keer opnieuw moeten gaan vaccineren. Maar kans dat ze daarvoor wel gaan kiezen om tijd te winnen naar een goed werkend vaccin.
Vermelden we dit hier ook even? Belgie weer terug op normaal niveau van besmettingen. Het greep weer om zich heen toch
paniekzaaierij.Dit is gebaseerd op een artikel uit mei geloof ik.quote:Het vaccin waarvan minister de Jonge en de EU er 300 miljoen heeft aangekocht:
Early results from the University of Oxford have shown that the coronavirus vaccine it is developing produces lower levels of antibodies in macaques than are seen in humans infected with the virus. While the vaccine appeared to protect the animals from serious infection, they still became infected and may have been able to pass on the virus.
https://www.theguardian.c(...)hs-uk-study-suggests
Apen werden gewoon ziek, ook nog eens met eenzelfde hoeveelheid viral RNA aanwezig in de neus als bij niet gevaccineerde apen.
Gevaccineerde apen kregen geen klinische symptomen van ziekte/ontstekingen in de longen, niet-gevaccineerde wel. Alleen, zo gezegd, de snotneus behielden ze.
Gebaseerd op een artikel uit mei, en toen ook al uitgebreid bediscussieerd.quote:quote:
1s.gif
Op dinsdag 14 juli 2020 12:00 schreef capricia het volgende:
Het is een identieke post die je twee maal plaatst.
Kom op zeg. Crossposten is niet fijn.
Het feit dat het veelbelovende door NL aangekochte vaccin niet werkzaam is, is zeer relevant nieuws capricia.
Daarbij dekt de TT van betreffende thread de lading van dit nieuws niet.
Waarom kan ik niet normaal quoten, of smileys toevoegen. Heeft dat met nieuwe update FF te maken?
Grappig omdat als ik dat hier voorstelde één user me vooral ging uitlachen want in NL was dat niet mogelijk want NL is één grote provincie. Oh well!
Ach dan accepteren we het zoals het is want dan overspoeld de IC niet meer.quote:
[..]
Tegen de laatste zijn vaccin gehad heeft moet de eerste het alweer krijgen
Dit.quote:
Waarom niet dan? Als in Rotterdam een uitbraak(je) is dan hoeven de mensen in Groningen en Friesland toch niet de dupe van allerlei maatregelen te worden.
@Noek eerst maar eens zien hoe dat dan gaat, theorie is nog geen praktijkquote:Grappig omdat als ik dat hier voorstelde één user me vooral ging uitlachen want in NL was dat niet mogelijk want NL is één grote provincie. Oh well!
Ik heb jou dit nieuws in mei niet zien posten, vanwaar heb je dit achtergehouden?quote:
Dit is gebaseerd op een artikel uit mei geloof ik.
Mijn link is van 12 juli.
Een snotneus vol actief Covid virus.quote:Gevaccineerde apen kregen geen klinische symptomen van ziekte/ontstekingen in de longen, niet-gevaccineerde wel. Alleen, zo gezegd, de snotneus behielden ze.
Vaccin is niet werkzaam.
Ooit aan gedacht hoe klein ons land is? Genoeg mensen die dan zeggen: ooh dan rijd ik toch lekker naar een andere provincie/stad om daar te gaan shoppen/lunchen etc. Je lokt onnodige verplaatsing uit.quote:
Waarom niet dan? Als in Rotterdam een uitbraak(je) is dan hoeven de mensen in Groningen en Friesland toch niet de dupe van allerlei maatregelen te worden.
Dan niet joh.
Theoretisch zeggen dat het onmogelijk is ook geen praktijk en zo wordt hier al maanden gepraat terwijl men op gemeentelijk niveau wel gaat kijken naar mogelijkheden.quote:
[..]
@:Noek eerst maar eens zien hoe dat dan gaat, theorie is nog geen praktijk
Tenzij er echt weer een enorme shitstorm uitbreekt zie ik een landelijke 'lockdown' niet meer gebeuren eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ooit aan gedacht hoe klein ons land is? Genoeg mensen die dan zeggen: ooh dan rijd ik toch lekker naar een andere provincie/stad om daar te gaan shoppen/lunchen etc. Je lokt onnodige verplaatsing uit.
ik ben er helemaal voor hoor, lijkt me absurd om het hele land weer dicht te gooien, het is alleen in de praktijk even afwachten hoe het gaat werkenquote:
[..]
Theoretisch zeggen dat het onmogelijk is ook geen praktijk en zo wordt hier al maanden gepraat terwijl men op gemeentelijk niveau wel gaat kijken naar mogelijkheden.
Een enorme shitshow, in het Noorden wachten we nog op de eerste golf.quote:
[..]
Tenzij er echt weer een enorme shitstorm uitbreekt zie ik een landelijke 'lockdown' niet meer gebeuren eerlijk gezegd.
Nee ik ook niet. Hadden ze in begin eigenlijk ook moeten doen, met Brabant en Limburg.quote:
[..]
Tenzij er echt weer een enorme shitstorm uitbreekt zie ik een landelijke 'lockdown' niet meer gebeuren eerlijk gezegd.
Los daarvan heeft het ook geen enkele zin om scholen in pakweg Assen op slot te gooien als er een paar leerkrachten in Lelystad corona hebben. Dat zijn juist uitgelezen scenario's om lokaal op te lossen.quote:
[..]
Een enorme shitshow, in het Noorden wachten we nog op de eerste golf.
Uit deze link:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nale-lokale-lockdown
"Toch denken de burgemeesters dat het grootste gevaar niet in de zomer zit, maar juist in de periode daarna als iedereen weer terugkomt van vakantie. "Het is misschien wel zomervakantie, maar het coronavirus gaat hoogstens met een winterslaapje."
Een winterslaapje tuurlijk.
Nee duizenden toeristen die overal het virus weer oppakken en het land binnenbrengen, een mogelijk actievere variant dan wij hier heden kennen, en de hele zooi gaan lopen besmetten, wat een lul die Bruls.
Wat een onzin man. Zo kunnen de mensen in andere landen ook denken. Alle wegen zijn daar gewoon afgesloten, dat kan hier ook. Er wordt hier echt altijd in problemen gedacht, niet normaal.quote:
[..]
Ooit aan gedacht hoe klein ons land is? Genoeg mensen die dan zeggen: ooh dan rijd ik toch lekker naar een andere provincie/stad om daar te gaan shoppen/lunchen etc. Je lokt onnodige verplaatsing uit.
Snap dat het toen niet te overzien was maar nu is er de mogelijkheid tot testen en weten ze iets meer.quote:
[..]
Nee ik ook niet. Hadden ze in begin eigenlijk ook moeten doen, met Brabant en Limburg.
Tuurlijk, als je niet in Melbourne naar de kapper kan, dan ga je gewoon even naar Sydneyquote:
[..]
Wat een onzin man. Zo kunnen de mensen in andere landen ook denken.
En weer het nietszeggende "nieuwe besmettingen".quote:
Post liever hetzelfde plaatje met dezelfde kleuren en waarden, maar dan over ziekenhuisopnames of doden.
Leuk, het weer in het idiote trekken.quote:
[..]
Tuurlijk, als je niet in Melbourne naar de kapper kan, dan ga je gewoon even naar Sydney
Zelfs heel Lissabon gooien ze niet dicht. Of wil je nu zeggen dat de afstand daar dusdanig is dat je niet van de ene wijk naar de andere kan?
Ik ook niet. Zou ook nergens op slaan als het regionaal op te lossen is.quote:
[..]
Tenzij er echt weer een enorme shitstorm uitbreekt zie ik een landelijke 'lockdown' niet meer gebeuren eerlijk gezegd.
quote:
[..]
Wat een onzin man. Zo kunnen de mensen in andere landen ook denken. Alle wegen zijn daar gewoon afgesloten, dat kan hier ook. Er wordt hier echt altijd in problemen gedacht, niet normaal.
quote:Op dinsdag 14 juli 2020 13:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Leuk, het weer in het idiote trekken.
Zelfs heel Lissabon gooien ze niet dicht. Of wil je nu zeggen dat de afstand daar dusdanig is dat je niet van de ene wijk naar de andere kan?
Wat een ontzettend domme en vooral zoekende vergelijking. Alleen Melbourne is in lockdown. Hoezo meteen naar Sydney? Je kunt zelfs niet naar dorpen om Melbourne heen, omdat dat afgesloten is. Dat kan hier ook gewoon.quote:
[..]
Tuurlijk, als je niet in Melbourne naar de kapper kan, dan ga je gewoon even naar Sydney
Had niet geholpen, het zat toen ook al lang in midden en west Nederland. Misschien in kleinere hoeveelheid maar het zat er wel.quote:
[..]
Nee ik ook niet. Hadden ze in begin eigenlijk ook moeten doen, met Brabant en Limburg.
En in Nederland is een gebied afsluiten veel moeilijker. Naast een klein land zijn we ook een enorm forenzenland. De meeste Nederlanders hebben werk/wonen/opleiding/sociaal leven in meerdere regio's. Daardoor verspreidt het zich snel over het land.
Classic hier.quote:
Nieuwe besmetting COVID-19 bij nertsenbedrijf
In Aarle-Rixtel is bij een nertsenbedrijf een besmetting met SARS-CoV-2 vastgesteld. Het gaat om een bedrijf met 2000 moederdieren. De besmettingen zijn aan het licht gekomen door een melding van ziekteverschijnselen bij de nertsen op het bedrijf (meldplicht).
https://www.rijksoverheid(...)9-bij-nertsenbedrijf
Dan is de kaart helemaal wit.quote:
[..]
En weer het nietszeggende "nieuwe besmettingen".
Post liever hetzelfde plaatje met dezelfde kleuren en waarden, maar dan over ziekenhuisopnames of doden.
quote:Afgelopen week zijn er 534 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Er zijn 16 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Er zijn 8 personen als overleden gemeld. Deze patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen week positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen weken soms nog aangevuld.
De afgelopen week is het aantal meldingen van COVID-19 besmettingen gestegen met 102 ten opzichte van de week ervoor. Toen werden er 432 nieuwe COVID-19 besmettingen gemeld.
RIVMquote:Tussen 1 juni en 12 juli zijn 369.287 testen afgenomen door de GGD’en waarvan een uitslag bekend is. Hiervan was 1.0% positief. Tussen 1 juni en 12 juli is het aantal afgenomen testen gestegen en het percentage positief gedaald van 2% in weeknummer 23 naar 0,6% in weeknummer 28. Er zijn regionale verschillen in het totaal aantal afgenomen testen per 100.000 inwoners en het percentage positieve testen.
Nog geen 10.000 testen per dag.. echt veels te weinig eigenlijk.
Juist. Maar dat zaait niet genoeg angst.quote:
Als niemand met klachten zich meldt dan valt er weinig te testen.quote:
[..]
[..]
RIVM
Nog geen 10.000 testen per dag.. echt veels te weinig eigenlijk.
Van de positief getesten :
60.4% thuissituatie (201) (was 55%/375)
18,6% familie (62) (was 18,9%/80)
11,1% werk (37) (was 11,1%/47)
9,6% overig (32) (was 8,3%/35)
3,6% Vrijetijdsbesteding (7) (was 1,7%/7)
2,7% verpleegtehuis (9) (was 8,7%/37)
0,3% School/kinderopvang (1) (was 0.7%/3)
0,9% medereiziger (3) (was 0,7%/3)
0.3% Horeca (1) (was 0.0%/0)
Dikgedrukte verklaart waarschijnlijk ook meteen de stijging in besmettingen tov de vorige periode.quote:
73242 tests (+5994 tov vorige week), waarvan 534 (0,58%) positief
Van de positief getesten :
60.4% thuissituatie (201) (was 55%/375)
18,6% familie (62) (was 18,9%/80)
11,1% werk (37) (was 11,1%/47)
9,6% overig (32) (was 8,3%/35)
3,6% Vrijetijdsbesteding (7) (was 1,7%/7)
2,7% verpleegtehuis (9) (was 8,7%/37)
0,3% School/kinderopvang (1) (was 0.7%/3)
0,9% medereiziger (3) (was 0,7%/3)
0.3% Horeca (1) (was 0.0%/0)
Het aantal is en blijft ongeveer 0,6% van de afgenomen testen, er is dus geen verslechtering in de situatie waargenomen.quote:
[..]
Dikgedrukte verklaart waarschijnlijk ook meteen de stijging in besmettingen tov de vorige periode.
Inderdaad, percentage positieve testen is hetzelfde als de week ervoor (0.6%)quote:
[..]
Dikgedrukte verklaart waarschijnlijk ook meteen de stijging in besmettingen tov de vorige periode.
Het gaat gewoon de goede kant op. We kunnen binnenkort opgelucht ademhalen.quote:
[..]
Dikgedrukte verklaart waarschijnlijk ook meteen de stijging in besmettingen tov de vorige periode.
Ik weet niet hoe extreem het is, maar in Nederland is de kans dat je in een andere provincie woont dan waar je werkt best groot. Dus dan heeft een lockdown ook direct gevolgen voor een veel groter gebied omdat je dan toch niet naar je werk of (voornamelijk hogere) school kan.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 13:12 schreef Noek het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ZzisVAJGKoFvFXtHs74Y
Grappig omdat als ik dat hier voorstelde één user me vooral ging uitlachen want in NL was dat niet mogelijk want NL is één grote provincie. Oh well!
Maar het zal zeker wel schelen als de lokale ondernemers open kunnen blijven en men het lockdown gebied ook echt gaat vermijden.
Geen idee hoe zich dat verhoudt tot andere landen.
Je moet toch iets om de vinger aan de pols te houdenquote:
Wekelijks cijfers publiceren heeft gewoon geen zin. Dagelijks was al ridicuul maar wekelijks is ook onzin.
Gewoon niets meer publiceren dan is er ook geen virus meer.quote:
Wekelijks cijfers publiceren heeft gewoon geen zin. Dagelijks was al ridicuul maar wekelijks is ook onzin.
Mee eens. Zie daar ook helemaal het nut niet van. Ja, mensen angstig maken. Nergens voor nodig.quote:
Wekelijks cijfers publiceren heeft gewoon geen zin. Dagelijks was al ridicuul maar wekelijks is ook onzin.
Dus dat.quote:
[..]
Mee eens. Zie daar ook helemaal het nut niet van. Ja, mensen angstig maken. Nergens voor nodig.
Volgens mij worden er maar weinig mensen angstig van, hoor.quote:
[..]
Mee eens. Zie daar ook helemaal het nut niet van. Ja, mensen angstig maken. Nergens voor nodig.
Ik zie dat telkens als argument langskomen van verschillende mensen waarom die cijfers niet bekend zouden moeten worden gemaakt. Ik zie ook weinig menen in de stress schieten als die cijfers er wel zijn.
Als je ze niet interessant vindt, negeer je ze toch lekker?
quote:
[..]
Het aantal is en blijft ongeveer 0,6% van de afgenomen testen, er is dus geen verslechtering in de situatie waargenomen.
Ja, dat is precies wat er word gezegd hier.quote:
[..]
Gewoon niets meer publiceren dan is er ook geen virus meer.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2020 14:23:36 ]
Dat moet je dan maar doen.quote:
[..]
Volgens mij worden er maar weinig mensen angstig van, hoor.
Ik zie dat telkens als argument langskomen van verschillende mensen waarom die cijfers niet bekend zouden moeten worden gemaakt. Ik zie ook weinig menen in de stress schieten als die cijfers er wel zijn.
Als je ze niet interessant vindt, negeer je ze toch lekker?
Dat is wel erg makkelijk gesteld. Het is hoe de media er mee om gaat. Negeren is dan bijna niet te doen.quote:
[..]
Volgens mij worden er maar weinig mensen angstig van, hoor.
Ik zie dat telkens als argument langskomen van verschillende mensen waarom die cijfers niet bekend zouden moeten worden gemaakt. Ik zie ook weinig menen in de stress schieten als die cijfers er wel zijn.
Als je ze niet interessant vindt, negeer je ze toch lekker?
Angstig maken? Ik vind alle cijfers bijzonder geruststellend eigenlijk.quote:
Mee eens. Zie daar ook helemaal het nut niet van. Ja, mensen angstig maken. Nergens voor nodig.
Word jij hier angstig van dan?quote:
[..]
Mee eens. Zie daar ook helemaal het nut niet van. Ja, mensen angstig maken. Nergens voor nodig.
En als ze die cijfers niet meer bekend maken, denk je dan dat het voor mensen te accepteren is als ze van het één op het andere moment ineens in lockdown moeten?
Ik heber geen moeite mee, hoor. Ik word er niet angstig van en vind het gewwon interessante infoquote:
Dat vind ik dus ook, daarom begrijp ik dat doemdenken van sommigen ook niet. Wees blij met de mooie cijfers.quote:
[..]
Angstig maken? Ik vind alle cijfers bijzonder geruststellend eigenlijk.
Als we nu in de jaren 80 geleefd hadden, hadden we nooit van Covid-19 gehoord. Een heftig griepgolfje, meer niet. Dit virus is groot gemaakt door het mondiale mediacircus. Met name social media.quote:
[..]
Gewoon niets meer publiceren dan is er ook geen virus meer.
De media nemen 1-op-1 het bericht over van het RIVM, zonder één waarde-oordeel erin. Het is informatie/nieuwsverschaffing.quote:
[..]
Dat is wel erg makkelijk gesteld. Het is hoe de media er mee om gaat. Negeren is dan bijna niet te doen.
Dat is juist gelijk het probleem....quote:
[..]
De media nemen 1-op-1 het bericht over van het RIVM, zonder één waarde-oordeel erin. Het is informatie/nieuwsverschaffing.
Mwa, als we het zo hadden benaderd dan was de IC overstroomd.quote:
[..]
Als we nu in de jaren 80 geleefd hadden, hadden we nooit van Covid-19 gehoord. Een heftig griepgolfje, meer niet. Dit virus is groot gemaakt door het mondiale mediacircus.
Enlighten me.quote:
[..]
Dat is juist gelijk het probleem....
Er wordt niets in de juiste context en in het juiste perspectief gezet door de media.quote:
Een paar dagen stijging word hier al aangegrepen om lekker paniek te zaaien dat het weer oplaait. Wanneer er zoals vandaag in Belgie 70 nieuwe besmettingen zijn dan post niemand dat.quote:
[..]
Volgens mij worden er maar weinig mensen angstig van, hoor.
Ik zie dat telkens als argument langskomen van verschillende mensen waarom die cijfers niet bekend zouden moeten worden gemaakt. Ik zie ook weinig menen in de stress schieten als die cijfers er wel zijn.
Als je ze niet interessant vindt, negeer je ze toch lekker?
Positief getest 51.146, toename: 53
Ziekenhuisopnames 11.892 (23,3% van positief getest), toename: -2
IC-opnames 2.929 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.135 (12,0% van positief getest), toename: -2
Er is geen contect of perspectief. Het is een droge vermelding van cijfers. Er wordt niets opgeklopt door de media, er wordt alleen vermeld wat iedereen zelf ook kan vinden op de site van het RIVM.quote:
[..]
Er wordt niets in de juiste context en in het juiste perspectief gezet door de media.
Goed lezen. Ik word er niet angstig van, maar een aantal mensen wel.quote:
[..]
Word jij hier angstig van dan?
En als ze die cijfers niet meer bekend maken, denk je dan dat het voor mensen te accepteren is als ze van het één op het andere moment ineens in lockdown moeten?
Dan moet je de media toch eens beter lezen en hoe met sommige bijzinnetjes een soort van angst ingeboezemd wordt bij de lezers, tenniste dat lijkt de bedoeling.quote:
[..]
Er is geen contect of perspectief. Het is een droge vermelding van cijfers. Er wordt niets opgeklopt door de media, er wordt alleen vermeld wat iedereen zelf ook kan vinden op de site van het RIVM.
Iedereen die dat wil kan nog steeds de dagelijkse cijfers via het rivm bijhouden en als het je niks boeit overleef je dat ene berichtje per week wel (of je negeert het gewoon, dat mag ook).
En dan is het voor veel mensen ook geen verrassing als er 'opeens' weer nieuwe maatregelen nodig zouden zijn.
Het is walgelijk ja hoe de media ons probeert met sensatieberichten en suggestieve titels bang te maken.quote:
[..]
Dan moet je de media toch eens beter lezen en hoe met sommige bijzinnetjes een soort van angst ingeboezemd wordt bij de lezers, tenniste dat lijkt de bedoeling.
Dit. Dat snapt iedereen toch wel?quote:
[..]
Als niemand met klachten zich meldt dan valt er weinig te testen.
Eens.quote:
Ik vind wekelijks een berichtje in de media met de cijfers prima. Dan is men over het algemeen toch op de hoogte van de laatste stand van zaken en iedereen mag zelf beslissen of men daar angstig of blij van wordt
Iedereen die dat wil kan nog steeds de dagelijkse cijfers via het rivm bijhouden en als het je niks boeit overleef je dat ene berichtje per week wel (of je negeert het gewoon, dat mag ook).
En dan is het voor veel mensen ook geen verrassing als er 'opeens' weer nieuwe maatregelen nodig zouden zijn.
Naar:
"Coronabesmettingen stijgen fors met 534: steeds meer mensen lopen corona thuis op"
Media
Dan worden de cijfers zelfs met een uitroepteken aan ons gepresenteerd, zoals vh weekend.quote:
[..]
Een paar dagen stijging word hier al aangegrepen om lekker paniek te zaaien dat het weer oplaait. Wanneer er zoals vandaag in Belgie 70 nieuwe besmettingen zijn dan post niemand dat.
Tering irritant.
Als je daar gevoelig voor bent wel ja. Gewoon lezen / berekenen en zelf je conclusies trekken kunnen een boel mensen niet.quote:
[..]
Het is walgelijk ja hoe de media ons probeert met sensatieberichten en suggestieve titels bang te maken.
AD heeft het weer over 'besmettingen' wat het dus niet zijn. Dat bedoel ik nu met angst inboezemen bij de goegemeente.quote:
Terwijl ik dat bericht typte is de titel van het bericht in het AD alweer aangepast van ."Coronabesmettingen stijgen met een kwart naar 534: steeds meer mensen lopen corona thuis op"
Naar:
"Coronabesmettingen stijgen fors met 534: steeds meer mensen lopen corona thuis op"
Media
Preciesquote:
[..]
Dan worden de cijfers zelfs met een uitroepteken aan ons gepresenteerd, zoals vh weekend.
Tering irritant.
Positieve testen = besmettingen?quote:
[..]
AD heeft het weer over 'besmettingen' wat het dus niet zijn. Dat bedoel ik nu met angst inboezemen bij de goegemeente.
Trouwens ook een correctie van -43 op de meldingen. Dus eigenlijk 96 meldingen (weer 31 in Rotterdam). En ergens zijn er weer 43 afgegaan om wat voor reden dan ook...quote:
Status 14-07
Positief getest 51.146, toename: 53
Ziekenhuisopnames 11.892 (23,3% van positief getest), toename: -2
IC-opnames 2.929 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.135 (12,0% van positief getest), toename: -2
Je spreekt niet over een besmetting maar over een positief getest persoon.quote:
Hoe kan iemand positief testen zonder besmet te raken? Dat gaat toch niet...quote:
[..]
Je spreekt niet over een besmetting maar over een positief getest persoon.
En weer 2 mensen opgestaan uit de dood.quote:
Status 14-07
Positief getest 51.146, toename: 53
Ziekenhuisopnames 11.892 (23,3% van positief getest), toename: -2
IC-opnames 2.929 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.135 (12,0% van positief getest), toename: -2
Prima cijfers trouwens. Heerlijk dat het bijna weg is uit NL, ondanks dat nog maar een klein percentage zich aan de maatregelen houdt.
Daar zitten een hoop false positves bij bovendien is die PCR test zo onbetrouwbaar als de pest die er wereldwijd gebruikt wordt.quote:
[..]
Hoe kan iemand positief testen zonder besmet te raken? Dat gaat toch niet...
gaat de pest ook al weer rond wereldwijd!!! Lockdown!!!quote:
[..]
Daar zitten een hoop false positves bij bovendien is die PCR test zo onbetrouwbaar als de pest die er wereldwijd gebruikt wordt.
Inderdaad. De grote economische gevolgen moeten nog gaan komen.quote:
[..]
Nee hoor, wij willen hier gewoon discussiëren, ook over kleine stijgingen. Het lijkt eerder dat de mensen die liever hun kop in het zand steken angstig zijn. Maar om nou elke keer andere mensen lastig te vallen met het argument angst begint langzaam beetje irritant te worden.
Het is een wereldwijde gebeurtenis dat zijn weerga niet kent en ook nog lang niet klaar is, accepteer dat nou eens. Als je er niets meer over wilt lezen of horen dan heb je dat zelf in de hand. Maar laat mensen in dit topic lekker discussiëren over de laatste nieuwsberichten.
Ze zeggen dat het 532 gevallen van de week is gerapporteerd als coronagevallen en melding maakt het dan vandaag maar 53 gevallen zijn geregistreerd. En ik heb uitgerekend dat het van vorige week maar 452 zijn geworden.
Zit een hoop vertraging in de cijfers, dat was bij de dagelijkse cijfers ook en dat is niet ineens weg nu ze ze wekelijks publiceren.quote:
Volgens mij klopt de gegevens van het RIVM helemaal niet... wat is juiste cijfers die ze per dag bij houden?
Ja, dat is top.quote:
[..]
En weer 2 mensen opgestaan uit de dood.
Prima cijfers trouwens. Heerlijk dat het bijna weg is uit NL, ondanks dat nog maar een klein percentage zich aan de maatregelen houdt.
Dat wordt heel erg. Maak me daar ook grote zorgen om.quote:
[..]
Inderdaad. De grote economische gevolgen moeten nog gaan komen.
Maar een op de drie krijgt ook ten onrechte een negatieve test.quote:
[..]
Daar zitten een hoop false positves bij bovendien is die PCR test zo onbetrouwbaar als de pest die er wereldwijd gebruikt wordt.
quote:RT-PCR tests are excellent in ideal conditions
RT-PCR tests are considered the gold standard for detecting many viruses, and a number of companies are making them.
Researchers at the Foundation for Innovative New Diagnostics, a nonprofit research center in Geneva, tested five COVID-19 RT-PCR tests and found that all five achieved 100% sensitivity on positive samples, and at least 96% specificity on negative samples in a laboratory setting.
In the real world, testing conditions and process are far from perfect, and accuracy suffers. Researchers still don’t know what the real-world false positive rate is, but clinical sensitivity of RT-PCR tests ranges from 66% to 80%. That means nearly one in three infected people who are tested will receive false negative results.
https://theconversation.c(...)-from-perfect-136671
dat valt wel mee toch? Er is nog altijd een groot percentage dat thuiswerkt waar dat kan, mensen houden op zich wel 1,5 meter afstand, grote groepen zie je ook niet echt op straat, in het ov draagt men maskers.quote:
[..]
En weer 2 mensen opgestaan uit de dood.
Prima cijfers trouwens. Heerlijk dat het bijna weg is uit NL, ondanks dat nog maar een klein percentage zich aan de maatregelen houdt.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
Klopt toch niet?
Er zijn ook vaak correcties. Vandaag ook weer een stuk of 40 'negatieve gevallen'. Dus er zijn iets van 90 nieuwe positieve testen, maar ook 40 correcties. Dus gecorrigeerd 53 extra gevallen.quote:
Volgens mij klopt de gegevens van het RIVM helemaal niet... wat is juiste cijfers die ze per dag bij houden?
Ze zeggen dat het 532 gevallen van de week is gerapporteerd als coronagevallen en melding maakt het dan vandaag maar 53 gevallen zijn geregistreerd. En ik heb uitgerekend dat het van vorige week maar 452 zijn geworden.
Heb je die foto's niet gezien van De Wallen afgelopen weekend zeker? Dat zag er niet best uit.quote:
[..]
dat valt wel mee toch? Er is nog altijd een groot percentage dat thuiswerkt waar dat kan, mensen houden op zich wel 1,5 meter afstand, grote groepen zie je ook niet echt op straat.
Vandaar dat er ook veel false postives zijn gemeld dat iemand niet echt besmet is?quote:
[..]
Er zijn ook vaak correcties. Vandaag ook weer een stuk of 40 'negatieve gevallen'. Dus er zijn iets van 90 nieuwe positieve testen, maar ook 40 correcties. Dus gecorrigeerd 53 extra gevallen.
Die testen slaan ook aan als er maar iets van een virusdeeltje in je luchtwegen zit, dat hoeft per definitie geen corona te zijn, kan ook een ander virus zijn. Of een deel van corona wat niet meer actief is. Dus daarom krijgen sommige personen een false positive met alle gevolgen van dien, quarantaine etc.quote:
[..]
Vandaar dat er ook veel false postives zijn gemeld dat iemand niet echt besmet is?
Ai. Als dat klopt zou dat niet zo mooi zijn. Een tweede lockdown zit niemand op te wachten.quote:
Het aantal nieuwe coronabesmettingen in de afgelopen week is gestegen naar 534. Het is de eerste stijging in anderhalve maand tijd. Dat blijkt uit de meest recente cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De meeste mensen lopen corona thuis op. Verder zijn in de afgelopen week nog 16 coronapatiënten opgenomen in ziekenhuis, en het dodental stijgt met acht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)a-thuis-op~a1f18d18/
Klopt toch niet?
Mongolië en Chinaquote:
[..]
gaat de pest ook al weer rond wereldwijd!!! Lockdown!!!
Derhalve is de 'angstzaaierij' die hier zo vaak beschimpt wordt nogal onterecht - Corona gaat zeker de komende 6-12 maanden ons leven beheersen. Niet enkel vanwege het virus an sich, maar ook door alle gevolgen die het gaat hebben op sociaal-economisch vlak.quote:
[..]
Dat wordt heel erg. Maak me daar ook grote zorgen om.
Onzin natuurlijk. We hebben bijvoorbeeld de Hong Kong griep gehad in 1969. Dat kwam uitgebreid in het nieuws. M'n vader is daar een half jaar ziek door geweest.quote:
[..]
Als we nu in de jaren 80 geleefd hadden, hadden we nooit van Covid-19 gehoord. Een heftig griepgolfje, meer niet. Dit virus is groot gemaakt door het mondiale mediacircus. Met name social media.
Nee joh, als ze dat zouden doen dan zouden het juist tot op de detail kloppen. Ik vind het juist betrouwbaar dat ze ook correcties rapporteren,quote:
Zou er toch met cijfers verwerking gerommeld zijn?
quote:
Bijna 80% van de positief geteste personen heeft het opgelopen opgelopen door gezin en familie. En de aantallen zijn in absolute zin ook erg laag. Dus gelukkig heel weinig besmettingen in horeca, bedrijven en samenscholingen buiten. Dit geeft de burger moed.
Zeker met het herfstweer en de vele regen sinds de versoepelingen zijn ingegaan. Geeft ook goede hoop met het oog op een eventuele tweede golf in het najaar.
Ben benieuwd naar deze week wel ja. Volgens mij was vorige week qua weer de eerste echte slechte week en daarnaast zag ik voor het eerst beelden voorbij komen van volle kroegen. Wel goede testcase geweest.quote:
[..]
Zeker met het herfstweer en de vele regen sinds de versoepelingen zijn ingegaan. Geeft ook goede hoop met het oog op een eventuele tweede golf in het najaar.
De komende 6-12 maanden is wat erg optimistisch. We gaan een jarenlange recessie tegemoet, veel dieper en zwaarder dan we ooit hebben gekend. Inderdaad moet alles wat nu nog kunstmatig hooggehouden wordt nog vallen. Double dip aankomde winter en dan is eindelijk iedereen wakker.quote:
[..]
Derhalve is de 'angstzaaierij' die hier zo vaak beschimpt wordt nogal onterecht - Corona gaat zeker de komende 6-12 maanden ons leven beheersen. Niet enkel vanwege het virus an sich, maar ook door alle gevolgen die het gaat hebben op sociaal-economisch vlak.
In China hebben ze een interessante manier gevonden om soort van te dubbelchecken en kosten en tijd te besparen.quote:
Die testen slaan ook aan als er maar iets van een virusdeeltje in je luchtwegen zit, dat hoeft per definitie geen corona te zijn, kan ook een ander virus zijn. Of een deel van corona wat niet meer actief is. Dus daarom krijgen sommige personen een false positive met alle gevolgen van dien, quarantaine etc.
Het lab gooit 5 staaltjes bij elkaar. Als de coronatest positief terug komt, moeten de 5 personen opnieuw testen om vast te stellen wie van hen besmet is.
Bron Cindy Huijgen.
Klopt, aan de andere kant hoop/verwacht ik ook wel dat we (zeker door onze aanpak en mogelijkheden om eventuele nieuwe golven te doorstaan) economisch snel of sneller kunnen herstellen dan landen om ons heen.quote:
[..]
De komende 6-12 maanden is wat erg optimistisch. We gaan een jarenlange recessie tegemoet, veel dieper en zwaarder dan we ooit hebben gekend. Inderdaad moet alles wat nu nog kunstmatig hooggehouden wordt nog vallen. Double dip aankomde winter en dan is eindelijk iedereen wakker.
De ondernemingen in NL hebben (gelukkig) wel enorm veel overheidssteun ontvangen. En dat moet weer ergens vandaan krijgen. En veel bedrijven die zaken doen met de USA en het Verre Oosten beginnen nu de gevolgen pas te merken omdat opdrachten in eerste instantie doorliepen.quote:
[..]
Klopt, aan de andere kant hoop/verwacht ik ook wel dat we (zeker door onze aanpak en mogelijkheden om eventuele nieuwe golven te doorstaan) economisch snel of sneller kunnen herstellen dan landen om ons heen.
Daarom is het inderdaad kansloos om te zeggen dat het wel meevalt met de economie wat veel mensen doen. Die denken dan, ik merk er niks van, heb mijn baan en mijn salaris. Maar het echte effect wordt pas over maanden zichtbaar.
Het herstel zit hem niet zozeer in de corona-aanpak (daar zit vooral het voorkomen van de dip) alswel in de stimuleringsmaatregelen, maar een tweede lockdown moet eigenlijk koste wat kost voorkomen worden.quote:
[..]
Klopt, aan de andere kant hoop/verwacht ik ook wel dat we (zeker door onze aanpak en mogelijkheden om eventuele nieuwe golven te doorstaan) economisch snel of sneller kunnen herstellen dan landen om ons heen.
Kan bijna niet anders nee.quote:
Frankrijk dus ook naar verplichte mondkapjes in publieke ruimtes. Vraag mij af wat Nederland gaat doen, toch steeds meer landen om ons heen die het verplichten.
Lang leve het thuisbezorgen.quote:
Frankrijk dus ook naar verplichte mondkapjes in publieke ruimtes. Vraag mij af wat Nederland gaat doen, toch steeds meer landen om ons heen die het verplichten.
Eerst zomerreces natuurlijk.quote:
Frankrijk dus ook naar verplichte mondkapjes in publieke ruimtes. Vraag mij af wat Nederland gaat doen, toch steeds meer landen om ons heen die het verplichten.
Zal binnenkort wel komen. Maar als je nu al ziet hoe lang het hier weer moet duren om zoiets eenvoudigs te regelen dan is dat erg zorgelijk voor de herfst als het virus weer oplaait. Je vraagt je toch af of de Nederlandse regering doortastend genoeg op zal treden, ook omdat die noodwet nog steeds niet in werking is.quote:
Frankrijk dus ook naar verplichte mondkapjes in publieke ruimtes. Vraag mij af wat Nederland gaat doen, toch steeds meer landen om ons heen die het verplichten.
Bron?quote:
Frankrijk dus ook naar verplichte mondkapjes in publieke ruimtes. Vraag mij af wat Nederland gaat doen, toch steeds meer landen om ons heen die het verplichten.
https://www.lc.nl/buitenl(...)ruimte-25849633.htmlquote:
Dank!quote:
[..]
https://www.lc.nl/buitenl(...)ruimte-25849633.html
quote:
Achtergehouden? Dat makaken verhaal werd al gepost in je eigen andere topic door jaeger85 op 21 mei.quote:
[..]
Ik heb jou dit nieuws in mei niet zien posten, vanwaar heb je dit achtergehouden?
Mijn link is van 12 juli.
[..]
Een snotneus vol actief Covid virus.
Vaccin is niet werkzaam.
Het Guardian verhaal waar je naar linkt gaat helemaal niet over die makaken, of vaccins, dat gaat erover dat antistoffen levels vrij snel dalen nadat iemand corona heeft gehad. Dat kan implicaties hebben voor een vaccin ja. Maar, de antistoffen die ze meten zijn niet de enige onderdelen van het immuunsysteem die het virus af kunnen weren. T-cellen kunnen daar ook bij helpen. En het is ook niet 1 op 1 dat minder meetbare antistoffen betekent dat je minder weerstand hebt. Mensen die asymptomatisch waren, hebben ook lagere hoeveelheden antistoffen, maar hun immuunsysteem heeft het al een keer verslagen, en dat is een goede indicatie dat het immuunsysteem een volgende keer ook zal werken.quote:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)really/#33bd6a833c71
President Macron wil in Frankrijk mondkapjes verplicht stellen in alle afgesloten publieke ruimtes. Dat zei hij tegen journalisten in een vraaggesprek na de sobere viering van Quatorze Juillet. Tot nu toe geldt in Frankrijk de mondkapjesplicht alleen in het openbaar vervoer.
De maatregel zou wat Macron betreft op 1 augustus moeten ingaan. Hij adviseert alle Fransen intussen om zo vaak mogelijk een mondmasker te dragen: "als je buiten bent, en helemaal in afgesloten ruimtes".
Nos.nl
Dat is een valquote:
Het zijn niet eens nieuwe besmettingenquote:
[..]
En weer het nietszeggende "nieuwe besmettingen".
Post liever hetzelfde plaatje met dezelfde kleuren en waarden, maar dan over ziekenhuisopnames of doden.
quote:
Welke landen hebben inmiddels een mondkapjesplicht?
https://twitter.com/DieTukkerfries/status/1281756606892584960
Ik moet zeggen dat het me nog meevalt het aantal besmettingen dat er de afgelopen week is bijgekomen...
Is er iets bekend of het virus zelf ook milder is geworden, aangezien je maar weinig mensen in het ziekenhuis terecht ziet komen?
Thanks.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/DieTukkerfries/status/1281756606892584960
OV is hier toch niet vrijblijvend maar verplicht + eventueel boete = rood ipv oranje?
Durf niet meer de straat op met al die zombies.quote:
[..]
En weer 2 mensen opgestaan uit de dood.
Prima cijfers trouwens. Heerlijk dat het bijna weg is uit NL, ondanks dat nog maar een klein percentage zich aan de maatregelen houdt.
OV is verplicht. Ook te lezen op de site van de overheidquote:
[..]
Thanks.
OV is hier toch niet vrijblijvend maar verplicht + eventueel boete = rood ipv oranje?
https://www.rijksoverheid(...)-en-openbaar-vervoer
Hoop dat NL net als bij de complete lockdowns, de uitzondering blijft.quote:
Frankrijk dus ook naar verplichte mondkapjes in publieke ruimtes. Vraag mij af wat Nederland gaat doen, toch steeds meer landen om ons heen die het verplichten.
Ah dacht ik al, dan klopt dat plaatje dus niet helemaal. In elk geval voor Nederland niet...quote:
[..]
OV is verplicht. Ook te lezen op de site van de overheid
https://www.rijksoverheid(...)-en-openbaar-vervoer
Het zou onzinnig zijn om tegen het advies van de WHO in te blijven gaan. Al zie je waar mensen besmettingen oplopen dat meestal de situaties zijn waarin een mondkapjesplicht überhaupt niet aan de orde is. Thuis, bij familie of op werk = 80% van waar men besmet raakt. Hoe onnozel is zo'n plicht danquote:
[..]
Hoop dat NL net als bij de complete lockdowns, de uitzondering blijft.
Dit geeft de maker als reden op, dus het is wel een beetje subjectief:quote:
[..]
Ah dacht ik al, dan klopt dat plaatje dus niet helemaal. In elk geval voor Nederland niet...
https://twitter.com/DieTukkerfries/status/1281688577412341762
"percentage positief geteste corona gevallen gelijk gebleven t.o.v. vorige week"
Ze zullen het wel niet aanpassen ivm click bait maar toch voelt het niet goed.
Heeft hij op zich wel een punt mee.quote:
[..]
Dit geeft de maker als reden op, dus het is wel een beetje subjectief:
https://twitter.com/DieTukkerfries/status/1281688577412341762
https://www.nu.nl/binnenl(...)etes-uitgedeeld.html
120 boetes is natuurlijk helemaal niks bij miljoenen reisbewegingen. Al is het in Duitsland ook niet heel streng, ik ging binnen ergens broodjes bestellen en had per abuis vergeten dat kreng op te zetten maar werd nog niet eens aangekeken laat staan aangesproken. Dus daar zal het ook wel veelvuldig overtreden worden/amper gehandhaafd.