![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @onlogisch @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Plaatste het al in het vorige topic maar toen waren de kinderen hier nog te druk met elkaar om dit aandacht te geven.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 15:45 schreef belanov het volgende:
Uit het interview met Gommers in de Volkskrant vandaag:
[ afbeelding ]
Maar echt, bizar dit. Kan niet.
Hier het bewuste fragment.twitter:stefan_hoogers twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 14:48:18@jndkgrf @cdavandaag Zie hier. De Jonge die zijn gezicht redt over de rug van Gommers. https://t.co/aOR69XXcUh reageer retweet
En dan ook nog even bedenken dat de kans ontzetten groot is dat deze man dus over 44 minuten de nieuwe lijsttrekker van het CDA zal worden.
Je ziet toch aan die kop van de Jonge dat hij over lijke gaat. Hij was op zijn 22e al schooldirecteur of iets dergelijks. De man is een psychopaat, zoals velen die over de ruggen van anderen zo hoog geraken.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 16:14 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Plaatste het al in het vorige topic maar toen waren de kinderen hier nog te druk met elkaar om dit aandacht te geven.
Maar echt, bizar dit. Kan niet.
Dat persoonlijke gedoe hoeft niet.
Geen idee, maar het kan ook zijn dat het ook wel nieuwe stijging optreedt of niet. Vorige week was het tussen 60-75 gevallen pet dag...quote:
81 mensen positief getest vandaag, zo'n beetje het dubbele van gisteren en volgens mij sws hoger dan de hele afgelopen week. Benieuwd of dit een uitschietertje was en of het morgen weer lager zal liggen...
ik zie het probleem niet zo. Dit is dagelijkse praktijk bij bedrijven....quote:
Uit het interview met Gommers in de Volkskrant vandaag:
[ afbeelding ]
Ergens verbaast het me dat hij geen VVD'er is. Maar inderdaad, die man (en sowieso, politiek ) is echt eng.quote:
[..]
Je ziet toch aan die kop van de Jonge dat hij over lijke gaat. Hij was op zijn 22e al schooldirecteur of iets dergelijks. De man is een psychopaat, zoals velen die over de ruggen van anderen zo hoog geraken.
Hier worden echt heel smerige spelletjes gespeeld en als je niet op al dat gemindfuck bent voorbereid, tuin je er met je beide ogen keihard in.
Er is wel vaker een uitschieter, misschien dat er net even wat meer meldingen van dagen ervoor waren doorgegeven. Of ze hebben net even wat meer getest. Ik vind ziekenhuisopnames een betere graadmeter. Tenzij de besmettingen nu dagelijks stijgen natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 16:56 schreef dick_laurent het volgende:
81 mensen positief getest vandaag, zo'n beetje het dubbele van gisteren en volgens mij sws hoogste dagwaarde van de hele afgelopen week. Benieuwd of dit een uitschietertje was en of het morgen weer lager zal liggen...
Bizar.quote:
Uit het interview met Gommers in de Volkskrant vandaag:
[ afbeelding ]
Wel zoals voorspeld dat de burgers voor de gek gehouden werden. Het was ook bizar dat Gommers binnen 24 uur opeens een heel ander verhaal ging houden in die tijd. De ene dag was hij in paniek dat het allemaal niet ging lukken en de volgende dag kwam het allemaal wel goed.
Mja, ik ergerde me destijds al groen en geel aan het politieke spelletje in de tweede kamer. "Garanties" eisen voor een bepaalde IC capaciteit is gewoon een politiek spelletje. De Jonge speelt dat spelletje kennelijk mee en Gommers heeft zo iets van "ach ja, waarom niet".quote:
[..]
Bizar.
Wel zoals voorspeld dat de burgers voor de gek gehouden werden. Het was ook bizar dat Gommers binnen 24 uur opeens een heel ander verhaal ging houden in die tijd. De ene dag was hij in paniek dat het allemaal niet ging lukken en de volgende dag kwam het allemaal wel goed.
Een minister kan helemaal geen garanties geven in zo'n situatie. Een Gommers natuurlijk ook niet, maar die wordt niet politiek geslachtofferd.
In het weekend ook nog eens. Niet weer ergens een lokale uitbraak?quote:
81 mensen positief getest vandaag, zo'n beetje het dubbele van gisteren en volgens mij sws hoogste dagwaarde van de hele afgelopen week. Benieuwd of dit een uitschietertje was en of het morgen weer lager zal liggen...
Die kamerdebatten hadden toen ook nooit gehouden moeten worden.quote:
[..]
Mja, ik ergerde me destijds al groen en geel aan het politieke spelletje in de tweede kamer. "Garanties" eisen voor een bepaalde IC capaciteit is gewoon een politiek spelletje. De Jonge speelt dat spelletje kennelijk mee en Gommers heeft zo iets van "ach ja, waarom niet".
Een minister kan helemaal geen garanties geven in zo'n situatie. Een Gommers natuurlijk ook niet, maar die wordt niet politiek geslachtofferd.
Het is puur politiek gesteggel en voegt het niets toe aan de crisisbestrijding.
altijd al apart gevonden dat Gommers steeds meer naar de achtergrond werd gedreven door de politiek. In het begin was hij overal aanwezig ook bij briefings in de Tweede Kamer. Ik denk dat hij steeds meer naar achteren werd gedreven door leidinggevende door Den Haag die hem niet mochten.quote:
Uit het interview met Gommers in de Volkskrant vandaag:
[ afbeelding ]
Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt vandaag 77 en dat zijn er acht meer dan gisteren, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ,,We zien een lichte toename van het aantal COVID-patiënten, bij het lage totaal aantal is dat geen reden tot zorg."
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)de-honderd~a32aa801/
Nou ja, hij was ook vrij open in kritiek op beleid. In het interview met de VK vertelt hij ook dat hij een telefoontje kreeg van een ambtenaar van VWS dat de minister daar niet blij mee was en dat hij daarmee moest ophouden. Daar snapte Gommers dan weer weinig van omdat hij op geen enkele wijze verantwoording hoeft af te leggen aan VWS.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 18:50 schreef Evertjan het volgende:
[..]
altijd al apart gevonden dat Gommers steeds meer naar de achtergrond werd gedreven door de politiek. In het begin was hij overal aanwezig ook bij briefings in de Tweede Kamer. Ik denk dat hij steeds meer naar achteren werd gedreven door leidinggevende door Den Haag die hem niet mochten.
Vier grote steden zijn samen goed voor 31, rest zit gewoon verspreid.quote:
[..]
In het weekend ook nog eens. Niet weer ergens een lokale uitbraak?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nginfectie-uitbraken
Toverkol Koopmans mist de kick van de mediaoptredens nu al... Corona is inmiddels een mislukt non-event
Dit. Bah bah.quote:
[..]
Mja, ik ergerde me destijds al groen en geel aan het politieke spelletje in de tweede kamer. "Garanties" eisen voor een bepaalde IC capaciteit is gewoon een politiek spelletje. De Jonge speelt dat spelletje kennelijk mee en Gommers heeft zo iets van "ach ja, waarom niet".
Een minister kan helemaal geen garanties geven in zo'n situatie. Een Gommers natuurlijk ook niet, maar die wordt niet politiek geslachtofferd.
quote:
Ze kunnen gewoon niet wachten met de volgende Show lanceren... en die zal ongetwijfeld een doorslaand succes worden net als die inmiddels zieltogende Corona Show
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nginfectie-uitbraken
Toverkol Koopmans mist de kick van de mediaoptredens nu al... Corona is inmiddels een mislukt non-event
[ afbeelding ]
het is weekend, dus kunnen ook oude gevallen bij zittenquote:
81 mensen positief getest vandaag, zo'n beetje het dubbele van gisteren en volgens mij sws hoogste dagwaarde van de hele afgelopen week. Benieuwd of dit een uitschietertje was en of het morgen weer lager zal liggen...
In het weekend was het toch altijd lager?quote:
[..]
het is weekend, dus kunnen ook oude gevallen bij zitten
je bedoelt hij was eerlijk ipv dat ze hem niet mochten?quote:
[..]
altijd al apart gevonden dat Gommers steeds meer naar de achtergrond werd gedreven door de politiek. In het begin was hij overal aanwezig ook bij briefings in de Tweede Kamer. Ik denk dat hij steeds meer naar achteren werd gedreven door leidinggevende door Den Haag die hem niet mochten.
Misschien wel té eerlijk naar buiten toe?quote:
[..]
je bedoelt hij was eerlijk ipv dat ze hem niet mochten?
Zo raar is dit toch niet?quote:
[..]
Plaatste het al in het vorige topic maar toen waren de kinderen hier nog te druk met elkaar om dit aandacht te geven.
Maar echt, bizar dit. Kan niet.
Wat kan er veel niet in de zorg denk ik meteen.
Jij vind het niet raar dat een arts gevraagd word te liegen over iets zodat de politiek er even goed op staat?quote:
[..]
Zo raar is dit toch niet?
Wat kan er veel niet in de zorg denk ik meteen.
In tijden van paniek verbaast dit me niet. Netjes, nee, ik hou niet van het naar beneden trappen. Maar heel veel mensen doen dit, dus dat verbaast me niet.quote:
[..]
Jij vind het niet raar dat een arts gevraagd word te liegen over iets zodat de politiek er even goed op staat?
Ik snap echt geen zak meer van die cijfers.quote:
Voor het eerst in een paar dagen is het aantal coronapatiënten dat in het ziekenhuis ligt gestegen naar boven de honderd. Het aantal coronapatiënten op de intensive care bedraagt nu 26, een meer dan gisteren.
Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt vandaag 77 en dat zijn er acht meer dan gisteren, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ,,We zien een lichte toename van het aantal COVID-patiënten, bij het lage totaal aantal is dat geen reden tot zorg."
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)de-honderd~a32aa801/
Positief getest 50.921, toename: 81
Ziekenhuisopnames 11.891 (23,4% van positief getest), toename: 3
IC-opnames 2.923 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,1% van positief getest), toename: 1
+1quote:
[..]
Ik snap echt geen zak meer van die cijfers.
Positief getest 50.921, toename: 81
Ziekenhuisopnames 11.891 (23,4% van positief getest), toename: 3
IC-opnames 2.923 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,1% van positief getest), toename: 1
Wat snap je niet?quote:
[..]
Ik snap echt geen zak meer van die cijfers.
Positief getest 50.921, toename: 81
Ziekenhuisopnames 11.891 (23,4% van positief getest), toename: 3
IC-opnames 2.923 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,1% van positief getest), toename: 1
Iets kan je verbazen en raar zijn tegelijk.quote:
[..]
In tijden van paniek verbaast dit me niet. Netjes, nee, ik hou niet van het naar beneden trappen. Maar heel veel mensen doen dit, dus dat verbaast me niet.
Dat er volgens het AD blijkbaar op 1 dag acht mensen zijn opgekomen terwijl dat niet terug te zien is in deze cijfers.quote:
Dat is niet volgens het AD, maar dat zijn de cijfers van LCPS.quote:
[..]
Dat er volgens het AD blijkbaar op 1 dag acht mensen zijn opgekomen terwijl dat niet terug te zien is in deze cijfers.
Misschien mensen doorgeschoven van niet COVID-zorg in het ziekenhuis naar wel COVID-zorg, bijvoorbeeld. Dit zijn alleen positief geteste mensen, dus wellicht lag een aantal patiënten al in het ziekenhuis en zijn zij nu als COVID-patiënt geregistreerd.
Ik vind het ook wel wat verwarrend dat ze eerst 3 doorgeven en daarna opeens toch 8. Komende dagen maar even beetje afwachten.quote:
[..]
Ik snap echt geen zak meer van die cijfers.
Positief getest 50.921, toename: 81
Ziekenhuisopnames 11.891 (23,4% van positief getest), toename: 3
IC-opnames 2.923 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,1% van positief getest), toename: 1
De manier waarop het virus in Latijns-Amerika huishoudt zullen er zeer binnenkort nog een aantal volgen, met name Brazilië en Peru.
En deze reactie plaats je omdat?quote:
Besmet zijn is wat anders dan gelijk ziek ervan zijn.
Een collega van me vertelde gisteren doodleuk dat ze een rondreis door Servië en Kroatië gaan doen. Like wtf, dat is code oranje. “Ja maar we gaan met eigen auto, dus kunnen gelijk weg als er iets niet goed gaat”.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 23:28 schreef quirina het volgende:
Ben benieuwd hoeveel mensen er terugkomen van vakantie met corona.
Veel mensen ook die naar Italië gaan, maar dat is dan ieder geval code geel.
In Nederland lijkt situatie nu beter onder controle dan veel “gele” landen.
Ik snap niet waarom al dat gereis toegestaan wordt. Verbied dat gewoon voor een jaartje.
En die mensen lopen straks, mocht het virus weer de kop opsteken, het hardst te janken als alles weer dicht moet.quote:
Ben benieuwd hoeveel mensen er terugkomen van vakantie met corona.
Kroatië is geel.quote:
[..]
Een collega van me vertelde gisteren doodleuk dat ze een rondreis door Servië en Kroatië gaan doen. Like wtf, dat is code oranje. “Ja maar we gaan met eigen auto, dus kunnen gelijk weg als er iets niet goed gaat”.
Veel mensen ook die naar Italië gaan, maar dat is dan ieder geval code geel.
In Nederland lijkt situatie nu beter onder controle dan veel “gele” landen.
Ik snap niet waarom al dat gereis toegestaan wordt. Verbied dat gewoon voor een jaartje.
Wil je dan ook het reizen binnen Nederland van Schubbekutteveen naar een willekeurige andere plaats verbieden?
Qua drukte je kan beter met de auto naar verweggistan dan hier hutje mutje op Centerparcs ofzo. Denk je nu echt dat wij hier een oase zijn te midden van een coronawoestijn Europa? Verspreiding is óveral laag hier, zeker in gele landen, dus of je nu weggaat of hier blijft, de kans dat mensen het oplopen verandert echt niet.quote:
[..]
Een collega van me vertelde gisteren doodleuk dat ze een rondreis door Servië en Kroatië gaan doen. Like wtf, dat is code oranje. “Ja maar we gaan met eigen auto, dus kunnen gelijk weg als er iets niet goed gaat”.
Veel mensen ook die naar Italië gaan, maar dat is dan ieder geval code geel.
In Nederland lijkt situatie nu beter onder controle dan veel “gele” landen.
Ik snap niet waarom al dat gereis toegestaan wordt. Verbied dat gewoon voor een jaartje.
Waar je ook bent, indien je een paar basishandregels hanteert zal risico op besmetting over het algemeen laag zijn ja.quote:
[..]
Qua drukte je kan beter met de auto naar verweggistan dan hier hutje mutje op Centerparcs ofzo. Denk je nu echt dat wij hier een oase zijn te midden van een coronawoestijn Europa? Verspreiding is óveral laag hier, zeker in gele landen, dus of je nu weggaat of hier blijft, de kans dat mensen het oplopen verandert echt niet.
Waarschijnlijk is de kans op corona oplopen in veel landen om Nederland nog stukken minder omdat mensen daar op veel meer plaatsen wel mondkapjes op moeten.quote:
[..]
Waar je ook bent, indien je een paar basishandregels hanteert zal risico op besmetting over het algemeen laag zijn ja.
Mee eens. Ik vind het toch een risico als Hugo de Jonge partijleider wordt van het CDA, wie weet wat voor corona-ellende nog komt bovendrijven.quote:
[..]
Iets kan je verbazen en raar zijn tegelijk.
Een Duits onderzoek onder genezen covid-19-patiënten uit München toont aan dat het aantal antistoffen in het bloed van mensen die besmet zijn geweest met het coronavirus snel afneemt. Dat betekent dat er geen langdurige immuniteit is tegen het virus. Dat is slecht nieuws voor de effectiviteit van de vaccins waaraan gewerkt wordt.
De uitkomsten van het Duitse onderzoek ondersteunen de bevindingen van Chinese onderzoekers. Die meldden in het tijdschrift Nature Medicine dat de antistoffen in het bloed na twee maanden sterk afnemen. Dat is vooral het geval bij patiënten met een mild ziektebeeld, maar ook bij patiënten die flink ziek zijn geweest door het virus.
Bron: NOS
Geen fijn nieuws dit.
Vooral dat eerste. Ligt er heel erg aan wat voor vakantie je kiest. Dat heeft veel meer invloed momenteel dan het land binnen Europa dat gekozen word.quote:
[..]
Qua drukte je kan beter met de auto naar verweggistan dan hier hutje mutje op Centerparcs ofzo. Denk je nu echt dat wij hier een oase zijn te midden van een coronawoestijn Europa? Verspreiding is óveral laag hier, zeker in gele landen, dus of je nu weggaat of hier blijft, de kans dat mensen het oplopen verandert echt niet.
Zoals de Speld het al treffend verwoordde.quote:
[..]
Mee eens. Ik vind het toch een risico als Hugo de Jonge partijleider wordt van het CDA, wie weet wat voor corona-ellende nog komt bovendrijven.
Geen mondkapjes, geen gedoe, je hoeft hier alleen afstand te houden.
Geniaal.quote:
[..]
Zoals de Speld het al treffend verwoordde.
Geloof niet dat dit meer of minder is dan normaal. In België klagen ze juist weer over alle Nederlandse jeugd. Iedereen wil gewoon op vakantie maar zal meer rond de eigen regio zijn dan gebruikelijk.quote:
Ik was gister op de weg, had het idee dat Duitsers en Belgen massaal naar Nederland gaan om vakantie te vieren.
Geen mondkapjes, geen gedoe, je hoeft hier alleen afstand te houden.
Vooral qua centjes. De massaproductie moet dan constant draaien om iedereen om de zoveel tijd maar in te enten als er geen vaccin is dat langdurig kan beschermen.quote:
Duits onderzoek toont snelle afname antistoffen tegen corona
Een Duits onderzoek onder genezen covid-19-patiënten uit München toont aan dat het aantal antistoffen in het bloed van mensen die besmet zijn geweest met het coronavirus snel afneemt. Dat betekent dat er geen langdurige immuniteit is tegen het virus. Dat is slecht nieuws voor de effectiviteit van de vaccins waaraan gewerkt wordt.
De uitkomsten van het Duitse onderzoek ondersteunen de bevindingen van Chinese onderzoekers. Die meldden in het tijdschrift Nature Medicine dat de antistoffen in het bloed na twee maanden sterk afnemen. Dat is vooral het geval bij patiënten met een mild ziektebeeld, maar ook bij patiënten die flink ziek zijn geweest door het virus.
Bron: NOS
Geen fijn nieuws dit.
goed voor business maar ik sla het wel over als het een jaarlijks dingetje wordtquote:
[..]
Vooral qua centjes. De massaproductie moet dan constant draaien om iedereen om de zoveel tijd maar in te enten als er geen vaccin is dat langdurig kan beschermen.
Corona is GONE.
Geen 1.5 meter gezeur, gewoon normaal doen en meerdere kroegen in geweest waarbij we met 2 tafeltjes gewoon prima konden aanschuiven.
En zo zagen we zovelen....
quote:
Dit weekend met 8 vrienden op pad geweest zonder Corona richtlijnen. Top.
Corona is GONE.
Geen 1.5 meter gezeur, gewoon normaal doen en meerdere kroegen in geweest waarbij we met 2 tafeltjes gewoon prima konden aanschuiven.
En zo zagen we zovelen....
Het gaat inderdaad goed, maar weg is het echt niet. Check Amerika, Israël, etc.
Servië is oranje. En er zijn veel gele landen waar Corona momenteel aanzienlijk actiever is dan in Schubbekutteveen.quote:
[..]
Kroatië is geel.
Wil je dan ook het reizen binnen Nederland van Schubbekutteveen naar een willekeurige andere plaats verbieden?
Dus je stelt dat Nederlanders een paar weken terug eigenlijk allemaal zo rap mogelijk op vakantie moesten gaan naar de landen waar op dat moment amper cornoa was.quote:
[..]
Servië is oranje. En er zijn veel gele landen waar Corona momenteel aanzienlijk actiever is dan in Schubbekutteveen.
Niet erg consequent.
Lol, door mensen zoals landgeld komt het ook in Nederland gewoon weer terug. Daar hoef je niet bang voor te zijn.quote:
[..]
Het gaat inderdaad goed, maar weg is het echt niet. Check Amerika, Israël, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-07-2020 11:54:25 ]
ook zonder sukkels waarschijnlijk wel hoor, is nu eenmaal het risico als je de boel opengooit, het gaat erom hoe ze dat dan weer aanpakken.quote:
[..]
Lol, door mensen zoals landgeld komt het ook in Nederland gewoon weer terug. Daar hoef je niet bang voor te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-07-2020 11:54:46 ]
Ik neem aan door te zien waar de meeste besmettingen plaatsvinden en dat weer dichtgooien. Hier hebben ze het bijvoorbeeld heel specifiek bij nachtclubs, sportwedstrijden, huwelijken en kerkdiensten gehouden. Vermoed dat die nu ook een tijdje buiten beeld blijven.quote:
[..]
ook zonder sukkels waarschijnlijk wel hoor, is nu eenmaal het risico als je de boel opengooit, het gaat erom hoe ze dat dan weer aanpakken.
Egoïsme viert hoogtij, maar dat bleek al uit eerdere posts. Al die 50+-ers en zieke medemensen moeten maar opbokken voor zijn pleziertje.quote:
[..]
Lol, door mensen zoals landgeld komt het ook in Nederland gewoon weer terug. Daar hoef je niet bang voor te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-07-2020 11:55:20 ]
Dat het egoïsme hoogtij viert is al een paar honderd topics duidelijkquote:
[..]
Egoïsme viert hoogtij, maar dat bleek al uit eerdere posts. Al die 50+-ers en zieke medemensen moeten maar opbokken voor zijn pleziertje.
Ja dat was destijds al met het continue gehuil over de kapper en het terras.quote:
[..]
Dat het egoïsme hoogtij viert is al een paar honderd topics duidelijk
Mensen geven alleen om zichzelf.
Als ze morgen ineens wel een groot risico blijken slaan ze als een blad van een boom om.
Gaat die weer huilen dat straks de sportschool weer moeten sluiten.quote:
[..]
Lol, door mensen zoals landgeld komt het ook in Nederland gewoon weer terug. Daar hoef je niet bang voor te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 12-07-2020 11:55:40 ]
Niks hoeft te sluiten. Bijna twee weken verder en sportscholen hebben ook niet voor een opleving gezorgd. Net als dat er meer mensen in een horecazaak mogen zitten. Het kan dus gewoon openblijven en weer zaken sluiten hoeft dus niet.quote:
[..]
Gaat die weer huilen dat straks de sportschool weer moeten sluiten.
Hoe kan het nu eigenlijk dat jij na al die maanden nog niet begrijpt dat bij een forse opleving er gewoon weer opgetreden gaat worden met zwaardere maatregelen?quote:
[..]
Niks hoeft te sluiten. Bijna twee weken verder en sportscholen hebben ook niet voor een opleving gezorgd. Net als dat er meer mensen in een horecazaak mogen zitten. Het kan dus gewoon openblijven en weer zaken sluiten hoeft dus niet.
En het aan zichzelf te danken hebben. Net als al die langlevedeloltokkies hier die weer met z'n honderden de clubs ingingen met clubeigenaren die een oogje toeknepen.quote:
[..]
Gaat die weer huilen dat straks de sportschool weer moeten sluiten.
Gewoon weer lekker dicht met die bende, ajuu :w en nu kunnen ze er zeker van zijn dat ze helemaal achteraan op de agenda staan.
Het heeft gewoon niet voor een opleving gezorgd. Punt. Dus kun je deze zaken gewoon openhouden met de gespaste afstand in acht nemende. Er is geen bewijs dat een lockdown met sluiting van alles zorgt voor een daling. De meeste besmettingen vinden plaats in huishoudens en niet buiten de deur.quote:
[..]
Hoe kan het nu eigenlijk dat jij na al die maanden nog niet begrijpt dat bij een forse opleving er gewoon weer opgetreden gaat worden met zwaardere maatregelen?
Steek je hoofd wat dieper in het zand en lees maar geen buitenlandse media over nieuwe brandhaarden. Je zou eens een intellectueel worden, dat wil je toch niet al student.quote:
[..]
Niks hoeft te sluiten. Bijna twee weken verder en sportscholen hebben ooknog niet voor een opleving gezorgd. Net als dat er meer mensen in een horecazaak mogen zitten. Het kan dus gewoon openblijven en weer zaken sluiten hoeft dus niet.
Tuurlijk als we maanden thuis opgesloten hebben gezeten zullen er weinig besmettingen buiten de deur hebben kunnen plaatsvinden. Behalve dan bij sommige bedrijven waar toch mensen wat te dicht op elkaar aan het werken waren.quote:
De meeste besmettingen vinden plaats in huishoudens en niet buiten de deur.
Dit. Helaas.quote:
[..]
Egoïsme viert hoogtij, maar dat bleek al uit eerdere posts. Al die 50+-ers en zieke medemensen moeten maar opbokken voor zijn pleziertje.
Snap niet dat er serieus mensen zijn die denken dat COVID-19 nu verdwenen is of alle problemen gewoon zijn opgelost en er totaal geen maatregelen meer nodig zijn .......
Kan er gewoon echt niet bij.
Afgelopen maanden NUL besmettingen bij hele grote evenementen met meer dan 10.000 man trouwens, dus die kunnen nu vast ook wel weer
En hoe denk jij dat het die huishoudens binnenkomt?quote:
[..]
Het heeft gewoon niet voor een opleving gezorgd. Punt. Dus kun je deze zaken gewoon openhouden met de gespaste afstand in acht nemende. Er is geen bewijs dat een lockdown met sluiting van alles zorgt voor een daling. De meeste besmettingen vinden plaats in huishoudens en niet buiten de deur.
Natuurlijk vinden de meeste besmettingen plaats binnen het huishouden.
1 mensen buiten het huishouden houden afstand van elkaar
2 mensen binnen het huishouden houden geen afstand van elkaar
En jij vindt het feit dat in gebieden waar een lockdown is de besmettingen afnemen en in de gebieden waar geen lockdown is de besmettingen toenemen geen bewijs?
Waar zijn dan brandhaarden ontstaan in restaurants? Café's? Sportscholen? Kappers?. Ik lees alleen oplevingen als gevolg van nachtclubs. En die zijn hier nog niet open, en dus heb ik het daar helemaal niet over.quote:
[..]
Steek je hoofd wat dieper in het zand en lees maar geen buitenlandse media over nieuwe brandhaarden. Je zou eens een intellectueel worden, dat wil je toch niet al student.
De incubatietijd is tot twee weken dus dat zegt nog helemaal niets. Als blijkt dat sportscholen zorgen voor een opleving, wat in meerdere landen al is gebeurd, gaan ze gewoon weer dicht. Vooral omdat vele sportscholen schijt lijken te hebben aan de veiligheidsmaatregelen. Zijn even druk als altijd, dus afstand houden is nauwelijks mogelijk. Schoonmaken wordt niet dan wel matig gedaan en aan de ventilatie is niets gedaan.quote:
[..]
Niks hoeft te sluiten. Bijna twee weken verder en sportscholen hebben ook niet voor een opleving gezorgd. Net als dat er meer mensen in een horecazaak mogen zitten. Het kan dus gewoon openblijven en weer zaken sluiten hoeft dus niet.
In Spanje en Italië is genocide gepleegd door maandenlang mensen op de sluiten in hun huis. Met als gevolg heel veel besmettingen en doden. Hadden die mensen de buitenlucht in gekund hadden daar dus minder besmettingen en doden geweest. Maar nee, lekker laten stofhappen in Covid-19 deeltjes.quote:
[..]
En hoe denk jij dat het die huishoudens binnenkomt?
Natuurlijk vinden de meeste besmettingen plaats binnen het huishouden.
1 mensen buiten het huishouden houden afstand van elkaar
2 mensen binnen het huishouden houden geen afstand van elkaar
En jij vindt het feit dat in gebieden waar een lockdown is de besmettingen afnemen en in de gebieden waar geen lockdown is de besmettingen toenemen geen bewijs?
het gaat in eerste instantie om het aantal besmette personen, als dat zo laag is zoals momenteel dan is de kans op besmetting van anderen ook superlaag. Als er wat gaat gebeuren hier zal het eerder in het najaar zijn omdat je dan qua ventilatie van binnenruimtes een probleem gaat krijgen.quote:
[..]
De incubatietijd is tot twee weken dus dat zegt nog helemaal niets. Als blijkt dat sportscholen zorgen voor een opleving, wat in meerdere landen al is gebeurd, gaan ze gewoon weer dicht. Vooral omdat vele sportscholen schijt lijken te hebben aan de veiligheidsmaatregelen. Zijn even druk als altijd, dus afstand houden is nauwelijks mogelijk. Schoonmaken wordt niet dan wel matig gedaan en aan de ventilatie is niets gedaan.
lol, wat?quote:
[..]
Het heeft gewoon niet voor een opleving gezorgd. Punt. Dus kun je deze zaken gewoon openhouden met de gespaste afstand in acht nemende. Er is geen bewijs dat een lockdown met sluiting van alles zorgt voor een daling.
Wanneer je de feiten moet ontkennen om je mening kracht bij te zetten dan is het toch wel héél erg droevig gesteld.Wat precies.. Niets zegt natuurlijk. Die rekensom kan je zelf ook nog wel maken toch? Want als dat het meest relevante is wat jij eruit kan halen dan het het virus in de eerste plaats nooit uit kunnen groeien tot een epidemie, laat staan een pandemie.quote:De meeste besmettingen vinden plaats in huishoudens en niet buiten de deur.
Voorbeeldje uit mijn stad is treffend genoeg hoor. Daar heeft 1 ventje 30 man besmet. In z'n eentje dus even veel mensen besmet als dat er in de drie voorafgaande maanden totaal besmet zijn geraakt.
Ik zal je verklappen : die 30 behoorde niet tot zijn huishouden.
Klopt dat speelt natuurlijk ook mee. Ik wilde alleen zeggen dat dingen als de sportschool al eerste weer dicht zouden moeten bij een nieuwe opleving. Dat zie je ook gebeuren in landen waar wel sprake is van een opleving.quote:
[..]
het gaat in eerste instantie om het aantal besmette personen, als dat zo laag is zoals momenteel dan is de kans op besmetting van anderen ook superlaag. Als er wat gaat gebeuren hier zal het eerder in het najaar zijn omdat je dan qua ventilatie van binnenruimtes een probleem gaat krijgen.
Hoe groter het aantal besmettingen hoe gemakkelijker.op andere plekken ook besmettingen zullen voorvallen. Daarom dat al die maatregelen ook in stappen worden genomen. En daarom dat het evengoed weer in die volgorde terugkeert wanneer er zich problemen voordoen. Het is allemaal geen hogere wiskunde.quote:
[..]
Waar zijn dan brandhaarden ontstaan in restaurants? Café's? Sportscholen? Kappers?. Ik lees alleen oplevingen als gevolg van nachtclubs. En die zijn hier nog niet open, en dus heb ik het daar helemaal niet over.
quote:
[..]
In Spanje en Italië is genocide gepleegd door maandenlang mensen op de sluiten in hun huis. Met als gevolg heel veel besmettingen en doden. Hadden die mensen de buitenlucht in gekund hadden daar dus minder besmettingen en doden geweest. Maar nee, lekker laten stofhappen in Covid-19 deeltjes.
Ook niet wat er is gebeurd.
De vraag is niet of, de vraag is hoe heftig.quote:
Denken jullie dat het weer terug komt van het najaar?
En vraag twee is of ze nu wel op tijd zijn met de noodzakelijke maatregelen. Een week verschil kan een hoop schelen weten we inmiddels.
Oke, en waar zijn dan de besmettingen in supermarkten geweest, toen het virus nog meer aanwezig was hier. Geen ventilatie, afstand houden nauwelijks mogelijk. Iedereen zit met zijn handen overal aan. Je zou toch zeggen dat dat ook voor veel besmettingen had moeten zorgen? Winkelpersoneel ook niet besmet die 8 uur lang daar werken en zich tussen de mensen bevinden.quote:
[..]
De incubatietijd is tot twee weken dus dat zegt nog helemaal niets. Als blijkt dat sportscholen zorgen voor een opleving, wat in meerdere landen al is gebeurd, gaan ze gewoon weer dicht. Vooral omdat vele sportscholen schijt lijken te hebben aan de veiligheidsmaatregelen. Zijn even druk als altijd, dus afstand houden is nauwelijks mogelijk. Schoonmaken wordt niet dan wel matig gedaan en aan de ventilatie is niets gedaan.
Vast wel. Op veel plekken is het hartje zomer al aan het terugkeren dus ik zie geen reden waarom het in het ophokseizoen met veel meer optimale weersomstandigheden het opeens magischerwijs zou moeten verdwijnen.quote:
Denken jullie dat het weer terug komt van het najaar?
Alhoewel dat ook de voorspelling van vele amateurvirologen hier op FOK! was van de zomer
Zitten mensen in supermarkten ook al zwaar te hijgen om zo aerosolen te verspreiden dan? Of met een groepsles massaal in een kleine gesloten ruimte te hijgen?quote:
[..]
Oke, en waar zijn dan de besmettingen in supermarkten geweest, toen het virus nog meer aanwezig was hier. Geen ventilatie, afstand houden nauwelijks mogelijk. Iedereen zit met zijn handen overal aan. Je zou toch zeggen dat dat ook voor veel besmettingen had moeten zorgen? Winkelpersoneel ook niet besmet die 8 uur lang daar werken en zich tussen de mensen bevinden.
Je ziet toch zelf ook wel dat deze vergelijking nergens op slaat?
als je naar andere landen kijkt ook die enorm voorzichtig zijn kan ik me haast niet voorstellen dat het hier weg gaat blijvenquote:
Denken jullie dat het weer terug komt van het najaar?
Mensen zijn over het algemeen maar 15-20 minuten in de supermarkt en daarbij niet op dezelfde plek, geloof dat dit het grootste probleem is bij besmettingen. Langdurig op dezelfde plek in een slecht geventileerde ruimte.quote:
[..]
Oke, en waar zijn dan de besmettingen in supermarkten geweest, toen het virus nog meer aanwezig was hier. Geen ventilatie, afstand houden nauwelijks mogelijk. Iedereen zit met zijn handen overal aan. Je zou toch zeggen dat dat ook voor veel besmettingen had moeten zorgen? Winkelpersoneel ook niet besmet die 8 uur lang daar werken en zich tussen de mensen bevinden.
Hopelijk blijven het kleine haarden. Die meteen bestreden kunnen worden.quote:
[..]
als je naar andere landen kijkt ook die enorm voorzichtig zijn kan ik me haast niet voorstellen dat het hier weg gaat blijven
Lol, toen de VS 800.000 gevallen had waren er daarvan ruim 11.0000 supermarktmedewerkers. Waar heb je het allemaal toch over joh.quote:
[..]
Oke, en waar zijn dan de besmettingen in supermarkten geweest, toen het virus nog meer aanwezig was hier. Geen ventilatie, afstand houden nauwelijks mogelijk. Iedereen zit met zijn handen overal aan. Je zou toch zeggen dat dat ook voor veel besmettingen had moeten zorgen? Winkelpersoneel ook niet besmet die 8 uur lang daar werken en zich tussen de mensen bevinden.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Mensen zijn over het algemeen maar 15-20 minuten in de supermarkt en daarbij niet op dezelfde plek, geloof dat dit het grootste probleem is bij besmettingen. Langdurig op dezelfde plek in een slecht geventileerde ruimte.
10 minuten in een supermarkt waar je af en toe tien seconden stil staat om iets te pakken is niet te vergelijken met bijvoorbeeld een sportschool. Mensen zijn daar toch meestal 30+ minuten, in een relatief kleine ruimte, met allemaal hijchende personen en slechte ventilatie.
@capricia Zolang er geen vaccin is of het virus niet dusdanig muteert dat het niet veel meer voorstelt zal het blijven terugkomen (of eigenlijk nooit helemaal weg zijn). Vraag is vooral hoe zwaar een volgende golf zal zijn.
Denk persoonlijk nu wel dat het zal meevallen, omdat wij alert(er) zijn en hopelijk nu wel op tijd zullen ingrijpen. Als men niet midden maart, maar begin maart had ingegrepen dan was het niet nodig geweest om tot juni te wachten om weer te versoepelen. Snel ingrijpen, niet te lang aankijken en je kan binnen een maand weer versoepelen.
Er wordt van alles over heel de wereld getest maar goed, de resultaten zullen even op zich moeten laten wachten.quote:
Wat is eigenlijk de status van de in ontwikkeling zijnde vaccins?
Daar hoef je alleen maar de laatste topics voor te lezenquote:
Denken jullie dat het weer terug komt van het najaar?
Denk dat het nog alle kanten op kan. Er is nu al aardig wat versoepeld en grote stijgingen binnen NL zijn er nog niet. Dat bewijst op zich dat de huidige maatregelen genoeg moeten zijn. Weet zo uit m’n hoofd niet wanneer er weer dingen versoepeld worden, maar als de nummers daarna wel weer stijgen zou ik dus beginnen met het terugdraaien van die laatste verandering.
In het najaar zitten weer meer mensen binnen; dus de kans is wel wat groter. Maar zolang het kabinet er bovenop blijft zit..en snel regionaal ingrijpt dan kan het best onder controle blijven.
Kan dus alle kanten nog op. Ik mag hopen dat de overheid wel heeft geleerd van het verleden.
Ik vermoed dat we daar als nl een te laks beleid voor hebben om het klein te houden. Als we lezen dat in belgie toeristen bij terugkomst uit onveilige landen verplicht 2 weken in quarantaine moeten dan heb ik het idee ik dat onze maatregelen soms een wassen neus zijn.quote:
[..]
Hopelijk blijven het kleine haarden. Die meteen bestreden kunnen worden.
Eind augustus wordt besloten of verdere versoepelingen mogelijk zijn. Ik verwacht niet dat hier veel uit zal komen uit angst voor een tweede golf in de herfst.quote:
[..]
Daar hoef je alleen maar de laatste topics voor te lezen
Dat bewijst op zich dat de huidige maatregelen genoeg moeten zijn. Weet zo uit m'n hoofd niet wanneer er weer dingen versoepeld worden, maar als de nummers daarna wel weer stijgen zou ik dus beginnen met het terugdraaien van die laatste verandering.
Dat met die amateurvirologen werkt natuurlijk ook de andere kant op waar bij elk "foutje" een tweede golf werd verwacht. We lullen hier allemaal maar wat, ongeacht welke positie.quote:
[..]
Vast wel. Op veel plekken is het hartje zomer al aan het terugkeren dus ik zie geen reden waarom het in het ophokseizoen met veel meer optimale weersomstandigheden het opeens magischerwijs zou moeten verdwijnen.
Alhoewel dat ook de voorspelling van vele amateurvirologen hier op FOK! was van de zomer
Ja leuk verhaal maar over hen, ondanks dat het even grote flauwekul was, heb ik het nietquote:
[..]
Dat met die amateurvirologen werkt natuurlijk ook de andere kant op waar bij elk "foutje" een tweede golf werd verwacht. We lullen hier allemaal maar wat, ongeacht welke positie.
Precies dit.quote:
[..]
Mensen zijn over het algemeen maar 15-20 minuten in de supermarkt en daarbij niet op dezelfde plek, geloof dat dit het grootste probleem is bij besmettingen. Langdurig op dezelfde plek in een slecht geventileerde ruimte.
Mijn afdeling (ict van een hogeschool) werkt al enkele maanden praktisch 100% thuis. Gaat kwa werken eigenlijk helemaal prima! Na de zomervakantie is het idee dat men weer 50/50 naar de locatie/kantoor zal gaan.
Mooie is, dat onze kantoorkamer een hok is waar géén ramen open kunnen en de ventilatie echt ruk is...
Ik en een andere collega (en wij zijn de wat jongere medewerkers nota bene) hebben al aangegeven dat dit een risico gaat zijn en of hier wat mee gedaan kan gaan worden?
Twee andere collega's (beide 50+ en met overgewicht) roepen daarentegen dat ze niets liever willen dan weer terug naar kantoor! Ze missen het enorm en vinden dat thuiswerken maar overdreven!!!
oke danIk heb het over Nederland. Dat zeg ik toch nadrukkelijk in mijn post? Johquote:
[..]
Lol, toen de VS 800.000 gevallen had waren er daarvan ruim 11.0000 supermarktmedewerkers. Waar heb je het allemaal toch over joh.
Er is dan ook niet veel meer te versoepelen. Op de discotheken na is alles weer open.quote:
[..]
Eind augustus wordt besloten of verdere versoepelingen mogelijk zijn. Ik verwacht niet dat hier veel uit zal komen uit angst voor een tweede golf in de herfst.
Verhoudingsgewijs gaat het allemaal extreem verschillen ja. Dat klinkt jou vast logisch in de oren.quote:
[..]
Ik heb het over Nederland. Dat zeg ik toch nadrukkelijk in mijn post? Joh
Nee joh, je wordt door iedereen met feiten om de oren geslagen en steeds probeer je jezelf er met dit soort slappe opmerkingen tussenuit te krijgen. Zwak spel.
Er is nog genoeg te versoepelen. Of het verstandig is, dat is een andere kwestie. Dat iets open is betekent niet dat het gezond is.quote:
[..]
Er is dan ook niet veel meer te versoepelen. Op de discotheken na is alles weer open.
Zegt degene die constant zijn eigen tekortkomingen en onwetendheid verdoezeld met beledigingen of domme krachttermen, echt heel sterk ja. Jij brengt toch nauwelijks feiten.quote:Op zondag 12 juli 2020 12:21 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Verhoudingsgewijs gaat het allemaal extreem verschillen ja. Dat klinkt jou vast logisch in de oren.
Nee joh, je wordt door iedereen met feiten om de oren geslagen en steeds probeer je jezelf er met dit soort slappe opmerkingen tussenuit te krijgen. Zwak spel.
Wat ook feiten zijn, is dat de versoepelingen niet meer besmettingen hebben veroorzaakt hier. Dan kan je rommel bronnen erbij pakken uit andere landen, of je eigen anekdotische fantasie maar dat is gewoon niet te vergelijken.
Ik denk niet dat hijgen veel verspreiding van aerosolen veroorzaakt. Met name hoesten en niezen (komt vanuit diep uit de longen, en reikt ver na de uitstoot) is een boosdoener.quote:
[..]
Zitten mensen in supermarkten ook al zwaar te hijgen om zo aerosolen te verspreiden dan? Of met een groepsles massaal in een kleine gesloten ruimte te hijgen?
Je ziet toch zelf ook wel dat deze vergelijking nergens op slaat?
En wie controleert dat daar? Zoals er ook in het artikel staat aangegeven zullen er mensen zijn die met de auto terugkeren; dan controleert er niemand.quote:
[..]
Ik vermoed dat we daar als nl een te laks beleid voor hebben om het klein te houden. Als we lezen dat in belgie toeristen bij terugkomst uit onveilige landen verplicht 2 weken in quarantaine moeten dan heb ik het idee ik dat onze maatregelen soms een wassen neus zijn.
Ook in NL raden ze het enorm af en ook hier raden ze het aan om dan wel in quarantaine te gaan. Uiteindelijk hetzelfde resultaat imo als er geen controle is.
quote:
[..]
Dat met die amateurvirologen werkt natuurlijk ook de andere kant op waar bij elk "foutje" een tweede golf werd verwacht. We lullen hier allemaal maar wat, ongeacht welke positie.
daar gaat dus niemand zich aan houdenLol. Was een maand of twee al bekend man. Lul toch niet zo stom.quote:
[..]
Ik denk niet dat hijgen veel verspreiding van aerosolen veroorzaakt. Met name hoesten en niezen (komt vanuit diep uit de longen, en reikt ver na de uitstoot) is een boosdoener.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-waar-niet~ac2af432/quote:Het is een van de verrassingen die Covid-19 voor virologen in petto had: wie corona onder de leden heeft en zingt, hard praat of hijgt van het sporten, scheidt niet alleen meer virusdeeltjes uit dan een ander. Diegene blijkt ook aerosolen te produceren, kleine druppeltjes die verder reiken dan 1,5 meter en anderen zouden kunnen besmetten. ‘Zouden kunnen’, met nadruk, want experts zijn het onderling nog niet eens of de minidruppels echt een rol spelen in de overdracht van corona.
Maar het betekend ook niet dat het meteen ongezond is. We kunnen daarnaast onmogelijk alles blijven voorkomen tot in de eeuwigheid ten koste van alles.quote:
[..]
Er is nog genoeg te versoepelen. Of het verstandig is, dat is een andere kwestie. Dat iets open is betekent niet dat het gezond is.
Waar?quote:
Mooiste is wel dat je bij een negatieve test alsnog in quarantaine moet
Het is dan ook niet de bedoening dat dit tot in de eeuwigheid blijft gebeuren. Cijfers staan er goed voor dus er is verlichting. Allemaal logisch en de enige logische discussie is hoe snel en wat dan precies.quote:
[..]
Maar het betekend ook niet dat het meteen ongezond is. We kunnen daarnaast onmogelijk alles blijven voorkomen tot in de eeuwigheid ten koste van alles.
Wanneer de cijfers terug stijgen is het evengoed logisch dat er beperkingen worden opgelegd. En dat is een balans die je dus zo optimaal mogelijk houden. Mensen die de hele tijd schreeuwen dat het virus verdwenen is en dat ze alles weer als jaren terug zullen gaan behandelen zijn wat dat betreft levensgevaarlijk voor de vrijheid van alle andere mensen aangezien zij uiteindelijk de katalysator zullen zijn die de verhoging van cijfers in gang zetten.
De meeste beperkingen komen voort uit de regels rondom social distancing, en dat zal voorlopig echt niet gaan veranderen. Te gevaarlijk.quote:
[..]
Er is nog genoeg te versoepelen. Of het verstandig is, dat is een andere kwestie. Dat iets open is betekent niet dat het gezond is.
Verplichte gezondheidscheck, reserveringen, vaste zitplaatsen in buitenhoreca, maskerplicht OV,, discotheken dicht, nachtclubs dicht. Het is nog steeds behoorlijk wat natuurlijk en gaat nog wel wat verder dan enkel de social distancing. Normaal gesproken zullen de aantallen de komende week dan ook weer gestaag gaan oplopen maar nog niet zo idioot hard als in de landen waar ze zo stom zijn geweest om alle nachtclubs open te gooien. Alhoewel dat min of meer onder dezelfde maatschappelijke druk is gebeurd als dat je nu in sommige gevallen in Nederland ziet. Gewoon een te groot gedeelte van de bevolking dat er gebruik van maakt en een te grote sector om te kunnen blijven negeren.quote:
[..]
De meeste beperkingen komen voort uit de regels rondom social distancing, en dat zal voorlopig echt niet gaan veranderen. Te gevaarlijk.
Hoezeer men hier sportscholen blijft aanhalen als haarden of groot risico, is het tegendeel waar.
Het is heel makkelijk om een gym in te richten op anderhalve meter en mensen die zich niet fit voelen, gaan niet sporten.
Maak je maar druk om de kroegen, verpleeghuizen of je huiselijke omgeving,
Snap er niks van maar ik zie echt overal beelden van clubs die gewoon open zijn. Waar gedanst en gefeest wordt. Die hebben zich onder de horeca geschaard.
Nou. Kom maar op dan. Niet O van het benauwde
Die link bewijst helemaal niets. Dat is gedaan in Noorwegen waar nauwelijks sprake was van corona ten tijde van dat onderzoek.quote:
https://www.google.nl/amp(...)virus-norwegian/amp/
Hoezeer men hier sportscholen blijft aanhalen als haarden of groot risico, is het tegendeel waar.
Het is heel makkelijk om een gym in te richten op anderhalve meter en mensen die zich niet fit voelen, gaan niet sporten.
Maak je maar druk om de kroegen, verpleeghuizen of je huiselijke omgeving,
Snap er niks van maar ik zie echt overal beelden van clubs die gewoon open zijn. Waar gedanst en gefeest wordt. Die hebben zich onder de horeca geschaard.
Eens. Gewoon weer verder versoepelen idd.quote:
[..]
Niks hoeft te sluiten. Bijna twee weken verder en sportscholen hebben ook niet voor een opleving gezorgd. Net als dat er meer mensen in een horecazaak mogen zitten. Het kan dus gewoon openblijven en weer zaken sluiten hoeft dus niet.
Recordaantal besmettingen VSquote:
Denken jullie dat het weer terug komt van het najaar?
In het land is opnieuw een recordaantal coronabesmettingen op één dag vastgesteld: bij nog eens 71.389 mensen is bevestigd dat ze het virus hebben opgelopen. Het is de vijfde dag op rij dat het aantal besmettingen in de VS stijgt.
Ondertussen vieren op Aruba duizenden Nederlanders en Amerikanen (ook uit Florida) een week na de 4th of July gezamenlijk vakantie:
Dan niet.quote:Op zondag 12 juli 2020 13:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die link bewijst helemaal niets. Dat is gedaan in Noorwegen waar nauwelijks sprake was van corona ten tijde van dat onderzoek.
Nog steeds nauwelijks nieuws vanuit gyms maar blijf vooral verkondigen dat het een groot risico is.
Waarom zou je dat doen? Vind je de huidige situatie onhoudbaar?quote:
[..]
Eens. Gewoon weer verder versoepelen idd.
Omdat de meeste sportscholen wereldwijd dicht zaten? Er is een flinke outbreak geweest in Zuid Korea en in de VS in een aantal sportscholen.quote:
[..]
Dan niet.
Nog steeds nauwelijks nieuws vanuit gyms maar blijf vooral verkondigen dat het een groot risico is.
Nee hoor, die in Korea was zonder enkele maatregel. Een kleine ruimte met een intensieve dansles van 3 uren met veel mensen. Dat is de enige besmetting die ze hebben kunnen herleiden. En zie dat maar als een club of discotheek. Niet te vergelijken met hoe gyms nu ingericht zijn.quote:
[..]
Omdat de meeste sportscholen wereldwijd dicht zaten? Er is een flinke outbreak geweest in Zuid Korea en in de VS in een aantal sportscholen.
Zou graag een bron uit Amerika zien.
Vergeet niet dat werkelijk álle evenementen (welke opgeteld miljoenen mensen publiek trekken) extreem aan banden worden gelegd. Op papier mogen ze, maar met de kleine lettertjes is het in de praktijk gewoon niet of in slechts zeer uitgeklede varianten te doen.quote:
[..]
Verplichte gezondheidscheck, reserveringen, vaste zitplaatsen in buitenhoreca, maskerplicht OV,, discotheken dicht, nachtclubs dicht. Het is nog steeds behoorlijk wat natuurlijk en gaat nog wel wat verder dan enkel de social distancing. Normaal gesproken zullen de aantallen de komende week dan ook weer gestaag gaan oplopen maar nog niet zo idioot hard als in de landen waar ze zo stom zijn geweest om alle nachtclubs open te gooien. Alhoewel dat min of meer onder dezelfde maatschappelijke druk is gebeurd als dat je nu in sommige gevallen in Nederland ziet. Gewoon een te groot gedeelte van de bevolking dat er gebruik van maakt en een te grote sector om te kunnen blijven negeren.
De maatregelen in de sportscholen in Nederland zijn ook een lachertje.quote:
[..]
Nee hoor, die in Korea was zonder enkele maatregel. Een kleine ruimte met een intensieve dansles van 3 uren met veel mensen. Dat is de enige besmetting die ze hebben kunnen herleiden. En zie dat maar als een club of discotheek. Niet te vergelijken met hoe gyms nu ingericht zijn.
Zou graag een bron uit Amerika zien.
https://edition.cnn.com/2(...)sure-trnd/index.html
https://www.wxyz.com/news(...)ositive-for-covid-19
Lol wat een random voorbeelden. In beide links is 1 persoon positief getest. Dit zegt natuurlijk helemaal niets over de overdraagbaarheid in sportscholen.quote:
[..]
De maatregelen in de sportscholen in Nederland zijn ook een lachertje.
https://edition.cnn.com/2(...)sure-trnd/index.html
https://www.wxyz.com/news(...)ositive-for-covid-19
Eén besmetting is geen haard of een groot risico. Dit was allemaal preventief.quote:
[..]
De maatregelen in de sportscholen in Nederland zijn ook een lachertje.
https://edition.cnn.com/2(...)sure-trnd/index.html
https://www.wxyz.com/news(...)ositive-for-covid-19
Zegt dus niks over het risico.
Die maatregelen zijn helemaal geen lachertje maar whatever. Bye!
Welke maatregelen kun je beter zeggen. In vele sportscholen is de situatie nu net weer als voor de sluitingquote:
[..]
Eén besmetting is geen haard of een groot risico. Dit was allemaal preventief.
Zegt dus niks over het risico.
Die maatregelen zijn helemaal geen lachertje maar whatever. Bye!
.Hmmm ok en hoe verklaar je dan meerdere gevallen/situaties waarin 1 of 2 besmette personen tientallen anderen besmet? Meest recente voorbeeld daarvan is een militaire academie in Indonesië waarbij slechts twee mensen zich met klachten hadden gemeld bij een arts en vervolgens 1280 vd 2000 medewerkers daarna positief testte.quote:
[..]
Eén besmetting is geen haard of een groot risico. Dit was allemaal preventief.
Zegt dus niks over het risico.
Als een besmette zanger in een kerkkoor de hele kerk kan besmetten door te zingen kan een hele sportschool besmet raken door besmette sporters.quote:
[..]
Lol wat een random voorbeelden. In beide links is 1 persoon positief getest. Dit zegt natuurlijk helemaal niets over de overdraagbaarheid in sportscholen.
Ja. Is dat zo gekquote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Vind je de huidige situatie onhoudbaar?
Ja.quote:
Dus? Besmetting is niet zo erg. En ik geloof niet dat iemand zo een hele sportschool besmet. Onzin.quote:
[..]
Als een besmette zanger in een kerkkoor de hele kerk kan besmetten door te zingen kan een hele sportschool besmet raken door besmette sporters.
Aldus viroloog Jaeger85quote:
[..]
Als een besmette zanger in een kerkkoor de hele kerk kan besmetten door te zingen kan een hele sportschool besmet raken door besmette sporters.
Of je kunt zelf wat onderzoek doen hoe het virus zich verspreid.quote:
Dit soort uitspraken doen me erg denken aan die van ene Richard Rose IIIquote:
[..]
Dus? Besmetting is niet zo erg. En ik geloof niet dat iemand zo een hele sportschool besmet. Onzin.
Een superspreader kan dat zeker wel. Zie die kerkgenootschap in Korea.quote:
[..]
Dus? Besmetting is niet zo erg. En ik geloof niet dat iemand zo een hele sportschool besmet. Onzin.
Dan moet je toch echt even goed kijken. Er zijn nog steeds vergaande maatregelen verplicht...quote:
Door maatregelen:
- Evenementenbranche ligt geheel op z'n gat;
- Alle festiviteiten en omringende commerciële activiteiten gaan niet door - dat gaat om miljoenen;
- Reisbranche is nagenoeg failliet;
- Ov gaat 1/3 personeel ontslaan
- Veel bedrijven leunen nog op de NOW regeling en zullen ontslagen voorbereiden;
- Sportevenementen mogen niet. Voetbal bijvoorbeeld;
- Kermissen maar gedeeltelijk open;
- 30% horeca nog gesloten omdat het niet rendabel is;
- Ziekenhuizen zijn nog bezig achterstanden in te halen;
- Sportscholen net open maar op halve kracht (douches dicht) - leden lopen weg.
Aan alles van het bovenstaande zijn mensen, beroepen en gezinnen verbonden. Het is een enorme keten.
Moet ik nog even doorgaan??
Waarin denk jij dat het wel meevalt?
We zitten nog steeds in een fucking pandemie aansteller. Wil je alles weer opgooien en dan straks een tweede lockdown?quote:
[..]
Dan moet je toch echt even goed kijken. Er zijn nog steeds vergaande maatregelen verplicht...
Door maatregelen
- Evenementenbranche ligt geheel op z'n gat;
- Alle festiviteiten en omringende commerciële activiteiten gaan niet door - dat gaat om miljoenen;
- Reisbranche is nagenoeg failliet;
- Ov gaat 1/3 personeel ontslaan
- Veel bedrijven leunen nog op de NOW regeling en zullen ontslagen voorbereiden;
- Sportevenementen mogen niet. Voetbal bijvoorbeeld;
- Kermissen maar gedeeltelijk open;
- 30% horeca nog gesloten omdat het niet rendabel is;
- Ziekenhuizen zijn nog bezig achterstanden in te halen;
- Sportscholen net open maar op halve kracht (douches dicht)
Moet ik nog even doorgaan??
Waarin denk jij dat het wel meevalt?
In Nederland zijn nog amper besmettingen man. Laat staan doden.quote:
[..]
We zitten nog steeds in een fucking pandemie aansteller. Wil je alles weer opgooien en dan straks een tweede lockdown?
Wie is hier de aansteller?
Dat betekent niet dat het voorbij is. Hoe denk je dat het virus hier de eerste keer is begonnen en verspreid? Nog 95% van de Nederlandse bevolking is vatbaar.quote:
[..]
In Nederland zijn nog amper besmettingen man. Laat staan doden.
Wie is hier de aansteller?
Dat zeiden ze een maand geleden in Texas, Florida, Arizona etc.quote:
[..]
In Nederland zijn nog amper besmettingen man. Laat staan doden.
Omdat we maatregelen hebben natuurlijk. Of denk jij dat het vanzelf verdwijnt? Net als in amerika zeker.quote:
[..]
In Nederland zijn nog amper besmettingen man. Laat staan doden.
Wie is hier de aansteller?
Leuk, een cijfertje.quote:
137 WAT? Doden? IC-opnamen? Geboorten?
Denk dat het op dit moment, in dit topic wel duidelijk is wat het is.quote:
[..]
Leuk, een cijfertje.
137 WAT? Doden? IC-opnamen? Geboorten?
Nou ik weet niet hoe jou leven er voor Corona uitzag natuurlijk. Maar ik heb er weinig last meer van. Ik ga weer naar de horeca.quote:
Het is zomer, maar het verenigingsleven draait weer. Mijn agenda is niet leger dan vorig jaar op dit tijdstip.
Wat is er nog dat je dwarszit in het dagelijks leven dan?
Het gaat niet alleen om mij. Of jou. Dat is het probleem.quote:
[..]
Nou ik weet niet hoe jou leven er voor Corona uitzag natuurlijk. Maar ik heb er weinig last meer van. Ik ga weer naar de horeca.
Het is zomer, maar het verenigingsleven draait weer. Mijn agenda is niet leger dan vorig jaar op dit tijdstip.
Wat is er nog dat je dwarszit in het dagelijks leven dan?
Economische schade, psychische schade voor de maatschappij.
Bijna alles open klopt dus niet. Er is alles behalve alles open.quote:
Gisteren waren wel 81 nieuwe besmettingen in Nederland, de dagen daarvoor was het rond de 40-50, laten we hopen dat dat gewoon een uitschieter was en dat we gewoon zo door kunnen gaan met bijna alles open.
Bijkomstigheden van een pandemie. Deal with it.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om mij. Of jou. Dat is het probleem.
Economische schade, psychische schade voor de maatschappij.
Muziekfestivals, concertenzalen en wat nog meer allemaal niet?quote:
[..]
Bijna alles open klopt dus niet. Er is alles behalve alles open.
Natuurlijk niet leuk maarja...
Dat zal vast beter gaan als we het virus hier weer laten ronddwalen...quote:
[..]
Het gaat niet alleen om mij. Of jou. Dat is het probleem.
Economische schade, psychische schade voor de maatschappij.
Pfoe, wat erg zeg. Het einde der tijden dat het 1 dag wat hoger is. Helemaal niks mis mee. Een besmetting betekent niet automatisch een dode of een ziekenhuisopname. Uitschieters heb je af en toe. Dat zie je ook in landen om ons heen in de cijfers terug, soms zelfs meerdere dagen achter elkaar.quote:
Gisteren waren wel 81 nieuwe besmettingen in Nederland, de dagen daarvoor was het rond de 40-50, laten we hopen dat dat gewoon een uitschieter was en dat we gewoon zo door kunnen gaan met bijna alles open.
Wat dacht je wat de economische en psychische schade van een tweede golf is?quote:
[..]
Het gaat niet alleen om mij. Of jou. Dat is het probleem.
Economische schade, psychische schade voor de maatschappij.
Oh, je bedoelt dat ze in België 137 vermoedelijke virusdragers hebben gevonden.... Dat is dan ook meteen het enige getal wat nog een beetje zichtbaar is. Maar vergeet je dan ook niet om even het aantal genezen patiënten eraf te halen? Dan houd je niet veel meer over.quote:
[..]
Denk dat het op dit moment, in dit topic wel duidelijk is wat het is.
Dat zeg ik toch laten we hopen dat het een uitschieter is.quote:
[..]
Pfoe, wat erg zeg. Het einde der tijden dat het 1 dag wat hoger is. Helemaal niks mis mee. Een besmetting betekent niet automatisch een dode of een ziekenhuisopname. Uitschieters heb je af en toe. Dat zie je ook in landen om ons heen in de cijfers terug, soms zelfs meerdere dagen achter elkaar.
Reageer eens niet zo ongesteld.twitter:seven__ twitterde op zondag 12-07-2020 om 13:37:01De politiek adviseur van min. Grapperhaus (CDA) Marije van Schaick (CDA) wordt als kwartiermaker verantwoordelijk v/d evaluatie en verantwoording v/h coronabeleid en laat namens NL oa minVWS Hugo de Jonge (CDA) evalueren. Kortom: CDA-spindoc die namens NL een CDA minister keurt. https://t.co/qh0XO4cwMY reageer retweet
We leven echt in een bananenrepubliek.
Dat dus. "Besmettingen", die toevallig worden geconstateerd als je een paar duizend tests uitvoert.quote:
[..]
Pfoe, wat erg zeg. Het einde der tijden dat het 1 dag wat hoger is. Helemaal niks mis mee. Een besmetting betekent niet automatisch een dode of een ziekenhuisopname. Uitschieters heb je af en toe. Dat zie je ook in landen om ons heen in de cijfers terug, soms zelfs meerdere dagen achter elkaar.
Ziekenhuisopnames 11.893 (23,3% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.922 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 0
Het cijferfetisjisme viert hier echt hoogtij en dat is behoorlijk vermoeiend. Zelfs bij een stijging van 1 is er al paniek te proeven bij sommigen. Er wordt als een malle getest nu, over de 60.000 tests in een week. Slechts 0.55% betreft een positieve test. https://allecijfers.nl/ni(...)/#Corona_kerncijfersquote:
[..]
Dat zeg ik toch laten we hopen dat het een uitschieter is.
Besmettingen: 101 (!)
Opnames: 2
Overlijden: 0 ( dus geen doden)
Bron: Corona Locator Nederland
Link: https://bddataplan.nl/corona/
Toch dan een tweede dag op rij wat hogere cijfers.quote:
Positief getest 51.022, toename: 101
Ziekenhuisopnames 11.893 (23,3% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.922 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 0
Eens kijken wat dat volgende week doet.SPOILER30 positieve testen in Rotterdam vandaag
Het grijpt weer hard om zich heen. Lockdown nu.quote:
Positief getest 51.022, toename: 101
Ziekenhuisopnames 11.893 (23,3% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.922 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 0
Daar heb ik helemaal geen zin in.quote:
[..]
Het grijpt weer hard om zich heen. Lockdown nu.
Gaat ook niet gebeuren. Dan denk ik eerder dat men eens moet gaan handhaven op de 1,5 m in de horeca.quote:
Misschien moet je het woordje genocide even opzoeken in het woordenboekquote:
[..]
In Spanje en Italië is genocide gepleegd door maandenlang mensen op de sluiten in hun huis. Met als gevolg heel veel besmettingen en doden. Hadden die mensen de buitenlucht in gekund hadden daar dus minder besmettingen en doden geweest. Maar nee, lekker laten stofhappen in Covid-19 deeltjes.
Kijk, hier een mooi voorbeeld van "erger laten lijken dan het is".quote:
Positief getest 51.022, toename: 101
Ziekenhuisopnames 11.893 (23,3% van positief getest), toename: 2
IC-opnames 2.922 (5,7% van positief getest)
Overleden 6.137 (12,0% van positief getest), toename: 0
Positief getest wordt alleen maar opgeteld, genezen gevallen worden er niet afgehaald. En er is geen percentage over de bevolking aangeplakt.
Ziekenhuisopnames worden ook alleen maar opgeteld, mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis worden er niet afgehaald, geen percentage van de gehele bevolking gemeld. 23% klinkt erger dan 0,000000001% (ik ga het niet uitrekenen).
IC-opnames zijn OOK ziekenhuisopnames, dus deze mensen zijn dubbel meegeteld. Wederom geen berekening over de bevolking.
Overleden: Wederom een niet-relevante berekening. Maar wel het enige getal wat je kan blijven optellen want doden worden niet meer levend.
quote:
[..]
Kijk, hier een mooi voorbeeld van "erger laten lijken dan het is".
Positief getest wordt alleen maar opgeteld, genezen gevallen worden er niet afgehaald. En er is geen percentage over de bevolking aangeplakt.
Ziekenhuisopnames worden ook alleen maar opgeteld, mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis worden er niet afgehaald, geen percentage van de gehele bevolking gemeld. 23% klinkt erger dan 0,000000001% (ik ga het niet uitrekenen).
IC-opnames zijn OOK ziekenhuisopnames, dus deze mensen zijn dubbel meegeteld. Wederom geen berekening over de bevolking.
Overleden: Wederom een niet-relevante berekening. Maar wel het enige getal wat je kan blijven optellen want doden worden niet meer levend.
Genezen personen worden hier überhaupt niet bijgehouden. Geeft een vertekend beeld kun je wel stellen. In NL zitten we inmiddels al op een aantal miljoen recoveries kun je stellen. Daartegenover is 6000 doden peanuts.quote:
[..]
Kijk, hier een mooi voorbeeld van "erger laten lijken dan het is".
Positief getest wordt alleen maar opgeteld, genezen gevallen worden er niet afgehaald. En er is geen percentage over de bevolking aangeplakt.
Ziekenhuisopnames worden ook alleen maar opgeteld, mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis worden er niet afgehaald, geen percentage van de gehele bevolking gemeld. 23% klinkt erger dan 0,000000001% (ik ga het niet uitrekenen).
IC-opnames zijn OOK ziekenhuisopnames, dus deze mensen zijn dubbel meegeteld. Wederom geen berekening over de bevolking.
Overleden: Wederom een niet-relevante berekening. Maar wel het enige getal wat je kan blijven optellen want doden worden niet meer levend.
Dat zou inderdaad eens tijd worden.quote:
[..]
Gaat ook niet gebeuren. Dan denk ik eerder dat men eens moet gaan handhaven op de 1,5 m in de horeca.
Wat is BCO?quote:
Denk dat ze in Rotterdam een clustertje te pakken hebben door bv BCO
Bron- en contact onderzoekquote:
Ja denk het wel, vooral komen ze dan terug van vakantie in Portugal/Bulgarije of Griekenland.quote:
Denken jullie ook dat het juist de feestende jongeren in de vakantielanden zijn die bij gaan dragen aan het weer oplaaien van het virus in Europa? Persoonlijk vrees ik voor de komende maanden. Het zag er zo goed uit.
Ja, net zoals met de protesten, hemelvaart en pasen. Een dikke middelvinger naar de zorg toe. Ow, wacht.quote:
Denken jullie ook dat het juist de feestende jongeren in de vakantielanden zijn die bij gaan dragen aan het weer oplaaien van het virus in Europa? Persoonlijk vrees ik voor de komende maanden. Het zag er zo goed uit.
Vakantiereizigers in het algemeen, denk ik. Maar grote groepen feestende jongeren op een kluitje in Portugal zijn wel een veel groter risico dan een paar oudere mensen op een wandelvakantie in Schotland.quote:
Denken jullie ook dat het juist de feestende jongeren in de vakantielanden zijn die bij gaan dragen aan het weer oplaaien van het virus in Europa? Persoonlijk vrees ik voor de komende maanden. Het zag er zo goed uit.
Terwijl de ouderen zich ook nergens wat van aantrekken in het algemeen. Werkt beide kanten op, niet altijd de jongeren de schuld geven van alles.quote:
[..]
Vakantiereizigers in het algemeen, denk ik. Maar grote groepen feestende jongeren op een kluitje in Portugal zijn wel een veel groter risico dan een paar oudere mensen op een wandelvakantie in Schotland.
Het gaat bij deze cijfers toch ook vooral om de toename, niet om de totalen? Die 101 toenames is in vergelijking met eerdere cijfers de afgelopen weken hoger. Dat kan een indicatie zijn mocht die stijging aanhouden (kán,dus voor nu nog echt geen reden tot paniek of verdere acties lijkt me).quote:
[..]
Kijk, hier een mooi voorbeeld van "erger laten lijken dan het is".
Positief getest wordt alleen maar opgeteld, genezen gevallen worden er niet afgehaald. En er is geen percentage over de bevolking aangeplakt.
Ziekenhuisopnames worden ook alleen maar opgeteld, mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis worden er niet afgehaald, geen percentage van de gehele bevolking gemeld. 23% klinkt erger dan 0,000000001% (ik ga het niet uitrekenen).
IC-opnames zijn OOK ziekenhuisopnames, dus deze mensen zijn dubbel meegeteld. Wederom geen berekening over de bevolking.
Overleden: Wederom een niet-relevante berekening. Maar wel het enige getal wat je kan blijven optellen want doden worden niet meer levend.
Genezingen mis ik wel ja. Aantal mensen die echt langdurige klachten overhouden aan het virus mis ik ook. Allebei best relevant.quote:
[..]
Genezen personen worden hier überhaupt niet bijgehouden. Geeft een vertekend beeld kun je wel stellen. In NL zitten we inmiddels al op een aantal miljoen recoveries kun je stellen. Daartegenover is 6000 doden peanuts.
Kan door van alles veroorzaakt worden. Als het al gebeurd. Feestende jongeren geven wel een grotere kans dan een koppel of gezin die er rustig op uit gaan met de auto, of een rustige stedentrip plannen. Denk zelf dat het wel mee gaat vallen. Als het binnen Europa weer echt gaat stijgen dan denk ik dat het meer te maken gaat hebben met iedereen die binnen zit.quote:
Denken jullie ook dat het juist de feestende jongeren in de vakantielanden zijn die bij gaan dragen aan het weer oplaaien van het virus in Europa? Persoonlijk vrees ik voor de komende maanden. Het zag er zo goed uit.
Mede daarom hadden we in NL wel sneller een dalende lijn te pakken. Je mocht nog wel gewoon naar buiten. In landen als Spanje of Italie duurde het veel langer, omdat er juist zo gehamerd werd op binnen blijven. Waar het juist makkelijker verspreid.
Jongeren gaan heel intens om met elkander. Denk aan drinken uit slecht gereinigde glazen en zoenen.quote:
[..]
Ja, net zoals met de protesten, hemelvaart en pasen. Een dikke middelvinger naar de zorg toe. Ow, wacht.
Het is geen rocket science dat een percentage van een bevolking van 17 miljoen hoogstens 5 nullen kan hebben.quote:
Ziekenhuisopnames worden ook alleen maar opgeteld, mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis worden er niet afgehaald, geen percentage van de gehele bevolking gemeld. 23% klinkt erger dan 0,000000001% (ik ga het niet uitrekenen).
0,000000001% is 1 op 10 miljard...
Bij zowel jongeren als ouderen heb je individuen die de regels minder respecteren. Het is niet zo dat alle ouderen zich niet aan de regels houden; en het is inderdaad ook niet zo dat jongeren maar meteen voor een stijging gaan zorgen; want je hebt er ook zat die wel degelijk letten op de regels.quote:
[..]
Terwijl de ouderen zich ook nergens wat van aantrekken in het algemeen. Werkt beide kanten op, niet altijd de jongeren de schuld geven van alles.
Hier geen cijferfetisjisme, maar in maart hadden we 400 bevestigde gevallen oid toen we in lockdown gingen.quote:
Het cijferfetisjisme viert hier echt hoogtij en dat is behoorlijk vermoeiend. Zelfs bij een stijging van 1 is er al paniek te proeven bij sommigen. Er wordt als een malle getest nu, over de 60.000 tests in een week. Slechts 0.55% betreft een positieve test. https://allecijfers.nl/ni(...)/#Corona_kerncijfers
In Australië, Spanje, Portugal en Duitsland zijn er weer delen in lockdown vanwege een paar honderd gevallen.
Ik ben altijd voorstander geweest van lockdowns in cirkels waar nodig.
Daar staat tegenover imo, dat het volkomen ridicuul is dat duizenden Nederlanders heden ongestoord vakantie kunnen vieren bv tussen Amerikanen op bepaalde vakantie bestemmingen.
Je weet van tevoren dat dat besmettingen met zich meebrengt, hoeveel is afwachten, maar ondernemers die hier weer de dupe van worden staan machteloos tegenover deze idiotie.
Nouja, ik werd hier een paar dagen terug aangevallen omdat ik het spijtig vond dat een muziekfeest bij mij in de stad afgelast was. Waar sowieso maar een paar 100 man op afkomt, iedereen sowieso al in kleine groepjes ruim van elkaar zit én in de buitenlucht plaatsvindt.quote:
[..]
Vergeet niet dat werkelijk álle evenementen (welke opgeteld miljoenen mensen publiek trekken) extreem aan banden worden gelegd. Op papier mogen ze, maar met de kleine lettertjes is het in de praktijk gewoon niet of in slechts zeer uitgeklede varianten te doen.
Heb die users dan alleen even niet gehoord toen er een paar dagen terug blijkbaar al een concert voor 2500 man in de Ziggo Dome was.
1. Er is momenteel ondetsterftequote:
[..]
Wat dacht je wat de economische en psychische schade van een tweede golf is?
2. Er is al berekend dat de schade van deze Lockdown vele malen groter is dan de eventuele Corona doden
Tuurlijk niet.... Onzin.quote:
Denken jullie ook dat het juist de feestende jongeren in de vakantielanden zijn die bij gaan dragen aan het weer oplaaien van het virus in Europa? Persoonlijk vrees ik voor de komende maanden. Het zag er zo goed uit.
Welke lockdown? Die hebben we al helemaal niet meer. Dat is het hele punt.quote:
[..]
1. Er is momenteel ondetsterfte
2. Er is al berekend dat de schade van deze Lockdown vele malen groter is dan de eventuele Corona doden
Nederland is helemaal niet in lockdown geweest.quote:
[..]
1. Er is momenteel ondetsterfte
2. Er is al berekend dat de schade van deze Lockdown vele malen groter is dan de eventuele Corona doden
Hoe zie je het voor je als alles weer opengaat? Dat alles weer zoals hiervoor is? Terwijl er ondertussen een zeer besmettelijk en potentieel dodelijk virus rondwaart die nog 95% van de Nederlandse bevolking kan besmetten? Hoe wil je voorkomen dat het weer zo wordt als in maart? Zoveel besmettingen dat de gezondheidszorg dreigt te bezwijken?quote:
[..]
1. Er is momenteel ondetsterfte
2. Er is al berekend dat de schade van deze Lockdown vele malen groter is dan de eventuele Corona doden
Je getrol is iets te obvious hoor.quote:
Alles vanaf 60+ verplicht binnen blijven, dan blijven de IC's ook leegquote:
[..]
Hoe zie je het voor je als alles weer opengaat? Dat alles weer zoals hiervoor is? Terwijl er ondertussen een zeer besmettelijk en potentieel dodelijk virus rondwaart die nog 95% van de Nederlandse bevolking kan besmetten? Hoe wil je voorkomen dat het weer zo wordt als in maart? Zoveel besmettingen dat de gezondheidszorg dreigt te bezwijken?
Eensquote:
[..]
Nouja, ik werd hier een paar dagen terug aangevallen omdat ik het spijtig vond dat een muziekfeest bij mij in de stad afgelast was. Waar sowieso maar een paar 100 man op afkomt, iedereen sowieso al in kleine groepjes ruim van elkaar zit én in de buitenlucht plaatsvindt.
Heb die users dan alleen even niet gehoord toen er een paar dagen terug blijkbaar al een concert voor 2500 man in de Ziggo Dome was.
Ziggo dome is echt bizar nu terwijl een jazz festival in de buitenlucht echt wel minder risico is.
Ik heb jongeren in huis en die laten me echt veel snaps zien van kroegen en clubs die gewoon open zijn en loaded zijn.
Vakanties vind ik voor nu ook niet handig nog.
Valt niet af te dwingen en is niet grondwettelijk.quote:
[..]
Alles vanaf 60+ verplicht binnen blijven, dan blijven de IC's ook leeg
Eens Zaquote:
[..]
Hier geen cijferfetisjisme, maar in maart hadden we 400 bevestigde gevallen oid toen we in lockdown gingen.
In Australië, Spanje, Portugal en Duitsland zijn er weer delen in lockdown vanwege een paar honderd gevallen.
Ik ben altijd voorstander geweest van lockdowns in cirkels waar nodig.
Daar staat tegenover imo, dat het volkomen ridicuul is dat duizenden Nederlanders heden ongestoord vakantie kunnen vieren bv tussen Amerikanen op bepaalde vakantie bestemmingen.
Je weet van tevoren dat dat besmettingen met zich meebrengt, hoeveel is afwachten, maar ondernemers die hier weer de dupe van worden staan machteloos tegenover deze idiotie.
Wij van WC-eendquote:twitter:seven__ twitterde op zondag 12-07-2020 om 13:37:01
We leven echt in een bananenrepubliek.
En te belachelijk voor woordenquote:
[..]
Valt niet af te dwingen en is niet grondwettelijk.
Het aantal Covid-opnames buiten de IC bedraagt 83. Dat zijn er zes meer dan gisteren. Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
,,We signaleren nu twee weken een stabilisering in het aantal Covid-patiënten. De IC-bezetting is al een maand lang stabiel op een laag niveau'', aldus voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron; AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ziekenhuis~a4151142/
De kop:
opnieuw stijging aantal patiënten in ziekenhuis.
Lees ik ook dit in het artikel:
Daarvan verblijven 24 patiënten op de intensive care, twee minder dan gisteren.
Waarom is dat de kop niet?
Media
Het RIVM heeft ooit gezegd dat ze het aantal genezingen niet actief bijhouden, maar dat ze iedereen die COVID-19 krijgt en er niet aan doodgaat als genezen beschouwen.quote:Op zondag 12 juli 2020 14:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Genezingen mis ik wel ja. Aantal mensen die echt langdurige klachten overhouden aan het virus mis ik ook. Allebei best relevant.
Tja ze moeten en toch voor zorgen dat mensen klikken. En het klopt toch wat ze schrijven? Zie hier niks mis mee.quote:
AD.nl
De kop:
opnieuw stijging aantal patiënten in ziekenhuis.
Lees ik ook dit in het artikel:
Daarvan verblijven 24 patiënten op de intensive care, twee minder dan gisteren.
Waarom is dat de kop niet?
Media
De IC is een onderdeel van het ziekenhuis, dus gewoon een prima kop toch?quote:
AD.nl
De kop:
opnieuw stijging aantal patiënten in ziekenhuis.
Lees ik ook dit in het artikel:
Daarvan verblijven 24 patiënten op de intensive care, twee minder dan gisteren.
Waarom is dat de kop niet?
Media
Het negatieve gaat weer boven het positieve.quote:
[..]
De IC is een onderdeel van het ziekenhuis, dus gewoon een prima kop toch?
Dus logisch dat het dan soms stijgt.
Interessanter is de vraag of het de stijging in bevestigde gevallen de afgelopen twee dagen statistische ruis is of dat het toch weer wat op gaat leven.quote:
Ja en op zondag zijn er volgens mij altijd weinig ziekenhuis uitschrijvingen terwijl opnames natuurlijk wel doorgaan.
Dus logisch dat het dan soms stijgt.
What. The. Fuck.quote:twitter:seven__ twitterde op zondag 12-07-2020 om 13:37:01
We leven echt in een bananenrepubliek.
Ik mis de ophef hierover een beetje. Net als dat verhaal van Gommers. De usual suspects hebben het erover, vervolgens is het een doodse stilte. Lijken me bij uitstek zaken waar de media vol op zou duiken, maar het valt ontzettend tegen.quote:
Ja, dit is best een kwestie. Heb sowieso vaak het gevoel dat ze vaak focussen op de verkeerde dingen.quote:
[..]
Ik mis de ophef hierover een beetje. Net als dat verhaal van Gommers. De usual suspects hebben het erover, vervolgens is het een doodse stilte. Lijken me bij uitstek zaken waar de media vol op zou duiken, maar het valt ontzettend tegen.
Tuurlijk niet!quote:
[..]
Ik mis de ophef hierover een beetje. Net als dat verhaal van Gommers. De usual suspects hebben het erover, vervolgens is het een doodse stilte. Lijken me bij uitstek zaken waar de media vol op zou duiken, maar het valt ontzettend tegen.
5 ziekenhuisopnames meer is veeeel belangrijker.
De slager die zijn eigen vlees keurt..quote:twitter:seven__ twitterde op zondag 12-07-2020 om 13:37:01
We leven echt in een bananenrepubliek.
Alsof de mensen hier voor deze tweet überhaupt ooit van het woord 'kwartiermaker' gehoord hadden.quote:
[..]
Ja, dit is best een kwestie. Heb sowieso vaak het gevoel dat ze vaak focussen op de verkeerde dingen.
Sowieso is wel weer duidelijk uit welke hoek de 'ophef' komt.
Beeldvorming door wat voor media dan ook is in mijn ogen ook nog wel een groter probleem dan het virus zelf.quote:
AD.nl
De kop:
opnieuw stijging aantal patiënten in ziekenhuis.
Lees ik ook dit in het artikel:
Daarvan verblijven 24 patiënten op de intensive care, twee minder dan gisteren.
Waarom is dat de kop niet?
Media
Sjongejonge, ik vind een vaccin een stuk minder vrijheidsbeperkend hoor. Prik mij maar lek.
vergeet die noodwet niet.quote:
Rutte: We zijn een vrij land, we gaan mensen niet verplichten te inenten. Dezelfde Rutte: 1,5 meter moet!
Sjongejonge, ik vind een vaccin een stuk minder vrijheidsbeperkend hoor. Prik mij maar lek.
En als klap op de vuurpijl ook gewoon weer samenkomsten in groepen, binnen en buiten, met een onbeperkt aantal personen. Sukkels Zeker advies ingewonnen in Bergamo.quote:
Pleuren ze in Bulgarije de nachtclubs gewoon weer terug open, maar dan wel met de restrictie van één persoon per vierkante meter
En alleen maar omdat 80.000 van dit soort hoeren het niet vinden kunnen dat zij de enige zijn die niet meer kunnen werkenquote:
Op 
Eens moet de eerste keer zijn.quote:
Pleuren ze in Bulgarije de nachtclubs gewoon weer terug open, maar dan wel met de restrictie van één persoon per vierkante meter
Nadat ze nog geen vijf dagen geleden op slot zijn gegooid omdat het record in het land tot 10 juni 91 gevallen was en er eind mei nog gemiddeld zo'n 5 gevallen per dag gemeten werden en het nu door al die kutfeestjes toch tot een tweede uitbraak gekomen is en er afgelopen zaterdag 330 gevallen werden gemeld? Wat even veel is als in de eerste drie weken van de uitbraak in totaal?quote:
Oke.
Hey, gebruik je je oude account weer?quote:
[..]
En alleen maar omdat 80.000 van dit soort hoeren het niet vinden kunnen dat zij de enige zijn die niet meer kunnen werken
[ afbeelding ]
Goeie opgepompte lippen dat zeg, damn
Wat een land is het ook.quote:
Pleuren ze in Bulgarije de nachtclubs gewoon weer terug open, maar dan wel met de restrictie van één persoon per vierkante meter
Ja. En is koeltoerquote:
[..]
Hey, gebruik je je oude account weer?
Goeie opgepompte lippen dat zeg, damn
Zonder opgepopte lippen en tetten tel je niet mee in het popfolkwereldje.Nouja, ondertussen kon je in Nederland gewoon alweer met 2.500 man naar een concert waar de regels ook niet bepaald strak werden opgevolgd.quote:
Vraag me altijd af hoe dat er uit ziet als ze 50 zijn en de fillers niet meer aanslaan.quote:
[..]
Ja. En is koeltoer
Zo'n leeggelopen flubbertje huid als lip, die je netjes om je flesje cola zero moet draperen om het flesje niet te verstoppen als je een slokje wilt nemen
On topic, hier lijkt corona wel weg, alleen op de basisschool hier doen ze nog panisch, maar ja, onderwijspersoneel
quote:
[..]
Vraag me altijd af hoe dat er uit ziet als ze 50 zijn en de fillers niet meer aanslaan.
Zo'n leeggelopen flubbertje huid als lip, die je netjes om je flesje cola zero moet draperen om het flesje niet te verstoppen als je een slokje wilt nemen
On topic, hier lijkt corona wel weg, alleen op de basisschool hier doen ze nog panisch, maar ja, onderwijspersoneel
Nouja, hier leek het ook wel weg. Maar de realiteit leert gewoon dat het allemaal terugkeert op het moment dat je de touwtjes wat minder strak laat vieren.
Aantal faillisementen in NL tot en met juni zelfde aantal als in 2019. Tot zover dus de zeker zijnde desastreuse gevolgen voor het bedrijfsleven en de vele duizenden failissementen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dven op 13-07-2020 08:40:41 ]
quote:
Aantal faillisementen in NL tot en met juni zelfde aantal als in 2019. Tot zover dus de zeker zijnde desastreuse gevolgen voor het bedrijfsleven en de vele duizenden failissementen.
https://www.ing.nl/zakeli(...)or-coronacrisis.htmlquote:Dit jaar zal het aantal faillissementen met 40 procent stijgen, voorspellen economen van ING.
In 2021 wordt een grote faillissementsgolf verwacht, dan zullen tussen de 6.500 en 10.000 bedrijven failliet gaan, 1,5 tot 2,5 procent van het totaal.
En dat is dan nog bij uitblijven tweede "lockdown".
Nee nee, de roep was dat het al direct ging gebeuren en dat het uiteindelijk desastreuze gevolgen voor de economie ging hebben. Dit zou tot een instorting van de economie leiden die zijn weerga niet kent en voorbije crisissen niet meer dan een minuscuul krimpje laten lijken.quote:
[..]
[..]
https://www.ing.nl/zakeli(...)or-coronacrisis.html
En dat is dan nog bij uitblijven tweede "lockdown".
Dat lijkt al met al dus best mee te vallen.
Nogal wiedes nu iedereen aan het staatsinfuus zit. Die klap komt nog wel, maar dan in 2021.quote:
Nee nee, de roep was dat het al direct ging gebeuren en dat het uiteindelijk desastreuze gevolgen voor de economie ging hebben. Dit zou tot een instorting van de economie leiden die zijn weerga niet kent en voorbije crisissen niet meer dan een minuscuul krimpje laten lijken.
Dat lijkt al met al dus best mee te vallen.
De huidige prognoses komen totaal niet overeen met het doembeeld dat door veel users geschetst is.quote:
[..]
Nogal wiedes nu iedereen aan het staatsinfuus zit. Die klap komt nog wel, maar dan in 2021.
, sprak Dven, terwijl vele tienduizenden banen, met name in de vrijetijds industrie kunstmatig in leven worden gehouden door de overheid. Wat Dven zich wellicht niet goed genoeg realiseert is dat deze mensen hun baan écht gaan kwijtraken. Daarmee minder gaan uitgeven wat vervolgens weer andere sectoren in de problemen brengt, waarna, enz. Je snapt het wel. Basiskennis economie die je in MAVO 2 al ongeveer moet hebben.quote:
[..]
Nee nee, de roep was dat het al direct ging gebeuren en dat het uiteindelijk desastreuze gevolgen voor de economie ging hebben. Dit zou tot een instorting van de economie leiden die zijn weerga niet kent en voorbije crisissen niet meer dan een minuscuul krimpje laten lijken.
Dat lijkt al met al dus best mee te vallen.
Schattig verhaal wel. Niemand ontkent dat er geen banen zullen verdwijnen. Het punt is echter dat het geschetste doemscenario gewoon niet uitgekomen is en ook niet uit zal komen. Dan kan je met een semi-emotioneel betoog komen over de vele tienduizenden mensen die hun baan verliezen maar dat aantal valt simpelweg in het niet bij de voorspellingen van de topeconomen hier op FOK!quote:
[..]
, sprak Dven, terwijl vele tienduizenden banen, met name in de vrijetijds industrie kunstmatig in leven worden gehouden door de overheid. Wat Dven zich wellicht niet goed genoeg realiseert is dat deze mensen hun baan écht gaan kwijtraken. Daarmee minder gaan uitgeven wat vervolgens weer andere sectoren in de problemen brengt, waarna, enz. Je snapt het wel. Basiskennis economie die je in MAVO 2 al ongeveer moet hebben.
Een krimp van de wereldeconomie met 5% op jaarbasis is vrij ongekend. Echte prognoses over het verdere verloop zijn er niet, anders dan dat alles met enorme onzekerheid is omkleed.quote:
De huidige prognoses komen totaal niet overeen met het doembeeld dat door veel users geschetst is.
Vrij specifieke sectoren (leisure, airlines, evenementen, congressen, horeca) die geheel of gedeeltelijk daadwerkelijk kapot zijn en ook niet of maar beperkt zullen herstellen met de huidige aanpak. Drie miljoen mensen in Nederland die nu betaald worden door de staat. Een groot deel daarvan staat straks gewoon op straat. Tweede eurocrisis in de maak.
Kwestie van smaak of je dat een doemscenario noemt, maar het idee dat we het ergste nu wel achter de rug hebben op economisch vlak en er eigenlijk allemaal niet zo gek veel aan de hand is, is weer het andere uiterste.
Met het grote verschil dat die krimp nadien weer rap opgevangen wordt.quote:
[..]
Een krimp van de wereldeconomie met 5% op jaarbasis is vrij ongekend. Echte prognoses over het verdere verloop zijn er niet, anders dan dat alles met enorme onzekerheid is omkleed.
Vrij specifieke sectoren (leisure, airlines, evenementen, congressen, horeca) die geheel of gedeeltelijk daadwerkelijk kapot zijn en ook niet of maar beperkt zullen herstellen met de huidige aanpak. Drie miljoen mensen in Nederland die nu betaald worden door de staat. Een groot deel daarvan staat straks gewoon op straat. Tweede eurocrisis in de maak.
Kwestie van smaak of je dat een doemscenario noemt, maar het idee dat we het ergste nu wel achter de rug hebben op economisch vlak en er eigenlijk allemaal niet zo gek veel aan de hand is, is weer het andere uiterste.
Maar goed, ik vind dat doemdenken bijzonder vermoeiend dus zie het volgend jaar wel.
Wie probeer je nu woorden in de mond te leggen?quote:
[..]
Nee nee, de roep was dat het al direct ging gebeuren en dat het uiteindelijk desastreuze gevolgen voor de economie ging hebben. Dit zou tot een instorting van de economie leiden die zijn weerga niet kent en voorbije crisissen niet meer dan een minuscuul krimpje laten lijken.
Dat lijkt al met al dus best mee te vallen.
De users die daar maanden over aan het spreken waren weten dat zelf goed genoeg en hoef ik jou niet mee te delen.quote:
[..]
Wie probeer je nu woorden in de mond te leggen?
Okquote:
[..]
De users die daar maanden over aan het spreken waren weten dat zelf goed genoeg en hoef ik jou niet mee te delen.
Al meerdere keren gebeurd ook dat mensen die nu met een medium longontsteking in het ziekenhuis komen te liggen toch nog op het IC belanden. Verhoogd aantal ziekenhuisopnames doet de kans op verhoogd aantal IC-opnames stijgen.quote:
[..]
Tja ze moeten en toch voor zorgen dat mensen klikken. En het klopt toch wat ze schrijven? Zie hier niks mis mee.
Op sociaal media zie je meermaals ook dat sommigen denken dat het virus minder belastend is: meer besmettingen, minder opnames en doden. Maar de incubatietijd is enkele weken. Afwachten tot augustus jammer genoeg.
Het toekomstige beleid of het afgelopen beleid? Zo even terugluisteren.quote:
Nu op BNR een hoogleraar die het niet eens is met het gekozen beleid van de overheid mbt de corona crisis.
Eindelijk iemand die de discussie op de juiste manier aanzwengelt.quote:
Nu op BNR een hoogleraar die het niet eens is met het gekozen beleid van de overheid mbt de corona crisis.
Nutteloos vooral.quote:
[..]
Met het grote verschil dat die krimp nadien weer rap opgevangen wordt.
Maar goed, ik vind dat doemdenken bijzonder vermoeiend dus zie het volgend jaar wel.
Lekker in angst gaan zitten en roepen hoe vreselijk het wordt.
Ja, misschien, misschien niet, maakt dat wat uit voor de getallen? Neen.
Heeft het dus zin om te gaan doemdenken? Neen
Dus:
Hoogleraar in wat en niet eens met welk specifiek stuk beleid?quote:
Nu op BNR een hoogleraar die het niet eens is met het gekozen beleid van de overheid mbt de corona crisis.
Dit artikel komt inhoudelijk wel aardig overeen, dezelfde hoogleraar 'Besturen van Veiligheid':quote:
[..]
Hoogleraar in wat en niet eens met welk specifiek stuk beleid?
https://www.gelderlander.(...)ure-paniek~afc9ce7f/
quote:,,Nauwelijks positief effect.’’ Dat is wat in de ogen van Ira Helsloot, hoogleraar besturen van veiligheid aan de Radboud Universiteit, de ‘intelligente lockdown’ op 15 maart als resultaat heeft gehad. Sterker nog: ,,We hebben enorme schade opgelopen. De recessie die we nu gaan doormaken, zal tot veel meer doden leiden. Er is geen enkele reden dat in twijfel te trekken.’’
Helsloot stond eind maart nagenoeg in zijn eentje met zijn kritiek op de noodmaatregelen van het kabinet om de uitbraak van het coronavirus te pareren. ,,Alleen zie je niet de doden die er de aankomende twintig jaar door gaan vallen.’’
Levensjaren weggegooid
Helsloots redenatie was: ,,Met alle maatregelen houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, en vaak ook maar een jaar langer. Terwijl je er een veelvoud aan levensjaren voor ‘weggooit.’’
Doordat je de tientallen miljarden die de maatregelen kosten ook in de gezondheidszorg had kunnen steken. Doordat mensen door de crisis mogelijk langdurig werkloos raken en bekend is dat mensen in de bijstand eerder sterven.
Hoe lang duurt het nog voordat mensen begrijpen dat het niet om de doden gaat MAAR OM HET OVERSPOELEN VAN DE GEZONDHEIDSZORGquote:
[..]
Dit artikel komt inhoudelijk wel aardig overeen, dezelfde hoogleraar 'Besturen van Veiligheid':
https://www.gelderlander.(...)ure-paniek~afc9ce7f/
[..]
Wat stelt deze man voor, de boel lekker loslaten en dan Amerikaanse toestanden want daar gaat het zo lekker met de economie?
Je hoeft niet zo te schreeuwen hoor.quote:
[..]
Hoe lang duurt het nog voordat mensen begrijpen dat het niet om de doden gaat MAAR OM HET OVERSPOELEN VAN DE GEZONDHEIDSZORG
Doden of overspoeling van gezondheidszorg, whatever, dan rijst alsnog de vraag of het die de enorme ellende in de vorm van verloren levensjaren op de lange termijn waard zijn.quote:
[..]
Hoe lang duurt het nog voordat mensen begrijpen dat het niet om de doden gaat MAAR OM HET OVERSPOELEN VAN DE GEZONDHEIDSZORG
Wat stelt deze man voor, de boel lekker loslaten en dan Amerikaanse toestanden want daar gaat het zo lekker met de economie?
De denkfout die Helsloot maakt, net als al die andere 'het is allemaal maar overdreven gedoe/boeiend, die paar dooie bejaarden'-roepers, is alleen het aantal coronadoden te tellen en de bijbehorende verloren levensjaren. Als het zorgstelsel implodeert dan overlijden er vele duizenden mensen aan allerlei andere klachten dan corona omdat ze niet geholpen kunnen worden. En dan wordt het rekensommetje ineens heel anders.quote:
[..]
Doden of overspoeling van gezondheidszorg, whatever, dan rijst alsnog de vraag of het die de enorme ellende in de vorm van verloren levensjaren op de lange termijn waard zijn.
Als de gezondheidszorg langdurig plat ligt zorgt dat ook voor verloren levensjaren op de lange termijn. Als de ziekenhuizen volliggen met covidpatienten is amper andere behandeling meer mogelijk, dat hebben we eerder al gezien.quote:
[..]
Doden of overspoeling van gezondheidszorg, whatever, dan rijst alsnog de vraag of het die de enorme ellende in de vorm van verloren levensjaren op de lange termijn waard zijn.
Het is makkelijk om het huidige beleid te bekritiseren maar schets dan een alternatief? Waar laat je de covid patienten zodat de andere zorg door kan gaan? Hoe zorg je ervoor dat mensen hun geld blijven uitgeven ipv binnen zitten wachten tot het voorbij is?
Tuurlijk gaat het wel om doden. Als de ziekenhuizen het niet aankunnen, vallen er meer doden. Die levens hebben we nu gered ten koste van andere levens.quote:
[..]
Hoe lang duurt het nog voordat mensen begrijpen dat het niet om de doden gaat MAAR OM HET OVERSPOELEN VAN DE GEZONDHEIDSZORG
Wat stelt deze man voor, de boel lekker loslaten en dan Amerikaanse toestanden want daar gaat het zo lekker met de economie?
Nee, nu ga je er automatisch vanuit dat we alles op alles moeten zetten op corona. We kunnen er ook voor kiezen om niet de corona zorg op te schalen. En de gewone zorg gewoon door te laten gaan.quote:
[..]
De denkfout die Helsloot maakt, net als al die andere 'het is allemaal maar overdreven gedoe/boeiend, die paar dooie bejaarden'-roepers, is alleen het aantal coronadoden te tellen en de bijbehorende verloren levensjaren. Als het zorgstelsel implodeert dan overlijden er vele duizenden mensen aan allerlei andere klachten dan corona omdat ze niet geholpen kunnen worden. En dan wordt het rekensommetje ineens heel anders.
Daar kun je niet voor kiezen. Geen arts zal een niet-acute behandeling voor laten gaan op iemand die wel acuut geholpen moet worden.quote:
[..]
Nee, nu ga je er automatisch vanuit dat we alles op alles moeten zetten op corona. We kunnen er ook voor kiezen om niet de corona zorg op te schalen. En de gewone zorg gewoon door te laten gaan.
En wat is z'n alternatief, de Zweedse aanpak?quote:
[..]
Dit artikel komt inhoudelijk wel aardig overeen, dezelfde hoogleraar 'Besturen van Veiligheid':
https://www.gelderlander.(...)ure-paniek~afc9ce7f/
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)omy-coronavirus.htmlquote:The elevated death toll resulting from Sweden’s approach has been clear for many weeks. What is only now emerging is how Sweden, despite letting its economy run unimpeded, has still suffered business-destroying, prosperity-diminishing damage, and at nearly the same magnitude of its neighbors.
Sweden’s central bank expects its economy to contract by 4.5 percent this year, a revision from a previously expected gain of 1.3 percent. The unemployment rate jumped to 9 percent in May from 7.1 percent in March. “The overall damage to the economy means the recovery will be protracted, with unemployment remaining elevated,” Oxford Economics concluded in a recent research note.
This is more or less how damage caused by the pandemic has played out in Denmark, where the central bank expects that the economy will shrink 4.1 percent this year, and where joblessness has edged up to 5.6 percent in May from 4.1 percent in March.
In short, Sweden suffered a vastly higher death rate while failing to collect on the expected economic gains.
Dat het doemscenario niet uit gaat komen kan je dus gewoon nog niet zeggen; op de lange termijn gaat het nogal een impact hebben. Als de staatssteun wegvalt bv. Anderen beschreven het ook al goed.quote:
[..]
Schattig verhaal wel. Niemand ontkent dat er geen banen zullen verdwijnen. Het punt is echter dat het geschetste doemscenario gewoon niet uitgekomen is en ook niet uit zal komen. Dan kan je met een semi-emotioneel betoog komen over de vele tienduizenden mensen die hun baan verliezen maar dat aantal valt simpelweg in het niet bij de voorspellingen van de topeconomen hier op FOK!
En zelfs op korte termijn zou ik nou niet bepaald roepen dat het allemaal wel meevalt. Maar als het jou een beter gevoel geeft om een groep naamloze FOKkers woorden in de mond te leggen (en ik weet best over welke groep je het hebt, maar die hadden het toch echt over de directe en indirecte gevolgen - korte termijn én lange termijn - op de economie) & om de economie situatie te bagatelliseren dan moet je dat vooral doen natuurlijk
ieder zo z’n mening.Welke kant je ook kiest, je maakt de keuze om mensen dood te laten gaan terwijl je dat kan voorkomen. In de geciviliseerde samenleving die wij zijn doen we dat niet.quote:
[..]
Nee, nu ga je er automatisch vanuit dat we alles op alles moeten zetten op corona. We kunnen er ook voor kiezen om niet de corona zorg op te schalen. En de gewone zorg gewoon door te laten gaan.
Met nog een kans op een veel grotere deuk in het consumentenvertrouwen.
Dat doen we natuurlijk zo vaak. Alles is een balansafweging in plaats van zo binair.quote:
Welke kant je ook kiest, je maakt de keuze om mensen dood te laten gaan terwijl je dat kan voorkomen. In de geciviliseerde samenleving die wij zijn doen we dat niet.
Het punt is vooral dat de langetermijn effecten van een lockdown compleet onderbelicht zijn gelaten. De kans is groot dat veel lichtere varianten tot ongeveer hetzelfde effect hadden geleid. Landen zijn in blinde paniek die lockdowns van elkaar over lopen nemen.quote:
[..]
Als de gezondheidszorg langdurig plat ligt zorgt dat ook voor verloren levensjaren op de lange termijn. Als de ziekenhuizen volliggen met covidpatienten is amper andere behandeling meer mogelijk, dat hebben we eerder al gezien.
Het is makkelijk om het huidige beleid te bekritiseren maar schets dan een alternatief? Waar laat je de covid patienten zodat de andere zorg door kan gaan? Hoe zorg je ervoor dat mensen hun geld blijven uitgeven ipv binnen zitten wachten tot het voorbij is?
De mensen die pleiten voor sterk versoepelde maatregelen wordt al snel roekeloosheid verweten. En dan vraag ik me af wie er eigenlijk roekeloos is, als je ziet naar de ellende die hier nu achterweg komt/gaat komen.
Als er genoeg medici zijn kan datquote:
[..]
Nee, nu ga je er automatisch vanuit dat we alles op alles moeten zetten op corona. We kunnen er ook voor kiezen om niet de corona zorg op te schalen. En de gewone zorg gewoon door te laten gaan.
Dat weet ik niet. Die discussie zijn we niet aangegaan. Er is meteen maar besloten.quote:
[..]
Daar kun je niet voor kiezen. Geen arts zal een niet-acute behandeling voor laten gaan op iemand die wel acuut geholpen moet worden.
Die keuzes worden dagelijks gemaakt in favor voor geld en niet een mensenleven.quote:
[..]
Welke kant je ook kiest, je maakt de keuze om mensen dood te laten gaan terwijl je dat kan voorkomen. In de geciviliseerde samenleving die wij zijn doen we dat niet.
Kijk alleen maar naar het veiliger maken van kruispunten en wegen. Dat gebeurt soms en soms ook niet terwijl het wel veiliger kan.
Dat weet ik wel want mijn halve familie is arts. Je legt een eed af en daar kun je niet vanaf wijken.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Die discussie zijn we niet aangegaan. Er is meteen maar besloten.
Klopt. Ik stel dan voor om experimenten uit te voeren. Elk land doet wat anders om zo de optimale maatregelen te vinden...quote:
[..]
Het punt is vooral dat de langetermijn effecten van een lockdown compleet onderbelicht zijn gelaten. De kans is groot dat veel lichtere varianten tot ongeveer hetzelfde effect hadden geleid. Landen zijn in blinde paniek die lockdowns van elkaar over lopen nemen.
De mensen die pleiten voor sterk versoepelde maatregelen wordt al snel roekeloosheid verweten. En dan vraag ik me af wie er eigenlijk roekeloos is, als je ziet naar de ellende die hier nu achterweg komt/gaat komen.
Oh wacht....
Heel erg goed verhaal van deze hoogleraar, snijdt de goede punten aan, echt het luisteren waardquote:
Nu op BNR een hoogleraar die het niet eens is met het gekozen beleid van de overheid mbt de corona crisis.
https://www.bnr.nl/gemist
Vanaf 10:07 begint het.
Nederland had al een vrij milde aanpak. Verder moet er gehandeld worden op basis van op dat moment extreem geringe kennis op het moment dat je gezondheidsstelsel op het punt van overbelasting staat in andere landen dit punt al gepasseerd was.quote:
[..]
Het punt is vooral dat de langetermijn effecten van een lockdown compleet onderbelicht zijn gelaten. De kans is groot dat veel lichtere varianten tot ongeveer hetzelfde effect hadden geleid. Landen zijn in blinde paniek die lockdowns van elkaar over lopen nemen.
De mensen die pleiten voor sterk versoepelde maatregelen wordt al snel roekeloosheid verweten. En dan vraag ik me af wie er eigenlijk roekeloos is, als je ziet naar de ellende die hier nu achterweg komt/gaat komen.
Zelfs op dit moment is er nog zoveel niet duidelijk over het virus. Toch denk ik dat het niet of te weinig nemen van maatregelen zoveel extra schade aan gezondheid en economie had opgeleverd in vergelijking met de huidige situatie
Sure!quote:
[..]
Nederland had al een vrij milde aanpak. Verder moet er gehandeld worden op basis van op dat moment extreem geringe kennis op het moment dat je gezondheidsstelsel op het punt van overbelasting staat in andere landen dit punt al gepasseerd was.
Zelfs op dit moment is er nog zoveel niet duidelijk over het virus. Toch denk ik dat het niet of te weinig nemen van maatregelen zoveel extra schade aan gezondheid en economie had opgeleverd in vergelijking met de huidige situatie
Maar we wisten hier prima, 2 weken na de piek, dat het wel héél rap naar beneden ging en dat die scholen dichtgooien gewoon een grove fout was.
Onee dat wisten "we" niet....
Naar mijn mening mag je het prima kansloos vinden hoor de huidige aanpak van dit virus. Vooral met het afbouwen van de meest schadelijke initiatieven.
Dus alles wat afwijkt van een lockdown is meteen een experiment.quote:
[..]
Klopt. Ik stel dan voor om experimenten uit te voeren. Elk land doet wat anders om zo de optimale maatregelen te vinden...
Oh wacht....
Zelfs een lockdown zoals hier heeft nooit in het epidemie-draaiboek gestaan dus dit zijn gewoon superoverhaaste beslissingen die je prima zou kunnen kwalificeren als ook een experiment. Dat het voor de bühne lijkt dat je het gecontroleerd op safe speelt is ook maar schone schijn.
Wanneer is er eigenlijk nog sprake van een epidemie bij de huidige cijfers? In Nederland bedoel ik dan.quote:
[..]
Dus alles wat afwijkt van een lockdown is meteen een experiment.
Zelfs een lockdown zoals hier heeft nooit in het epidemie-draaiboek gestaan dus dit zijn gewoon superoverhaaste beslissingen die je prima zou kunnen kwalificeren als ook een experiment. Dat het voor de bühne lijkt dat je het gecontroleerd op safe speelt is ook maar schone schijn.
Daar overtuig je niemand van want het wordt veelt te abstract al die side effects..quote:
[..]
Dus alles wat afwijkt van een lockdown is meteen een experiment.
Zelfs een lockdown zoals hier heeft nooit in het epidemie-draaiboek gestaan dus dit zijn gewoon superoverhaaste beslissingen die je prima zou kunnen kwalificeren als ook een experiment. Dat het voor de bühne lijkt dat je het gecontroleerd op safe speelt is ook maar schone schijn.
Als je iets wilt weten doe je ecperimenten. Zomaar iets doen en na afloop vergelijkingen maken is ondoenlijk.quote:
[..]
Dus alles wat afwijkt van een lockdown is meteen een experiment.
Zelfs een lockdown zoals hier heeft nooit in het epidemie-draaiboek gestaan dus dit zijn gewoon superoverhaaste beslissingen die je prima zou kunnen kwalificeren als ook een experiment. Dat het voor de bühne lijkt dat je het gecontroleerd op safe speelt is ook maar schone schijn.
quote:
Daarnaast stonden we er in de wereld ook niet goed voor door de opmerkingen van Rutte in het begin als groepsimmuniteit. Als je de boel hier open had gelaten waren er veel minder bedrijven en landen die met nederland zaken wilden doen. Dan ga je alsnog een flinke recessie in, met dezelfde velen verloren levensjaren.
Met nog een kans op een veel grotere deuk in het consumentenvertrouwen.
Nah.Massa bijeenkomsten + ouderen isoleren, en je komt op het Zweedse model uit, waar wij in praktische zin verdomde weinig van afwijken eigenlijk.
Zweden had richtlijnen ipv ad hoc regelgeving en dus ook geen boetes. Overigens heeft Zweden nog steeds een lagere oversterfte per capita dan Nederland.quote:
[..]
Massa bijeenkomsten + ouderen isoleren, en je komt op het Zweedse model uit, waar wij in praktische zin verdomde weinig van afwijken eigenlijk.
Het gaat allemaal niet om die pure statistieken, het gaat er veel meer om in welke mate beleid X de verspreiding van het virus tegengaat.quote:
[..]
Zweden had richtlijnen ipv ad hoc regelgeving en dus ook geen boetes. Overigens heeft Zweden nog steeds een lagere oversterfte per capita dan Nederland.
Lijkt er aan alle kanten op dat die massa spread events het meeste effect hadden.
Begin je met 2x zoveel besmette mensen zullen er gewoon 2x zoveel mensen kapot gaan, daar lijkt het op zegmaar, dat is dan niet afhankelijk van je beleid maar wanneer je begonnen bent met je beleid. Wij waren te traag, maar afgezien van dat, lijkt het er op dat veel maatregelen gewoon veel meer schade doen dan effect hebben.
Ik denk wel meer dan 2x gezien de exponentiële aardquote:
Begin je met 2x zoveel besmette mensen zullen er gewoon 2x zoveel mensen kapot gaan
Uiteraard, wij hadden ook de pech van de wintersport- en carnavalsperiode natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat allemaal niet om die pure statistieken, het gaat er veel meer om in welke mate beleid X de verspreiding van het virus tegengaat.
Lijkt er aan alle kanten op dat die massa spread events het meeste effect hadden.
Begin je met 2x zoveel besmette mensen zullen er gewoon 2x zoveel mensen kapot gaan, daar lijkt het op zegmaar, dat is dan niet afhankelijk van je beleid maar wanneer je begonnen bent met je beleid. Wij waren te traag.
Schade is hier inderdaad gewoon tussen half februari en half maart gedaan.quote:
[..]
Uiteraard, wij hadden ook de pech van de wintersport- en carnavalsperiode natuurlijk.
Puur op de cijfers afgaand zou ik zeggen van niet, maar het is wellicht ook de potentie tot oplaaien die meespeelt.quote:
[..]
Wanneer is er eigenlijk nog sprake van een epidemie bij de huidige cijfers? In Nederland bedoel ik dan.
Maarja de bestuurders hebben al A gezegd en moeten nu ook B zeggen, dus opnieuw alle maatregelen evalueren is er voorlopig niet bij denk ik. Die Helsloot zei dat topambtenaren met wie hij had gesproken het met hem eens waren maar dat het beter was om zijn zienswijze maar wat onder de radar te houden omdat o.a. de 2e kamer 'er nog niet klaar voor is'. Niet te geloven.
U heeft gelijk, een extra halveringsronde aan doden. (?)quote:
[..]
Ik denk wel meer dan 2x gezien de exponentiële aard
Maakt het punt nog een stuk sterker eigenlijk, snelheid is alles.
quote:
[..]
U heeft gelijk, een extra halveringsronde aan doden. (?)
Maakt het punt nog een stuk sterker eigenlijk, snelheid is alles.
Er zijn ook nog steeds veel te veel mensen die geloven in het heilige vaccin. Als het straks 2021 is en daar nog steeds geen zicht op is, zullen er wel een boel bijdraaien.quote:
[..]
Puur op de cijfers afgaand zou ik zeggen van niet, maar het is wellicht ook de potentie tot oplaaien die meespeelt.
Maarja de bestuurders hebben al A gezegd en moeten nu ook B zeggen, dus opnieuw alle maatregelen evalueren is er voorlopig niet bij denk ik. Die Helsloot zei dat topambtenaren met wie hij had gesproken het met hem eens waren maar dat het beter was om zijn zienswijze maar wat onder de radar te houden omdat o.a. de 2e kamer 'er nog niet klaar voor is'. Niet te geloven.
Wordt vrij laconiek over gedaan merk ik: 'Ja tegen het einde van het jaar zal er wel een vaccin zijn lijkt me..'quote:
[..]
Er zijn ook nog steeds veel te veel mensen die geloven in het heilige vaccin. Als het straks 2021 is en daar nog steeds geen zicht op is, zullen er wel een boel bijdraaien.
Nou ja, dat hopen we natuurlijk allemaal van harte, maar realistisch is het volgens mij niet bepaald as we speak.
Eens. Ik hoop ook wel dat er snel iets komt, maar ik verwacht er gewoon niet veel van. En al helemaal niet iets waarmee we er dan na 1 prikje vanaf zijn voor de rest van ons leven.quote:
[..]
Wordt vrij laconiek over gedaan merk ik: 'Ja tegen het einde van het jaar zal er wel een vaccin zijn lijkt me..'
Nou ja, dat hopen we natuurlijk allemaal van harte, maar realistisch is het volgens mij niet bepaald as we speak.
Iedere dag verdubbelt het aantal besmettingen... Na 400 dagen is het aantal besmettingen 4 miljoen.quote:
Op dag hoeveel waren er 2 miljoen besmettingen?
SPOILER399, slecht voor te stellen ofzo, gevoelsmatig.
Ik hoop eigenlijk wel op (en geloof dus ook wel in) een vaccin, niet omdat ik bang ben voor corona, maar juist om van die dystopische waanzin van de regering af te komen.quote:
[..]
Er zijn ook nog steeds veel te veel mensen die geloven in het heilige vaccin. Als het straks 2021 is en daar nog steeds geen zicht op is, zullen er wel een boel bijdraaien.
Dat jij en ik niet zo'n heil zien in deze constructie van 'strikte maatregelen tot aan een vaccin' is wel leuk en aardig maar hebben we in de praktijk niets aan omdat wij er niets over te bepalen hebben.
Nee, de vooruitzichten zijn niet erg goed inderdaad.quote:
[..]
Wordt vrij laconiek over gedaan merk ik: 'Ja tegen het einde van het jaar zal er wel een vaccin zijn lijkt me..'
Nou ja, dat hopen we natuurlijk allemaal van harte, maar realistisch is het volgens mij niet bepaald as we speak.
Dat is trouwens ook weer iets om rekening mee te houden bij het maken van economische plannen en het bedenken van steunregelingen e.d.
Nee klopt, maar afhankelijk van de situatie (wel of geen tweede golf of piek) komt er natuurlijk wel een moment waarop strikte maatregelen niet meer allemaal houdbaar zijn, niet vanwege jij of ik, maar vanwege de algehele maatschappelijke druk.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk wel op (en geloof dus ook wel in) een vaccin, niet omdat ik bang ben voor corona, maar juist om van die dystopische waanzin van de regering af te komen.
Dat jij en ik niet zo'n heil zien in deze constructie van 'strikte maatregelen tot aan een vaccin' is wel leuk en aardig maar hebben we in de praktijk niets aan omdat wij er niets over te bepalen hebben.
Overigens hoop ik ook op een (snel) vaccin, laat dat duidelijk zijn.
Geen kabinetspartijen stemmen.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk wel op (en geloof dus ook wel in) een vaccin, niet omdat ik bang ben voor corona, maar juist om van die dystopische waanzin van de regering af te komen.
Dat jij en ik niet zo'n heil zien in deze constructie van 'strikte maatregelen tot aan een vaccin' is wel leuk en aardig maar hebben we in de praktijk niets aan omdat wij er niets over te bepalen hebben.
Lekker FvD en PVV stemmen voor Amerikaanse taferelen.quote:
Wat is er mis met FvD en PVV eigenlijk?quote:
[..]
Lekker FvD en PVV stemmen voor Amerikaanse taferelen.
twitter:martindrent twitterde op zondag 12-07-2020 om 20:36:38Sommige kroegen in Groningen waren afgelopen weekend tjokvol. Bezoekers kunnen geen afstand houden, zeker niet met een drankje op. Lees meer, met reacties van de burgemeester @gem_groningen en de horeca ➡️ https://t.co/IKxF9nIA7N Gemaakt met @Sander_Slager #rtvnoord https://t.co/u4u77eXXCz reageer retweet
Zie jij die besturen? Lekker van alles roeptoeteren wat in je opkomt is nog wat anders dan zelf beleid maken.quote:
[..]
Wat is er mis met FvD en PVV eigenlijk?
PVV zie ik dermate verketterd worden dat al halen ze 65 zetels, dat alleen FvD zijn vingers aan zou branden om daar een kabinet mee te vormen.quote:
[..]
Zie jij die besturen? Lekker van alles roeptoeteren wat in je opkomt is nog wat anders dan zelf beleid maken.
FvD zou toch moeten kunnen met CDA en VVD. Deugdrampartijen weggelaten.
En jij denkt dat er dan wat gaat veranderen qua coronabeleid?quote:
[..]
PVV zie ik dermate verketterd worden dat al halen ze 65 zetels, dat alleen FvD zijn vingers aan zou branden om daar een kabinet mee te vormen.
FvD zou toch moeten kunnen met CDA en VVD. Deugdrampartijen weggelaten.
Niet echt heel verrassend vind ik - de 1.5m maatregel is ook bij kroegen of horecazaken die overgegaan zijn naar 'enkel zitten' niet te handhaven. Nu zie ik bij deze filmpjes volgens mij kroegen waar mensen staan, dus dat vind ik wel opmerkelijk..quote:twitter:martindrent twitterde op zondag 12-07-2020 om 20:36:38
Ik denk dat D66 en Christenunie nogal vertragende factoren zijn qua Corona.quote:
[..]
En jij denkt dat er dan wat gaat veranderen qua coronabeleid?
Ik heb geen idee waarop je dat baseert anders dan wat vaag gezever over 'deugpartijen'.quote:
[..]
Ik denk dat D66 en Christenunie nogal vertragende factoren zijn qua Corona.
Weinig progressief te noemen.quote:
[..]
PVV zie ik dermate verketterd worden dat al halen ze 65 zetels, dat alleen FvD zijn vingers aan zou branden om daar een kabinet mee te vormen.
FvD zou toch moeten kunnen met CDA en VVD. Deugdrampartijen weggelaten.