NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 7 juli 2020 15:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er is ook een groot verschil tussen het strafrechtelijke diefstal en deze civielrechtelijke zaak.
Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.quote:
[..]
'De wet' doet dan ook niet. De man is niet veroordeeld voor diefstal. Hij is ontslagen wegens overtreding van de gedragscode en de rechter heeft aangegeven dat dit ontslag rechtsgeldig was.
Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.quote:
[..]
Zo kan je denken. Maar als ik de stukken zo lees vond de werkgever dat de spullen in dit geval van KLM waren. En je kan van mening verschillen van wat wel en niet diefstal is en waar ga je dan een grens trekken. En diefstal normaal vinden ook als het om kleinigheden gaat? Waar stop je dan?
Maar dat is ansich geen reden voor ontslag. Tenzij er hele duidelijke policies voor liggen die strikt gevolgd worden.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 16:06 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
[..]
[..]
Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.
[..]
Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.
Maar de meeste werkgevers maakt het allemaal niet uit en dan kan je er ook niet zomaar voor ontslagen worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uiteraard. Toen ik nog in de engineering werkte gingen nog kleurpotloden(dozen van Carandache) voor de kinderen mee naar huis. De kinderen waren voorzien van veel schoolspullen.quote:
[..]
[..]
Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.
[..]
Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.
Maar ook het management nam behoorlijk wat mee. Ik heb zelfs een projectleider meegeholpen met honderden copies mbt muziek voor zijn harmonie.
Maar goed, er waren daar geen afspraken over gemaakt. Het was wel zo dat er ook wel inzet verwacht werd. Bovendien werkte je ook zo nu en dan thuis en dan nam je gewoon spullen mee. Geen haan die daar naar kraaide.
Nu in de spoorsector kijk ik wel uit. Sterker nog, juist vanwege de strenge regelgeving werk ik ook niet meer in een grijs gebied. Nee de laatste 4 jaar is het een kwestie van u vraagt wij draaien. Dan schijn je nog flexibel te zijn ook. Hoe ouder hoe flexibeler
Die laatste paar jaar neem ik geen enkel risico meer.[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 07-07-2020 16:30:41 ]
En voor de gemiddelde catering medeweker 10 anderen. Dus makkelijk te vervangenquote:
[..]
Maar dat is ansich geen reden voor ontslag. Tenzij er hele duidelijke policies voor liggen die strikt gevolgd worden.
Maar de meeste werkgevers maakt het allemaal niet uit en dan kan je er ook niet zomaar voor ontslagen worden.
Klopt, en in bijna 100% van die gevallen was dat ook gewoon toegestaan.quote:
[..]
[..]
Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.
[..]
Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.
Er wordt in zulke gevallen maar zelden (of eigenlijk nooit) aangifte gedaan, dus dat zal wel meevallen.quote:
Alle werkzaamheden waarbij een VOG nodig is kun je vaarwel zeggen voor de eerst komende 5 tot 10 jaar als ik mij niet vergis.
Wait for the ricochet.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Hier zal wel meer aan de hand zijn lijkt me. Misschien deed hij dit vaker en is hij nu pas betrapt?
Maar dan nog lijkt me een officiële waarschuwing volstaan. Wat een verschrikkelijke manager ben je als je iemand die aan wil doen voor het ‘stelen’ van water.
Maar dan nog lijkt me een officiële waarschuwing volstaan. Wat een verschrikkelijke manager ben je als je iemand die aan wil doen voor het ‘stelen’ van water.
Het staat in de regeltjes dus dat is voor veel mensen een reden om meteen te stoppen met zelf nadenken.quote:
Maar dan nog lijkt me een officiële waarschuwing volstaan. Wat een verschrikkelijke manager ben je als je iemand die aan wil doen voor het ‘stelen’ van water.
En die zelfde manager, zit waarschijnlijk om de haverklap onder werktijd een beetje op het internet, of staat continu een beetje te kletsen bij het koffiezetapparaatquote:
Hier zal wel meer aan de hand zijn lijkt me. Misschien deed hij dit vaker en is hij nu pas betrapt?
Maar dan nog lijkt me een officiële waarschuwing volstaan. Wat een verschrikkelijke manager ben je als je iemand die aan wil doen voor het ‘stelen’ van water.
Geef die man in godsnaam gewoon een officiële waarschuwing.
Blijkbaar ook voor die werknemer...quote:
[..]
Het staat in de regeltjes dus dat is voor veel mensen een reden om meteen te stoppen met zelf nadenken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zelfs bij defensie wat toch een "bedrijf" is wat aanelkaar hangt van de regelgeving en gedragscodes zou dit onbestaanbaar zijn.quote:
Het staat in de regeltjes dus dat is voor veel mensen een reden om meteen te stoppen met zelf nadenken.
Als je daar een flesje water steelt krijg je een preek en moet je de schoenen van je maten poetsenquote:
[..]
Zelfs bij defensie wat toch een "bedrijf" is wat aanelkaar hangt van de regelgeving en gedragscodes zou dit onbestaanbaar zijn.
Een bedrijf kan ook wel een policy hebben dat als je een ruft laat dat je dan ontslagen wordt, maar dat kan ik dan nog steeds prima mierenneukerij vinden.quote:
[..]
Maar dat is ansich geen reden voor ontslag. Tenzij er hele duidelijke policies voor liggen die strikt gevolgd worden.
Maar de meeste werkgevers maakt het allemaal niet uit en dan kan je er ook niet zomaar voor ontslagen worden.
Toch vindt ik die voorbeelden van een andere categorie dan een glaasje afvalwater.quote:
[..]
Uiteraard. Toen ik nog in de engineering werkte gingen nog kleurpotloden(dozen van Carandache) voor de kinderen mee naar huis. De kinderen waren voorzien van veel schoolspullen.
Maar ook het management nam behoorlijk wat mee. Ik heb zelfs een projectleider meegeholpen met honderden copies mbt muziek voor zijn harmonie.
Maar goed, er waren daar geen afspraken over gemaakt. Het was wel zo dat er ook wel inzet verwacht werd. Bovendien werkte je ook zo nu en dan thuis en dan nam je gewoon spullen mee. Geen haan die daar naar kraaide.
Nu in de spoorsector kijk ik wel uit. Sterker nog, juist vanwege de strenge regelgeving werk ik ook niet meer in een grijs gebied. Nee de laatste 4 jaar is het een kwestie van u vraagt wij draaien. Dan schijn je nog flexibel te zijn ook. Hoe ouder hoe flexibeler
Hoezo dan, want letterlijk gezien is het ook diefstal.quote:
[..]
Klopt, en in bijna 100% van die gevallen was dat ook gewoon toegestaan.
Oh ja, maar ik vind het ook onzin om zo een zero tolerance beleid te voeren hoor. Alleen in het geval van diefstal is het het goed recht van een werkgever.quote:
[..]
Een bedrijf kan ook wel een policy hebben dat als je een ruft laat dat je dan ontslagen wordt, maar dat kan ik dan nog steeds prima mierenneukerij vinden.
[..]
Toch vindt ik die voorbeelden van een andere categorie dan een glaasje afvalwater.
[..]
Hoezo dan, want letterlijk gezien is het ook diefstal.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het flesje water had geen economische waarde want het zou weggegooid worden. Kan je dan eigenlijk wel van diefstal spreken? In een term als "ongeoorloofd meenemen" kan ik meegaan maar het betitelen als diefstal, zeker gezien de gevolgen die daar dan aan kleven, is mij echt een stap te ver.
Onrechtmatige toe-eigening heet het op papier.quote:
Het flesje water had geen economische waarde want het zou weggegooid worden. Kan je dan eigenlijk wel van diefstal spreken? In een term als "ongeoorloofd meenemen" kan ik meegaan maar het betitelen als diefstal, zeker gezien de gevolgen die daar dan aan kleven, is mij echt een stap te ver.
zie email 27 oktober
Als in een land mensen voor winkeldiefstal wegkomen met een prent van 150 euro(?) maar een werknemer voor het opdrinken van water de zwaarste sanctie krijgt die hij kan krijgen is er iets mis met de rechtspraak hoor.quote:
[..]
Onrechtmatige toe-eigening heet het op papier.
Ik kan ergens wel begrijpen dat de werkgever de samenwerking heeft beëindigd. Het gaat immers niet om de waarde van het flesje water zelf, maar om de waarde die het heeft met betrekking tot het blindelings vertrouwen in een werknemer.
Zeker in grote organisaties en organisaties waar weinig zicht is op het personeel in het werkveld zijn strikte regels belangrijk. Heb je deze niet of handhaaf je hierop niet, krijg je een wildgroei aan werknemers die zelf invulling geven aan de regels of deze met gemak overtreden.
Ook gaat dit om het vertrouwen van de opdrachtgever in werkgever.
Als meer werknemers tegen de afspraak in drinken/eten nuttigen van opdrachtgevers en werkgever treedt niet op dan kan dat tot imagoschade lijden voor werkgever en in het slechtste geval is werkgever de opdracht kwijt.
Dat gezegd hebbende, na zoveel jaar trouwe dienst had ik meneer wellicht een vaststellingsovereenkomst aangeboden.
Dan had hij in ieder geval nog het recht op WW behouden. Dit kun je denk ik ook nog wel onderbouwen als in andere juridische procedures door de verweerder deze casus wordt ingebracht.
Het feit dat dit niet is aangeboden geeft mij sterk het gevoel dat men mogelijk al niet zo tevreden was met werknemer en de onderlinge verhouding niet optimaal.
Zeker in grote organisaties en organisaties waar weinig zicht is op het personeel in het werkveld zijn strikte regels belangrijk. Heb je deze niet of handhaaf je hierop niet, krijg je een wildgroei aan werknemers die zelf invulling geven aan de regels of deze met gemak overtreden.
Ook gaat dit om het vertrouwen van de opdrachtgever in werkgever.
Als meer werknemers tegen de afspraak in drinken/eten nuttigen van opdrachtgevers en werkgever treedt niet op dan kan dat tot imagoschade lijden voor werkgever en in het slechtste geval is werkgever de opdracht kwijt.
Dat gezegd hebbende, na zoveel jaar trouwe dienst had ik meneer wellicht een vaststellingsovereenkomst aangeboden.
Dan had hij in ieder geval nog het recht op WW behouden. Dit kun je denk ik ook nog wel onderbouwen als in andere juridische procedures door de verweerder deze casus wordt ingebracht.
Het feit dat dit niet is aangeboden geeft mij sterk het gevoel dat men mogelijk al niet zo tevreden was met werknemer en de onderlinge verhouding niet optimaal.
Bij een dusdanig lang dienstverband lijkt het me logischer te gaan kijken waarom men niet meer tevreden over hem is er aan te gaan werken de tevredenheid terug te brengen.quote:
Ik kan ergens wel begrijpen dat de werkgever de samenwerking heeft beëindigd. Het gaat immers niet om de waarde van het flesje water zelf, maar om de waarde die het heeft met betrekking tot het blindelings vertrouwen in een werknemer.
Zeker in grote organisaties en organisaties waar weinig zicht is op het personeel in het werkveld zijn strikte regels belangrijk. Heb je deze niet of handhaaf je hierop niet, krijg je een wildgroei aan werknemers die zelf invulling geven aan de regels of deze met gemak overtreden.
Ook gaat dit om het vertrouwen van de opdrachtgever in werkgever.
Als meer werknemers tegen de afspraak in drinken/eten nuttigen van opdrachtgevers en werkgever treedt niet op dan kan dat tot imagoschade lijden voor werkgever en in het slechtste geval is werkgever de opdracht kwijt.
Dat gezegd hebbende, na zoveel jaar trouwe dienst had ik meneer wellicht een vaststellingsovereenkomst aangeboden.
Dan had hij in ieder geval nog het recht op WW behouden. Dit kun je denk ik ook nog wel onderbouwen als in andere juridische procedures door de verweerder deze casus wordt ingebracht.
Het feit dat dit niet is aangeboden geeft mij sterk het gevoel dat men mogelijk al niet zo tevreden was met werknemer en de onderlinge verhouding niet optimaal.
Daar zou ik persoonlijk in deze casus niet voor kiezen. Ik vind dat je het lange dienstverband, leeftijd en de loopbaankansen kunt laten meewegen in de wijze waarop je uitelkaar gaat, maar niet bij de beslissing zelf.quote:
[..]
Bij een dusdanig lang dienstverband lijkt het me logischer te gaan kijken waarom men niet meer tevreden over hem is er aan te gaan werken de tevredenheid terug te brengen
Als je dergelijke strikte regels hanteert binnen het bedrijf en harde afspraken hebt met opdrachtgevers, dan kun je bij het schenden hiervan niet aankomen met dat je werknemer een 'ontwikkeltraject' gaat aanbieden omdat hij al zolang in dienst is, terwijl een ander die korter in dienst is wel op staande voet wordt ontslagen.
Dat is willekeur en dat moet je juist in het belang van organisatie én personeel voorkomen.
Als werkgever voor dit voorval inderdaad al niet tevreden was, dan had een goed gesprek en eventueel traject wel op zijn plaats geweest. Echter dat staat los van het incident met het flesje water en de reden om de samenwerking te beëindigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door FYazz op 08-07-2020 01:14:50 ]
Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.quote:
Het flesje water had geen economische waarde want het zou weggegooid worden. Kan je dan eigenlijk wel van diefstal spreken? In een term als "ongeoorloofd meenemen" kan ik meegaan maar het betitelen als diefstal, zeker gezien de gevolgen die daar dan aan kleven, is mij echt een stap te ver.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik snap niet dat de or met zulke belachelijke regels ooit akkoord zijn gegaan voor deze laagst betaalde kaste in het systeem. De or leden zullen wel voornamelijk uit stewardessen en piloten bestaan die alleen hun eigen belangen als goedkoop reizen en belasting ontwijken in spanje behartigen.quote:
[..]
Hij wist ook wel dat het niet mocht én wat de consequenties zijn. Daar laat KLM/KCS geen twijfel over bestaan.
Vraag is dan of die consequenties wel aan dit vergrijp verbonden mogen worden door de werkgever in dit specifieke geval. Het lijkt er wel op vooralsnog.
Mijn eerste gedachte, toen er WC-papier gehamsterd werd bij het begin van de Coronacrisis, was dat er wel heel veel WC-papier op het ,werk werd verbruikt of vanaf het werk werd meegenomen.quote:
[..]
Haha dan moet je wel een goedkope pauperbaan hebben
Er gelden ook voor piloten en stewardessen zero tolerance regels op enkele vlakken. Waaronder ook het meenemen van dingen van boord voor eigen gebruik. OR is verder een prima afspiegeling bij de KLM, al is de voorzitter inderdaad piloot.quote:
[..]
Ik snap niet dat de or met zulke belachelijke regels ooit akkoord zijn gegaan voor deze laagst betaalde kaste in het systeem. De or leden zullen wel voornamelijk uit stewardessen en piloten bestaan die alleen hun eigen belangen als goedkoop reizen en belasting ontwijken in spanje behartigen.
Ten slotte mag grondpersoneel ook gewoon IPB vliegen en in het buitenland wonen.
Alleen moeten ze dan denk ik alsnog belasting betalen in Nederland, maar daar kan KLM of de OR niks aan doen.
Dat zijn internationale belastingverdragen die de overheid zelf heeft afgesproken waarin staat dat vliegende crew belasting móet betalen in het land waar ze wonen.
Dus ja, de overheid klaagt dat mensen volgens de door de overheid afgesproken verdragen hun belasting afdragen
[ Bericht 9% gewijzigd door Drekkoning op 08-07-2020 09:15:08 ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Aangezien een OR gekozen wordt heb je dat ook zelf in de hand.quote:
[..]
Ik snap niet dat de or met zulke belachelijke regels ooit akkoord zijn gegaan voor deze laagst betaalde kaste in het systeem. De or leden zullen wel voornamelijk uit stewardessen en piloten bestaan die alleen hun eigen belangen als goedkoop reizen en belasting ontwijken in spanje behartigen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Maar nogmaals, dit is niet een strafrechtelijke zaak. De rechter heeft deze werknemer niet gestraft voor zijn 'diefstal'. De werkgever heeft de sanctie opgelegd, de rechter heeft dit aan de wet getoetst en geoordeeld dat dit in lijn met de wet was.quote:
[..]
Als in een land mensen voor winkeldiefstal wegkomen met een prent van 150 euro(?) maar een werknemer voor het opdrinken van water de zwaarste sanctie krijgt die hij kan krijgen is er iets mis met de rechtspraak hoor.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Uitgebreid poepen in de tijd van de baas is ook gewoon stelen! Dat doe je maar lekker thuis, of je neemt er een uurtje vrij voor.quote:
Op zich is de regel niet stelen wel logisch natuurlijk. En waar leg je de grens?
In dit geval had hij zijn flesje kunnen vullen bij een vul punt. De straf is wel te zwaar.quote:Op woensdag 8 juli 2020 09:25 schreef Farenji het volgende:
[..]
Uitgebreid poepen in de tijd van de baas is ook gewoon stelen! Dat doe je maar lekker thuis, of je neemt er een uurtje vrij voor.
Dat Greenpeace nog niet met een persbericht gekomen is dat de KLM onnodig veel ongebruikte spullen weg laat gooien, alleen maar omdat het zogenaamd goedkoper is. Een al supervervuilend bedrijf wat gewoon lak heeft aan het milieu. 
quote:
[..]
Uitgebreid poepen in de tijd van de baas is ook gewoon stelen! Dat doe je maar lekker thuis, of je neemt er een uurtje vrij voor.
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
https://www.aviationbusin(...)ex-15-years-in-a-rowquote:
Dat Greenpeace nog niet met een persbericht gekomen is dat de KLM onnodig veel ongebruikte spullen weg laat gooien, alleen maar omdat het zogenaamd goedkoper is. Een al supervervuilend bedrijf wat gewoon lak heeft aan het milieu.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een leuk voor de buhne verhaaltje om de schone schijn op te houden.quote:
[..]
https://www.aviationbusin(...)ex-15-years-in-a-row
Crew is niet in dienst van KCS.quote:
De or leden zullen wel voornamelijk uit stewardessen en piloten bestaan die alleen hun eigen belangen als goedkoop reizen en belasting ontwijken in spanje behartigen.
Wait for the ricochet.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Bron dat die index niet onafhankelijk is?quote:
[..]
Een leuk voor de buhne verhaaltje om de schone schijn op te houden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een rechter behoort ook de persoonlijke omstandigheden mee te nemen. Daar zijn tal van voorbeelden van. Ik had zelfs een link geplaatst. Je bent dus ook afhankelijk van de kantonrechter.quote:
[..]
Maar nogmaals, dit is niet een strafrechtelijke zaak. De rechter heeft deze werknemer niet gestraft voor zijn 'diefstal'. De werkgever heeft de sanctie opgelegd, de rechter heeft dit aan de wet getoetst en geoordeeld dat dit in lijn met de wet was.
Het zal niet overal op precies dezelfde manier gaan. Maar bij ons word er eerst met de vakbond gewerkt aan een vaststellingsovereenkomst. Dan hoeft het niet eens tot een rechtzaak te komen als je te maken hebt met een personeelslid die behoorlijk ver over de grens is gegaan waarbij in theorie een ontslag op staande voet op zijn plaats zou zijn.
Overigens heb ik vanwege deze draad eens wat meer zaken bekeken. Dan zie je dat het ook vaak willekeur is waarbij een goede advocaat en of rechter een grote rol in speelt.
Betwist ik ergens de onafhankelijkheid?quote:
[..]
Bron dat die index niet onafhankelijk is?
Hoeveel ton verbruikt de KLM op jaarbasis aan kerosine? Die 77.000 ton is een lachertje op hun totaal verbruik. Daarom de schone schijn ophouden.
De hele industrie is vervuilend, maar als je de index van alle airlines aanvoert dan heb je in ieder geval geen “schijt" maar ben je bewust bezig geweest met investeren in duurzaamheid.quote:
[..]
Betwist ik ergens de onafhankelijkheid?
Hoeveel ton verbruikt de KLM op jaarbasis aan kerosine? Die 77.000 ton is een lachertje op hun totaal verbruik. Daarom de schone schijn ophouden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat er willekeur is ben ik met je eens. Sterker nog, dat krijg je bijna vanzelf als er 'omstandigheden meegenomen moeten worden'. Ik had ook al eerder op zo'n artikel gereageerd, misschien niet die van jou, maar het komt er op neer dat er zowel voor als tegen genoeg voorbeelden (of tegenbeeldenquote:
[..]
Een rechter behoort ook de persoonlijke omstandigheden mee te nemen. Daar zijn tal van voorbeelden van. Ik had zelfs een link geplaatst. Je bent dus ook afhankelijk van de kantonrechter.
Het zal niet overal op precies dezelfde manier gaan. Maar bij ons word er eerst met de vakbond gewerkt aan een vaststellingsovereenkomst. Dan hoeft het niet eens tot een rechtzaak te komen als je te maken hebt met een personeelslid die behoorlijk ver over de grens is gegaan waarbij in theorie een ontslag op staande voet op zijn plaats zou zijn.
Overigens heb ik vanwege deze draad eens wat meer zaken bekeken. Dan zie je dat het ook vaak willekeur is waarbij een goede advocaat en of rechter een grote rol in speelt.
) te vinden zijn. Ook dat is vrij logisch als de 'omstandigheden' van belang zijn.Waar ik vooral tegenin probeer te gaan is mensen die denken dat dit gelijk staat aan een strafrechtelijke veroordeling voor diefstal, of dat iedere werknemer nu overal kan worden ontslagen als hij een keer een paperclip mee naar huis neemt. Dàt is niet waar het hier om gaat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dan gooi je als goed voorbeeld ook geen ongeopende verpakkingen weg wat juist nog veel makkelijker te voorkomen is als alternatieve brandstoffen te introduceren.quote:
[..]
De hele industrie is vervuilend, maar als je de index van alle airlines aanvoert dan heb je in ieder geval geen “schijt" maar ben je bewust bezig geweest met investeren in duurzaamheid.
Doet men niet aan afvalscheiding dan?quote:
[..]
Dan gooi je als goed voorbeeld ook geen ongeopende verpakkingen weg wat juist nog veel makkelijker te voorkomen is als alternatieve brandstoffen te introduceren.
Het is volgens mij al eerder aangehaald, maar er zijn binnen de luchtvaart wel wat regels over wat je qua etenswaar wel en niet mag 'importeren'. Dus ook dat hoeft niet zo makkelijk te zijn als het misschien op het eerste gezicht lijkt.quote:
[..]
Dan gooi je als goed voorbeeld ook geen ongeopende verpakkingen weg wat juist nog veel makkelijker te voorkomen is als alternatieve brandstoffen te introduceren.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ongeopende verpakking weggooien kun je moeilijk afvalscheiding noemen.quote:
Ouder personeel vanwege arbitraire bedrijfsregels snel ontslaan kun je vanuit managment perspectief wel als afvalscheiding zien.
Natuurlijk kun je dat scheiden en dat doet men waarschijnlijk ook. Heeft hier verder weinig mee te maken.quote:
[..]
Ongeopende verpakking weggooien kun je moeilijk afvalscheiding noemen.
Ouder personeel vanwege arbitraire bedrijfsregels snel ontslaan kun je vanuit managment perspectief wel als afvalscheiding zien.
Gezien zijn eerdere opmerkingen over de OR, goedkoop vliegen en belastingontwijking denk ik niet dat Basp1 echt een idee heeft wat er daadwerkelijk speeltquote:
[..]
Natuurlijk kun je dat scheiden en dat doet men waarschijnlijk ook. Heeft hier verder weinig mee te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er wordt bijna nergens zoveel weggegooid als in de luchtvaart. Is bijna allemaal ook "single use plastic" waarvan veel uberhaupt nooit is gebruikt. Dat is blijkbaar geen enkel probleem voor de directie. Fuck het milieu! Maar oh wee als je iets ongebruikts uit de vuilnis vist om het alsnog te gebruiken, dan word je ontslagen want dat vindt de directie blijkbaar wel heel erg belangrijk want daar hebben ze wel een zero tolerance beleid voor. Fuck de werknemer!quote:
|
|
