abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:41:52 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193973980
quote:
Een medewerker van de cateringservice van KLM is na ruim een kwart eeuw dienstverband op staande voet ontslagen omdat hij een flesje water van het bedrijf heeft gepakt. De man heeft geprobeerd zijn ontslag aan te vechten, maar de rechter stelde hem in het ongelijk. Dat meldt RTL Nieuws.

In oktober werd de 53-jarige man door zijn leidinggevende betrapt toen hij een flesje water pakte dat bedoeld was voor in het vliegtuig, en dit overgoot in een eigen fles met de bedoeling dat op te drinken. Omdat in het reglement staat dat het voor werknemers niet is toegestaan eten en drinken te nuttigen dat bestemd is voor de vluchtcatering, werd de man op staande voet ontslagen. Volgens de rechter had de man dit moeten weten.

De man verliest vanwege zijn rechtmatige ontslag mogelijk zijn recht op een WW-uitkering en moet daarnaast de juridische kosten vergoeden. Die bedragen 720 euro. Volgens RTL Nieuws is de man kostwinner en eigenaar van een koophuis. Hij werkte sinds 1994 voor het cateringbedrijf van KLM.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-om-een-flesje-water

Hier de details: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2020:4242

Als je als 53-jarige op staande voet ontslagen op straat komt te staan dan zijn je toch al geringe kansen nog werk te vinden op die leeftijd zo goed als verkeken. Die man is dus niet alleen zijn baan kwijt, maar krijgt ook nog geen inkomen en kan zijn huis gaan opeten voordat hij over een jaar of 10 de bijstand in mag. Enorme gevolgen voor hem dus.

Wat is dan zijn misdaad? (Zie tweede link}. In plaats van met zijn bidon naar het watertappunt te lopen heeft hij omdat hij haast had zijn bidon gevuld met een waterflesje dat als ‘afval’ uit het vliegtuig gehaald was en toch weggegooid zou gaan worden. Schade voor de KLM nul dus.

Op de eerste plaats is KLM natuurlijk graag 53-jarige medewerkers met een vast contract kwijt. Liever 18-jarigen met een nul-urencontract. Verder zijn er zoveel gevallen van mensen die 10 klikken hoger in de loonschaal zitten en bewust hun zakken vulllen die er gewoon mee wegkomen en zelfs vaak niet helemaal alles terug hoeven te betalen. Of die mensen die zo massaal gefraudeerd hebben met de kinderopvangtoeslag en nu in de media als slachtoffers neergezet worden!

In B4 mensen die “eigen schuld” gaan roepen en zelf nog noooit een velletje kopieerpapier gebruikt hebben of een prive-telefoontje hebben aangenomen in de baas zijn tijd.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_193974027
Lijkt veel op de medewerker bij een tankstation even een Snicker (Mars?) pakte op kosten van de baas en werd betrapt.

Jammer joh
pi_193974053
Toen bij ons behalve koffie en thee nog geen andere dranken gratis waren, nam iedereen een blikje uit de meetingruimtes waar deze in de koelkastjes stonden.

Was algemeen geaccepteerd, maar eigenlijk kon het voltallige personeel nu op straat staan dus :D.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:48:11 #4
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_193974067
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:47 schreef F.Sinatra het volgende:
Toen bij ons behalve koffie en thee nog geen andere dranken gratis waren, nam iedereen een blikje uit de meetingruimtes waar deze in de koelkastjes stonden.

Was algemeen geaccepteerd, maar eigenlijk kon het voltallige personeel nu op straat staan dus :D.
Ligt er ook een beetje aan welke regels het bedrijf hanteerde, hoe duidelijk die zijn, etc
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:53:11 #5
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193974134
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:44 schreef opgebaarde het volgende:
Lijkt veel op de medewerker bij een tankstation even een Snicker (Mars?) pakte op kosten van de baas en werd betrapt.

Jammer joh
Dat was niet een reep. Het ging om meerdere repen en drinken. Ook heeft hij snoep weggegeven aan klanten.

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBLIM:2019:9328
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:58:38 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193974188
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:29 schreef incel het volgende:

[..]

Bij heel veel supermarkten en horecagelegenheden is het ook gewoon verboden om afval mee te nemen of te nuttigen omdat het nog doorverkocht wordt volgens mij maken ze er dierenvoeding van of zo. Als iets niet van jou is en je eigent het jezelf toe dan is dit gewoon diefstal. Er bestaat niet zoiets als een beetje diefstal.
Er bestaat wel zoets als redelijkheid en billijkheid. En ook zoiets als proportioneel. Maar dat is kennelijk te ingewikkeld voor bepaalde breinen hier.

Als je echt niet wilt dat personeel je afval steelt, kun je ook officiele waarschuwingen uitdelen. Voor een medewerker die al 26 jaar naar tevredenheid werkt is dat een prima maatregel. Maar nee, blijkbaar moet deze man meteen kapot gemaakt worden om iets kleins. Echt te triest dat mensen hier zulke rigide denkbeelden op nahouden.

Ik vind het ook steeds minder verwonderlijk dat veel fokkers zulke eenzame zielen zijn. Met een zo weinig menselijke maat in je denken ga je niet veel vrienden maken.
pi_193974193
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:29 schreef incel het volgende:

[..]

Bij heel veel supermarkten en horecagelegenheden is het ook gewoon verboden om afval mee te nemen of te nuttigen omdat het nog doorverkocht wordt volgens mij maken ze er dierenvoeding van of zo. Als iets niet van jou is en je eigent het jezelf toe dan is dit gewoon diefstal. Er bestaat niet zoiets als een beetje diefstal.
Dus jij laad nooit je telefoon op, op je werk? Print nooit iets voor jezelf? Doet nooit iets privé in de baas zijn tijd? Want he een beetje diefstal bestaat niet.
No bitch to me
pi_193974201
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er bestaat wel zoets als redelijkheid en billijkheid. En ook zoiets als proportioneel. Maar dat is kennelijk te ingewikkeld voor bepaalde breinen hier.

Als je echt niet wilt dat personeel je afval steelt, kun je ook officiele waarschuwingen uitdelen. Voor een medewerker die al 26 jaar naar tevredenheid werkt is dat een prima maatregel. Maar nee, blijkbaar moet deze man meteen kapot gemaakt worden om iets kleins. Echt te triest dat mensen hier zulke rigide denkbeelden op nahouden.

Ik vind het ook steeds minder verwonderlijk dat veel fokkers zulke eenzame zielen zijn. Met een zo weinig menselijke maat in je denken ga je niet veel vrienden maken.
Niks aan toe te voegen v.w.b. de billijkheid.
pi_193974203
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:53 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dat was niet een reep. Het ging om meerdere repen en drinken. Ook heeft hij snoep weggegeven aan klanten.

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBLIM:2019:9328
Ow nee joh deze is veel te recent. Wel tof dat jij met deze zaak komt, eens kijken of ik die van mij kan vinden
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:00:54 #10
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_193974213
Waarom houdt die rechter geen rekening met persoonlijke omstandigheden?
Baan kwijt , geen WW, het is nogal wat

In andere situaties is er wel begrip :{

  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:01:46 #11
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_193974220
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er bestaat wel zoets als redelijkheid en billijkheid. En ook zoiets als proportioneel. Maar dat is kennelijk te ingewikkeld voor bepaalde breinen hier.

Als je echt niet wilt dat personeel je afval steelt, kun je ook officiele waarschuwingen uitdelen. Voor een medewerker die al 26 jaar naar tevredenheid werkt is dat een prima maatregel. Maar nee, blijkbaar moet deze man meteen kapot gemaakt worden om iets kleins. Echt te triest dat mensen hier zulke rigide denkbeelden op nahouden.

Ik vind het ook steeds minder verwonderlijk dat veel fokkers zulke eenzame zielen zijn. Met een zo weinig menselijke maat in je denken ga je niet veel vrienden maken.
Dit.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:01:57 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193974223
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:16 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dit, of een berisping. Maar op dit soort werkvloeren heb je helaas met shiftleaders te maken die zelf onzeker zijn. Over het algemeen toch een bepaald soort slag volk.
Vaak zijn het ook van die types die in hun opleiding nooit ook maar enigzins hebben moeten leren om zelf na te denken. Alleen maar blind en rigide regeltjes volgen. Ook al is het in de praktijk waanzin.
pi_193974225
Je wilt niet weten in hoeveel bedrijven naar stokken wordt gezocht om van duur personeel af te komen. Als iemand goed functioneert is wegpesten een veelgebruikt middel. Ik hoorde laatst weer verhalen van een supermarkt waar dit regelmatig gebeurt. Dat krijg je met managers die alleen maar naar de kille getallen kijken en niet naar de mens achter de werknemer. Het hierboven geschetste verhaal is voor zo'n bedrijf een inkoppertje, maar te kinderachtig voor woorden natuurlijk.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:02:27 #14
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_193974227
Maare ik dacht ergens te lezen dat de werknemer nog in hoger beroep gaat? Ben benieuwd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_193974240
Het lijkt er meer op dat ze van deze man af willen, misschien wel vanwege zijn salaris of functioneren.

Flesje water 'stelen'. Geef hem een waarschuwing en laat hem in het ergste geval het flesje water vergoeden.

Dit slaat nergens op.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:08:31 #16
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193974307
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:00 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ow nee joh deze is veel te recent. Wel tof dat jij met deze zaak komt, eens kijken of ik die van mij kan vinden
Ah, ja ik kom daar weleens, vandaar dat ik dit nog weet :T Ben wel benieuwd naar die van jou :D
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:12:34 #17
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_193974369
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ah, ja ik kom daar weleens, vandaar dat ik dit nog weet :T Ben wel benieuwd naar die van jou :D
https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGRO:2006:AZ5336 Deze wellicht? Al gaat het hier ook om herhaaldelijke ontvreemding, geeft de rechter wel aan dat de geringe waarde van de goederen er niet toe doet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:12:39 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193974371
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:02 schreef Iwan1976 het volgende:
Je wilt niet weten in hoeveel bedrijven naar stokken wordt gezocht om van duur personeel af te komen. Als iemand goed functioneert is wegpesten een veelgebruikt middel. Ik hoorde laatst weer verhalen van een supermarkt waar dit regelmatig gebeurt. Dat krijg je met managers die alleen maar naar de kille getallen kijken en niet naar de mens achter de werknemer. Het hierboven geschetste verhaal is voor zo'n bedrijf een inkoppertje, maar te kinderachtig voor woorden natuurlijk.
Nee dit is, hoe logisch het ook is te bedenken, geen schimmige manier om personeel te lozen. Er zijn helaas een hoop mensen die het kapot maken van een medewerker voor een licht vergrijp echt heel heel logisch vinden.
pi_193974404
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:09 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Omdat het een blanke man is.
Een Surinamer las ik in het vorige topic ;)
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:19:45 #20
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193974483
2018:
quote:
Een stelende werknemer mag niet altijd ontslagen worden

Wanneer een werknemer van het bedrijf steelt, is de kans groot dat de ondernemer van z'n werknemer af wil. Toch is diefstal niet altijd reden voor ontslag, schrijft De Ondernemer.

Een werkgever die een stelende werknemer wil ontslaan, moet met meer zaken rekening houden dan alleen dat hij of zij gestolen heeft. Dat doet de rechter ook als hij gaat beoordelen of het ontslag gegrond was. De rechter moet een aantal dingen meenemen als hij bepaalt of een werknemer ontslagen mag worden. Het effect van het ontslag voor de werknemer is namelijk groot. Niet alleen omdat deze plotseling thuis komt te zitten, maar ook omdat hij of zij van de ene dag op de andere zijn of haar inkomen verliest.

Zo kijkt de rechter naar de aard van wat er gestolen is. Was dit geld, of goederen? Hoeveel waarde had het? En hoe belangrijk was het voor het bedrijf?


Dienstverband


Ook kijkt de rechter naar de aard van het dienstverband. Dit betekent dat hij gaat kijken naar wat voor contract de werknemer had en hoe lang hij of zij al in dienst is. Dit omdat het, heel bruut gezegd, makkelijker is om iemand op een jaar- of een flexcontract te ontslaan dan iemand die al dertig jaar naar volle tevredenheid voor je werkt. Of de werknemer zijn werk goed gedaan heeft in die periode is ook nog van belang.

Als laatste spelen de persoonlijke omstandigheden van de werknemer nog een rol. Soms kan er iets aan de hand zijn waarmee de diefstal min of meer gerechtvaardigd wordt, of in ieder geval uitgelegd kan worden.

De grens tussen wanneer de rechter het ontslag wel of niet toekent, is niet glashelder te definiëren. Niet alleen is ieder geval anders, ook is iedere rechter anders. De ene rechter zal zwaarder wegen aan een bepaald detail dan een andere rechter.


Stempel


In het geval van een postbode die een stempel stal om enkele brieven zelf af te kunnen stempelen, oordeelde de rechter dat het ontslag terecht was. Ondanks dat de financiële schade vrij klein was, was de relatie tussen werkgever en werknemer zo verstoord dat de rechter niet vond dat van de werkgever kon worden verwacht dat het contract werd voortgezet.

En dan is er het ontslag van een man die al zestien jaar als magazijnmedewerker werkte. In het bedrijf was het gebruikelijk dat oud ijzer en koper zelfstandig werd verkocht zonder dat de werkgever daar toestemming voor had gegeven. Strikt genomen diefstal, maar omdat het zo vaak gebeurde en de werkgever niet eerder actie had ondernomen vond de rechter dat het ontslag onterecht was.

Diefstal is dus wel een reden om iemand te ontslaan, maar de omstandigheden kunnen verzachtend werken.

https://www.gelderlander.(...)gen-worden~abcfe243/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_193974495
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:20 schreef incel het volgende:

[..]

Stelen is stelen. Of het nou een flesje water is of een dikke tv van paar duizend euro.

Het is hele erge amorele misdaad.
Dus als je een paperclipje gebruikt op een niet werk gerelateerde wijze, of een elastiekje voor je haar gebruikt ofzo, dan bega je een erg amorele misdaad :')

Heel iemands leven op de kop om een flesje water dat toch al weggooit zou worden...

Als je het daar mee eens bent ben je echt een triest mongooltje, en het leeuwendeel van de samenleving zal ook zo over jou denken.
pi_193974537
Ik ken meerdere verhalen van mensen die hierom ontslagen zijn. Ook bijvoorbeeld net voor sluitingstijd een paar [snacks] bereiden zodat je wat te snacken hebt tijdens het opruimen (want dat verkoopt niet meer). Je weet toch dat dat niet mag.

Ik ga mijn baan niet op het spel zetten voor diefstal van enkele euro's. Zelfs niet voor enkele duizenden euro's uit de kassa/kluis ofzo.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:23:10 #23
483584 incel
Old Enough... To Party!
pi_193974540
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:58 schreef TornadoDK het volgende:

[..]

Dus jij laad nooit je telefoon op, op je werk? Print nooit iets voor jezelf? Doet nooit iets privé in de baas zijn tijd? Want he een beetje diefstal bestaat niet.
Bij ons krijg je wc papier strippenkaart en dan mag je maar 3 velletjes per keer meenemen.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:27:47 #24
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_193974591
quote:
6s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:19 schreef Nikonlover het volgende:
2018:
[..]

Maar dat artikel spreekt de huidige uitspraak niet tegen. Het is niet de waarde waar het om draait (zie die postbode en zijn stempel) maar de vraag hoe het binnen de bedrijfscultuur past. Het 'onterechte ontslag' voorbeeld in dat artikel gaat over een bedrijf waar het blijkbaar 'normaal' was om dingen onderhands door te verkopen, het tegenovergestelde van het beleid van KCS.

Natuurlijk kun je het oneens zijn met dat beleid, en andere motieven vermoeden bij het bedrijf. Maar dat de rechter er in mee gaat vind ik, gegeven eerdere zaken en de richtlijnen bij KCS, niet zo vreemd.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:31:55 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193974635
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:23 schreef incel het volgende:

[..]

Bij ons krijg je wc papier strippenkaart en dan mag je maar 3 velletjes per keer meenemen.
Haha dan moet je wel een goedkope pauperbaan hebben
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')