abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_193975648
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:19 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Er is ook een groot verschil tussen het strafrechtelijke diefstal en deze civielrechtelijke zaak.
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:20 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

'De wet' doet dan ook niet. De man is niet veroordeeld voor diefstal. Hij is ontslagen wegens overtreding van de gedragscode en de rechter heeft aangegeven dat dit ontslag rechtsgeldig was.
Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zo kan je denken. Maar als ik de stukken zo lees vond de werkgever dat de spullen in dit geval van KLM waren. En je kan van mening verschillen van wat wel en niet diefstal is en waar ga je dan een grens trekken. En diefstal normaal vinden ook als het om kleinigheden gaat? Waar stop je dan?
Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 16:08:04 #52
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_193975667
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:06 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]


[..]

Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.
[..]

Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.
Maar dat is ansich geen reden voor ontslag. Tenzij er hele duidelijke policies voor liggen die strikt gevolgd worden.
Maar de meeste werkgevers maakt het allemaal niet uit en dan kan je er ook niet zomaar voor ontslagen worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_193975842
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:06 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]


[..]

Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.
[..]

Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.
Uiteraard. Toen ik nog in de engineering werkte gingen nog kleurpotloden(dozen van Carandache) voor de kinderen mee naar huis. De kinderen waren voorzien van veel schoolspullen.

Maar ook het management nam behoorlijk wat mee. Ik heb zelfs een projectleider meegeholpen met honderden copies mbt muziek voor zijn harmonie.

Maar goed, er waren daar geen afspraken over gemaakt. Het was wel zo dat er ook wel inzet verwacht werd. Bovendien werkte je ook zo nu en dan thuis en dan nam je gewoon spullen mee. Geen haan die daar naar kraaide.

Nu in de spoorsector kijk ik wel uit. Sterker nog, juist vanwege de strenge regelgeving werk ik ook niet meer in een grijs gebied. Nee de laatste 4 jaar is het een kwestie van u vraagt wij draaien. Dan schijn je nog flexibel te zijn ook. Hoe ouder hoe flexibeler :) Die laatste paar jaar neem ik geen enkel risico meer.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 07-07-2020 16:30:41 ]
pi_193975852
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat is ansich geen reden voor ontslag. Tenzij er hele duidelijke policies voor liggen die strikt gevolgd worden.
Maar de meeste werkgevers maakt het allemaal niet uit en dan kan je er ook niet zomaar voor ontslagen worden.
En voor de gemiddelde catering medeweker 10 anderen. Dus makkelijk te vervangen
  dinsdag 7 juli 2020 @ 16:32:28 #55
481589 Orion_in_space
The world is ours
pi_193975994
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:06 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

[..]

Klopt. Ik gaf enkel aan dat ik heb moeite heb om dit überhaupt als diefstal te zien, ook al zou het in theorie wellicht wel zo gekwalificeerd kunnen worden in een strafrechtelijke zaak.
[..]

Ik denk dat wel 90% van alle werknemers die 20+ jaar in dienst zijn wel eens een paperclipje of een a4’tje voor zichzelf gebruikt hebben.
Klopt, en in bijna 100% van die gevallen was dat ook gewoon toegestaan.
pi_193976473
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:55 schreef Cherni het volgende:
Alle werkzaamheden waarbij een VOG nodig is kun je vaarwel zeggen voor de eerst komende 5 tot 10 jaar als ik mij niet vergis.
Er wordt in zulke gevallen maar zelden (of eigenlijk nooit) aangifte gedaan, dus dat zal wel meevallen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_193978569
Hier zal wel meer aan de hand zijn lijkt me. Misschien deed hij dit vaker en is hij nu pas betrapt?

Maar dan nog lijkt me een officiële waarschuwing volstaan. Wat een verschrikkelijke manager ben je als je iemand die aan wil doen voor het ‘stelen’ van water.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 19:30:16 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193978726
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 19:20 schreef Hamzoef het volgende:

Maar dan nog lijkt me een officiële waarschuwing volstaan. Wat een verschrikkelijke manager ben je als je iemand die aan wil doen voor het ‘stelen’ van water.
Het staat in de regeltjes dus dat is voor veel mensen een reden om meteen te stoppen met zelf nadenken.
pi_193978791
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
Hier zal wel meer aan de hand zijn lijkt me. Misschien deed hij dit vaker en is hij nu pas betrapt?

Maar dan nog lijkt me een officiële waarschuwing volstaan. Wat een verschrikkelijke manager ben je als je iemand die aan wil doen voor het ‘stelen’ van water.
En die zelfde manager, zit waarschijnlijk om de haverklap onder werktijd een beetje op het internet, of staat continu een beetje te kletsen bij het koffiezetapparaat :r

Geef die man in godsnaam gewoon een officiële waarschuwing.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 19:40:35 #60
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_193978915
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 19:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het staat in de regeltjes dus dat is voor veel mensen een reden om meteen te stoppen met zelf nadenken.
Blijkbaar ook voor die werknemer...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 7 juli 2020 @ 19:53:49 #61
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_193979120
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 19:30 schreef Hexagon het volgende:

Het staat in de regeltjes dus dat is voor veel mensen een reden om meteen te stoppen met zelf nadenken.
Zelfs bij defensie wat toch een "bedrijf" is wat aanelkaar hangt van de regelgeving en gedragscodes zou dit onbestaanbaar zijn.
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 7 juli 2020 @ 20:05:26 #62
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193979314
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 19:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zelfs bij defensie wat toch een "bedrijf" is wat aanelkaar hangt van de regelgeving en gedragscodes zou dit onbestaanbaar zijn.
Als je daar een flesje water steelt krijg je een preek en moet je de schoenen van je maten poetsen :T
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Jaap van Dissel-award 2022 dinsdag 7 juli 2020 @ 20:11:13 #63
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193979412
kan weg. verkeerde topic
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_193979416
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat is ansich geen reden voor ontslag. Tenzij er hele duidelijke policies voor liggen die strikt gevolgd worden.
Maar de meeste werkgevers maakt het allemaal niet uit en dan kan je er ook niet zomaar voor ontslagen worden.
Een bedrijf kan ook wel een policy hebben dat als je een ruft laat dat je dan ontslagen wordt, maar dat kan ik dan nog steeds prima mierenneukerij vinden.

quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:23 schreef Cherni het volgende:

[..]

Uiteraard. Toen ik nog in de engineering werkte gingen nog kleurpotloden(dozen van Carandache) voor de kinderen mee naar huis. De kinderen waren voorzien van veel schoolspullen.

Maar ook het management nam behoorlijk wat mee. Ik heb zelfs een projectleider meegeholpen met honderden copies mbt muziek voor zijn harmonie.

Maar goed, er waren daar geen afspraken over gemaakt. Het was wel zo dat er ook wel inzet verwacht werd. Bovendien werkte je ook zo nu en dan thuis en dan nam je gewoon spullen mee. Geen haan die daar naar kraaide.

Nu in de spoorsector kijk ik wel uit. Sterker nog, juist vanwege de strenge regelgeving werk ik ook niet meer in een grijs gebied. Nee de laatste 4 jaar is het een kwestie van u vraagt wij draaien. Dan schijn je nog flexibel te zijn ook. Hoe ouder hoe flexibeler :) Die laatste paar jaar neem ik geen enkel risico meer.
Toch vindt ik die voorbeelden van een andere categorie dan een glaasje afvalwater.
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:32 schreef Orion_in_space het volgende:

[..]

Klopt, en in bijna 100% van die gevallen was dat ook gewoon toegestaan.
Hoezo dan, want letterlijk gezien is het ook diefstal.
pi_193979421


[ Bericht 100% gewijzigd door Bonzi_Buddy op 07-07-2020 20:12:37 ]
  dinsdag 7 juli 2020 @ 20:15:11 #66
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_193979463
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 20:11 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Een bedrijf kan ook wel een policy hebben dat als je een ruft laat dat je dan ontslagen wordt, maar dat kan ik dan nog steeds prima mierenneukerij vinden.
[..]

Toch vindt ik die voorbeelden van een andere categorie dan een glaasje afvalwater.
[..]

Hoezo dan, want letterlijk gezien is het ook diefstal.
Oh ja, maar ik vind het ook onzin om zo een zero tolerance beleid te voeren hoor. Alleen in het geval van diefstal is het het goed recht van een werkgever.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 8 juli 2020 @ 00:00:51 #67
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193983072
Het flesje water had geen economische waarde want het zou weggegooid worden. Kan je dan eigenlijk wel van diefstal spreken? In een term als "ongeoorloofd meenemen" kan ik meegaan maar het betitelen als diefstal, zeker gezien de gevolgen die daar dan aan kleven, is mij echt een stap te ver.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 8 juli 2020 @ 00:05:38 #68
408813 crew  trein2000
pi_193983095
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 00:00 schreef the-eye het volgende:
Het flesje water had geen economische waarde want het zou weggegooid worden. Kan je dan eigenlijk wel van diefstal spreken? In een term als "ongeoorloofd meenemen" kan ik meegaan maar het betitelen als diefstal, zeker gezien de gevolgen die daar dan aan kleven, is mij echt een stap te ver.

Onrechtmatige toe-eigening heet het op papier.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 8 juli 2020 @ 00:57:39 #69
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193983373
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 00:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Onrechtmatige toe-eigening heet het op papier.
Als in een land mensen voor winkeldiefstal wegkomen met een prent van 150 euro(?) maar een werknemer voor het opdrinken van water de zwaarste sanctie krijgt die hij kan krijgen is er iets mis met de rechtspraak hoor.
pi_193983376
Ik kan ergens wel begrijpen dat de werkgever de samenwerking heeft beëindigd. Het gaat immers niet om de waarde van het flesje water zelf, maar om de waarde die het heeft met betrekking tot het blindelings vertrouwen in een werknemer.
Zeker in grote organisaties en organisaties waar weinig zicht is op het personeel in het werkveld zijn strikte regels belangrijk. Heb je deze niet of handhaaf je hierop niet, krijg je een wildgroei aan werknemers die zelf invulling geven aan de regels of deze met gemak overtreden.

Ook gaat dit om het vertrouwen van de opdrachtgever in werkgever.
Als meer werknemers tegen de afspraak in drinken/eten nuttigen van opdrachtgevers en werkgever treedt niet op dan kan dat tot imagoschade lijden voor werkgever en in het slechtste geval is werkgever de opdracht kwijt.

Dat gezegd hebbende, na zoveel jaar trouwe dienst had ik meneer wellicht een vaststellingsovereenkomst aangeboden.
Dan had hij in ieder geval nog het recht op WW behouden. Dit kun je denk ik ook nog wel onderbouwen als in andere juridische procedures door de verweerder deze casus wordt ingebracht.

Het feit dat dit niet is aangeboden geeft mij sterk het gevoel dat men mogelijk al niet zo tevreden was met werknemer en de onderlinge verhouding niet optimaal.
  woensdag 8 juli 2020 @ 01:03:06 #71
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193983390
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2020 00:58 schreef FYazz het volgende:
Ik kan ergens wel begrijpen dat de werkgever de samenwerking heeft beëindigd. Het gaat immers niet om de waarde van het flesje water zelf, maar om de waarde die het heeft met betrekking tot het blindelings vertrouwen in een werknemer.
Zeker in grote organisaties en organisaties waar weinig zicht is op het personeel in het werkveld zijn strikte regels belangrijk. Heb je deze niet of handhaaf je hierop niet, krijg je een wildgroei aan werknemers die zelf invulling geven aan de regels of deze met gemak overtreden.

Ook gaat dit om het vertrouwen van de opdrachtgever in werkgever.
Als meer werknemers tegen de afspraak in drinken/eten nuttigen van opdrachtgevers en werkgever treedt niet op dan kan dat tot imagoschade lijden voor werkgever en in het slechtste geval is werkgever de opdracht kwijt.

Dat gezegd hebbende, na zoveel jaar trouwe dienst had ik meneer wellicht een vaststellingsovereenkomst aangeboden.
Dan had hij in ieder geval nog het recht op WW behouden. Dit kun je denk ik ook nog wel onderbouwen als in andere juridische procedures door de verweerder deze casus wordt ingebracht.

Het feit dat dit niet is aangeboden geeft mij sterk het gevoel dat men mogelijk al niet zo tevreden was met werknemer en de onderlinge verhouding niet optimaal.
Bij een dusdanig lang dienstverband lijkt het me logischer te gaan kijken waarom men niet meer tevreden over hem is er aan te gaan werken de tevredenheid terug te brengen.
pi_193983408
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 01:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

Bij een dusdanig lang dienstverband lijkt het me logischer te gaan kijken waarom men niet meer tevreden over hem is er aan te gaan werken de tevredenheid terug te brengen
Daar zou ik persoonlijk in deze casus niet voor kiezen. Ik vind dat je het lange dienstverband, leeftijd en de loopbaankansen kunt laten meewegen in de wijze waarop je uitelkaar gaat, maar niet bij de beslissing zelf.

Als je dergelijke strikte regels hanteert binnen het bedrijf en harde afspraken hebt met opdrachtgevers, dan kun je bij het schenden hiervan niet aankomen met dat je werknemer een 'ontwikkeltraject' gaat aanbieden omdat hij al zolang in dienst is, terwijl een ander die korter in dienst is wel op staande voet wordt ontslagen.

Dat is willekeur en dat moet je juist in het belang van organisatie én personeel voorkomen.

Als werkgever voor dit voorval inderdaad al niet tevreden was, dan had een goed gesprek en eventueel traject wel op zijn plaats geweest. Echter dat staat los van het incident met het flesje water en de reden om de samenwerking te beëindigen.

[ Bericht 6% gewijzigd door FYazz op 08-07-2020 01:14:50 ]
pi_193984182
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 00:00 schreef the-eye het volgende:
Het flesje water had geen economische waarde want het zou weggegooid worden. Kan je dan eigenlijk wel van diefstal spreken? In een term als "ongeoorloofd meenemen" kan ik meegaan maar het betitelen als diefstal, zeker gezien de gevolgen die daar dan aan kleven, is mij echt een stap te ver.

Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_193984846
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hij wist ook wel dat het niet mocht én wat de consequenties zijn. Daar laat KLM/KCS geen twijfel over bestaan.

Vraag is dan of die consequenties wel aan dit vergrijp verbonden mogen worden door de werkgever in dit specifieke geval. Het lijkt er wel op vooralsnog.
Ik snap niet dat de or met zulke belachelijke regels ooit akkoord zijn gegaan voor deze laagst betaalde kaste in het systeem. De or leden zullen wel voornamelijk uit stewardessen en piloten bestaan die alleen hun eigen belangen als goedkoop reizen en belasting ontwijken in spanje behartigen.
pi_193984885
Zal vast meer achter liggen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')