NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze haalden diens uitspraak gewoon aan. Ik heb wel eens eerder gehoord dat hij er dubieuze ideeen op nahield, maar dat kan ook uitslluitend om die uitspraak gaan. Het punt is dat zijn uitspraak werd opgevoerd om te illustreren hoe het vroeger ook al was, terwijl dat de grote uitzondering was.quote:Op maandag 8 juni 2020 14:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heeft de NPO dit echt lopen verkondigen? Misschien moeten ze dan de geschiedenis van us Abe eens induiken.
Maar dat soort manipulatietjes zijn schering en inslag bij de NPO.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee... wie beweert dat in dit topic?quote:Op maandag 8 juni 2020 14:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Moeten schilderijen, zoals deze:
[ afbeelding ]
dan ook maar vernietigd worden?
yip...mee eens.quote:Als je alles weghaalt wat herinnert aan het slavenverleden, ontken je het eigenlijk.
Maar ik reageerde met "lighten up" op iemands overdreven statement van "dit land is kapot"
Omdat in die tijd niet goed begrepen werd waar welvaart vandaan kwam. Vergeet niet dat we dat pas weten sinds Smith en Ricardo in de laat 18de eeuw. Het is de tragedie van de hele slavernij. Een slaaf levert arbeid, maar is ook een mond om te voeden. Een slaaf gaat echt niet innoveren om het zijn meester makkelijker te maken. Het was grotendeels nutteloos en een bijproduct van de heersende opvattingen van economie en handel in die tijd.quote:
[..]
Het is om de orde grootte aan te geven.
Eigenlijk maakt jouw redenatie de rol van Holland alleen maar erger: als slaven zo onbelangrijk waren voor de economie omdat niet-slaven de waarde toevoegen, waarom werden de slaven dan toch zo massaal ingezet?
Wat Weltschmerz al eerder aangaf is dat het belang van de gouden eeuw door zowel nationalisten als progressieven wordt overdreven voor politiek ideologische doelstellingen. De echte welvaart kwam pas veel later toen met behulp van fossiele brandstoffen de productie kon worden vergroot.
Het is niet voor niets dat Duitsland, de belangrijkste industriële economie in Europa een zeer beperkt koloniaal verleden heeft, Daaraan kun je al aflezen dat het niet echt een bron van welvaart was. Landen die slachtoffer waren van kolonialisme zoals Zuid-Korea konden in de naoorlogse periode razendsnel ontwikkelen tot moderne economieën omdat de overheden daar de bron van welvaart snapten: Politiek stabiliteit, ruimte voor ondernemen, beschikbaarheid van kapitaal en een goed opgeleide gezonde bevolking.
Zwarte mensen die nu leven hebben geen slavenverleden. Onzin.quote:Op maandag 8 juni 2020 14:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
True. We moeten ons ook niet bezigen met historisch revisionisme. Echter is er een verschil tussen een schilderij bij iemand thuis of in een museum en een standbeeld in het openbaar ter ere van de persoon in kwestie.
Daarnaast begrijp ik de gevoeligheid van zwarte mensen hier in het westen die vaak een slavernijverleden hebben, maar om een eerlijk gesprek over slavernij te hebben, moeten we het gehele verhaal vertellen en dan gaan we millennia terug in de tijd naar alle volkeren die elkaar tot slaaf maakten. Ik denk dat dan de angel voor veel blanke mensen er dan ook uit zal gaan, omdat wanneer we hier in het westen hebben over slavernij we het dan hebben over de transatlanische slavwrnij, dat handelde in zwarte Afrikanen en het lijkt alsof slavernij een exclusief zwart vs. wit verhaal is en dat is slechts een relatief klein deel van het verhaal.
Overigens begrijp ik dat Disney bijvoorbeeld wel doet aan revisionisme door racistische dingen uit films / tekenfilms te verwijderen en WB de film/animatie in het origineel laat zien maar er wel een informatief kanttekening bij plaatst, zoals " in die tijd werden zwarten/Japanners etc. Op een racistische manier geportretteerd, maar dat zij als bedrijf inzien dat het verkeerd was en dat het belangrijk dat we kunnen zien hoe het in het verleden aan toeging".
Waar het ging over het omtrekken van oude gevels.quote:
[..]
Nee... wie beweert dat in dit topic?
[..]
yip...mee eens.
Maar ik reageerde met "lighten up" op iemands overdreven statement van "dit land is kapot"
Dus toen de nazaten van de kolonies zich meer bewust werden van het hele VOC gebeuren, toen dacht Nederland maar van we gaan ons focussen op de geschiedenis van onze moedernegotie want dit wordt ons te heet onder de voeten. Waarom de VOC verheerlijken terwijl de moedernegotie het meest opbracht?quote:
[..]
VOC schepen gingen maar 15 jaar mee. Dan kom ik op een stuk of 330. Dat is al een stuk realistischer. Dan had je ook nog oorlogsschepen, en wellicht is het teloorgaan van schepen niet meegerekend in de levensduur.
[..]
In de 19e eeuw had je dus zo'n nationalistische stroming die de VOC verheerlijkte, het was natuurlijk wel het symbool van Nederland als wereldmacht. In de jaren 60 en 70 was het bestuderen van de Gouden Eeuw natuurlijk te burgerlijk, en scoorde je beter met de geschiedenis van de filosofie in Papoea Nieuw-Guinea.
Ik kan me nog herinneren dat eind jaren 80 de Simon Schama bij Van Dis kwam vertellen over zijn boek 'Overvloed en Onbehagen' over de Nederlandse cultuur in de Gouden Eeuw. Een professor uit Amerika (van Britse afkomst) die lyrisch was over Nederland. Iedereen viel zowat van zijn stoel, wat een eer dat hij er uberhaupt aandacht voor had. Dat tekent de mentaliteit van toen wel een beetje. Uitstekend boek trouwens, het is het beeld van een vaak verrassend moderne samenleving.
West-Melanesia
Ja een behoorlijke klapquote:Op maandag 8 juni 2020 13:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het had pijn gedaan als we het niet hadden gehad. Jazeker.
In 2009 kromp de economie met 3,9% en dat noemden we een 'diepe economische crisis' die nooit eerder was gemeten. Die crisis noemden we niet 'marginaal'
West-Melanesia
Laat staan de handel in het oosten. De kruidnagel was meer waard dan goud.quote:
[..]
Eén op de vijf producten die Nederland destijds verhandelde, zoals suiker, koffie en tabak, werden geteeld door slaven in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika. "De grootste verdiensten aan slavernij maakte Nederland niet in de slavenhandel, maar in handel van door slaven geproduceerde goederen", zegt onderzoeker Pepijn Brandon.
Eind quote uit bronartikel.
Ik vind dat wel weer een wat vergezochte claim eigenlijk.
En hoe is het tegenwoordig, electronica en textiel dat door slavenarbeid in Azië gefabriceerd wordt? Als je Tony Chocolonely met hun slaafvrije chocolade moet geloven wordt dus nog steeds het merendeel van de cacao door slaven verbouwd.
West-Melanesia
Hoe kom je hier nou weer bij dat Nederland nooit slaven heeft ingezet?quote:
[..]
Je mist het punt. De slaven werden niet in Holland (of zelfs door Hollanders) ingezet. De producten werden door Hollanders verder verhandeld.
Je ziet hetzelfde nu toch nog steeds met cacao? Hoeveel cent krijgt een cacaoboer voor een kilo rauwe bonen en hoe vaak gaat die prijs over de kop voordat het een chocoladereep is?
West-Melanesia
En hij is geen consument. Maar het werk van een gespecialiseerde vakman levert veel meer op. Voor de afschaffing van de slavernij waren er dan ook al veel slaven in Suriname die konden lezen en schrijven en die werden verhuurd en deels voor eigen rekening konden werken. Slavernij is een verspilling van human resource zeg maar.quote:
[..]
Omdat in die tijd niet goed begrepen werd waar welvaart vandaan kwam. Vergeet niet dat we dat pas weten sinds Smith en Ricardo in de laat 18de eeuw. Het is de tragedie van de hele slavernij. Een slaaf levert arbeid, maar is ook een mond om te voeden. Een slaaf gaat echt niet innoveren om het zijn meester makkelijker te maken. Het was grotendeels nutteloos en een bijproduct van de heersende opvattingen van economie en handel in die tijd.
Het belang van de Gouden Eeuw kan bijna niet overdreven worden, en dan bedoel ik voor de wereld, en niet alleen voor Nederland. Het was zowel ideologisch als economisch een breuk met de Middeleeuwen, want die waren verweven. Tot de Republiek had je het onlosmakelijke geheel van god, koning, land en maatschappelijke positie, en de economie was dus gebaseerd op de opbrengst van het land en in je maatschappelijke positie zat geen beweging.quote:Wat Weltschmerz al eerder aangaf is dat het belang van de gouden eeuw door zowel nationalisten als progressieven wordt overdreven voor politiek ideologische doelstellingen. De echte welvaart kwam pas veel later toen met behulp van fossiele brandstoffen de productie kon worden vergroot.
In Nederland had je vrije boeren met eigen land omdat ze dat zelf droog hadden gemaakt. Dat zal er mee te maken hebben dat juist in Nederland het idee ontstond dat een vorst zijn volk moest dienen en diens gezag niet goddellijk was. Door het vele water was er goedkoop vervoer en kreeg je handel en daarmee sociale mobiliteit en gelijkheid. Het moderne kapitalisme is dan ook in Nederland begonnen. De vrijheid van godsdienst, hoe relatief ook, was ook helemaal nieuw. Net als het ontbreken van censuur en de extreem hoge geletterdheid (hoger dan nu waarschijnlijk) leidde tot een explosie van wetenschap, kennis en kunst. De Republiek is de bakermat van de verlichting, wat uiteindelijjk weer leidde tot de Franse revolutie en de Amerikaanse onafhankelijkheid. Laten we niet vergeten waar Descartes en Locke in vrijheid konden werken en waar de anderen hun boeken konden laten drukken. Meer dan de helft van alle boeken uit de 17e eeuw werden in Nederland gedrukt. Dan hebben het nog niet eens over andere moderne waarden zoals vrouwenrechten en het postmoderne gezin.
De echte welvaart was enorm. De levensstandaard was hier extreem veel hoger dan in de rest van Europa. Het is juist de middenklasse die hier opkwam en er op los consumeerde. Ook gewone ambachtsmannen hadden het huis vol met schilderijen hangen en misschien wel een klein rariteitenkabinetje. In de armenhuizen werd beter gegeten dan de meeste mensen in Europa deden.
Het is een zwaar ondergewaarde periode in de wereldgeschiedenis, waarschijnlijk vanwege nationalistische sentimenten in de rest van het Westen en het traditionele ontbreken daarvan in Nederland, maar ook omdat de Republiek zijn tijd te ver vooruit was. Industriele revolutie? Je had gewoon industrieterreinen met molens, door de uitvinding van zaagmolen kon Nederland zoveel meer schepen zoveel sneller bouwen.
Dat is in zoverre waar dat het geld telkens weer opnieuw verdiend moet worden. Het geld uit de Gouden Eeuw was na de Franse bezetting wel zo'n beetje foetsie. En na WOII nog een keer. Maar dat er nog wel wat kapitaal over was bij de rijksten is wel een voordeel. Een land als Ierland heeft dat bijvoorbeeld nooit gehad, en daarom moeten ze nu maar buitenlandse bedrijven binnenhalen met belastingvrijstelling.quote:Het is niet voor niets dat Duitsland, de belangrijkste industriële economie in Europa een zeer beperkt koloniaal verleden heeft, Daaraan kun je al aflezen dat het niet echt een bron van welvaart was. Landen die slachtoffer waren van kolonialisme zoals Zuid-Korea konden in de naoorlogse periode razendsnel ontwikkelen tot moderne economieën omdat de overheden daar de bron van welvaart snapten: Politiek stabiliteit, ruimte voor ondernemen, beschikbaarheid van kapitaal en een goed opgeleide gezonde bevolking.
Maar economien blijven in principe maar groeien als er geen oorlog of pest is. De late Middeleeuwen waren ook al welvarend op veel vredige plekken zoals Vlaanderen of her en der in Duitsland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met 'dit soort wetenschappers' bedoel je dan senior onderzoekers die, zoals je zelf voorgesteld hebtquote:
Bij dit soort wetenschappers denk ik wees dan echt een kerel en doe een keten om je enkel en sleep je jezelf voort door de Amsterdamse straten terwijl je jezelf met een zweep op de rug slaat, in plaats van de laffe academische variant.
_! ' a thorough examination of original source material, ranging from the role of the Dutch East- and West-India Companies ...' hebben gedaan? 
Ja. Je kon suiker ook verbouwen zonder slaven. Hoevaal is dat gebeurd in ... laten we zeggen ... 1700 ?quote:Je kunt suiker ook verbouwen met gewoon reguliere uitbuiting van arbeidskrachten. Kan nog goedkoper zijn dan slaven ook. Daar komt dan nog bij dat het gros van de waarde wordt toegevoegd door niet-slaven voordat het zijn marktwaarde krijgt. Dit zijn gewoon onzinberekeningen, puur voor de krantenkop in de desinformatiecampagne ten bate van de nationale zelfkastijding.
Hoeveel ton suiker werd er zonder slaven geproduceerd Welt?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Moeten schilderijen, zoals deze:
[ afbeelding ]
dan ook maar vernietigd worden?
Dat gebeurd ook niet. In het Rijks wordt alleen wel meer aandacht besteed aan hoe het was. Niet alleen 'glorie glorie hozanna' wat was de WiC goed en de VoC deed geen vlieg kwaad.quote:Als je alles weghaalt wat herinnert aan het slavenverleden, ontken je het eigenlijk.
Dat er eerlijke verhalen bij moeten staan is evident. Zowel de goede als de slechte zaken.
Langzaam zie je ruimte ontstaan ook voor de wandaden die we deden. Noem bijvoorbeeld de volkerenmoord op de Banda eilanden ...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De 19e eeuw was de eeuw van de natiestaat. Nederland had dat 200 jaar eerder al gehad, maar er was wel de behoeft. Het verheerlijken van de republiek als staatsvorm zal wat moeilijk gelegen hebben met die verse monarchie, het verheerlijken van de vrijheid van godsdienst of de tachtigjarige oorlog was ook ingewikkeld met katholieken en protestanten die lekker gingen verzuilen. Ik heb op school nog meegemaakt dat het geschiedenisonderwijs over de tachtigjarige oorlog heel anders was op protestantse dan op katholieke scholen. Het verheerlijken van het kapitalisme en de rijkdom is ook wat bitter als je je door de Engelsen de kaas van het brood hebt laten eten. Nederland was een beetje suf, bescheiden en in zichzelf gekeerd toen.quote:
[..]
Dus toen de nazaten van de kolonies zich meer bewust werden van het hele VOC gebeuren, toen dacht Nederland maar van we gaan ons focussen op de geschiedenis van onze moedernegotie want dit wordt ons te heet onder de voeten. Waarom de VOC verheerlijken terwijl de moedernegotie het meest opbracht?
Het was ook wel stoer natuurlijk, op je zeilbootje naar de andere kant van de wereld en stoeien met de wereldmachten, en Indie hadden we nog steeds. De Engelse oorlogen oprakelen wanneer je dikke maatjes probeert te zijn zal ook niet voor de hand hebben gelegen. Suriname en de Antillen waren niet zo'n succes en bovendien begon slavernij weer te schuren. Dus dan maar de VOC als het minst controversiele symbool van de nationale identiteit. Balkenende kon nog uit de voeten met dat VOC-gevoel. Dat is mijn speculatie, maar een strategische keuze voor de moedernegotie zou alleen iets van de laatste 10 jaar kunnen zijn qua klimaat. De moedernegotie is net als de haringvaart, ook altijd groter dan de VOC, niet sexy. Beetje heen en weer op die veilige Oostzee naar beschaafde handelssteden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 08-06-2020 15:56:10 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bedoel je niet de 19e eeuw? Willem I begon in 1815.quote:
[..]
De 18e eeuw was de eeuw van de natiestaat. Nederland had dat 200 jaar eerder al gehad, maar er was wel de behoeft. Het verheerlijken van de republiek als staatsvorm zal wat moeilijk gelegen hebben met die verse monarchie, het verheerlijken van de vrijheid van godsdienst of de tachtigjarige oorlog was ook ingewikkeld met katholieken en protestanten die lekker gingen verzuilen. Ik heb op school nog meegemaakt dat het geschiedenisonderwijs over de tachtigjarige oorlog heel anders was op protestantse dan op katholieke scholen. Het verheerlijken van het kapitalisme en de rijkdom is ook wat bitter als je je door de Engelsen de kaas van het brood hebt laten eten. Nederland was een beetje suf, bescheiden en in zichzelf gekeerd toen.
Het was ook wel stoer natuurlijk, op je zeilbootje naar de andere kant van de wereld en stoeien met de wereldmachten, en Indie hadden we nog steeds. De Engelse oorlogen oprakelen wanneer je dikke maatjes probeert te zijn zal ook niet voor de hand hebben gelegen. Suriname en de Antillen waren niet zo'n succes en bovendien begon slavernij weer te schuren. Dus dan maar de VOC als het minst controversiele symbool van de nationale identiteit. Balkenende kon nog uit de voeten met dat VOC-gevoel. Dat is mijn speculatie, maar een strategische keuze voor de moedernegotie zou alleen iets van de laatste 10 jaar kunnen zijn qua klimaat. De moedernegotie is net als de haringvaart, ook altijd groter dan de VOC, niet sexy. Beetje heen en weer op die veilige Oostzee naar beschaafde handelssteden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, ik bedoel wetenschappers die naar een gewenste uitkomst toerekenen. Er zijn keuzes gemaakt om het hoog te laten uitkomen voor de krantenkoppen. Je kunt heel nauwkeurig de verkeerde berekening uitvoeren.quote:Op maandag 8 juni 2020 15:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Met 'dit soort wetenschappers' bedoel je dan senior onderzoekers die, zoals je zelf voorgesteld hebt
Weet ik niet. In het begin van de 17e eeuw was het heel duur, halverwege had iedereen een rotte bek maar dat zag je niet want het stond blauw van de rook.quote:Ja. Je kon suiker ook verbouwen zonder slaven. Hoevaal is dat gebeurd in ... laten we zeggen ... 1700 ?
Hoeveel ton suiker werd er zonder slaven geproduceerd Welt?
Het gaat er niet om dat het verbouwd werd door slaven, het gaat erom dat je niet de hele waarde van het product aan de onbetaalde arbeid kunt toeschrijven. Een aardappel op het land is ook minder dan een cent waard. Het krijgt zijn waarde door het naar de markt brengen en het was ook niet zo dat men in Indonesie de hele dag waardevolle nootmuskaat zat te eten de Nederlanders dat toen kwamen afpakken, gelukkig niet want daar ga van hallucineren met orgaanschade. Het werd pas wat waard door het naar de juiste plekken te brengen.
Nu wordt over Afrika ook weleens gezegd dat waardevolle grondstoffen door de blanken worden weggehaald. Dat is ook wel zo en daar zitten vaak oneerlijke kanten aan, maar heel veel van die grondstoffen zijn alleen maar wat waard omdat de Westerlingen er wat mee kunnen. Zelfs het zilver wat de Spanjaarden uit Zuid-Amerika roofden was daar lang niet zoveel waard geweest omdat de vraag/aanbod verhouding daar heel anders was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Weltschmerz op 08-06-2020 16:00:48 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, uiteraard. Het blijft toch een makkelijk te maken fout.quote:
[..]
Bedoel je niet de 19e eeuw? Willem I begon in 1815.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De welvaart is vooral te danken doordat Nederland geografisch gezien heel gunstig ligt.quote:
[..]
De welvaart heeft Nederland voor een groot deel wel degelijk te danken aan haar koloniale tijdperk.
ROBODEMONS..................|:(
Ja dus eerst pronken en daarna een beetje gas terug. Maar had Nederland de VOC dan niet nodig? Konden ze het met alleen de moedernegotie niet af?quote:
[..]
De 19e eeuw was de eeuw van de natiestaat. Nederland had dat 200 jaar eerder al gehad, maar er was wel de behoeft. Het verheerlijken van de republiek als staatsvorm zal wat moeilijk gelegen hebben met die verse monarchie, het verheerlijken van de vrijheid van godsdienst of de tachtigjarige oorlog was ook ingewikkeld met katholieken en protestanten die lekker gingen verzuilen. Ik heb op school nog meegemaakt dat het geschiedenisonderwijs over de tachtigjarige oorlog heel anders was op protestantse dan op katholieke scholen. Het verheerlijken van het kapitalisme en de rijkdom is ook wat bitter als je je door de Engelsen de kaas van het brood hebt laten eten. Nederland was een beetje suf, bescheiden en in zichzelf gekeerd toen.
Het was ook wel stoer natuurlijk, op je zeilbootje naar de andere kant van de wereld en stoeien met de wereldmachten, en Indie hadden we nog steeds. De Engelse oorlogen oprakelen wanneer je dikke maatjes probeert te zijn zal ook niet voor de hand hebben gelegen. Suriname en de Antillen waren niet zo'n succes en bovendien begon slavernij weer te schuren. Dus dan maar de VOC als het minst controversiele symbool van de nationale identiteit. Balkenende kon nog uit de voeten met dat VOC-gevoel. Dat is mijn speculatie, maar een strategische keuze voor de moedernegotie zou alleen iets van de laatste 10 jaar kunnen zijn qua klimaat. De moedernegotie is net als de haringvaart, ook altijd groter dan de VOC, niet sexy. Beetje heen en weer op die veilige Oostzee naar beschaafde handelssteden.
West-Melanesia
Waar baseer je die houding op?quote:
Nee, ik bedoel wetenschappers die naar een gewenste uitkomst toerekenen. Er zijn keuzes gemaakt om het hoog te laten uitkomen voor de krantenkoppen. Je kunt heel nauwkeurig de verkeerde berekening uitvoeren.
Is er enige grond om Pepijn Brandon van vooringenomenheid te beschuldigen op dit moment? Behalve dat je het kennlijk hele vervelende getallen vindt?Vanaf 1700 heeft de VOC de suiker alleen nog maar als ballast meegenomen, omdat het in Azië niet meer rendabel was om het te produceren/ verschepen. Hoe zou dat komen?quote:Weet ik niet. In het begin van de 17e eeuw was het heel duur, halverwege had iedereen een rotte bek maar dat zag je niet want het stond blauw van de rook.
Wat een gelul Welt. Als we zeggen dat tussen de 5 en 10% van ons BBP dreef op slavenhandel en/ of -arbeid, maakt het geen flikker uit dat zilver in Zuid Amerika minder waard was dan hier.quote:Het gaat er niet om dat het verbouwd werd door slaven, het gaat erom dat je niet de hele waarde van het product aan de onbetaalde arbeid kunt toeschrijven. Een aardappel op het land is ook minder dan een cent waard. Het krijgt zijn waarde door het naar de markt brengen en het was ook niet zo dat men in Indonesie de hele dag waardevolle nootmuskaat zat te eten de Nederlanders dat toen kwamen afpakken, gelukkig niet want daar ga van hallucineren met orgaanschade. Het werd pas wat waard door het naar de juiste plekken te brengen.
Nu wordt over Afrika ook weleens gezegd dat waardevolle grondstoffen door de blanken worden weggehaald. Dat is ook wel zo en daar zitten vaak oneerlijke kanten aan, maar heel veel van die grondstoffen zijn alleen maar wat waard omdat de Westerlingen er wat mee kunnen. Zelfs het zilver wat de Spanjaarden uit Zuid-Amerika roofden was daar lang niet zoveel waard geweest omdat de vraag/aanbod verhouding daar heel anders was.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet 'we' de lui van de VOC en de WIC, daar hebben wij, als Brabantse boeren, geen zak mee te maken.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
[..]
Dat gebeurd ook niet. In het Rijks wordt alleen wel meer aandacht besteed aan hoe het was. Niet alleen 'glorie glorie hozanna' wat was de WiC goed en de VoC deed geen vlieg kwaad.
Laten we het gewoon bij Nederland houden. Een beetje precies doen op details is niet echt relevant.quote:
[..]
Niet 'we' de lui van de VOC en de WIC, daar hebben wij, als Brabantse boeren, geen zak mee te maken.
West-Melanesia
Dan nog zijn het de voorouders van een aantal Nederlanders en al neem je heel Nederland, niemand die nu leeft heeft er ook maar iets mee te maken.quote:
[..]
Laten we het gewoon bij Nederland houden. Een beetje precies doen op details is niet echt relevant.
Wij hebben dat niet gedaan.
Juist wel. Brabant en Limburg waren gewoon buffer provincies en wingewesten voor de 7en provinciën.quote:
[..]
Laten we het gewoon bij Nederland houden. Een beetje precies doen op details is niet echt relevant.
Zijn nog tot ver in de 20ste eeuw als tweederangs burgers behandeld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zegt ook niemand volgens mij. Ik geloof verder ook niet in erfzonde, dus ik voel mij niet verantwoordelijk voor wat er toen gebeurde.quote:
Dan nog zijn het de voorouders van een aantal Nederlanders en al neem je heel Nederland, niemand die nu leeft heeft er ook maar iets mee te maken.
Wij hebben dat niet gedaan.
Wel voor wat er nu over gezegd wordt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We snappe allemaal dat jij dat niet gedaan hebt. Maar goed, we waren bij Nederland en haar VOC.quote:
[..]
Dan nog zijn het de voorouders van een aantal Nederlanders en al neem je heel Nederland, niemand die nu leeft heeft er ook maar iets mee te maken.
Wij hebben dat niet gedaan.
West-Melanesia
Precies. En dan snap ik ook dat je als natie, als Nederland, een keer zegt van; we hebben ons misschien niet zo netjes gedragen toen. Ook al bestaat Nederland pas sinds ... 1830.quote:
We snappe allemaal dat jij dat niet gedaan hebt. Maar goed, we waren bij Nederland en haar VOC.
En bij nader inzicht was Coen misschien wel niet zo'n volksheld, maar gewoon een genocide pleger.
Of beiden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik stoor me aan 'we deden dit, we deden dat'.quote:
[..]
We snappe allemaal dat jij dat niet gedaan hebt. Maar goed, we waren bij Nederland en haar VOC.
Ja goed generaliteitslanden onder gezag van de Staten-Generaal. Maar we hebben het gewoon over Nederland en de VOC.quote:
[..]
Juist wel. Brabant en Limburg waren gewoon buffer provincies en wingewesten voor de 7en provinciën.
Zijn nog tot ver in de 20ste eeuw als tweederangs burgers behandeld.
West-Melanesia
Ja inplaats daarvan krijgt ie gewoon een standbeeld. Niet dat dat standbeeld mij verder boeit ofzo, maar het is eigenlijk best wel absurd als je er gewoon normaal over nadenkt.quote:
[..]
Precies. En dan snap ik ook dat je als natie, als Nederland, een keer zegt van; we hebben ons misschien niet zo netjes gedragen toen. Ook al bestaat Nederland pas sinds ... 1830.
En bij nader inzicht was Coen misschien wel niet zo'n volksheld, maar gewoon een genocide pleger.
West-Melanesia
Ja je hoeft je ook niet aangesproken voelen. We, Nederland, Nederlandse regering, VOC.quote:
[..]
Ik stoor me aan 'we deden dit, we deden dat'.
De burger staat erbuiten oke?
West-Melanesia
En we noemen het 'De Gouden Eeuw' en zeggen dat we er trots op zijn. Dat 'we' toch maar even over de halve wereld heersten. Dat 'we' Nieuw Amsterdam hadden en dat Wallstreet zo heet omdat daar de Nederlandse, onze, fortificaties lagen. etc. etc.quote:
Ja inplaats daarvan krijgt ie gewoon een standbeeld. Niet dat dat standbeeld mij verder boeit ofzo, maar het is eigenlijk best wel absurd als je er gewoon normaal over nadenkt.
Maar als we het dan over slavenhandel en -arbeid hebben, dan is het opeens niet 'we' en 'ons'. Dan waren 'zij' het.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind het bekladden van Churchill beelden met 'Churchill was a racist' toch een beetje krom.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Misschien had Duitsland de oorlog maar beter kunnen winnen. Dit geteisem is al die verliezen niet waard geweest.quote:
Ik vind het bekladden van Churchill beelden met 'Churchill was a racist' toch een beetje krom.
Nou spijker op de kop. Harder kan je niet met een hamer slaan op een spijker zeg, sjeetje..quote:
[..]
En we noemen het 'De Gouden Eeuw' en zeggen dat we er trots op zijn. Dat 'we' toch maar even over de halve wereld heersten. Dat 'we' Nieuw Amsterdam hadden en dat Wallstreet zo heet omdat daar de Nederlandse, onze, fortificaties lagen. etc. etc.
Maar als we het dan over slavenhandel en -arbeid hebben, dan is het opeens niet 'we' en 'ons'. Dan waren 'zij' het.
West-Melanesia
Ken je nagaan, hoever jullie gaan. Tis toch niet te geloven.quote:
[..]
Misschien had Duitsland de oorlog maar beter kunnen winnen. Dit geteisem is al die verliezen niet waard geweest.
West-Melanesia
Nou nou, gelukkig spreken we geen Duits nuquote:
[..]
Misschien had Duitsland de oorlog maar beter kunnen winnen. Dit geteisem is al die verliezen niet waard geweest.
. Het Nederlands verzet strijde toentertijd ontzettend hard zodat hun nageslacht zich kon nestelen in het moderne multiculturalisme
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Noem je dat nestelen? Je kunt goddomme nog niet veilig over straat met dat multiculturisme.quote:
[..]
Nou nou, gelukkig spreken we geen Duits nu
Het was vrij sarcastisch allemaalquote:
[..]
Noem je dat nestelen? Je kunt goddomme nog niet veilig over straat met dat multiculturisme.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Als we over 200 jaar Nederland gaan bespreken en 'we' trots zijn dat we redelijk voorop liepen in het progressivisme zou het ook raar zijn als je dan roept dat dat nergens op slaat aangezien homo's in 1980 nog niet met elkaar mochten trouwen.quote:
[..]
Nou spijker op de kop. Harder kan je niet met een hamer slaan op een spijker zeg, sjeetje..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daarom gebruiken “we” alleen wanneer het ons uitkomt. Bij iets negatiefs, gaan “we” allemaal vluchten en vingertje wijzen. Maar volgens mij bedoel jij iets anders.quote:
[..]
Als we over 200 jaar Nederland gaan bespreken en 'we' trots zijn dat we redelijk voorop liepen in het progressivisme zou het ook raar zijn als je dan roept dat dat nergens op slaat aangezien homo's in 1980 nog niet met elkaar mochten trouwen.
West-Melanesia
Ah volgens mij kan iedereen hier wel een gesprek hebben over ons slavernij verleden hoor.quote:
[..]
Daarom gebruiken “we” alleen wanneer het ons uitkomt. Bij iets negatiefs, gaan “we” allemaal vluchten en vingertje wijzen. Maar volgens mij bedoel jij iets anders.
Maar dat moet niet leiden tot een enorme aversie tegen onze geschiedenis an sich vind ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mooi stuk over waar het nu werkelijk om gaat.
https://www.wyniasweek.nl/de-oorlog-om-aandacht-en-geld/
https://www.wyniasweek.nl/de-oorlog-om-aandacht-en-geld/
Dat Coen veel moorden op zijn geweten heeft, is al lang bekend. Ik denk dat alleen in bepaald soort kringen deze kerel nog als volksheld wordt gezien.quote:
[..]
Precies. En dan snap ik ook dat je als natie, als Nederland, een keer zegt van; we hebben ons misschien niet zo netjes gedragen toen. Ook al bestaat Nederland pas sinds ... 1830.
En bij nader inzicht was Coen misschien wel niet zo'n volksheld, maar gewoon een genocide pleger.
ROBODEMONS..................|:(
Het is wel waar maar dan nog doet het de daden van die man tekort.quote:
Ik vind het bekladden van Churchill beelden met 'Churchill was a racist' toch een beetje krom.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Beetje dit niveau:quote:Op maandag 8 juni 2020 17:49 schreef ToT het volgende:
https://www.tvgids.nl/tv/ook-hier-ervaringen-van-racisme/90437131
"In New York werd gedacht dat mijn man klusjesman is, omdat hij een donkerdere huidskleur heeft. Toen moest ik zeggen: hij is tandarts. En mijn man."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inderen-vooroordelen
De vele geluiden uit de andere hoek die nooit aandacht zullen krijgen bij de grote mediastations helaas. Heb het al vaker gelezen en gehoord, maar aandacht krijgen die mensen niet. Die kunnen ze immers niet wegzetten als "witte" racisten, en dat beeld moet vooral in stand gehouden worden omdat sommige politieke partijen en subsidieclubjes daar hun hele bestaansrecht aan te danken hebben.quote:
Mooi stuk over waar het nu werkelijk om gaat.
https://www.wyniasweek.nl/de-oorlog-om-aandacht-en-geld/
Dat is wel over een tijdspanne van bijna 200 jaar. Zo lang ging zo'n schip niet mee.quote:
Edit. De VOC had 4471 schepen. 20% kan dan wel kloppen.
Per jaar schommelde het een beetje tussen de 50 en 120 wat actief
Klopt, het is echt schandalig.quote:
[..]
De vele geluiden uit de andere hoek die nooit aandacht zullen krijgen bij de grote mediastations helaas. Heb het al vaker gelezen en gehoord, maar aandacht krijgen die mensen niet. Die kunnen ze immers niet wegzetten als "witte" racisten, en dat beeld moet vooral in stand gehouden worden omdat sommige politieke partijen en subsidieclubjes daar hun hele bestaansrecht aan te danken hebben.
Badumtssquote:
[..]
Er zijn hier in het westen geen mensen die een slavernijverleden hebben. Er zijn mensen wier voorvaderen een slavernijverleden hadden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee klopt, het ging om de bijdrage aan de rijkdom van Nederlandquote:
[..]
Ah volgens mij kan iedereen hier wel een gesprek hebben over ons slavernij verleden hoor.
Maar dat moet niet leiden tot een enorme aversie tegen onze geschiedenis an sich vind ik.
West-Melanesia
Vandaar denk ik dan dus de 20% in dat artikel.quote:
[..]
Dat is wel over een tijdspanne van bijna 200 jaar. Zo lang ging zo'n schip niet mee.
Per jaar schommelde het een beetje tussen de 50 en 120 wat actief
West-Melanesia
Stinkend rijk worden wel. Ze deden het al goed, als dienstmeiden op de eerste aandelen intekenen dan zit er economisch iets goed. Maar er was ook nog een oorlog met de absolute supermacht van die tijd. Geen oorlog zonder handel en geen handel zonder oorlog. Je moet er niet aan denken dat Spanje die had gewonnen, dan waren de normen waaraan de VOC nu getoetst wordt er waarschijnlijk helemaal nooit gekomen.quote:
[..]
Ja dus eerst pronken en daarna een beetje gas terug. Maar had Nederland de VOC dan niet nodig? Konden ze het met alleen de moedernegotie niet af?
Dat baseer ik op de gedachtensprongen waarmee hij die bij elkaar kunstelt.quote:
[..]
Waar baseer je die houding op?
Door die zo geliefde globalisering van jou.quote:Vanaf 1700 heeft de VOC de suiker alleen nog maar als ballast meegenomen, omdat het in Azië niet meer rendabel was om het te produceren/ verschepen. Hoe zou dat komen?
Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.quote:Wat een gelul Welt. Als we zeggen dat tussen de 5 en 10% van ons BBP dreef op slavenhandel en/ of -arbeid, maakt het geen flikker uit dat zilver in Zuid Amerika minder waard was dan hier.
Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.
En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het met je eens in termen van de verlichting en politieke vrijheden, en de rol van de republiek hierin, maar in termen van welvaart niet. Ja, het was relatief veel beter in de Republiek dan in de rest van de wereld, maar het was nog steeds beperkt ten opzichte van latere generaties.quote:
Het belang van de Gouden Eeuw kan bijna niet overdreven worden, en dan bedoel ik voor de wereld, en niet alleen voor Nederland. Het was zowel ideologisch als economisch een breuk met de Middeleeuwen, want die waren verweven. Tot de Republiek had je het onlosmakelijke geheel van god, koning, land en maatschappelijke positie, en de economie was dus gebaseerd op de opbrengst van het land en in je maatschappelijke positie zat geen beweging.
In Nederland had je vrije boeren met eigen land omdat ze dat zelf droog hadden gemaakt. Dat zal er mee te maken hebben dat juist in Nederland het idee ontstond dat een vorst zijn volk moest dienen en diens gezag niet goddellijk was. Door het vele water was er goedkoop vervoer en kreeg je handel en daarmee sociale mobiliteit en gelijkheid. Het moderne kapitalisme is dan ook in Nederland begonnen. De vrijheid van godsdienst, hoe relatief ook, was ook helemaal nieuw. Net als het ontbreken van censuur en de extreem hoge geletterdheid (hoger dan nu waarschijnlijk) leidde tot een explosie van wetenschap, kennis en kunst. De Republiek is de bakermat van de verlichting, wat uiteindelijjk weer leidde tot de Franse revolutie en de Amerikaanse onafhankelijkheid. Laten we niet vergeten waar Descartes en Locke in vrijheid konden werken en waar de anderen hun boeken konden laten drukken. Meer dan de helft van alle boeken uit de 17e eeuw werden in Nederland gedrukt. Dan hebben het nog niet eens over andere moderne waarden zoals vrouwenrechten en het postmoderne gezin.
De echte welvaart was enorm. De levensstandaard was hier extreem veel hoger dan in de rest van Europa. Het is juist de middenklasse die hier opkwam en er op los consumeerde. Ook gewone ambachtsmannen hadden het huis vol met schilderijen hangen en misschien wel een klein rariteitenkabinetje. In de armenhuizen werd beter gegeten dan de meeste mensen in Europa deden.
Het is een zwaar ondergewaarde periode in de wereldgeschiedenis, waarschijnlijk vanwege nationalistische sentimenten in de rest van het Westen en het traditionele ontbreken daarvan in Nederland, maar ook omdat de Republiek zijn tijd te ver vooruit was. Industriele revolutie? Je had gewoon industrieterreinen met molens, door de uitvinding van zaagmolen kon Nederland zoveel meer schepen zoveel sneller bouwen.
Het GDP per persoon heeft pas echt sinds de industriële revolutie een vlucht genomen.
Dit is dan weliswaar voor Engeland maar je ziet hier het patroon.
https://ourworldindata.org/economic-growth
We kunnen lang discussiëren over de percentuele bijdrage van de slavernij en kolonisatie aan de welvaart in het koloniale tijdperk, maar het is maar een fractie van de welvaart opgebouwd in de 20ste eeuw.
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.quote:
Ik zou graag willen weten wanneer dit racisme gejank achter de rug is
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.quote:
[..]
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ok dan , je hebt gelijk, misschien zijn er wel wat recente yezidi slaven in Nederland.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het zou me inmiddels niets meer verbazen als het daar op uitdraait.quote:
[..]
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als ze met hun poten aan beelden komen, dan ga ik meedoen. Dan laat ik ze even weten wat voor klootzakken ze zijnquote:Op maandag 8 juni 2020 19:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Het zou me inmiddels niets meer verbazen als het daar op uitdraait.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
jihhh niet zo overstresst denken.quote:
[..]
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.
Als we met het laatste beginnen vergeten ze de rest hoor.quote:
[..]
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.
Blonde haren, lichte ogen zijn altijd recessief. Ik lan me dus wel voorstellen dat vooral blanke mannen dit willen behouden.
Ik ga trouwens een paar mobiele vreettentjes beginnen tijdens deze demonstraties.
Ik ga kip en meloen verkopen.
Ik ga kip en meloen verkopen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Infinite profitquote:
Ik ga trouwens een paar mobiele vreettentjes beginnen tijdens deze demonstraties.
Ik ga kip en meloen verkopen.
[ afbeelding ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Engeland was toen ook deel van het grote achterlijke buitenland. Ze waren groot en militair sterk maar de levensstandaard in de Republiek was iets van 4 keer hoger, zeker voor de gewone man. Je hebt natuurlijk in de geschiedenis in het algemeen dat dingen steeds sneller veranderen, inclusief het BNP. In de 20e eeuw is het leven meer veranderd dan in de 10e t/m 14e bij mekaar. Maar net zoals de industriele revolutie een periode van grote versnelling van ontwikkelingen was, was de Nederlandse Gouden Eeuw dat ook. Eerder in de tijd dus wat minder snel, en veel meer handelgedreven ipv productiegedreven, maar dat maakt op zich niet zoveel uit.quote:
[..]
Ik ben het met je eens in termen van de verlichting en politieke vrijheden, en de rol van de republiek hierin, maar in termen van welvaart niet. Ja, het was relatief veel beter in de Republiek dan in de rest van de wereld, maar het was nog steeds beperkt ten opzichte van latere generaties.
Het GDP per persoon heeft pas echt sinds de industriële revolutie een vlucht genomen.
Dit is dan weliswaar voor Engeland maar je ziet hier het patroon.
https://ourworldindata.org/economic-growth
Het is wel grappig hoe moeilijk dat idee van die rijkdom van zo'n klein landje erin wil. Ik keek laatst bijvoorbeeld nog een filmpje van een kunsthistoricus over een of ander schilderij. Best interessant allemaal, maar dan gaat het bijvoorbeeld over de grote parels aan een ketting en dan was het toch onwaarschijnlijk dat die allemaal echt waren. Als nou de grote dure parels van de wereld ergens ruim voorradig waren dan was het wel in de Republiek met zijn enorme handelsnetwerk, rijkdom en calvinistische remmingen tav goud. Je moet ook niet vergeten dat die grachtenpandjes lekker bescheiden en sober in verhouding tot de rijkdom waren, want pronkzucht hoorde niet.
Dat klopt, maar dat komt ook door een periode van verval, een grote klap in de vorm van de Napoleontisch bezetting en WOII. Je hoeft niet telkens helemaal opnieuw te beginnen, maar voor een groot deel wel en bovendien moet je het geld blijven verdienen. Nederlands-Indie is wel belangrijk geweest in het begin van de 19e eeuw. Toen was het batig saldo van Nederlands-Indie 5% van een uiterst karige rijksbegroting die sowieso maar een heel beperkt deel van de economie besloeg. Dat is een aardige indicatie van de orde van grootte, al vraag ik me af hoe groot de rijksbegroting destijds in verhouding tot de economie was.quote:We kunnen lang discussiëren over de percentuele bijdrage van de slavernij en kolonisatie aan de welvaart in het koloniale tijdperk, maar het is maar een fractie van de welvaart opgebouwd in de 20ste eeuw.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grappig filmpje dat @Nikonlover in het Amerikatopic postte, maar hier prima past.quote:
Die blonde griet! (Nou ja, blonde punten)
"Ja maar ik heb wit privilege..."
Dafuck?
Als het 120 schepen waren is het dus iets tussen de 0.5 en de 1%.quote:
[..]
Vandaar denk ik dan dus de 20% in dat artikel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het niet grappig. Ik vind het doodeng dat er mensen zijn die zo denken.quote:
[..]
Grappig filmpje dat @:Nikonlover in het Amerikatopic postte, maar hier prima past.
Die blonde griet! (Nou ja, blonde punten)
"Ja maar ik heb wit privilege..."
Dafuck?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zo meteen
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?quote:Ook Hier. Ervaringen van Racisme.
NPO 2
Straks
21:15 - 21:30
Indringende verhalen van gewone, gekleurde Nederlanders over het racisme dat ze meemaken.
Over dit programma
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
BNW is een paar deuren verderop.quote:
Zo meteen
[..]
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?
Het heeft niks met de demonstraties en de hype te maken denk je? Stond al gepland?quote:
Op
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit moet iedereen checken die een mening heeft over racisme/discriminatie/sociale uitsluiting. Maw iedereen die post in dit topic. Aflevering staat nu online. Volgende week is het onderwerp tribalisme.
Why We Hate - afl. 1: Oorsprong
Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?
thema's
Racisme & Discriminatie
Mensenrechten
Oorlog
En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.
Why We Hate - afl. 1: Oorsprong
Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?
thema's
Racisme & Discriminatie
Mensenrechten
Oorlog
En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.quote:
Dit moet iedereen checken die een mening heeft over racisme/discriminatie/sociale uitsluiting. Maw iedereen die post in dit topic. Aflevering staat nu online. Volgende week is het onderwerp tribalisme.
Why We Hate - afl. 1: Oorsprong
Evolutionair antropoloog Brian Hare zoekt de oorsprong van haat in ons verre verleden. Om precies te zijn bij de chimpansees en zachtaardige bonobo's. Met beide soorten is de mens voor 99% identiek. Maar de eerste zijn door de band genomen een stuk agressiever dan de tweede. Hoe komt dat?
thema's
Racisme & Discriminatie
Mensenrechten
Oorlog
En om te begrijpen hoe onze hersenen werken, kijkt Hare naar psychologen en neurowetenschappers die pestgedrag bestuderen. Een fenomeen dat in elke samenleving voorkomt, wat suggereert dat dit gedrag niet wordt bepaald door cultuur, maar door instincten die we allemaal delen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ik kijk eigenlijk amper tv meer dus zal dit zelf niet gaan checken, maar mogelijk wordt het uit de inhoud wel duidelijk of dit een al oudere productie is of snel gemaakt om op de actualiteit in te spelen.quote:
Zo meteen
[..]
Terwijl een documentaire film over de Tweede Kamer wel op een heel raar tijdslot is gezet. Heeft de NPO nog snel even een programmareeksje in mekaar gedraaid om op de hype te springen en omdat herhaling van de leugen werkt? Of lag die al klaar en is het gewoon een van de vele programmareeksen om ons te overtuigen hoe racistisch we zijn en is die vervroegd?
De nadere omschrijving belooft in ieder geval niet veel goeds, je kunt niet beweren een open programma zonder statement te zijn terwijl je format drijft op louter negatieve ervaringen. https://www.villamedia.nl/artikel/ook-hier#:~:text='Ook%20Hier,Ervaringen%20van%20racisme.'&text=%E2%80%9COok%20hier%20wonen%20mensen%20die,dat%20ze%20niet%20volledig%20meetellen.&text=In%20'Ook%20Hier'%20portretteert%20presentator,te%20maken%20krijgen%20met%20racisme.
Hihiquote:
[..]
Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Heb je de docu gezien?quote:
[..]
Leuk en aardig, maar deze documentaire is verre van een wijd geaccepteerde theorie. Plus dat de documentaire bij momenten flink gekleurd kan zijn.
Welke theorie heb je het over dat niet geaccepteerd zou zijn?
De documentaire KAN gekleurd zijn?
Je wilt natuurlijk iets wat niet in je straat past altijd afdoen als fakenews
iets wat niet gek is, immers wanneer de mens geconfronteerd wordt door feiten die hun wereldbeeld in twijfel trekken, de eerste reactie altijd ontkenning is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, gelukkig voelt niemand zich hier aangesprokenquote:
[..]
Ja je hoeft je ook niet aangesproken voelen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Jeetje, dat meisje net bij op1. Had echt met haar te doen. Ja, echt!
Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.
Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.
Op1? Wat is datquote:
Jeetje, dat meisje net bij op1. Had echt met haar te doen. Ja, echt!
Ik hoop dat de onderste steen boven komt en, als Gail de waarheid vertelde, de desbetreffende agente(n) ontslagen worden, plus een veroordeling - strafblad.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Dus Nederland en haar welvaart hebben heel wat te danken aan de VOC.quote:
[..]
Stinkend rijk worden wel. Ze deden het al goed, als dienstmeiden op de eerste aandelen intekenen dan zit er economisch iets goed. Maar er was ook nog een oorlog met de absolute supermacht van die tijd. Geen oorlog zonder handel en geen handel zonder oorlog. Je moet er niet aan denken dat Spanje die had gewonnen, dan waren de normen waaraan de VOC nu getoetst wordt er waarschijnlijk helemaal nooit gekomen.
Nederland handelde in slaven, en niet zo’n beetje ook.quote:Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.
Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.
Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.quote:En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
West-Melanesia
Niet als het dus 4000 van de 30.000 warenquote:
[..]
Als het 120 schepen waren is het dus iets tussen de 0.5 en de 1%.
West-Melanesia
Ik denk dat je moeite hebt om je eigen, moderne opvattingen los te laten wanneer je naar het verleden kijkt. Met moderne opvattingen zou je inderdaad zeggen wat een massamoordenaar en spreekt het helemaal voor zich dat iemand zou proberen de cijfers te drukken, of zelfs helemaal geen cijfers te rapporteren.quote:
[..]
Knip
[..]
Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.
Maar leef je eens in in die tijd. Die doden werden misschien wel als excessief gezien, maar uiteindelijk niet echt belangrijk. Belangrijk was de handel. Denk dat Coen, vanuit zijn eigen standpunt helemaal geen belang zag om het aantal doden te onderrapporteren. Het waren toch maar inheemsen. Misschien heeft hij als een echte boekhouder geteld, zoveel hebben we direct omgebracht, en de rest die door voedsel gebrek of wat dan ook doodgegaan is niet meegeteld.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Wat ik gehoord heb so far:quote:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
-afschaffen zwarte Piet
Verder heb ik geen concrete punten gehoord. Wel dat ze racisme bij bijvoorbeeld sollicitaties aan willen pakken. Alleen hoe ze dat willen verbeteren wordt niet duidelijk.
Het is gewoon jammer dat er dingen als "I can't breathe" en "stop killing us" geroepen worden als je doel is in Nederland dingen te veranderen.
Ik vermoed dat ze zelf ook geen duidelijk antwoord hebben op hoe ze dus bijvoorbeeld iets met sollicitaties willen verbeteren. En dat is niet gek, want het is helemaal niet zo oneerlijk. En het is sowieso een complex verhaal.
Moslims mogen van hun verzonnen god geen alcohol drinken en vreemde vrouwen neuken dus het is voor hun eigen bestwil dat ze niet in uitgaansgelegenheden worden toegelaten.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
"Herstelbetalingen", daar draait dit alleen maar om. Waarom zou je discriminatie op de arbeidsmarkt bestrijden wanneer je gratis geld kunt krijgen?quote:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Is dat eerste echt zo geuit? Neem aan dat niemand zich gaat verontschuldigen voor iets wat ze zelf niet hebben gedaan. Laat staan daar geld aan geven.quote:
[..]
"Herstelbetalingen", daar draait dit alleen maar om. Waarom zou je discriminatie op de arbeidsmarkt bestrijden wanneer je gratis geld kunt krijgen?
Ik heb dan geen eigen bedrijf, maar ik zou 1000x eerder een Jan of Henk aannemen dan Mohammed of Karim. Daar komt gewoon gezeik van. Mijn werkgever heeft het wel een paar keer geprobeerd, maar vaak ziek of gewoon niet komen opdagen en aan het eind van de rit altijd met ruzie weer de tent uit. Hij is er maar mee opgehouden en puur mensen aangenomen met een Nederlandse naam.quote:
[..]
Wel dat ze racisme bij bijvoorbeeld sollicitaties aan willen pakken. Alleen hoe ze dat willen verbeteren wordt niet duidelijk.
Ik heb drie kinderen die net schoolgaand zijn. Bij mij op de hoek zit zo'n zogeheten multiculturele school (lees 95% donker). Ik fiets wel even 10 minuten met ze door naar een 99% witte school.
Dan ben ik maar een racist. Ik wil het beste voor mijn kinderen. Die hele multiculti werkt niet. Heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken.
Zuiger van het FOK!-OMT
In een sollicitatiegesprek heb je toch al snel door wat voor vlees je in de kuip hebt? Of gaat dit om lager geschoold werk waar je een keer langs hoeft te komen en gelijk kan tekenen.quote:
[..]
Ik heb dan geen eigen bedrijf, maar ik zou 1000x eerder een Jan of Henk aannemen dan Mohammed of Karim. Daar komt gewoon gezeik van. Mijn werkgever heeft het wel een paar keer geprobeerd, maar vaak ziek of gewoon niet komen opdagen en aan het eind van de rit altijd met ruzie weer de tent uit. Hij is er maar mee opgehouden en puur mensen aangenomen met een Nederlandse naam.
Ik heb drie kinderen die net schoolgaand zijn. Bij mij op de hoek zit zo'n zogeheten multiculturele school (lees 95% donker). Ik fiets wel even 10 minuten met ze door naar een 99% witte school.
Dan ben ik maar een racist. Ik wil het beste voor mijn kinderen. Die hele multiculti werkt niet. Heeft nooit gewerkt en zal ook nooit werken.
Ik ben fel tegen die demonstraties tijdens corona, en nog feller tegen debielen als Akwasi. Ik weet alleen wel dat rasicme, het hebben van vooroordelen op basis van naam / kleur voorkomt. En ik weer ook dat dat deels veroorzaakt wordt door deze mensen zelf. En ik weet ook dat het niet simpel op te lossen is door een paar punten / oplossingen op een rijtje te zetten zoals jij graag wilt.quote:
Ik lees en hoor overal dat de demonstranten vooral 'verandering' willen.
Maar niet wát ze dan willen veranderen. Wanneer is het wél klaar, zodat we aan deze onzin een eind kunnen maken?
Laat ze asjeblieft een lijstje maken en laten we dan gewoon allemaal inwilligen. Zijn we er vanaf en kunnen ze weer lekker slapen.
Die ... uit jouw gedachtensprongen komen? Of heb je ook iets van onderbouwing. Hij heeft namelijk exact gedaan wat je voorstelde om te doen: Door de boeken en archiven heengaan om een berekening te maken.quote:
Dat baseer ik op de gedachtensprongen waarmee hij die bij elkaar kunstelt.
Precies!quote:Door die zo geliefde globalisering van jou.
Goedkope productie elders. Waar denk je dat die productie plaatsvond en door wie?
Och. Wat hadden we het graag afgeschaft, maar het kon nog even niet ... Want anders was de suikerproductie (en alle andere dingen) te duur geworden!quote:Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.
Wij waren de goedheid zelfde inderdaad. Buiten dat. Natuurlijk wordt er nog steeds geproduceerd. Er verdwijnt alleen minder winst in het grootkapitaal, want er moest opeens voor arbeid betaald worden. Winst waar wij onze verlichting mee betaald hebben. Waar Rembrandt van aan het werk kon. Waar Maurits zijn verzameling van kon betalen. Waardoor de productie van porselein een vlucht nam. De zilversmeden vakwerk konden leveren. Meubelmakers konden werken. Klokken werden gemaakt.
Dus Rotterdam telt niet mee in ons BNP, omdat we de dingen uit China halen (en daar telt het al) en daarna naar Duitsland sturen (die het niet mogen meetellen, want China heeft het al getelt)? Really.quote:Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.
Natuurlijk telt Franse suiker mee, dat zijn namelijk minder kosten (voor de grondstof suiker), wat zorgt voor meer ruimte aan de achterkant, na verwerking. Of gewoon in de handel.
Wat uiteraard meetelt in het BNP. _! Hoe kom je erbij. We drijven een beetje af.quote:En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou ja, het inkakken van NL begon wel in de 18de eeuw al hè, na de vrede van Utrecht gedicteerd door VK. (Of begon het inkakken eigenlijk al eerder, was 1672, het begin van het eind?) Ook de Republiek werd een soort standenmaatschappij. Potgieter muntte de term Jan Saliegeest dan weliswaar in de 19de eeuw, maar die begon natuurlijk in de 18de eeuw. De 19de eeuw was een drama op zichzelf met zijn Droogstoppelgeest en idd de veenkoloniën, zeg maar. (Zie de Max Havelaar).quote:
[..]
Ja, uiteraard. Het blijft toch een makkelijk te maken fout.
Overigens grappige voetnoot bij de geschiedenis: je kunt tegenwoordig vrij makkelijk veel te weet komen over je voorouders. Meestal kun je die terugtrekken tot 17de eeuw wel al, soms eerder zelfs. Maar wat ik ontdekt heb in delen van mijn familie is dat in de 17de tot halverwege 18de eeuw de gezinnen vrij klein waren en er relatief weinig zuigelingensterfte optrad. Daarna worden de gezinnen in twee generaties steeds groter en groter en komt er veel meer zuigelingen sterfte voor. Dit proces gaat door tot in het eind van de 19de, begin 20ste eeuw, daarna worden de gezinnen weer ineens een stuk kleiner.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 09-06-2020 08:30:02 ]
I´m back.
En uiteindelijk was Nederland na ww2 behoorlijk arm toch? In die zin maakt de voorgeschiedenis minder uit om te verklaren waar de welvaart vandaan komt? Of is dat te kort door de bocht?quote:
[..]
Nou ja, het inkakken van NL begon wel in de 18de eeuw al hè, na de vrede van Utrecht gedicteerd door VK. (Of begon het inkakken eigenlijk al eerder, was 1672, het begin van het eind?) Ook de Republiek werd een soort standenmaatschappij. Potgieter muntte de term Jan Saliegeest dan weliswaar in de 19de eeuw, maar die begon natuurlijk in de 18de eeuw. De 19de eeuw was een drama op zichzelf met zijn Droogstoppelgeest en idd de veenkoloniën, zeg maar. (Zie de Max Havelaar).
Verder wel een interessante discussie, maar toch minder relevant voor nu. Je kan de mensen van nu moeilijk verantwoordelijk stellen voor dingen die hun voorouders gedaan hebben.
Ja, nou waren de meeste West-Europese landen verarmd natuurlijk na wo2. NL was wrs met name een soort armenhuis vlak na de Napoleontische bezetting. Verarmd, verouderd en stuurloos. Koning Willem I heeft iig als absolute vorst wel een positieve bijdrage geleverd om het tij te keren, gek genoeg, door in te zetten op verbetering o.a. van de infrastructuur.quote:
[..]
En uiteindelijk was Nederland na ww2 behoorlijk arm toch? In die zin maakt de voorgeschiedenis minder uit om te verklaren waar de welvaart vandaan komt? Of is dat te kort door de bocht?
Verder wel een interessante discussie, maar toch minder relevant voor nu. Je kan de mensen van nu moeilijk verantwoordelijk stellen voor dingen die hun voorouders gedaan hebben.
I´m back.
Duidelijkquote:
[..]
Ja, nou waren de meeste West-Europese landen verarmd natuurlijk na wo2. NL was wrs met name een soort armenhuis vlak na de Napoleontische bezetting. Verarmd, verouderd en stuurloos. Koning Willem I heeft iig als absolute vorst wel een positieve bijdrage geleverd om het tij te keren, gek genoeg, door in te zetten op verbetering o.a. van de infrastructuur.
Die droogstoppel is wel interessant trouwens. Had er nog nooit van gehoord (shame on me). Vind je die vent niet verdacht veel lijken op sommige lieden nu?
Het aandeel in slavenhandel was maar 2%. Wie daar echt goed aan verdiende waren Turken en Marokkanen. Marokkanen vingen ze massaal uit Afrika en verkochten ze aan westerse landen, Turkije en de Arabieren en Turkije draaide op slaven dat tot 1908 duurde. Hun aandeel was immens en wel groter dan de meeste westerse landen en het waren niet alleen zwarte mensen maar ook blanken.quote:
Nederland handelde in slaven, en niet zo’n beetje ook.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Het aandeel in de handel, is natuurlijk niet het hele aandeel.quote:
Het aandeel in slavenhandel was maar 2%. Wie daar echt goed aan verdiende waren Turken en Marokkanen.
Dan neem je -arbeid niet mee namenlijk.
Portugal en Spanje, waren ook grote spelers.
[ Bericht 30% gewijzigd door Frutsel op 09-06-2020 10:46:57 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is "het punt" dan? Dat de Hollanders überhaupt niet zo'n belangrijke rol speelden rondom slavernij?quote:
[..]
Je mist het punt. De slaven werden niet in Holland (of zelfs door Hollanders) ingezet. De producten werden door Hollanders verder verhandeld.
Je ziet hetzelfde nu toch nog steeds met cacao? Hoeveel cent krijgt een cacaoboer voor een kilo rauwe bonen en hoe vaak gaat die prijs over de kop voordat het een chocoladereep is?
Nederland en daarmee de rest van de wereld hebben heel veel te danken aan het winnen van de Spanjaarden. De welvaart heeft daar vooral indirect mee te maken.quote:
[..]
Dus Nederland en haar welvaart hebben heel wat te danken aan de VOC.
Eigenlijk wel een beetje. 550.000 op 12.5 miljoen door Westerse landen, de 19.5 miljoen Arabische slaven tellen we niet mee want die werden gecastreerd dus daar voelt niemand nog pijn van. 5% van de slavenhandel tegenover vaak meer dan 50% van de Europese goederen, dus dan was Nederland in absolute zin een kleine slavenhandelaar en in relatieve zin een heel kleine slavenhandelaar.quote:Nederland handelde in slaven, en niet zo’n beetje ook.
Ja leuk, je kunt ook zeggen dat hij het aantal doden vertienvoudigd heeft om zijn reputatie van aanpakker te vestigen, maar met geschiedschrijving heeft dat ook niks meer van doen.quote:Maar Coen is wel degelijk een psychisch gestoorde massamoordenaar. Alleen een psychopaat houdt natuurlijk bij hoeveel mensen die exact heeft vermoord. Dat ie het getal van 15.000 doden even aanpaste met een nulletje minder past natuurlijk wel in z’n straatje om als held te mogen worden ontvangen, met op het oog wellicht in de toekomst een standbeeld wat uiteindelijk is uitgekomen.
Nee, maar van die 4000 staat vast dat het over 200 jaar was, we weten ook dat die schepen maar 15 jaar meegingen, dat er schepen teloor zijn gegaan en dat er oorlogsschepen bij zaten. Dan kom je in de buurt van die 140 die de VOC op zijn toppunt in de vaart zou hebben gehad. Als je dat dan afzet tegen de hele actieve handelsvloot op het toppunt van de Republiek van 20.000 tot 30.000 naar ik heb begrepen, ongeveer dezelfde periode overigens, dan heb je volgens mij een realistisch beeld van de verhoudingen voor de economie.quote:
[..]
Niet als het dus 4000 van de 30.000 waren
Nee, hij heeft een weinig welvarende periode gekozen en een hele rare berekening gemaakt.quote:
[..]
Die ... uit jouw gedachtensprongen komen? Of heb je ook iets van onderbouwing. Hij heeft namelijk exact gedaan wat je voorstelde om te doen: Door de boeken en archiven heengaan om een berekening te maken.
De verhoudingen lagen vaak iets anders he. De moguls met hun zijden jurken en verfijnde manieren waren nou niet zo onder de indruk van de Nederlanders, niet van hun producten en niet van hun militaire kracht. De Chinezen evenmin, handel is in principe iets waar beide partijen belang bij hebben. Hoe die ene partij zijn productie er dan uit ziet is een ander verhaal, maar wel een heel divers verhaal.quote:Precies!
Goedkope productie elders. Waar denk je dat die productie plaatsvond en door wie?
Er waren grote bezwaren tegen de slavernij in Nederland. Het waren immers allemaal gods kindenen. De WIC was natuurlijk in de eerste plaats een oorlogsorganisatie voor de kaapvaart, maar een deel van het bestuur neigde naar het stichten van nieuwe paradijsjes vol protestanten gemodelleerd naar de Republiek. Die kolonies met hun plantage-economie was in eerste instantie niemands bedoeling. Het heeft ook weinig opgeleverd en de prioritering van Nederlands-Brazilie en Suriname boven een handelseconomie zoals in Nieuw-Nederland (New York o.a.) was achteraf niet zo'n gelukkige in economisch opzicht.quote:Och. Wat hadden we het graag afgeschaft, maar het kon nog even niet ... Want anders was de suikerproductie (en alle andere dingen) te duur geworden!
Het is echt te simpel om te doen alsof niemand dat wat kon schelen en het een vanzelfsprekende keuze was omdat het zoveel zou opleveren. Feit is dat Nederland al stinkend rijk was geworden voordat het zijn verzet tegen de slavernij opgaf.
Er moet altijd voor arbeid betaald worden. Een slaaf was niet gratis, het vervoer was niet gratis, de slaaf moet eten en wonen, en ook als er weinig werk is. Het goedkoopst is natuurlijk een enorm aanbod van hongerige mensen die staan te springen om een fooi.quote:Buiten dat. Natuurlijk wordt er nog steeds geproduceerd. Er verdwijnt alleen minder winst in het grootkapitaal, want er moest opeens voor arbeid betaald worden.
Nou nee, eigenlijk niet. Behalve dat de WIC twee keer failliet is gegaan moest er sowieso geld bij want het was nou eenmaal een zaak van oorlog en onafhankelijkheid. Alleen de zilvervloot en andere kaapvaart heeft flink opgeleverd. Piet Hein was ook zo'n rechtlijnige calvinist die niks van slavernij moest hebben, slaven bevrijdde en zelf ook nog in slavernij heeft gezeten. Dat er dan sukkels zijn die zijn standbeeld om willen hebben is tekenend voor hoe de Nederlandse geschiedenis wordt gebracht.quote:Winst waar wij onze verlichting mee betaald hebben. Waar Rembrandt van aan het werk kon. Waar Maurits zijn verzameling van kon betalen. Waardoor de productie van porselein een vlucht nam. De zilversmeden vakwerk konden leveren. Meubelmakers konden werken. Klokken werden gemaakt.
Ook Johan Maurits is heel dubbel. In Brazilie wordt hij nog steeds geeerd als de grondlegger van de multiculturele, vrije, tolerante samenleving terwijl hij Nederland de slavenhandel in heeft gekregen (weliswaar onder de voorwaarde dat de slaven na 7 jaar vrij moesten worden gelaten en onderwijl in het christendom werden onderwezen). De gekerstende Indiaan noemde hij de ware Braziliaan en hij was eigenlijk weer zo'n WIC idealist. Hij wilde ook een universiteit bouwen daar bijvoorbeeld en was hopeloos verliefd op het land.
Wat meetelt is de in Nederland toegevoegde waarde. We gaan natuurlijk niet de waarde van alle producten die door de Rotterdamse haven gaan bij het Nederlandse BNP optellen. Dan zou de EU-bijdrage gebaseerd op het BNP veel te hoog worden.quote:Dus Rotterdam telt niet mee in ons BNP, omdat we de dingen uit China halen (en daar telt het al) en daarna naar Duitsland sturen (die het niet mogen meetellen, want China heeft het al getelt)? Really.
Nee, je hebt een deel wat bij het Franse BNP meetelt en een deel wat bij het Nederlandse BNP meetelt. Als je het alleen maar verscheept dan is dat dus wat je met verscheping toevoegt. Wat je met Franse slaven toevoegt telt mee voor het Franse BNP zoals producten die met Nederlandse slaven zijn gemaakt en aan Frankrijk zijn verkocht voor dat deel voor het Nederlandse BNP meetellen. Op dezelfde manier zoals de door Chinese werknemers toegevoegde waarde bij het Chinese BNP van die tijd optelde.quote:Natuurlijk telt Franse suiker mee, dat zijn namelijk minder kosten (voor de grondstof suiker), wat zorgt voor meer ruimte aan de achterkant, na verwerking. Of gewoon in de handel.
Anders krijg je namelijk dat je dubbel telt, en het bruto internationaal product hoger is dan alle BNP's tezamen, dat slaat natuurlijk nergens op. Dat doe je dus alleen als je heel hoog wil uitkomen met wat Nederland aan de slavernij verdiend zou hebben. Pik dan ook nog de periode goed uit en je hebt je krantenkop.
Het is het algemeen beeld. Natuurlijk zijn er verschrikkelijke dingen gebeurd maar alles moet gedraaid en verdraaid worden richting de totaal gewetenloze blanken die zelf helemaal niks konden maar uitsluitend door geweld en uitbuiting wat in hun genen zit de volmaakt onschuldige gekleurde mens met zijn hogere cultuur en innerlijke beschaving heeft kapotgemaakt waardoor ze nu logischerwijs nog steeds niet presteren op school en de lul niet in de broek kunnen houden.quote:We drijven een beetje af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het punt is dat de bijdrage van slavernij aan de economie zo overschat wordt, mogelijk bewust om een bepaald beeld te schetsen?quote:
[..]
Wat is "het punt" dan? Dat de Hollanders überhaupt niet zo'n belangrijke rol speelden rondom slavernij?
Stel een ton suiker kost 1 gulden met productie door slaven, maar wordt uiteindelijk in Nederland verkocht voor 10 gulden. Dan kun je zeggen dat er maar 1/10 bijgedragen is door slavernij, of je kunt kiezen om de volle 10 gulden mee te tellen. Dat is zeker het geval wanneer de suiker op een Franse plantage verbouwd zou worden, dan is 90% van de waarde zonder slavernij toegevoegd en 100% van de Nederlandse bijdrage aan de toegevoegde waarde is slaafvrij. Als het op een Nederlandse plantage met slaven is verbouwd valt er misschien nog wat voor te zeggen om de complete toegevoegde waarde aan slavernij toe te rekenen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Lees de OP van dit topic anders nog eens door
NWS / [NWS feedback] Deel #? Met versleten bezem
Geen nut om persoonlijk te worden als je er samen niet uitkomt. Laat het dan gaan en move on maar laat het topic op die manier niet ontsporen aub. Gewoon back on track en op de inhoud aub.
NWS / [NWS feedback] Deel #? Met versleten bezem
Geen nut om persoonlijk te worden als je er samen niet uitkomt. Laat het dan gaan en move on maar laat het topic op die manier niet ontsporen aub. Gewoon back on track en op de inhoud aub.
quote:
Nee, hij heeft een weinig welvarende periode gekozen en een hele rare berekening gemaakt.
1588 tot 1795
Alleen de 10,36 komt uit 1770.Verder zie ik nog minder inhoudelijk onderbouwing in jouw opmerkingen, dan in die van hem...
Wat maakt dat uit voor wat betreft het aandeel in onze economie. Onze groei. Onze welvaart?quote:De verhoudingen lagen vaak iets anders he. De moguls met hun zijden jurken en verfijnde manieren waren nou niet zo onder de indruk van de Nederlanders, niet van hun producten en niet van hun militaire kracht. De Chinezen evenmin, handel is in principe iets waar beide partijen belang bij hebben. Hoe die ene partij zijn productie er dan uit ziet is een ander verhaal, maar wel een heel divers verhaal.
En nu doe je en cherrypicking en ben je verhaaltjes aan het vertellen. Exact dat waar je historici ook van beschuldigd.quote:Er waren grote bezwaren tegen de slavernij in Nederland. Het waren immers allemaal gods kindenen. De WIC was natuurlijk in de eerste plaats een oorlogsorganisatie voor de kaapvaart, maar een deel van het bestuur neigde naar het stichten van nieuwe paradijsjes vol protestanten gemodelleerd naar de Republiek. Die kolonies met hun plantage-economie was in eerste instantie niemands bedoeling. Het heeft ook weinig opgeleverd en de prioritering van Nederlands-Brazilie en Suriname boven een handelseconomie zoals in Nieuw-Nederland (New York o.a.) was achteraf niet zo'n gelukkige in economisch opzicht.
Het is echt te simpel om te doen alsof niemand dat wat kon schelen en het een vanzelfsprekende keuze was omdat het zoveel zou opleveren. Feit is dat Nederland al stinkend rijk was geworden voordat het zijn verzet tegen de slavernij opgaf.
De arbeid was 'gratis' en die horigen waren er niet, daarom werden ze geïmporteerd.quote:Er moet altijd voor arbeid betaald worden. Een slaaf was niet gratis, het vervoer was niet gratis, de slaaf moet eten en wonen, en ook als er weinig werk is. Het goedkoopst is natuurlijk een enorm aanbod van hongerige mensen die staan te springen om een fooi.
Dat was een valide businessmodel, anders zou het niet gebeurd zijn. Dus hou op met je excuses zoeken, het gaat gewoon niet op. Top, dank voor je moeite en uitgebreide uitleg!quote:Nou nee, eigenlijk niet. Behalve dat de WIC twee keer failliet is gegaan moest er sowieso geld bij want het was nou eenmaal een zaak van oorlog en onafhankelijkheid. Alleen de zilvervloot en andere kaapvaart heeft flink opgeleverd. Piet Hein was ook zo'n rechtlijnige calvinist die niks van slavernij moest hebben, slaven bevrijdde en zelf ook nog in slavernij heeft gezeten. Dat er dan sukkels zijn die zijn standbeeld om willen hebben is tekenend voor hoe de Nederlandse geschiedenis wordt gebracht.
Ook Johan Maurits is heel dubbel. In Brazilie wordt hij nog steeds geeerd als de grondlegger van de multiculturele, vrije, tolerante samenleving terwijl hij Nederland de slavenhandel in heeft gekregen (weliswaar onder de voorwaarde dat de slaven na 7 jaar vrij moesten worden gelaten en onderwijl in het christendom werden onderwezen). De gekerstende Indiaan noemde hij de ware Braziliaan en hij was eigenlijk weer zo'n WIC idealist. Hij wilde ook een universiteit bouwen daar bijvoorbeeld en was hopeloos verliefd op het land.
[..]
Wat meetelt is de in Nederland toegevoegde waarde. We gaan natuurlijk niet de waarde van alle producten die door de Rotterdamse haven gaan bij het Nederlandse BNP optellen. Dan zou de EU-bijdrage gebaseerd op het BNP veel te hoog worden.
[..]
Nee, je hebt een deel wat bij het Franse BNP meetelt en een deel wat bij het Nederlandse BNP meetelt. Als je het alleen maar verscheept dan is dat dus wat je met verscheping toevoegt. Wat je met Franse slaven toevoegt telt mee voor het Franse BNP zoals producten die met Nederlandse slaven zijn gemaakt en aan Frankrijk zijn verkocht voor dat deel voor het Nederlandse BNP meetellen. Op dezelfde manier zoals de door Chinese werknemers toegevoegde waarde bij het Chinese BNP van die tijd optelde.
Anders krijg je namelijk dat je dubbel telt, en het bruto internationaal product hoger is dan alle BNP's tezamen, dat slaat natuurlijk nergens op. Dat doe je dus alleen als je heel hoog wil uitkomen met wat Nederland aan de slavernij verdiend zou hebben. Pik dan ook nog de periode goed uit en je hebt je krantenkop.
[..]
Het is het algemeen beeld. Natuurlijk zijn er verschrikkelijke dingen gebeurd maar alles moet gedraaid en verdraaid worden richting de totaal gewetenloze blanken die zelf helemaal niks konden maar uitsluitend door geweld en uitbuiting wat in hun genen zit de volmaakt onschuldige gekleurde mens met zijn hogere cultuur en innerlijke beschaving heeft kapotgemaakt waardoor ze nu logischerwijs nog steeds niet presteren op school en de lul niet in de broek kunnen houden.
Is het een hobby van je of beroepsmatig?En uiteraard ben ik het niet met je laatse alinea eens, dat is absoluut niet mijn doel.
En nu weer naar het racisme van nu.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
nee dat we er niet rijk van geworden zijn en dat we daar onze huidige welvaart niet aan te danken hebben.quote:
[..]
Wat is "het punt" dan? Dat de Hollanders überhaupt niet zo'n belangrijke rol speelden rondom slavernij?
Die hele koloniën hebben meer gekost dan opgeleverd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien over de gehele periode dat het een kolonie was.quote:
nee dat we er niet rijk van geworden zijn en dat we daar onze huidige welvaart niet aan te danken hebben.
Die hele koloniën hebben meer gekost dan opgeleverd.
Grofweg heeft de suikerbiet de winstgevendheid van de (westelijke) kolonies de das om gedaan. Deze werd echter pas begin 1800 op grote schaal geteeld en verwerkt.
Dat zijn dik 150 jaar winstgevendheid. Winst die ervoor gezorgd heeft dat we kennis op konden bouwen over bijvoorbeeld plantveredeling en suikerproductie uit bieten.
En koloniën aanhouden vanwege imperialisme is niet minder racistisch gemotiveerd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar waar zit nu de echte racisme in Nederland dan ? Veel onderbuik gevoelens/emoties hoor ik maar nergens dat we stelselmatig een minderheids groep benadelen. Sterker, die worden tegenwoordig meer bevoordeeld krijg ik het idee (bij gelijke geschiktheid kiezen we voor deze minderheidsgroep)
Discriminatie op de arbeidsmarkt ? anoniem solliciteren is ook alweer afgeschaft omdat het niet het gewenste resultaat gaf.
Belastingdienst had een dingetje met een afdeling waar fouten werden gemaakt (en bij de belastingdienst zijn er anders genoeg andere fuckups) wat nu hard word aangepakt.
Het is eigenlijk heel simpel: Maak je school af, zorg dat je niet aanraking komt met de politie en je zorg dat je kinderen stabiel opgroeien. Kijk daarnaast eenst hoe andere culturen het doen en waarom die wel succesvol zijn ipv van janken dat je gediscrimineerd word.
Een slachtoffer rol werkt nooit op de lange termijn. Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
Discriminatie op de arbeidsmarkt ? anoniem solliciteren is ook alweer afgeschaft omdat het niet het gewenste resultaat gaf.
Belastingdienst had een dingetje met een afdeling waar fouten werden gemaakt (en bij de belastingdienst zijn er anders genoeg andere fuckups) wat nu hard word aangepakt.
Het is eigenlijk heel simpel: Maak je school af, zorg dat je niet aanraking komt met de politie en je zorg dat je kinderen stabiel opgroeien. Kijk daarnaast eenst hoe andere culturen het doen en waarom die wel succesvol zijn ipv van janken dat je gediscrimineerd word.
Een slachtoffer rol werkt nooit op de lange termijn. Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.quote:
Maar waar zit nu de echte racisme in Nederland dan ? Veel onderbuik gevoelens/emoties hoor ik maar nergens dat we stelselmatig een minderheids groep benadelen. Sterker, die worden tegenwoordig meer bevoordeeld krijg ik het idee (bij gelijke geschiktheid kiezen we voor deze minderheidsgroep)
Discriminatie op de arbeidsmarkt ? anoniem solliciteren is ook alweer afgeschaft omdat het niet het gewenste resultaat gaf.
Belastingdienst had een dingetje met een afdeling waar fouten werden gemaakt (en bij de belastingdienst zijn er anders genoeg andere fuckups) wat nu hard word aangepakt.
Het is eigenlijk heel simpel: Maak je school af, zorg dat je niet aanraking komt met de politie en je zorg dat je kinderen stabiel opgroeien. Kijk daarnaast eenst hoe andere culturen het doen en waarom die wel succesvol zijn ipv van janken dat je gediscrimineerd word.
Een slachtoffer rol werkt nooit op de lange termijn. Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
We zijn dan ook allemaal Homo Sapien en niet Homo wit en Homo zwart.quote:
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.
Waar Chipansees en Bonobos, beiden 'pan' zijn, maar wel degelijk anders...
Pan troglodytes
Pan paniscus
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Verwacht dat het grotendeels een cultuur issue is. Mensen onderschatten enorm hoeveel invloed je opvoeding te maken heeft met hoe je later bent.quote:
[..]
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.
Als je zelf niet uit een stabiel gezin komt zal je eigen gezin een hoger risico hebben om niet stabiel te zijn. Zijn je ouders hoog opgeleid ? Dan zullen die je meer motiveren of kunnen helpen als laag opgeleide ouders.
Das de cirkel waar je uit moet zien te komen en daar zal tijd over heen gaan.
Heb het gezien. Komt de komende zondagen ook. Volgende week gaat het over tribalisme.quote:
[..]
Wellicht moeten we naar Biologische factoren zoeken. Zondag mooi programma gezien over het verschil in gedrag tussen chimps en bonobo's. Wellicht dat er ook, een fractie daarvan, verschil zit tussen de menselijke rassen? Jammer dat niemand zich hier aan wilt wagen.
Ik denk dat er zeker evolutie-verschillen zijn. Hoe valt anders te verklaren dat vooral zwarten veel meer moorden en ook binnen de eigen groep dan alle andere bevolkingsgroepen?
Beetje zoals de chimps vergeleken met de bonobo's
Misschien wel, misschien niet, NL was echter berooid rond 1800 en is zeer laat pas de industrialisatie in gekomen. Dat was eerder ondanks dan dankzij de koloniën. Ook vergde het een disproportioneel groot leger en marine wat ook opgebracht moest worden.quote:
[..]
Misschien over de gehele periode dat het een kolonie was.
Grofweg heeft de suikerbiet de winstgevendheid van de (westelijke) kolonies de das om gedaan. Deze werd echter pas begin 1800 op grote schaal geteeld en verwerkt.
Dat zijn dik 150 jaar winstgevendheid. Winst die ervoor gezorgd heeft dat we kennis op konden bouwen over bijvoorbeeld plantveredeling en suikerproductie uit bieten.
En koloniën aanhouden vanwege imperialisme is niet minder racistisch gemotiveerd.
Dat was niet op racisme gebaseerd maar meer op ouderwetse verovering.
De kleur van de bevolking deed er amper toe wanneer het neerkwam op het bezetten van andere landen. Al zal ik niet ontkennen dat daar ook wel deels een superioriteitsgevoel aan te grondslag lag. Anderzijds was dat misschien ook wel waar (technologisch/economisch) want bv landen die zich beter verdedigden werden niet bezet (zie bv Japan).
Dat het een dom idee was ben ik met je eens. Ik heb bijvoorbeeld nooit begrepen dat we vlak na onze eigen bevrijding het begrijpelijk en een goed idee vonden om de dienstplicht te herstellen zodat we aan de andere kant van de wereld mensen konden gaan onderdrukken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is in Nederland ook lang niet zo erg als in Amerika, maar het is er wel degelijk.quote:
Maar waar zit nu de echte racisme in Nederland dan ? Veel onderbuik gevoelens/emoties hoor ik maar nergens dat we stelselmatig een minderheids groep benadelen. Sterker, die worden tegenwoordig meer bevoordeeld krijg ik het idee (bij gelijke geschiktheid kiezen we voor deze minderheidsgroep)
Discriminatie op de arbeidsmarkt ? anoniem solliciteren is ook alweer afgeschaft omdat het niet het gewenste resultaat gaf.
Belastingdienst had een dingetje met een afdeling waar fouten werden gemaakt (en bij de belastingdienst zijn er anders genoeg andere fuckups) wat nu hard word aangepakt.
Het is eigenlijk heel simpel: Maak je school af, zorg dat je niet aanraking komt met de politie en je zorg dat je kinderen stabiel opgroeien. Kijk daarnaast eenst hoe andere culturen het doen en waarom die wel succesvol zijn ipv van janken dat je gediscrimineerd word.
Een slachtoffer rol werkt nooit op de lange termijn. Verliezers hebben een excuus, winnaars een plan.
Voorbeelden die geeft zijn ook terecht; belastingdienst wordt op z'n vingers getikt. Politiegeweld komt voor de rechter. Etc. Maar het is ook niet zo dat het er helemaal niet is, want anders had de belastingdienst niet op z'n vingers getikt hoeven worden. Hadden we geen discussie gehad over Zwarte Piet of over annoniem solliciteren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En dat moeten ze toch echt zelf doen.quote:
[..]
Verwacht dat het grotendeels een cultuur issue is. Mensen onderschatten enorm hoeveel invloed je opvoeding te maken heeft met hoe je later bent.
Als je zelf niet uit een stabiel gezin komt zal je eigen gezin een hoger risico hebben om niet stabiel te zijn. Zijn je ouders hoog opgeleid ? Dan zullen die je meer motiveren of kunnen helpen als laag opgeleide ouders.
Das de cirkel waar je uit moet zien te komen en daar zal tijd over heen gaan.
Dat was me dan toch duidelijk ja. Daarom is mijn punt dat het gebrek aan economische noodzaak het gebruik van slaven alleen maar nog erger maakt.quote:
[..]
Het punt is dat de bijdrage van slavernij aan de economie zo overschat wordt, mogelijk bewust om een bepaald beeld te schetsen?
Stel een ton suiker kost 1 gulden met productie door slaven, maar wordt uiteindelijk in Nederland verkocht voor 10 gulden. Dan kun je zeggen dat er maar 1/10 bijgedragen is door slavernij, of je kunt kiezen om de volle 10 gulden mee te tellen. Dat is zeker het geval wanneer de suiker op een Franse plantage verbouwd zou worden, dan is 90% van de waarde zonder slavernij toegevoegd en 100% van de Nederlandse bijdrage aan de toegevoegde waarde is slaafvrij. Als het op een Nederlandse plantage met slaven is verbouwd valt er misschien nog wat voor te zeggen om de complete toegevoegde waarde aan slavernij toe te rekenen.
Ja jij denkt dat zwarten meer moorden plegen vanwege hun ras?quote:
[..]
Ik denk dat er zeker evolutie-verschillen zijn. Hoe valt anders te verklaren dat vooral zwarten veel meer moorden en ook binnen de eigen groep dan alle andere bevolkingsgroepen?
Beetje zoals de chimps vergeleken met de bonobo's
Mooie outing.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Empire building is ook duur.quote:
Misschien wel, misschien niet, NL was echter berooid rond 1800 en is zeer laat pas de industrialisatie in gekomen. Dat was eerder ondanks dan dankzij de koloniën. Ook vergde het een disproportioneel groot leger en marine wat ook opgebracht moest worden.
Kolonisatie was wel degelijk op racisme gebaseerd. Onder de flinterdunne voorwendselen van evangelisme kwam de blanke man wel even vertellen hoe iedereen zou moeten leven. Daar is geen nuance in aan te brengen.quote:Dat was niet op racisme gebaseerd maar meer op ouderwetse verovering.
De kleur van de bevolking deed er amper toe wanneer het neerkwam op het bezetten van andere landen. Al zal ik niet ontkennen dat daar ook wel deels een superioriteitsgevoel aan te grondslag lag. Anderzijds was dat misschien ook wel waar (technologisch/economisch) want bv landen die zich beter verdedigden werden niet bezet (zie bv Japan).
Trots. Gewoonte. Traditie.quote:Dat het een dom idee was ben ik met je eens. Ik heb bijvoorbeeld nooit begrepen dat we vlak na onze eigen bevrijding het begrijpelijk en een goed idee vonden om de dienstplicht te herstellen zodat we aan de andere kant van de wereld mensen konden gaan onderdrukken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee oké, dan is het goed.quote:
[..]
nee dat we er niet rijk van geworden zijn en dat we daar onze huidige welvaart niet aan te danken hebben.
Die hele koloniën hebben meer gekost dan opgeleverd.
550.000 mensen is een beetje slavenhandel. Ok.quote:
[..]
Nederland en daarmee de rest van de wereld hebben heel veel te danken aan het winnen van de Spanjaarden. De welvaart heeft daar vooral indirect mee te maken.
[..]
Eigenlijk wel een beetje. 550.000 op 12.5 miljoen door Westerse landen, de 19.5 miljoen Arabische slaven tellen we niet mee want die werden gecastreerd dus daar voelt niemand nog pijn van. 5% van de slavenhandel tegenover vaak meer dan 50% van de Europese goederen, dus dan was Nederland in absolute zin een kleine slavenhandelaar en in relatieve zin een heel kleine slavenhandelaar.
[..]
Ik zie de relevantie van het vergelijken met het wereldwijde totaal niet helemaal. Je kan alle misstanden gaan vergelijken met het totaal aan misstanden in de wereld, maar dat maakt het niet minder erg.
Nee, nee, dit kan niet.quote:
[..]
Heb het gezien. Komt de komende zondagen ook. Volgende week gaat het over tribalisme.
Ik denk dat er zeker evolutie-verschillen zijn. Hoe valt anders te verklaren dat vooral zwarten veel meer moorden en ook binnen de eigen groep dan alle andere bevolkingsgroepen?
Beetje zoals de chimps vergeleken met de bonobo's
Na het wegvallen van het veel (destijds qua economie en bevolking) omvangrijkere België, stelde Nederland niks meer voor. In de jaren '30 en '40 van die negentiende eeuw waren er genoeg stemmen hier die maar vonden dat Nederland zich maar moest aansluiten bij de Duitse Statenbond.quote:
[..]
Ja, nou waren de meeste West-Europese landen verarmd natuurlijk na wo2. NL was wrs met name een soort armenhuis vlak na de Napoleontische bezetting. Verarmd, verouderd en stuurloos. Koning Willem I heeft iig als absolute vorst wel een positieve bijdrage geleverd om het tij te keren, gek genoeg, door in te zetten op verbetering o.a. van de infrastructuur.
Pas nadat Bismarck een paar keer duidelijk had gemaakt, dat dit geen optie voor hem was, is Nederland langzamerhand weer gaan bloeien, ook qua zelfbewustzijn.
Ik denk dat een eventuele positieve rol van Willem I overschat is. Dat zou dan alleen gelden voor zijn eerste vijf jaren.
Daar heb je ook een goed punt. Stel je eens voor als de Romeinen slavernij afgeschaft hadden en aan industrialisatie gedaan hadden. Hadden we de hele middeleeuwen over kunnen slaan.quote:
[..]
Dat was me dan toch duidelijk ja. Daarom is mijn punt dat het gebrek aan economische noodzaak het gebruik van slaven alleen maar nog erger maakt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mee eens.quote:
Eerder andersom men wilde die gebieden en zocht daar een verklaring van god bij.quote:[..]
Kolonisatie was wel degelijk op racisme gebaseerd. Onder de flinterdunne voorwendselen van evangelisme kwam de blanke man wel even vertellen hoe iedereen zou moeten leven. Daar is geen nuance in aan te brengen.
[..]
Laten we wel wezen in dat tijdperk zijn de Europese mogendheden ook constant in oorlog met elkaar geweest en zijn er genoeg landen veroverd vanwege politieke en economische redenen.
Ja dat geloof ik wel. Vond het alleen apart dat je net zelf 5 jaar onder de juk van een bezetter geleefd hebt en dan denkt dat andere mensen dat wel tof zouden vinden.quote:Trots. Gewoonte. Traditie.
Niet gezegd dat veel Indonesiërs er nu op voorruit zijn gegaan onder de Javanen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nederland is sowieso o.a. rijk geworden dankzij de VOC.quote:
[..]
Nederland en daarmee de rest van de wereld hebben heel veel te danken aan het winnen van de Spanjaarden. De welvaart heeft daar vooral indirect mee te maken.
Nederlanders hadden gedurende een periode zelfs de monopolie op de slavenhandel. Dat is niet een beetje maar helemaal.quote:Eigenlijk wel een beetje. 550.000 op 12.5 miljoen door Westerse landen, de 19.5 miljoen Arabische slaven tellen we niet mee want die werden gecastreerd dus daar voelt niemand nog pijn van. 5% van de slavenhandel tegenover vaak meer dan 50% van de Europese goederen, dus dan was Nederland in absolute zin een kleine slavenhandelaar en in relatieve zin een heel kleine slavenhandelaar.
Of je kunt zoals jij, de getallen natuurlijk omlaaghalen en zijn daden bagatelisseren.quote:Ja leuk, je kunt ook zeggen dat hij het aantal doden vertienvoudigd heeft om zijn reputatie van aanpakker te vestigen, maar met geschiedschrijving heeft dat ook niks meer van doen.
Ja ze heeft 20% niet zomaar uit een boom gepluktquote:Nee, maar van die 4000 staat vast dat het over 200 jaar was, we weten ook dat die schepen maar 15 jaar meegingen, dat er schepen teloor zijn gegaan en dat er oorlogsschepen bij zaten. Dan kom je in de buurt van die 140 die de VOC op zijn toppunt in de vaart zou hebben gehad. Als je dat dan afzet tegen de hele actieve handelsvloot op het toppunt van de Republiek van 20.000 tot 30.000 naar ik heb begrepen, ongeveer dezelfde periode overigens, dan heb je volgens mij een realistisch beeld van de verhoudingen voor de economie.
West-Melanesia
Dat zie je trouwens ook in de VS de staten welke slavernij hadden afgeschaft en voor industrialisatie waren gegaan waren veel rijker.quote:
[..]
Daar heb je ook een goed punt. Stel je eens voor als de Romeinen slavernij afgeschaft hadden en aan industrialisatie gedaan hadden. Hadden we de hele middeleeuwen over kunnen slaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Denk eerder vanwege de cultuur. Die vaak in de genen zit.quote:
[..]
Ja jij denkt dat zwarten meer moorden plegen vanwege hun ras?
Mooie outing.
Okay, wat is dan de oorzaak van het grote percentage moorden door zwarten op zowel zwarten als blanken?quote:
In één van de topics stond een mooi staatje. Iets van 81%?
Ik zeg dan ook slechts een fractie. Maar ook een fractie kan grote verschillen met zich meebrengen. Misschien niet zichtbaar als individu, maar wel in (grote) groepen.quote:
[..]
We zijn dan ook allemaal Homo Sapien en niet Homo wit en Homo zwart.
Waar Chipansees en Bonobos, beiden 'pan' zijn, maar wel degelijk anders...
Pan troglodytes
Pan paniscus
Weet je wat cultuur is?quote:
[..]
Denk eerder vanwege de cultuur. Die vaak in de genen zit.
Zo'n beetje het tegenovergestelde wat in je genen zit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nederland is een land, zoals veel westerse, blanke landen waar ieder die dat wil veel kansen krijgt. We zijn juist veel te open en tolerant, waar misbruik van gemaakt wordt door mohameddanen en negers. Die zijn uit op alles aangereikt krijgen zonder dat daar wat tegenover staat: lagere eisen voor diploma's, lagere eisen voor werkzaamheden, lagere eisen voor gebruik van de openbare ruimte, lagere eisen van omgangsvormen. Dat gaat niet zo.
Het wordt hoog tijd om etnische identiteit te verankeren in de grondwetten van blanke landen. Multiculturalisme en multi-etnische 'samen'leving komen voort uit een diep gestoorde ideologie die de wereld wil ontwortelen, verarmen en knechten.
Het wordt hoog tijd om etnische identiteit te verankeren in de grondwetten van blanke landen. Multiculturalisme en multi-etnische 'samen'leving komen voort uit een diep gestoorde ideologie die de wereld wil ontwortelen, verarmen en knechten.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Lastige vraag. Ik denk dat je er een PhD aan moet besteden om die goed te kunnen beantwoorden.quote:
[..]
Okay, wat is dan de oorzaak van het grote percentage moorden door zwarten op zowel zwarten als blanken?
In één van de topics stond een mooi staatje. Iets van 81%?
Ik denk iig niet dat het vergelijkbaar is met het verschil tussen Chimpansees en Bonobo's.
Geldt die 81% voor 1 specifiek land of voor alle zwarten wereldwijd?quote:
[..]
Okay, wat is dan de oorzaak van het grote percentage moorden door zwarten op zowel zwarten als blanken?
In één van de topics stond een mooi staatje. Iets van 81%?
Misschien zit daar je antwoord!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nu val je wel erg door de mand. Je deed al die tijd dus alsof je je subjectieve kennis uit wetenschappelijke bronnen hebt.quote:
Het is het algemeen beeld. Natuurlijk zijn er verschrikkelijke dingen gebeurd maar alles moet gedraaid en verdraaid worden richting de totaal gewetenloze blanken die zelf helemaal niks konden maar uitsluitend door geweld en uitbuiting wat in hun genen zit de volmaakt onschuldige gekleurde mens met zijn hogere cultuur en innerlijke beschaving heeft kapotgemaakt waardoor ze nu logischerwijs nog steeds niet presteren op school en de lul niet in de broek kunnen houden.
West-Melanesia
Niet per se. Dat zwarten gevoel voor ritme hebben, zit in de genen. Dat is aangeboren. Toch is het bewegen op de muziek, zoals we dat kennen, een cultureel dingetje.quote:
Weet je wat cultuur is?
Zo'n beetje het tegenovergestelde wat in je genen zit.
Ja Amerika, dan nog?quote:
[..]
Geldt die 81% voor 1 specifiek land of voor alle zwarten wereldwijd?
Misschien zit daar je antwoord!
We moeten ons inleven in die tijd en het vanuit Coen zijn standpunt bekijken. Kunnen we dat ook bij de treinkapers doen, ons inleven in de jaren 70, de periode van vele aanslagen door verschillende groeperingen in heel Europa. Die treinkapers dachten waarschijnlijk ook, het zijn toch maar Hollanders.quote:
[..]
Ik denk dat je moeite hebt om je eigen, moderne opvattingen los te laten wanneer je naar het verleden kijkt. Met moderne opvattingen zou je inderdaad zeggen wat een massamoordenaar en spreekt het helemaal voor zich dat iemand zou proberen de cijfers te drukken, of zelfs helemaal geen cijfers te rapporteren.
Maar leef je eens in in die tijd. Die doden werden misschien wel als excessief gezien, maar uiteindelijk niet echt belangrijk. Belangrijk was de handel. Denk dat Coen, vanuit zijn eigen standpunt helemaal geen belang zag om het aantal doden te onderrapporteren. Het waren toch maar inheemsen. Misschien heeft hij als een echte boekhouder geteld, zoveel hebben we direct omgebracht, en de rest die door voedsel gebrek of wat dan ook doodgegaan is niet meegeteld.
Je mist waar het om gaat. Massamoord is massamoord. Geen excuus.
West-Melanesia
Nou nee. Het gevoel voor ritme kan ook ontstaan doordat het in de cultuur zit en ze al vanaf jonge leeftijd er mee in contact komen. En dan nog, als gevoel voor ritme je genen is en dansen cultuur maakt het nog niet hetzelfde. Er zijn ook andere culturen die dansen of naar hiphop luisteren, dat geeft ze nog niet dezelfde genen.quote:
[..]
Niet per se. Dat zwarten gevoel voor ritme hebben, zit in de genen. Dat is aangeboren. Toch is het bewegen op de muziek, zoals we dat kennen, een cultureel dingetje.
Ik heb zo'n idee dat je niet echt een idee hebt waar je over praat en er komen vrij racistische opmerkingen uit. Dat is vrij heftig.
Als moorden in de genen van zwarten zit zou je zeggen dat dat wereldwijd het geval is.quote:
Of is dat weer een ander ras met andere genen
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zal er altijd wel een beetje zijn, net zoals er altijd wat criminaliteit zal zijn. Je zal het nooit helemaal kunnen uitroeien en zul je incidenten houden.quote:
[..]
Het is in Nederland ook lang niet zo erg als in Amerika, maar het is er wel degelijk.
Voorbeelden die geeft zijn ook terecht; belastingdienst wordt op z'n vingers getikt. Politiegeweld komt voor de rechter. Etc. Maar het is ook niet zo dat het er helemaal niet is, want anders had de belastingdienst niet op z'n vingers getikt hoeven worden. Hadden we geen discussie gehad over Zwarte Piet of over annoniem solliciteren.
Als ik iemand help met iets en die persoon blijft alleen maar zeuren van "vroeger was het beter" dan help ik die persoon op den duur niet meer. We leven in het nu, ik heb mijn zooi voor elkaar, probeer je te helpen en krijg alleen maar gezeik terug. Dat jij je zooi niet voor elkaar hebt is in principe niet mijn probleem.
Deze situatie zijn de beroepsklagers wel aan het creeren met als gevolg dat de afstand alleen maar groter word.
Bedrijven denken niet in zwart of wit kwa huidskleur...die denken alleen maar aan geld.
Nee hoor, massamoord is massamoord, 1500, 15000 of 150000, dat maakt niet uit. Mijn punt was dat Coen weinig tot geen reden had om foute nummers te rapporteren.quote:
[..]
We moeten ons inleven in die tijd en het vanuit Coen zijn standpunt bekijken. Kunnen we dat ook bij de treinkapers doen, ons inleven in de jaren 70, de periode van vele aanslagen door verschillende groeperingen in heel Europa. Die treinkapers dachten waarschijnlijk ook, het zijn toch maar Hollanders.
Je mist waar het om gaat. Massamoord is massamoord. Geen excuus.
De opvattingen van de treinkapers waren in hun eigen bevolkingsgroep en tijd hopelijk niet zo gewoon als die van Coen in zijn bevolkingsgroep en tijd.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Baby's liggen in de wieg al te swingen. Kom op, dat zit er gewoon in. En blanke die opgroeit in een zwarte cultuur heeft niet hetzelfde gevoel voor ritme. Veel mengelmoesjes hebben dat ook niet.quote:
[..]
Nou nee. Het gevoel voor ritme kan ook ontstaan doordat het in de cultuur zit en ze al vanaf jonge leeftijd er mee in contact komen. En dan nog, als gevoel voor ritme je genen is en dansen cultuur maakt het nog niet hetzelfde. Er zijn ook andere culturen die dansen of naar hiphop luisteren, dat geeft ze nog niet dezelfde genen.
Ik heb zo'n idee dat je niet echt een idee hebt waar je over praat en er komen vrij racistische opmerkingen uit. Dat is vrij heftig.
[..]
Als moorden in de genen van zwarten zit zou je zeggen dat dat wereldwijd het geval is.
Of is dat weer een ander ras met andere genen
Geweld en agressiviteit van de zwarte kant bestaat wereldwijd, ja.
Ook hier, hoewel noord-afrikanen hier de meerderheid vormen qua criminaliteit en op veel plaatsen negers het juist beter gaan doen.
Waarom is al die criminaliteit er. Blijf gewoon van andermans spullen af, heb respect voor gezag, leraar bijvoorbeeld. Ontwikkel jezelf, werk hard en gedrag je.
Wat is daar moeilijk aan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat is daar moeilijk aan? Je zegt zelf dat het in de genen van die mensen zit dat ze geweldadig zijnquote:
[..]
Waarom is al die criminaliteit er. Blijf gewoon van andermans spullen af, heb respect voor gezag, leraar bijvoorbeeld. Ontwikkel jezelf, werk hard en gedrag je.
Wat is daar moeilijk aan?
Raar mens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik zou zeggen dat een Gouden Eeuw met 1672 ook wel over was, en dat die begon rond 1570 is ook niet heel raar, al waren de Nederlanden natuurlijk al heel welvarend. Ik meen dat het eind 17e eeuw was dat Nederland eventjes groot in de slavenhandel was voordat de Engelsen gingen domineren. Met die 17e eeuwse mindset zou je het als een straf van god kunnen zien, en gaan twijfelen aan de toch al gekunstelde bijbelse rechtvaardiging die er moest komen. Het is in ieder geval raar om de rijkdom van de Gouden Eeuw toe te schrijven aan die laatste 35 jaar met slavernij en niet aan de explosie van wetenschap, industrie, specialisatie en normale handel.quote:
[..]
Nou ja, het inkakken van NL begon wel in de 18de eeuw al hè, na de vrede van Utrecht gedicteerd door VK. (Of begon het inkakken eigenlijk al eerder, was 1672, het begin van het eind?) Ook de Republiek werd een soort standenmaatschappij. Potgieter muntte de term Jan Saliegeest dan weliswaar in de 19de eeuw, maar die begon natuurlijk in de 18de eeuw. De 19de eeuw was een drama op zichzelf met zijn Droogstoppelgeest en idd de veenkoloniën, zeg maar. (Zie de Max Havelaar).
De 2e helft van de 18e eeuw en de eerste helft van de 19e eeuw geven inderdaad het beeld van een hele andere kant van de Nederlandse aard. In zichzelf gekeerd, vastklampend aan zekerheden, middelmatig, bekrompen, krenterig. Maar we bekritiseren Nederland juist op de periode waarin het in alle opzichten voorliep op de rest van de wereld en zo de basis legde voor een betere wereld ipv op de periode dat het nauwelijks mee wilde in de ethische vooruitgang.
Catharina Schrader is ook wel een heel interessant figuur trouwens. Een vroedvrouw uit het begin van de 17e eeuw, met uitzonderlijk lage sterftecijfers.quote:Overigens grappige voetnoot bij de geschiedenis: je kunt tegenwoordig vrij makkelijk veel te weet komen over je voorouders. Meestal kun je die terugtrekken tot 17de eeuw wel al, soms eerder zelfs. Maar wat ik ontdekt heb in delen van mijn familie is dat in de 17de tot halverwege 18de eeuw de gezinnen vrij klein waren en er relatief weinig zuigelingensterfte optrad. Daarna worden de gezinnen in twee generaties steeds groter en groter en komt er veel meer zuigelingen sterfte voor. Dit proces gaat door tot in het eind van de 19de, begin 20ste eeuw, daarna worden de gezinnen weer ineens een stuk kleiner.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch knap dat ze zich met zo'n bleek uitgevallen huid bij BBN/VARA naar binnen heeft weten te werken.quote:
‘Pijnlijk dat een groot deel van mijn succes afhankelijk is van mijn toevallige huidskleur’
Als ze de huidskleur van haar vader had, zou ze hetzelfde kind geweest zijn, weet presentator Amber Kortzorg. Maar de wereld zou niet hetzelfde kind in haar zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
