NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En we noemen het 'De Gouden Eeuw' en zeggen dat we er trots op zijn. Dat 'we' toch maar even over de halve wereld heersten. Dat 'we' Nieuw Amsterdam hadden en dat Wallstreet zo heet omdat daar de Nederlandse, onze, fortificaties lagen. etc. etc.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:53 schreef Oceanier het volgende:
Ja inplaats daarvan krijgt ie gewoon een standbeeld. Niet dat dat standbeeld mij verder boeit ofzo, maar het is eigenlijk best wel absurd als je er gewoon normaal over nadenkt.
Maar als we het dan over slavenhandel en -arbeid hebben, dan is het opeens niet 'we' en 'ons'. Dan waren 'zij' het.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind het bekladden van Churchill beelden met 'Churchill was a racist' toch een beetje krom.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Misschien had Duitsland de oorlog maar beter kunnen winnen. Dit geteisem is al die verliezen niet waard geweest.quote:
Ik vind het bekladden van Churchill beelden met 'Churchill was a racist' toch een beetje krom.
Nou spijker op de kop. Harder kan je niet met een hamer slaan op een spijker zeg, sjeetje..quote:Op maandag 8 juni 2020 16:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En we noemen het 'De Gouden Eeuw' en zeggen dat we er trots op zijn. Dat 'we' toch maar even over de halve wereld heersten. Dat 'we' Nieuw Amsterdam hadden en dat Wallstreet zo heet omdat daar de Nederlandse, onze, fortificaties lagen. etc. etc.
Maar als we het dan over slavenhandel en -arbeid hebben, dan is het opeens niet 'we' en 'ons'. Dan waren 'zij' het.
West-Melanesia
Ken je nagaan, hoever jullie gaan. Tis toch niet te geloven.quote:Op maandag 8 juni 2020 17:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Misschien had Duitsland de oorlog maar beter kunnen winnen. Dit geteisem is al die verliezen niet waard geweest.
West-Melanesia
Nou nou, gelukkig spreken we geen Duits nuquote:
[..]
Misschien had Duitsland de oorlog maar beter kunnen winnen. Dit geteisem is al die verliezen niet waard geweest.
. Het Nederlands verzet strijde toentertijd ontzettend hard zodat hun nageslacht zich kon nestelen in het moderne multiculturalisme
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Noem je dat nestelen? Je kunt goddomme nog niet veilig over straat met dat multiculturisme.quote:
[..]
Nou nou, gelukkig spreken we geen Duits nu
Het was vrij sarcastisch allemaalquote:
[..]
Noem je dat nestelen? Je kunt goddomme nog niet veilig over straat met dat multiculturisme.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Als we over 200 jaar Nederland gaan bespreken en 'we' trots zijn dat we redelijk voorop liepen in het progressivisme zou het ook raar zijn als je dan roept dat dat nergens op slaat aangezien homo's in 1980 nog niet met elkaar mochten trouwen.quote:
[..]
Nou spijker op de kop. Harder kan je niet met een hamer slaan op een spijker zeg, sjeetje..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daarom gebruiken “we” alleen wanneer het ons uitkomt. Bij iets negatiefs, gaan “we” allemaal vluchten en vingertje wijzen. Maar volgens mij bedoel jij iets anders.quote:
[..]
Als we over 200 jaar Nederland gaan bespreken en 'we' trots zijn dat we redelijk voorop liepen in het progressivisme zou het ook raar zijn als je dan roept dat dat nergens op slaat aangezien homo's in 1980 nog niet met elkaar mochten trouwen.
West-Melanesia
Ah volgens mij kan iedereen hier wel een gesprek hebben over ons slavernij verleden hoor.quote:
[..]
Daarom gebruiken “we” alleen wanneer het ons uitkomt. Bij iets negatiefs, gaan “we” allemaal vluchten en vingertje wijzen. Maar volgens mij bedoel jij iets anders.
Maar dat moet niet leiden tot een enorme aversie tegen onze geschiedenis an sich vind ik.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mooi stuk over waar het nu werkelijk om gaat.
https://www.wyniasweek.nl/de-oorlog-om-aandacht-en-geld/
https://www.wyniasweek.nl/de-oorlog-om-aandacht-en-geld/
Dat Coen veel moorden op zijn geweten heeft, is al lang bekend. Ik denk dat alleen in bepaald soort kringen deze kerel nog als volksheld wordt gezien.quote:Op maandag 8 juni 2020 16:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Precies. En dan snap ik ook dat je als natie, als Nederland, een keer zegt van; we hebben ons misschien niet zo netjes gedragen toen. Ook al bestaat Nederland pas sinds ... 1830.
En bij nader inzicht was Coen misschien wel niet zo'n volksheld, maar gewoon een genocide pleger.Of beiden.
ROBODEMONS..................|:(
Het is wel waar maar dan nog doet het de daden van die man tekort.quote:
Ik vind het bekladden van Churchill beelden met 'Churchill was a racist' toch een beetje krom.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Beetje dit niveau:quote:Op maandag 8 juni 2020 17:49 schreef ToT het volgende:
https://www.tvgids.nl/tv/ook-hier-ervaringen-van-racisme/90437131
"In New York werd gedacht dat mijn man klusjesman is, omdat hij een donkerdere huidskleur heeft. Toen moest ik zeggen: hij is tandarts. En mijn man."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)inderen-vooroordelen
De vele geluiden uit de andere hoek die nooit aandacht zullen krijgen bij de grote mediastations helaas. Heb het al vaker gelezen en gehoord, maar aandacht krijgen die mensen niet. Die kunnen ze immers niet wegzetten als "witte" racisten, en dat beeld moet vooral in stand gehouden worden omdat sommige politieke partijen en subsidieclubjes daar hun hele bestaansrecht aan te danken hebben.quote:
Mooi stuk over waar het nu werkelijk om gaat.
https://www.wyniasweek.nl/de-oorlog-om-aandacht-en-geld/
Dat is wel over een tijdspanne van bijna 200 jaar. Zo lang ging zo'n schip niet mee.quote:
Edit. De VOC had 4471 schepen. 20% kan dan wel kloppen.
Per jaar schommelde het een beetje tussen de 50 en 120 wat actief
Klopt, het is echt schandalig.quote:
[..]
De vele geluiden uit de andere hoek die nooit aandacht zullen krijgen bij de grote mediastations helaas. Heb het al vaker gelezen en gehoord, maar aandacht krijgen die mensen niet. Die kunnen ze immers niet wegzetten als "witte" racisten, en dat beeld moet vooral in stand gehouden worden omdat sommige politieke partijen en subsidieclubjes daar hun hele bestaansrecht aan te danken hebben.
Badumtssquote:
[..]
Er zijn hier in het westen geen mensen die een slavernijverleden hebben. Er zijn mensen wier voorvaderen een slavernijverleden hadden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Op
Nee klopt, het ging om de bijdrage aan de rijkdom van Nederlandquote:
[..]
Ah volgens mij kan iedereen hier wel een gesprek hebben over ons slavernij verleden hoor.
Maar dat moet niet leiden tot een enorme aversie tegen onze geschiedenis an sich vind ik.
West-Melanesia
Vandaar denk ik dan dus de 20% in dat artikel.quote:
[..]
Dat is wel over een tijdspanne van bijna 200 jaar. Zo lang ging zo'n schip niet mee.
Per jaar schommelde het een beetje tussen de 50 en 120 wat actief
West-Melanesia
Stinkend rijk worden wel. Ze deden het al goed, als dienstmeiden op de eerste aandelen intekenen dan zit er economisch iets goed. Maar er was ook nog een oorlog met de absolute supermacht van die tijd. Geen oorlog zonder handel en geen handel zonder oorlog. Je moet er niet aan denken dat Spanje die had gewonnen, dan waren de normen waaraan de VOC nu getoetst wordt er waarschijnlijk helemaal nooit gekomen.quote:
[..]
Ja dus eerst pronken en daarna een beetje gas terug. Maar had Nederland de VOC dan niet nodig? Konden ze het met alleen de moedernegotie niet af?
Dat baseer ik op de gedachtensprongen waarmee hij die bij elkaar kunstelt.quote:
[..]
Waar baseer je die houding op?Is er enige grond om Pepijn Brandon van vooringenomenheid te beschuldigen op dit moment? Behalve dat je het kennlijk hele vervelende getallen vindt?
Door die zo geliefde globalisering van jou.quote:Vanaf 1700 heeft de VOC de suiker alleen nog maar als ballast meegenomen, omdat het in Azië niet meer rendabel was om het te produceren/ verschepen. Hoe zou dat komen?
Als de slavernij toen al was afgeschaft, wat de Nederlanders overigens graag hadden gedaan als ze de kans hadden gehad, dan was er nog steeds suikerproductie geweest. Zoals er nu ook suiker in de supermarkt ligt terwijl de slavernij is 'afgeschaft'. Er zal ook nog steeds chocolade zijn en er zal nog gebouwd en schoongemaakt worden in de Golfstaten indien de slavernij helemaal is afgeschaft.quote:Wat een gelul Welt. Als we zeggen dat tussen de 5 en 10% van ons BBP dreef op slavenhandel en/ of -arbeid, maakt het geen flikker uit dat zilver in Zuid Amerika minder waard was dan hier.
Dus als je dan wil weten hoeveel de Nederlandse economie in die periode, ook die is tactisch gekozen, aan de slavernij verdiend heeft moet je de factor slavernij in die productie begroten. En dan nog kun je dat natuurlijk alleen voor slaven in de Nederlandse kolonien doen. Als je suiker van de Franse kolonien koopt om de Atlantische oceaan over te slepen dan zou het geld voor die suiker zowel bij het Franse als bij het Nederlandse BNP meetellen, en dat kan natuurlijk niet.
En zo gaat het aldoor de laatste tijd. Neem nou die Banda-slachting van jou. Het gaat er niet om dat het een serieuze mensenrechtschending was en zelfs voor die tijd een disproportionele represaille, dat vonden de heren 17 destijds al. Maar die houwdegen Coen schreef zelf op hoeveel doden er waren, zoals Nederlanders sowieso goede boekhouders waren, en dan is er weer een of andere historicus die roept dat het er waarschijnlijjk 10 keer zoveel waren. Waarom? Coen leek aardig overtuigd van zijn aanpak, waarom zou hij het bagatelliseren maar dan toch ook weer niet zo dat hij het als een incidentje af kan doen? Genocide lijkt me ook niet zomaar het juiste stempel, ik denk dat veel vergelijkbare slachtpartijen uit het verleden als bloedige oorlog de geschiedenisboeken zijn ingegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het met je eens in termen van de verlichting en politieke vrijheden, en de rol van de republiek hierin, maar in termen van welvaart niet. Ja, het was relatief veel beter in de Republiek dan in de rest van de wereld, maar het was nog steeds beperkt ten opzichte van latere generaties.quote:
Het belang van de Gouden Eeuw kan bijna niet overdreven worden, en dan bedoel ik voor de wereld, en niet alleen voor Nederland. Het was zowel ideologisch als economisch een breuk met de Middeleeuwen, want die waren verweven. Tot de Republiek had je het onlosmakelijke geheel van god, koning, land en maatschappelijke positie, en de economie was dus gebaseerd op de opbrengst van het land en in je maatschappelijke positie zat geen beweging.
In Nederland had je vrije boeren met eigen land omdat ze dat zelf droog hadden gemaakt. Dat zal er mee te maken hebben dat juist in Nederland het idee ontstond dat een vorst zijn volk moest dienen en diens gezag niet goddellijk was. Door het vele water was er goedkoop vervoer en kreeg je handel en daarmee sociale mobiliteit en gelijkheid. Het moderne kapitalisme is dan ook in Nederland begonnen. De vrijheid van godsdienst, hoe relatief ook, was ook helemaal nieuw. Net als het ontbreken van censuur en de extreem hoge geletterdheid (hoger dan nu waarschijnlijk) leidde tot een explosie van wetenschap, kennis en kunst. De Republiek is de bakermat van de verlichting, wat uiteindelijjk weer leidde tot de Franse revolutie en de Amerikaanse onafhankelijkheid. Laten we niet vergeten waar Descartes en Locke in vrijheid konden werken en waar de anderen hun boeken konden laten drukken. Meer dan de helft van alle boeken uit de 17e eeuw werden in Nederland gedrukt. Dan hebben het nog niet eens over andere moderne waarden zoals vrouwenrechten en het postmoderne gezin.
De echte welvaart was enorm. De levensstandaard was hier extreem veel hoger dan in de rest van Europa. Het is juist de middenklasse die hier opkwam en er op los consumeerde. Ook gewone ambachtsmannen hadden het huis vol met schilderijen hangen en misschien wel een klein rariteitenkabinetje. In de armenhuizen werd beter gegeten dan de meeste mensen in Europa deden.
Het is een zwaar ondergewaarde periode in de wereldgeschiedenis, waarschijnlijk vanwege nationalistische sentimenten in de rest van het Westen en het traditionele ontbreken daarvan in Nederland, maar ook omdat de Republiek zijn tijd te ver vooruit was. Industriele revolutie? Je had gewoon industrieterreinen met molens, door de uitvinding van zaagmolen kon Nederland zoveel meer schepen zoveel sneller bouwen.
Het GDP per persoon heeft pas echt sinds de industriële revolutie een vlucht genomen.
Dit is dan weliswaar voor Engeland maar je ziet hier het patroon.
https://ourworldindata.org/economic-growth
We kunnen lang discussiëren over de percentuele bijdrage van de slavernij en kolonisatie aan de welvaart in het koloniale tijdperk, maar het is maar een fractie van de welvaart opgebouwd in de 20ste eeuw.
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.quote:
Ik zou graag willen weten wanneer dit racisme gejank achter de rug is
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Dan gaan we een burgeroorlog krijgen.quote:
[..]
Dit is het begin en dat stopt pas als alle ‘witte’ sporen gewist zijn. Dus Sinterklaas afgeschaft, alle straatnamen gewijzigd zijn en er herstelbetalingen door Nederland wordt uitgekeerd.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
